Ar.Ma.
Martial Miscellaneous => Open Ar.Ma. => Topic started by: Semiautomatic Monkey on October 06, 2013, 22:45:41 pm
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Bella ciccia ibrida.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uv19u5mSBNA (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uv19u5mSBNA)
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Allora, a livello di grappling ho visto un paio di cose che mi hanno lasciato perplesso. C'è da dire che dicono tranquillamente di essere anche una stunt crew, ma effettivamente come questo influenza l'insegnamento del sistema che pare orientato al combattimento "vero"?
Però direi una sciocchezza se non dicessi che mi ha catturato parecchio, complice un'infatuazione con il filippino e l'indonesiano che nonostante tutto, non riesco a scrollarmi di dosso.
Perplesso mi ha lasciato anche il loro sito. Non si capisce bene chi siano e che background abbiano gli istruttori, e pare che i corsi siano monosettimanali.
Ma, ribadisco, il mio interesse l'hanno catturato.
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hanno il batarang, hanno vinto
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Provenienza KFM.
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Provenienza KFM.
A guardarli sembrava anche a me, di brutto. Mi ricordava un sacco quel poco che ho fatto anche in prima persona (3 ore di seminario, sai che robba). Però stranamente sul sito non ne fanno menzione...
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Credo si siano staccati...
C'è su Sherdog una discussione che parla del loro marketing di 3 anni fa relativo proprio all'arte di Batman.
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Credo si siano staccati...
C'è su Sherdog una discussione che parla del loro marketing di 3 anni fa relativo proprio all'arte di Batman.
Già il fatto che sia su Sherdog e non Bullshido mi conforta. XD Volo a leggere. :)
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Cmq di ibridi così se ne vedono in giro....è un'operazione rischiosa che spesso mi lascia interdetto per la questione relativa a come impostare una progressione didattica ad hoc ma che in alcuni casi offre piacevoli risultati.
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Ho visto un paio di loro video e mi sembra davvero come scrivono un mix ibrido.
Nei loro filmati nel complesso ci vedo almeno tre influenze molto forti e abbastanza distinte/distinguibili tra loro: kfm, elementi didattici Inosanto e una disciplina tipo viet vo dao/hapkido.
Per quanto riguarda i repertori che mostrano più riconducibili a kali e silat ( presi dal keysi e Inosanto) non mi piacciono le loro esecuzioni.
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Provenienza KFM.
E si nota tanto.
Cmq di ibridi così se ne vedono in giro....è un'operazione rischiosa che spesso mi lascia interdetto per la questione relativa a come impostare una progressione didattica ad hoc ma che in alcuni casi offre piacevoli risultati.
Quoto
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Provenienza KFM.
le movenze effettivamente, mi ricordavano molto i video kfm
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Provenienza KFM.
le movenze effettivamente, mi ricordavano molto i video kfm
Movenze a parte, che ormai sono in tanti a "prenderle in prestito", è anche tanto il metodo d'allenamento che si intravede nel video a ricordare tanto il KFM.
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Movenze che, absit iniuria verbis, io continuo a trovare in molti casi estremamente probanti....
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Movenze che, absit iniuria verbis, io continuo a trovare in molti casi estremamente probanti....
potresti approfondire il concetto ?
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Io mi riferisco a quella che è stata la mia esperienza col KFM in un seminario di un giorno con Dieguez.
Alcune soluzioni e alcuni movimenti per me, che nn sono certo un poltronaro, sono estremamente dispendiosi e forse nemmeno indispensabili; cosa che cozza col mio gusto personale e un pò con i principi di economicità che forse un sistema reality based "per tutti" dovrebbe avere.
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capisco , sei stato molto chiaro. spunto di riflessione interessante
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Io mi riferisco a quella che è stata la mia esperienza col KFM in un seminario di un giorno con Dieguez.
Alcune soluzioni e alcuni movimenti per me, che nn sono certo un poltronaro, sono estremamente dispendiosi e forse nemmeno indispensabili; cosa che cozza col mio gusto personale e un pò con i principi di economicità che forse un sistema reality based "per tutti" dovrebbe avere.
ci sarà un motivo perchè loro insegnano a batman e tu hai capitan america come avatar ;D ;D ;D ;D ;D
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;D ;D ;D
Io c'ho 'n eta'....
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Questa cosa del contrasto dei pugni tramite gomitata discendente va parecchio, ultimamente...si vede in parecchi promo e coreografie...ma è figlia della moda KFM o antecedente..? Ad occhio, azzarderei Panantukan...
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Bella ciccia ibrida.
confermo, bella robbbbA, ma penso che anche la musica sia azzeccata :gh: :gh: :gh: :gh:
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Questa cosa del contrasto dei pugni tramite gomitata discendente va parecchio, ultimamente...si vede in parecchi promo e coreografie...ma è figlia della moda KFM o antecedente..? Ad occhio, azzarderei Panantukan...
Anche muay thai.
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Per quel che ci riguarda la maggiore ispirazione è stata la monkey boxing.
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Questa cosa del contrasto dei pugni tramite gomitata discendente va parecchio, ultimamente...si vede in parecchi promo e coreografie...ma è figlia della moda KFM o antecedente..? Ad occhio, azzarderei Panantukan...
Sono “carte nel mazzo” presenti normalmente nei repertori pugilistici del sud-est asiatico.
Che io sappia ci sono nei sistemi filippini, indonesiani, malesi, thailandesi ma non escludo neppure birmani, cambogiani, etc.
Il keysi ha enfatizzato molto questo tipo di azioni cercando di farne il proprio cavallo di battaglia e moltissimi avendole viste per la prima volta nei promo di kfm l'hanno associate in prevalenza solo a questo sistema.
Ricordo che anni fa Giannizzero aveva fatto cenno a questo genere di coperture e/o colpi contundenti nelle arti marziali nostrane con un nome tipo “dente di zenchiar” che evocava il dente/zanna di cinghiale.
Non escludo fossero presenti in discipline combattive di quasi tutte le aree geografiche, ma sembra che molti stili se le siano “perse per strada” col passare del tempo.
Per certi versi sono considerabili naturali evoluzione dell' abc delle coperture d'emergenza. Se vogliamo possiamo vederci una fortissima attinenza con “la chiusura a riccio” di molti sdc di striking, pugilato in primis, ma volto a un contesto di applicazione senza guantoni e non influenzato da regolamenti.
Per quel che ci riguarda la maggiore ispirazione è stata la monkey boxing.
Per monkey boxing cosa intendi?
Riesco a collegare l'immagine della scimmia che si spulcia la testa ma da trentenne a me viene in mente Bloodsport e film simili con il classico tipo che imitava la scimmia proveniente di solito dal kung fu. 8)
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Crazy Monkey Boxing - Defending The Jab (https://www.youtube.com/watch?v=qguQfn0QtBs#)
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Grazie. Ieri sera dopo la palestra e la pappa ho visto il tuo video e cercato on line a riguardo.
Da quanto ho capito (da una vecchia lunga discussione su sherdog) Crazy Monkey, a parte essere il nome della scuola di cui mi hai linkato il video, è semplicemente il nome anglofono attribuito nelle mma ad alcune coperture provenienti in sostanza dalla tradizione della muay thai.
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Anche Morpheus parava di gomito, ma Smith lo sdrumava lo stesso.
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Crazy Monkey Boxing - Defending The Jab (https://www.youtube.com/watch?v=qguQfn0QtBs#)
tra i correlati ho trovato questo.... quanto mi piace :spruzz:
Clinc boxing /dirty boxing (https://www.youtube.com/watch?v=qXc7txj5yCk#)
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Me too.
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Anche questa si può dire che sia impronta Combatives?
Cioè, nel senso...ha fatto Thai o Pugilato ed il buttafuori. Non può che essere di area Combatives. XD
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Occhio che c'è quella dell'areare il locale prima di soggiornarvi...
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Occhio che c'è quella dell'areare il locale prima di soggiornarvi...
Non l'ho capita. :-[
Comunque pare si limiti a Boxe, Thai ed ha una cintura nera 3° grado dei Machado.
Ah, e stimolato dal video iniziale di questo topic, metterò giù una riflessione fra un po'.
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Comunque pare si limiti a Boxe, Thai ed ha una cintura nera 3° grado dei Machado.
Già. Infatti a me ha stupito moltissimo la cosa perchè vedendo un po' di suoi video l'avevo tranquillamente catalogato come un “cane sciolto” di Inosanto Academy e derivati di cui però King non menziona relazioni né nel suo cv né in un intervista sul suo background vista qualche sera fa.
Avrò senz'altro preso una cantonata io ma vedendo alcuni suoi filmati avevo visto una marea di coincidenze dal punto di vista della didattica e del modo di spiegare i concetti, ma addirittura fortissime analogie nell'elaborare le sequenze didattiche.
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Me too.
ho deciso che userò la pausa pranzo dei prossimi giorni per guardarmi dei video di Paulson sulla cortissima distanza.
Spero di trovare tanta roba interessante tipo il dirty boxing postato prima.
:spruzz:
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Maaa visto che siamo in tema di ibridi, sono l'unico che vede una differenza stratosferica fra quello che fa da una parte e quello che fa dall'altra (bastoni esclusi) ..? :)
『SP』_01 - Yori Nakamura - Junichi Okada - KALI - SHOOTO (https://www.youtube.com/watch?v=vaxmzHiXyoE#ws)
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ho deciso che userò la pausa pranzo dei prossimi giorni per guardarmi dei video di Paulson sulla cortissima distanza.
Spero di trovare tanta roba interessante tipo il dirty boxing postato prima.
:spruzz:
E' probabile che tu possa vedere qualcosa di interessante ma non confiderei troppo, per specializzazione e interessi verso i quali Paulson è maggiormente orientato e per i quali è noto, che siano sull'argomento dirty boxing, nel senso che per quanto conosca bene l'argomento, semplicemente non è il suo cavallo di battaglia.
Maaa visto che siamo in tema di ibridi, sono l'unico che vede una differenza stratosferica fra quello che fa da una parte e quello che fa dall'altra (bastoni esclusi) ..? :)
『SP』_01 - Yori Nakamura - Junichi Okada - KALI - SHOOTO (https://www.youtube.com/watch?v=vaxmzHiXyoE#ws)
Direi di no, Nakamura è noto per il suo indossare “vestiti”/movenze marziali diverse a seconda della differente disciplina marziale che nel momento specifico vuole mostrare.
Con un paragone artistico è come se fosse un bravo attore che secondo il personaggio (la disciplina) che in quel momento sta interpretando si comporta/muove/parla in modo diverso .
Per esempio mi pare sia uno dei meno criticati tra gli allievi di Inosanto da alcuni fondamentalisti del jkd “veramente vero” proprio perchè nonostante sia un pagano della cerchia dell'“eretico” filippino-americano assume movenze diverse quando fa jkd rispetto a quando fa kali, silat, shooto, etc.
Mi pare sia uno dei pochi full instructor delle prime generazioni di Inosanto che “messosi in proprio” non ha strutturato un sistema/stile che rappresentasse solo se stesso e il suo punto di vista marziale, la sua personale ricetta dal mix di discipline praticate ma cercando di mantenerle e continuare a insegnarle separate tra loro.
Per esempio Vunak insegna PFS, Marc Denny DBMA, Paulson CSW e così via. I precedenti hanno tutti e 3 un background e un approccio marziale fortemente inosantiano, ossia il colllante del loro repertorio e cross training.
I loro rispettivi repertori sono frutto di esperienze marziali anche indipendenti alla scuola californiana, ciascuno di loro orientato nel suo percorso individuale dai propri gusti e interessi soggettivi[1] ma il modo di integrare discipline praticate e di creare la loro “my own mixed martial arts” è derivato/influenzato dal padre del jkd “concepts”.
Nakamura, che io sappia, uno stile/sistema del tutto suo, che rappresenti principalmente se stesso, la sua interpretazione del combattimento, non l'ha ancora creato.
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Quello che intendevo dire è che non ci vedo neanche un minimo di continuità.
Il tuo discorso è correttissimo, ci mancherebbe. Ma dal punto di vista di fattibilità di ciò che fa nella seconda parte, cioè...
Non si rende conto del gap assurdo? Almeno, così ho rilevato io.
Ma forse è solo un puntiglio mio perchè va a smontarmi una teoria che avevo elaborato, quando invece poteva esserne il mio portabandiera. XD
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Quello del video che hai postato è uno sprazzo della polvere superficiale del kali Inosanto.
Gli unici due momenti che in teoria avrebbero potuto provare a esprimere la continuità delle azioni di cui scrivevo nell'altro 3d (quello in cui cercavo di esprimere la mia prima impressione sullo shooto di Nakamura) sono nelle sequenze al min 1:01 circa e quella a 1:19 (quest'ultima rivedendola mi pare addirittura che non sia neppure una sequenza ma due azioni indipendenti messe insieme dal montaggio).
In entrambi i casi sono, dal mio punto di vista, tecnicamente una più infelice dell'altra sia come elaborazione che come esecuzione, evidenziando quelli che secondo me sono errori macroscopici.
Nel resto del breve filmato ci sono solo esercizi che non sono affatto rappresentativi dell'approccio tecnico in eventuale contesto combattivo.
Per esempio dal min 1:36 e secondi successivi è mostrata una porzione di una schematizzazione/sequenza didattica di leve, codificata da Inosanto, la cui prima premessa in palestra ai neofiti è che, per quanto utilissima (a me si è rilevata tale, nonostante la mia perplessità e noia iniziale nell'impararla), è una sequenza del tutto collaborativa e come tale va presa, è solo un mezzo didattico per trasmettere le principali linee guida chiarire le idee fin da subito sulle linee di forza da applicare a un braccio per fare una chiave articolare.
E' una combinazione in astratto (è come se fosse un riassunto dello studio vettoriale delle leve agli arti superiori) e decontestualizzata soprattutto, per chi non ha un solido background di leve alle spalle, ma è secondo me utilissima per velocizzare l'apprendimento del praticante, che visti i meccanismi delle principali leve alle braccia, avrà una bussola (le linee di interazione per danneggiare le articolazioni di polso/gomito/spalla) per comprendere e applicare quasi istantaneamente le varianti di esse che potrà incontrare (in posizioni, con punti o superfici/armi di contatto diverse).
Per quanto possa sembrare solo una filastrocca inutile la sequenza/kata si rivela con la pratica una sorta di “codice di decriptazione” delle leve a polso/gomito/spalla. Mi chiedi se è noioso/teorico? Si, lo è, è puramente didattico e all'apparenza ha poca attinenza con il combattimento ma il tempo che ci investo a breve termine me lo fa risparmiare a medio-lungo termine.
Mi sono dilungato per provare a spiegarti il senso di quel pezzo di sequenza perchè la stragrande maggioranza degli esercizi del kali ma soprattutto di quello Inosanto è da valutare con una chiave di lettura simile. Le sequenze non sono da prendere letteralmente come applicazioni o combinazioni di esse (vale pure per i sinawali e l'hubad lubad col coltello del video), se cerchi una didattica o una disciplina i cui video siano rappresentativi di come ipoteticamente il praticante combatterà in caso di aggressione o combattimento sportivo, ti consiglierei, in tutta onestà e amicizia, di rivolgere lo sguardo altrove perchè secondo me con questo metro di giudizio con le arti marziali filippine o derivati perdi solo inutilmente del tempo (per quanto ne abbiano un repertorio vastissimo non mirano a trasmettere al praticante tecniche ma a orientarsi attraverso i concetti alla base di esse fin da subito).
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Interessantissimo, ti ringrazio. :) Magari mi aiuterà a capire/interpretare in maniera diversa tanti video di sudest asiatico, che è un mio amore segreto.
Per dire, nel buio della mia cameretta guardo i porno, il Kali e il Silat... XD
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Ah Diego, comunque ne sai a pacchi. :thsit:
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In tema di ibridi al tempo parlammo "giù" di Peter Sciarra...
Questo week end sarà in Italia a Lucca se qualcuno è interessato.
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In tema di ibridi al tempo parlammo "giù" di Peter Sciarra...
Questo week end sarà in Italia a Lucca se qualcuno è interessato.
Magari. :'(
Anche lui ha fatto il buttafuori, questo conferma la mia teoria. :D
Magari lo facesse pure il miciotto... XD
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In tema di ibridi al tempo parlammo "giù" di Peter Sciarra...
Questo week end sarà in Italia a Lucca se qualcuno è interessato.
aprirà il Lucca comics and games XD?
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Da cinema un pò è..... XD
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In tema di ibridi al tempo parlammo "giù" di Peter Sciarra...
Questo week end sarà in Italia a Lucca se qualcuno è interessato.
Non mi ricordo di aver letto di lui e la funzione ricerca del forum stavolta non mi ha aiutato. :(
Ho guardato poco fa un suo video Peter Sciarra - Street Combatives (https://www.youtube.com/watch?v=MEn1-ube1zY#ws)
Dopo la cantonata presa giorni fa sul fondatore di Crazy Monkey, stavolta ho pensato di cominciare ad avere bisogno davvero di uno strizzacervelli perchè leggevo Combatives e vedevo un'interpretazione personale di kali. XD
Dopo aver rintracciato la forte attinenza indiretta del kali al suo curriculum (ai suoi insegnanti Hockeim e Gutierrez) mi sono parzialmente tranquillizzato sperando che, nonostante sicuramente io non sia completamente “in bolla”e probabilmente neppure totalmente oggettivo sull'argomento, non soffro ancora di allucinazioni. :ohi:
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Motivo per cui nn ci vedo nulla di trascendentale e, pur se invitato, mi dirigerò su altri lidi....
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Magari lo facesse pure il miciotto... XD
Per avere altra conferma che per il momento forse non sono ancora da TSO XD ho guardato qualche video di Morrison e non ci ho visto del kali se non coincidenza concettuale del tutto casuale e comprensibile ma tecnicamente vedendoci come background accademico di palestra soprattutto l'influenza di un bel pugilato europeo (nella sua coordinazione nello scaricare i colpi di braccia).
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Morrison ha praticato di tutto.....
Per quel che mi riguarda, a me nn frega una super ceppa delle influenze...Morrison è UC, punto.
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Da cinema un pò è..... XD
bhe al japan palace hanno sempre fatto dimostrazioni di arti marziali XD
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Hanno chiamato uno che chiama con nome diverso quello che di fatto fanno loro... :sbav:
Peter Sciarra teaching CQC in Houston Texas U.S.A (https://www.youtube.com/watch?v=cWVvZhOXNJM#)
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Ho visto ora il primo video di Sciarra...si, l'impronta filippina è evidente. Usa anche l'head twist con braccio e spalla di cui parlammo un po' di tempo fa. :)
Si muove benissimo ma...mi ha lasciato talvolta perplesso. E' un po' cinematografico...e forse anche ottimista, sì.
E per tornare a parlare di ibridi, questa?
Défense de rue ADAC (https://www.youtube.com/watch?v=ssoWeopELqc#ws)
Il mio franco è un po' arruginito ed è da parecchio che non do un'occhiata alla Savate Defense, ma questa mi sembra un po' un evoluzione o sbaglio..?
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Il mio franco è un po' arruginito ed è da parecchio che non do un'occhiata alla Savate Defense
Nonostante la mia repulsione per la lingua francese, mi avevano incuriosito molto per la disciplina i filmati che avevo visto di savate defense. Tant'è vero che quando ho avuto modo di chiacchierare con insegnanti di savate (ricordo di aver parlato con tre istruttori dello stile d'oltralpe) ho sempre subito chiesto qualcosa a riguardo.
Purtroppo le loro risposte a riguardo non mi hanno incoraggiato molto perchè soprattutto i due insegnanti[1](e qualche altro praticante) dell'arte d'oltralpe che conosco della mia zona mi hanno sostanzialmente fatto capire che in Italia è una pratica rarissima e di cui ci sono giusto un paio di insegnanti che se ne occupano.
Da quanto mi pare di aver intuito in pratica la vecchia tradizione francese della disciplina, avente per focus la dp, mi sembra essere stata fagocitata dall'aspetto sportivo/agonistico. Bisognerebbe verificare se è rimasto vivo questo tipo di tradizione almeno in qualche angolo della Francia.
L'impressione che ho avuto io vedendo la maggior parte dei video a riguardo è quella di aver davanti solo una ricostruzione moderna di repertori storici di cui era stata interrotta la catena di trasmissione da una generazione all'altra partendo dal discendente bagaglio tecnico sportivo. Onestamente questo è un tipo di approccio contrastante col mio sull'argomento e che non mi attira più di tanto.[2]
Andy, sicuramente influenzato io da esperienze marziali di altra derivazione geografica, nel filmato più che un'evoluzione vedo una miscela di savate di derivazione sportiva, cenni di vecchio repertorio savateur di lotta e un'influenza per integrazione/punto di riferimento dal "silat made in France".
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Peter Sciarra teaching in Tuscany Italy (https://www.youtube.com/watch?v=3-ypHSwwJBQ#)
Secondo me molti istruttori propongono le tecniche ad minchiam contro i calci a terra solo per spirito di "contraddizione" del BJJ... :nono:
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Non si capisce nulla....ma è una scuola di Combatives e affini russa molto open minded...
E alcuni lavori meritano...
https://www.youtube.com/user/samooborona/videos?view=0&flow=grid (https://www.youtube.com/user/samooborona/videos?view=0&flow=grid)
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Non si capisce nulla....ma è una scuola di Combatives e affini russa molto open minded...
E alcuni lavori meritano...
https://www.youtube.com/user/samooborona/videos?view=0&flow=grid (https://www.youtube.com/user/samooborona/videos?view=0&flow=grid)
ma come fa ad essere russo e non fare il letalissimo systema :D ?
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Temo lo faccia....
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Sempre più vista la commistione fra KM e arti del sud est asiatico...
A me continua a sembrare per certi versi un non sense ma comprendo che i risultati possano avere il loro fascino.
Armed Fighting Systems (https://www.youtube.com/watch?v=z4Aj7QO2dJk#ws)
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interessante l ultimo video…. moltissimo Lameco eskrima, dalle cose di coltello agli atterramenti e il lavoro ai focusa…. abbastanza ben allenati anche.
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Un uppino...
https://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws (https://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)
https://www.youtube.com/watch?v=GAWO5hE0Vc8 (https://www.youtube.com/watch?v=GAWO5hE0Vc8)
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ma perchè metà dei video non li vedo!? [kill]
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arr togli la benda
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arr togli la benda
;D
(http://www.divertilandia.it/img/product/square/1/2/1214_2.png)
Sei simpatico, finirai ai pesci per ultimo
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Mentre in Itaglia fanno i sofisti, altrove...
https://www.youtube.com/watch?v=R0czpKgxbfY (https://www.youtube.com/watch?v=R0czpKgxbfY)
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Scoperto questo ragazzone che a qualcuno forse dirà qualcosa...
Magari c'è chi storce la bocca per il "mischione" ma mi piace...
https://www.youtube.com/user/samiwien (https://www.youtube.com/user/samiwien)
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Beh... come altri già postati in precedenza, possiamo chiamarli “mischioni” giusto perché già nel sud-est asiatico nessuno stile/scuola si è sviluppata in maniera isolata e incontaminata dalle altre locali ma nella maggior parte dei suoi filmati fatico a vedere l'impronta di altri sistemi oltre al kali.
Comunque non è malvagio neppure per me.
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Guardando il suo curriculum credo che la formazione iniziale sia principalmente inosantiana.
Vedo tracce del KM nel modo in cui, per fortuna da un lato, affronta il lavoro con pistole e coltelli a livello difensivo ma non riesco a risalire alla sua formazione.
Se ha colmato certe lacune, da ambo le parti, conferma la mia idea di come certe cose possano combaciare bene se fatte con criterio.
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Qui mi consola vedergli fare cose che coincidono quasi col lavoro CKM... :sur:
https://www.youtube.com/watch?v=Ee-CGZEHi2I (https://www.youtube.com/watch?v=Ee-CGZEHi2I)
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Onestamente non ho capito neppure io da chi si sia formato. Non ho visto tutti i suoi filmati ma da quelli che avevo guardato non avevo visto chiari riferimenti inosantiani.
Oggettivamente non è da escludere a priori anche perché in generale penso siano più i praticanti e istruttori che abbiano direttamente o anche molto indirettamente avuto a che fare con l'accademia californiana (me compreso XD) piuttosto che il contrario.
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è da un po' di tempo che ho scoperto i video di Peter Wackauf e pur non capendo niente di Panantukan (e probabilmente ancor meno di Difesa Personale), mi hanno attratto.
ho scoperto che ogni tanto viene anche in Italia (non ricordo dove esattamente, Nord-Est comunque... probabilmente lo fanno di proposito perchè sanno che io sto a Nord-Ovest :gh:)... poi oggi ho scoperto che pubblica su Budo International ed è tutto finito :D
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Non vuol dire nulla.... ;)
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Ma certo, scherzavo ovviamente :)
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Diego di Wihongi che mi dici?
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Attento, Spartano, che se ami questo rischio e cerchi un noioso papiro con me rischi di trovarlo! 8) :D
Lo conosco dal web ma da pochissimo tempo. L'ho visto per la prima volta tramite il canale sul tubo funker tactical, nella intervista alla FMA Convention... ehm diciamo Blade Show 2015 di Atlanta insieme ai ben più noti (almeno per me) Marcaida e Dionaldo.
Mi ha incuriosito e ho fatto una ricerca online su di lui. Non ho ancora visto tutti i suoi video.
L'ho inquadrato nel mio "casellario" tra i Pekiti Tirsia man insieme a Gaje, Marcaida, Knauss[1], Waid, McGrath, parzialmente Kosakowski, etc. e in attesa nel prossimo futuro di vagliare un paio di filippini in madrepatria.
Per il detto "there's no second chance to make a good first impression", nei miei confronti l'officer J per ora ha centrato l'obiettivo, sia a livello “personale” (come modo di comunicare e di insegnare) sia tecnico.
Ad oggi ha scalato la mia “classifica” delle preferenze tra i citati sopra rimanendo sotto Marcaida, che io trovo più divertente e intrattenitivo nei suoi filmati, visto che mostra “giochi” più “avanzati”, con applicazioni “improvvisate” sul momento, evidenziando di più la trasferibilità delle meccaniche a diversi contesti e at least, but not last, tratti in cui alla serietà si sostituiscono momenti scherzosi.
C'è da considerare a discolpa di Jared riguardo ai punti sopra a favore di Doug, oltre alla probabile differenza caratteriale, i diversi contesti in cui erano girati i rispettivi filmati che ho visto. Finora Wihongi l'ho visto fare solo delle “prime lezioni” rivolte a numerose tabulae rasae, probabilmente con pochissimo tempo a disposizione, tipo uso del manganello, eventualmente telescopico, per addetti alla sicurezza, quindi x e footwork, bersagli less than lethal, con accenni superficiali al controllo.
Dal suo linguaggio paraverbale e non verbale mi è sembrato una persona onesta e umile, come insegnante molto disciplinato, molto probabilmente autotrattenendosi dall'approfondire le informazioni da elargire e le applicazioni del suo personale bagaglio tecnico, limitando quindi i relativi rischi per l'apprendimento da parte dei neofiti durante una programmazione didattica a brevissimo termine.
Con franchezza qualche anno fa, ma pure oggi se usassi solo gli “occhi” da praticante, probabilmente non avrei resistito a guardare per intero i suoi filmati visti, nonostante per quanto ho assistito si muovi bene e in modo sensato (continuo a non capire il perché dettagliato di alcune modalità di usare il footwork tipiche del Pekiti, aldilà del legame attribuito a un tipo specifico di bolo usato nelle isole Negros ma vabbeh...).
Nell'ultimo paio d'anni comincio a riuscire a sforzarmi a guardare video didattici o pseudotali e a sconfiggere la noia, all'eventuale ricerca di modi/peculiarità diversi di spiegare o fare allenare le solite 4 basi e questo aspetto mi fa apprezzare OJ e la sua semplicità e chiarezza di espressione scolastica.
Per non menzionare il fatto, cosa buona e giusta – alleluja!- che la sua mancanza di forti accenti[2](né tantomeno frasi in tagalog) mi fa comprendere praticamente il 100% di quello che dice. :thsit:
In conclusione sintetica, al momento per quel poco che vale, il Maori risulta diego-approved. ;)
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Ottimo e abbondante... :thsit:
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Cmq ho visto che anche nella galassia del sud-est il pantalone camo tira molto... :gh:
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Beh... se guardi il Pekiti (ed eventualmente i loro cugini del Dekiti), sicuramente, dovuto con buone probabilità dalle forti relazioni con le Forze Armate filippine e non escludo per influenza del loro Tenente Colonnello. Poi ci sono i Sayoc a cui piacciono le scampagnate nei boschi...
A parte loro, il camo non mi sembra in generale così tanto diffuso ma puoi trovare comunque qualche chicca di ammirabile sobrietà dell'abbigliamento tipo questo insegnante con gi di taglio filippino, color camo con bande bianco e rosse :-* XD
https://www.youtube.com/watch?v=-vtQLKEt5wI (https://www.youtube.com/watch?v=-vtQLKEt5wI)
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E i Sayoc hanno pure il Rig 8)
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Il Rig è il loro cinturone customizzato portalame?
Perchè non me lo sono ancora comprato ma un pensierino ce l'ho fatto, visto che strizza l'occhio alla mia pigrizia e per alcuni drills non sarebbe male avere pure 4-5 bastoni alla cintura.
Qualche mese fa mi son stupito nel vedere in un video un insegnante molto informale che indossava una cintura alla vita. Poi nel corso del filmato ho visto che la usava non tanto per mostrare il grado ma per non posare il bastone ogni secondo nel mostrare le stesse meccaniche con bastone o mani nude. XD
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:thsit:
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A qualcuno l'ho detto già ma, a proposito di mimetiche e affini, Gaje una notte stava accoltellando Moni... XD
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Da uno come Gaje, te lo aspetti anche :)
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Hanno fatto l'errore di metterli in stanza insieme.... XD
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Non era mica lui che diceva di andare sempre in giro con 3 o 4 lame? non ricordo
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A qualcuno l'ho detto già ma, a proposito di mimetiche e affini, Gaje una notte stava accoltellando Moni... XD
Mo' mi incuriosiscono i dettagli di com'è andata
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Non era mica lui che diceva di andare sempre in giro con 3 o 4 lame? non ricordo
Ho visto giusto ieri un suo vecchio video in cui parlava di diverse lame filippine e la cultura ad esse legate, argomenti sui quali sembrerebbe molto permaloso.
Diceva della consuetudine culturale di avere sempre la propria con sè come parte di se stesso (mi ha ricordato le dichiarazioni più recenti di un insegnante italiano... :whistle:). Per i giorni moderni sosteneva la mentalità di portare sempre con sè la pistola così come il coltello ma da quel che ho capito non si riferiva a portarsi dietro tutta la collezione di lame.
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Hai presente il dvd Combatant?
Ci sono entrambi....
Non so se per un disguido o perchè non c'avevano i soldi ma Gaje e Moni finiscono per dormire nella stessa stanza...
Gaje c'ha un'età e va a dormire prima...Moni, che mò va a dormire prima pure lui... XD, invece si attarda in chiacchiere....
Rientra in stanza, accende la luce, si avvicina al letto.....e Gaje si sveglia di soprassalto zompando sul letto e tirando fuori da sotto il cuscino 2 coltelli 2.... XD
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A propositi di sistemi fortemente ispirati dal kali, ho appena scoperto l'esistenza del metodo Ghost per lo striking sportivo, basato soprattutto sul footwork del "triangolo maschio".
]https://www.youtube.com/watch?v=Qy8h1YDDY2o[url] (https://www.youtube.com/watch?v=Qy8h1YDDY2o[url)https://www.youtube.com/watch?v=8OVHeBqrKRY (https://www.youtube.com/watch?v=8OVHeBqrKRY)[/url] https://www.youtube.com/watch?v=F64MVOAL61Y (https://www.youtube.com/watch?v=F64MVOAL61Y)
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Non era mica lui che diceva di andare sempre in giro con 3 o 4 lame? non ricordo
Ho visto giusto ieri un suo vecchio video in cui parlava di diverse lame filippine e la cultura ad esse legate, argomenti sui quali sembrerebbe molto permaloso.
Diceva della consuetudine culturale di avere sempre la propria con sè come parte di se stesso (mi ha ricordato le dichiarazioni più recenti di un insegnante italiano... :whistle:). Per i giorni moderni sosteneva la mentalità di portare sempre con sè la pistola così come il coltello ma da quel che ho capito non si riferiva a portarsi dietro tutta la collezione di lame.
Ma a parte cultura e tradizione, ricordo proprio di qualcuno che diceva di portare sempre con sé tre coltelli: uno d'utilità, uno in caso di difesa e uno come omaggio da regalare.
I Sayoc hanno ampliato il concetto e parlano di avere con sé almeno sei lame, e fra queste è pure sparita quella da regalare XD
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Il 16 e il 17 aprile ci sarà anche lui a Roma per Budo Masters...
https://www.youtube.com/watch?v=zqwKGGvPWZc&ebc=ANyPxKrDipU2hsqQefyfVw8JB5ReEl6HzYJJt3hCSBcD-A-XIYXjjDrEZRxwDYBh5AFyXMAsoDSFR1b4FJCKVLD87y6QZJDaSg (https://www.youtube.com/watch?v=zqwKGGvPWZc&ebc=ANyPxKrDipU2hsqQefyfVw8JB5ReEl6HzYJJt3hCSBcD-A-XIYXjjDrEZRxwDYBh5AFyXMAsoDSFR1b4FJCKVLD87y6QZJDaSg)
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https://www.youtube.com/watch?v=wfsoHZ8VgSk (https://www.youtube.com/watch?v=wfsoHZ8VgSk)
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Bello :thsit:
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https://www.youtube.com/watch?v=5qsMKvZTE9g&t=43s (https://www.youtube.com/watch?v=5qsMKvZTE9g&t=43s)
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al minuto 0:50 lo scambio volante nella leva alla mano mi sembra una fetenzia, come un po' tutto il video del resto
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Fatto in quel modo il passaggio è complicato...
Sul giudizio del resto del video direi che non sono d'accordo...
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Visto stamattina il video, volevo postarlo ma mi hai anticipato - Mastro mi piace sempre.
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specialmente quello moro non mi piace. tipo al minuto uno dove accenna colpetti e l'altro fa salti che neanche o la doppia manata alle costole mentre l'altro lo strangola al muro. Poi se è per dimostrare va bene ma le tecniche mi sembrano simil kung fu con l'omino di legno
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Temo tu sia profondamente fuori strada....
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per ogni spiegazione sono sempre grato :)
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Mastro è un animale...
C'è poco da spiegare...
E' uno che ha smussato ed eliminato parte della sua pratica tradizionale per elaborare un suo sistema alla luce della sua enorme esperienza nella sicurezza e protezione personale.
Col coltello in mano spaventerebbe anche Batman.
A mani nude è uno che notoriamente ci va pesante e ci sono video che lo dimostrano.
E in tutto questo si muove con una fluidità rara.
Alcuni dei colpi del video sembrano cazzate...provale e poi ti rendi conto di come poco si senta...
Dopodichè siamo alle solite...se si guarda un video con un metro unico è impossibile cogliere tutte le sfumature e cosa sia cosa...
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mastro è quello pelato?
Io di coltello non ci capisco, sono solo scettico su alcune tecniche tipo quella al min. 0:50 come hai anche riconosciuto tu e su alcune reazioni esagerate a colpetti mostrate nel video.
Poi mi fido che sia bravo.
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Non vado neanche su youtube a cercarlo. Mi gioco 1 euro che mastro è il moro. In ogni caso il moro mi piace molto e si vede che ha esperienza "vera" e illustra alcuni concetti peraltro molto semplici quanto efficaci. Teniamo anche presente che la DP non è uno sport da combattimento e l'obiettivo non è devastare l'avversario con le migliori cartelle o calci possibili per il KO.
Inoltre dimostra grande serietà e concretezza a partire dal minuto 1.00 quando su presa al polso tira un manrovescio. Ecco per me questa è una vera tecnica di DP. Senza fronzoli, senza cazzate.
Il pelato non è male, ma si vede di più il background penso del jkd con alcune parate ed entrate diciamo jkd style (non è una critica eh).
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cosa intendi per esperienza vera e come lo vedi?
al minuto 1.00 con quel buffetto dubito che pieghi uno in quel modo. poi mi sorgono due dubbi, ho preso uno schiaffo da piegarmi ma continuo a tenere la presa?
Secondo: Chi fa una presa al braccio in quel modo? Se voglio aggredire uno con le mani in basso non faccio prima a dargli un cartone in faccia? O al massimo afferro e con l'altra colpisco. Quant'è reale un attacco così?
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Hai fatto delle giuste considerazioni.
cosa intendi per esperienza vera e come lo vedi?
Per i principi che fa vedere. Perchè ho un pò di esperienza di botte da strada. E dico di botte non di sicurezza perchè sono 2 cose differenti. Perché ho visto fare le stesse cose in tunisia da un tunisino che faceva sicurezza e che aveva una faccia che in confronto quella del moro sembra quella di un cucciolo di panda.
In pratica un tizio da in escandescenza, il tunisino si avvicina velocemente, il tizio sbraccia tentando di colpirlo, il tunisino, col massimo della serenità, si sposta e contemporanemente gli da una manata sul petto e lo "sgambetta" da dietro. Il tizio vola a terra come un sacco di patate. Nel frattempo arrivano altri 2. Lo sollevano e lo portano via e ho pensato: mo sono cazzi suoi...
al minuto 1.00 con quel buffetto dubito che pieghi uno in quel modo. poi mi sorgono due dubbi, ho preso uno schiaffo da piegarmi ma continuo a tenere la presa?
Non è un buffetto e si piega proprio perché continua a tenere il polso e il moro nel sfruttare la presa insieme al "buffetto" lo costringe a piegarsi. Ora, il discorso sul polso è ampio. Io in 25 anni di prese al polso in strada non ne ho viste però posso dirti che da striker tutte le volte che arrivo al corpo a corpo quello che afferro lo tengo ben stretto proprio perché non sono un lottatore e così hanno sempre fatto gli altri con me. Una volta ricordo che con un tizio siamo rimanasti avvinghiati in piedi per almeno 10 minuti. Ci siamo mollati solo quando i vestiti hanno ceduto...
Quindi non è vero che non si afferra e non si tiene la presa. Se non si sa cosa fare tenere la presa offre il miglior controllo. Ma per una donna? Afferrarla per il polso secondo me ci sta eccome.
Secondo: Chi fa una presa al braccio in quel modo? Se voglio aggredire uno con le mani in basso non faccio prima a dargli un cartone in faccia? O al massimo afferro e con l'altra colpisco. Quant'è reale un attacco così?
Uno che vuole trattenerti, uno che aggredisce una donna. Dipende. Ma le prese al polso hanno spesso uno scopo didattico. C'è una gerarchia nelle prese: "polso, gomito e spalla" e si inizia dal polso perché è molto più difficile da rompere che un gomito. Poi il gomito perché è più difficile da rompere o dislocare della spalla e alla fine la spalla. In questo caso il moro insegna un concetto pratico: invece di fare leve di improbabile riuscita sfruttare la presa dell'aggressore per portarlo in una posizione sfavorevole (continuando noi a rimanere in una posizione favorevole anche rispetto ad altri eventuali aggressori).
Se vuole scassarti di pugni non ti afferra per il polso. Però posso dirti che in 25 anni in pochissimi casi ho visto o ho fatto a botte con gente che sapeva picchiare perché si allenava in palestra (io ero uno dei pochissimi). Nel 90% dei casi quando uno vuole davvero farti male se è un destrorso magari ti tira 10 pugni, ma li tira tutti di destro perché semplicemente il sinistro non lo sa usare o non se lo sente.
Ma ho visto anche gente "cattivissima" tirare pugni ridicoli.
Ma il punto è sempre lo stesso: non ci sono dubbi che se pratichi uno sport da combattimento, fai sparring non collaborativo e meglio ancora se competi 2 cartelle le sai tirare. E un paio di ganci tirati come dio comanda possono essere più che sufficienti in strada.
Ma se fai DP le opzioni sono molte di più e il tempo e molto di meno. E in questo ambito è, secondo me, più importante allenare tecnicamente pochi e semplici concetti e usare il resto del tempo per l'aspetto mentale.
E sei hai l'aspetto mentale le tecniche del moro, che sono chiare e semplici, funzionano.
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Sono andato a cercare Mastro sul tubo.
A quanto pare ha un background nel kali e immagino che anche per l'altro sia lo stesso (più che jkd per quanto kali-jkd spesso facciano parte dello stesso pacchetto).
Da quello che fa vedere nel video postato dallo spartano non avrei collegato il moro con il kali perché è molto DP oriented e il transfer dal kali, sempre che lo si voglia vedere, mi sembra molto personalizzato
con tecniche molto più semplici e applicabili.
Posto questo video. Sopratutto per il modo di occultare l'arma che mi ricorda un paio di ragazzi che frequentavano la mia compagnia qualche anno fa con qualche annetto di galera alle spalle...
https://www.youtube.com/watch?v=ZJR-4SWyQHE (https://www.youtube.com/watch?v=ZJR-4SWyQHE)
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Mastro dovrebbe essere (molto) più silatiano che kaliano.
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Ok, grazie per la lunga ed articolata risposta. Prendo per buono visto che di leve me ne intendo poco, però visto che si parla va di difesa per donne (una donna ci sta che venga afferrata in quel modo), mi chiedo se è così difficile insegnare ad una donna a tirare un pugno fatto bene?
Metterle favanti ad un sacco qualche oretta non la vedo così male, al limite anche a mano aperta.
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Peró dal secondo video direi che Mastro è il pelato.
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Mastro dovrebbe essere (molto) più silatiano che kaliano.
Esatto, mio errore. Stavo vedendo cose sul JKD che nel pacchetto spesso ha anche il kali (e spesso anche il silat) e ho scritto kali, ma mastro come dici tu arriva decisamente dal Silat.
Peró dal secondo video direi che Mastro è il pelato.
Ma il secondo video dici quello che ho postato io? Se intendi quello a me sembra che Mastro sia proprio il moro.
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sì hai ragione è il moro, mi sembrava un po' più paffuto nel primo video
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Appena postato su YouTube (Marcaida l'aveva messo stamattina su Facebook)
https://www.youtube.com/watch?v=RU9xof8heYA (https://www.youtube.com/watch?v=RU9xof8heYA)
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Ci vorrebbe qualcuno che fa bjj o judo a dire se queste tecniche funzionano. A alcune proprio non convincono, specie se dovessero essere fatte da donne per difendersi.
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Direi che già solo vedere le persone che lo hanno postano e che guardano con interesse i suoi video e quello che dice dovrebbe farti pensare che almeno qualcosa di buono c'è.
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Premesso che le combinazioni non vanno mai prese come oro colato da eseguire in quel modo...nn c'è una di quelle cose che non abbia provato...
E' chiaramente questione di contesto e di opportunità ma....
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A me pare che Mastro rispetto a tanti altri sia devvero molto concreto ed eviti di cadere nelle "pugnette" delle combinazioni belle da vedere e che non servono a niente nel mondo di quelli che non si muovono come zombie.
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Ci vorrebbe qualcuno che fa bjj o judo a dire se queste tecniche funzionano. A alcune proprio non convincono, specie se dovessero essere fatte da donne per difendersi.
Allora ci vuole una donna che faccia bjj o judo.
A parte la battuta. Sinceramente non credo che chi faccia bjj o judo abbia "a prescindere" più qualifiche per dire che le tecniche di Mastro funzionano o non funzionano più di quante ne abbia io....
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Il problema è sempre capire il contesto...
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Sono d'accordo, il contesto va sempre capito.
E per il contesto in cui mastro si muove trovo che le soluzioni proposte siano valide (tanto quanto semplici).
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E' una cosa a lungo dibattuta...
Sono reduce da una "missione in territorio ostile" assai probante e sono contento di alcune risposte che ho avuto.
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E' una cosa a lungo dibattuta...
Sono reduce da una "missione in territorio ostile" assai probante e sono contento di alcune risposte che ho avuto.
Sei andato in una palestra di no-contact e adesso sei ricercato dalla digos per omicidio?
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No sono andato ad allenarmi, principalmente sparring, con gente molto tosta in Israele e ho avuto modo di vedere come applicare certe cose con un certo tipo di avversario....tutto qui.
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Interessante. C'è qualcosa alla "Mastro" (dico "alla Mastro" giusto per intenderci) che è tornata utilie...Anche se lo sparring non è il contesto corretto per quel tipo di tecniche?
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Alla Mastro dipende cosa intendiamo...
Molte cose io le ho usate a distanza cortissima o dal clinch...alcune "aperture", calci per linee basse o piedate, impatti col ginocchio...
Poi alcuni lavori israeli style come il prendere la schiena...
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Se per "aperture" indiamo la stessa cosa intendo esattemente le "aperture" alla mastro.
I principi con le quali le esegue, secondo me, sono facili da imparare, facili da allenare e facili da applicare e con il giusto training (sopratutto quello mentale tipico della DP) utili già nel breve-medio periodo.
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Chiamale come vuoi...sono cose che nel curriculum ckm da anni...ma il senso è come dici tu...e il loro contesto ideale è in caso di attacchi preventivi.
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Ma infatti sono sicuro che Mastro si è guardato in giro...
Inoltre se non fossi andato sul tubo mai avrei pensato che il background era il Silat.
Per quanto riguarda il CKM, mia opinione da quello che vedo, mi sembra che più il livello cresce più diventa professionale e per professionisti (intendo per esempio uso e difesa professionale in ambito armi da fuoco, difesa terzi, uso dei veicoli, ecc...).
Mentre il Mastro mi sembra più il risultato "smart" delle sue esperienze (e del guardarsi in giro..).
Più da sicurezza da locale pubblico o sicurezza personale (autodifesa). Da quello che vedo non copre tutti gli ambiti.
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ero convinto di aver scritto un post ma mi sa che non l'ho inviato ???
comunque di base credo di aver capito cosa intendete, l'unico modo per sciogliere il resto dei dubbi è provare se mai capiterà l'occasione
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Appena postato su YouTube (Marcaida l'aveva messo stamattina su Facebook)
https://www.youtube.com/watch?v=RU9xof8heYA (https://www.youtube.com/watch?v=RU9xof8heYA)
Uno delle poche persone che riesce a rendere credibili alcune cose (non tutte!) che definiresti assurdamente complesse in altri casi. :D :P
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Appena postato su YouTube (Marcaida l'aveva messo stamattina su Facebook)
https://www.youtube.com/watch?v=RU9xof8heYA (https://www.youtube.com/watch?v=RU9xof8heYA)
Uno delle poche persone che riesce a rendere credibili alcune cose (non tutte!) che definiresti assurdamente complesse in altri casi. :D :P
Morrison dice "Mastro is the real deal, is the only one who can make the cool shit work", o qualcosa del genere.
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però che a lui riescano non vuol dire che siano le tecniche più adatte per un principiante che vuole fare un po' die DP.
Tipo la tecnica ad 1:15 anche con i miei brevi trascorsi di judo me la spiego poco
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A me pare perfettamente valida (bisogna sempre avere in mente il contesto).
La cosa davvero interessante è che i principi sono semplici e sono sempre gli stessi dall'inzio alla fine. Io sinceramente non lo conoscevo prima di questi post, ma sono rimasto davvero favorevolmente colpito perché è uno dei rarissimi casi in cui vedo fare davvero tecniche che possono realmente funzionare in un contesto di DP. Mastro è l'opposto delle cazzate fighe da fare, belle da vedere, ma inutili da applicare.
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boh ti dico quello che vedo da inesperto (una cintura blu) judoka. Nel judo bisogna cercare aperture e sbilanciare prima di eseguire una tecnica. Lui colpisce agli zebedei e l'altro non si muove, poi fa una specie di blocco dietro la gamba con la mano.
Il blocco dietro la gamba basta provarlo con avversario non collaborativo e non funzionerà mai, per farlo si mette in situazione di pericolo (presa al collo facile facile). La botta agli zebedei invece di favorire il blocco lo ostacola perché immagino uno si sposti all'indietro se colpito così e poi lo devi tirar di forza in avanti
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Valutiamo se funziona. Mettiamo in pausa->play->pausa step by step in questi minuti:
1.14 -> sono in posizione di lotta tipicamente nogi
1.15 -> mastro solleva il piede destro
1.15 -> porta il peso tutto sulla gamba avanti praticamente appoggiandosi sul braccio del compagno
1.15 -> porta il braccio destro verso la gamba destra (principio dell'incrocio, uno di quelli che applica spesso e in tanti modi) del compagno ma anche contro il tronco (mantiene distanza e blocca la posizione del compagno)
1.15 -> porta il peso sulla gamba dietro e ruota portando la gamba avanti dietro
1.16 -> il compagno vola per forza
1.16 -> gli appoggia un ginocchio sopra
1.16 -> fine dei giochi
La tecnica è estremamente semplice e chiara e devi vederla inserita nel contesto corretto che non è quello di fare judo contro Riner.
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sì lo svolgimento è quello, io dico solo che minimo l'altro sposterebbe la gamba destra in avanti oltre il blocco con la mano che fatto in quel modo ha poca forza. Due il braccio sinistro libero andrebbe al collo. Ma cosa più importante manca l'apertura o l'apertura è sbagliata. Se son più forte e tiro di forza può anche funzionare ma non mi sembra il senso della DP. Gi o Nogi nella lotta le aperture fan parte della tecnica
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il senso della mano sulla coscia destra e notare anche (importante) l'avambraccio sull'anca hanno esattamente l'obiettivo di evitare che il comapagno sposti la gamba avanti o che possa effettuare aperture e fatto durante la rotazione impedisce qualunque movimento. Il braccio sinistro inoltre va al collo, ma non gli serve a niente perché ormai sta già volando.
Cmq secondo me il punto non sono i 1000 fattori che possono impedire che qualcosa funzioni, ma il fattore che permette che funzioni che in questo caso è l'applicazione degli stessi semplici concetti in tutte le situazioni rendendo delle tecniche di DP semplici da imparare e applicare.
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Se io blocco un gancio destro e provo a seguire con un diretto destro, se l'altro è svelto potrebbe colpirmi col sinistro...
Poi se io sono principiante...
Perchè dico questo...perchè con una certa logica tutto si distrugge...tutto.
Io biomeccanicamente non vedo nessun problema nelle due tecniche...e mi pare che fra impatti e morsi le aperture non manchino.
Poi non si deve prendere tutto come si vede...quelle sono situazioni che si possono creare a prescindere...ci si adatta.
Altrimenti è giugizzu itagliano...
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Ok l'ultima cosa e smetto di rompere... il buffetto a 0:39 di tale Herve.
Chiudiamo così perché alla fine oltre un certo punto a parole non si può arrivare, bisognerebbe provarle le tecniche, magari dovrebbe essere lui a fartele.
Non dubito che le tecniche possano funzionare biomeccanicamente, mi sembrano un po' avanzate e non proprio ideali per insegnare DP ad un neofita. Forse per qualcuno con un background marziale hanno più senso.
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Il buffetto...
Ti dico una cosa...io ho cominciato a provare alcune cose da tempo...una delle cose che ho sempre trovato strana è stata la reazione delle persone ad alcuni colpi nella zona delle cosce...
Un giorno, dopo un pò che ci avevo preso la mano, mi è uscito un movimento per caso in un drill in velocità con un mio allievo...e cazzo la sua reazione è stata identica a quella vista che fa sembrare che la gamba si pieghi in modo impossibile... :P
Dopodichè posso anche capire il senso delle tue valutazioni...ma tu parti dal presupposto che quelle del video siano tecniche per neofiti e sono valutazioni che vengono fatte sulla base di una mera supposizione tua...
Immagino che lo stesso Mastro abbia una progressione didattica nel suo sistema e che questo non sia una collezione di mossette e trucchi.
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sì come detto mi sembrano tecniche per qualcuno avanzato più che per neofiti, spero ci sia una progressione didattica, altrimenti tanta fama sarebbe immeritata (non so se sia famoso, io non lo conoscevo)
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Merita, merita...
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sono d'accordo, merita eccome...
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sì come detto mi sembrano tecniche per qualcuno avanzato più che per neofiti, spero ci sia una progressione didattica, altrimenti tanta fama sarebbe immeritata (non so se sia famoso, io non lo conoscevo)
Come è giusto che sia sono sicuro che ci sia una progressione, ma dando per assodato che alcune cose sono evidentemente più complesse di altre non credo che ci siano "tecniche per neofita". Mi spiego, la "tecnica per neofita" è la tecnica corretta, ma che il neofita esegue in modo mediocre.
Pure il calcio nelle palle fatto da un'esperto è meglio di quello tirato da un neofita eppure da che mondo e mondo è la classica tecnica da neofita (al di là che quasi in ogni caso è una cagata).
Il neofita è semplicemente uno mediocre, ma i principi non cambiamo. Li deve solo fare propri con l'allenamento.
E anche qui come per l'altro topic si arriva poi allo standard e quindi alla qualità. Mastro ha uno standard certamente più elevato di un neofita nel senso che se prendi lui e prendi anche uno medio nello stesso lasso di tempo Mastro avrà standard più elevati (cioè riuscirà ad adattarsi alle situazioni e a far entrare tecniche) rispetto a uno medio.
Esempio prendi me: io tiro dei discreti ganci, ma la mia curva di rendimento sarà minore rispetto a quella di un agonista o un pro.
Poi certo c'è anche la quantità oltre la qualità che fa la differenza.
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Per curiosità, questo
https://www.youtube.com/watch?v=_xfqkhz13WM (https://www.youtube.com/watch?v=_xfqkhz13WM)
è lo stesso Mastro, vero?
non lo chiedo per confutare gli altri video mostrati, che mi piacciono parecchio, ma solo per vedere le diverse dinamiche nelle diverse situazioni.
Tra l'altro, se è lui, non so nemmeno se sia stato un evento occasionale o se abbia partecipato invece a diversi inontri.
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Sì è lo stesso.
Dovrebbe essere una sfida con un buttafuori/operatore di sicurezza, hanno scazzato e hanno deciso di risolvere la cosa sul ring.
Almeno così ho capito da forum francesi - ma non ho ancora approfondito, bisogna mettercisi con Google Translate.
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è lui, sarebbe da vedere di che anno è. Certo senza far polemica molti dei dubbi che avevo il video me li ha confermati e tira dei pugni parecchio sbracciati. viene da chiedermi perché non ha fatto questa tecnica quando era bloccato all'angolo
https://www.youtube.com/watch?v=d6K5zL6D3oc (https://www.youtube.com/watch?v=d6K5zL6D3oc)
Per inciso l'altro è un bestione grosso e che si muove pure bene
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non vorrei che diventasse la scusa per dire ecco, allora la roba degli altri video non vale niente. Sono contesti diversi. Di cero l'altro mi sembra più a suo agio nel ring, e Mastro mi sembra più che altro non saper bene "come attaccarlo". Ma già questa è una cosa diversa dalla DP credo. Vabbè, leggo cosa dite prima di scrivere altre stupidate :)
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Da quanto ho capito dovrebbe essere del 2005. Malik gli da 30 kg, ha fatto altri incontri di MMA, ma è uno decisamente mediocre.
A quanto pare la reputazione di Mastro dopo questo incontro non ha subito nessun tipo di inflessione e anzi da quanto leggo è stato ancora più apprezzato dagli operatori di sicurezza di locali e discoteche che allena quotidianamente (peraltro, senza saperlo prima, avevo già scritto che il metodo si addice molto al quel tipo di contesto).
E' stato apprezzato anche il fatto che abbia deciso di combattare mettendosi in gioco.
Il motivo per cui le tecniche di DP non sono conclusive di un incontro di MMA (ma anche degli altri SdC) non credo che sia necessario spiegarlo.
Sinceramente non vedo in discussione le tecniche e principi che mostra nei video, ma solo che Mastro non è un campione di MMA.
Inoltre queste sono esperienze che insegnano sempre qualcosa e mi viene da dire che se dopo anni, fra questa esperienza e i suoi molti lavori nella sicurezza, ha deciso di insegnare certe cose in un certo modo allora forse questo incontro va a validare un certo metodo (creato per un contesto diverso) piuttosto che confutarlo
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boh su i vari forum che ho visto in francese mi pare venga criticato parecchio:
http://kravmaga.forumactif.com/t2967-mastro-sur-un-ring (http://kravmaga.forumactif.com/t2967-mastro-sur-un-ring)
commenti tipo che si è reso ridicolo e che gli manca un po' di sparring a contatto.
C'è chi per difenderlo tira fuori l'argomento occhi, palle, gola ma allora pure il uinciù è da rivalutare
30 kg fanno differenza ma non sono 30 kg di muscoli, quell'altro lo supera anche tecnicamente praticamente anticipa ogni mossa
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e mi viene da dire che se dopo anni, fra questa esperienza e i suoi molti lavori nella sicurezza, ha deciso di insegnare certe cose in un certo modo allora forse questo incontro va a validare un certo metodo (creato per un contesto diverso) piuttosto che confutarlo
è esattamente la stessa cosa che ho subito pensato, ed anche la cosa che mi ha reso interessante il video nonostante le facili polemiche che apre, anche perchè gli apprezzamenti verso i suoi metodi si sentono anche da altri professionisti della DP.
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boh su i vari forum che ho visto in francese mi pare venga criticato parecchio:
http://kravmaga.forumactif.com/t2967-mastro-sur-un-ring (http://kravmaga.forumactif.com/t2967-mastro-sur-un-ring)
commenti tipo che si è reso ridicolo e che gli manca un po' di sparring a contatto.
C'è chi per difenderlo tira fuori l'argomento occhi, palle, gola ma allora pure il uinciù è da rivalutare
30 kg fanno differenza ma non sono 30 kg di muscoli, quell'altro lo supera anche tecnicamente praticamente anticipa ogni mossa
Un incontro a KO e mi pare che non tutti quelli che fanno MMA facciano incontri a KO.
Fosse stato un praticante di MMA invece che di DP tutti avrebbero semplicemente detto che è scarso, ma comuqnue meno di tanti altri che sul ring non ci salgono neanche. Fino a 5 minuti è arrivato e non io non so come sia finito l'incontro. Ma in ogni caso avesse raggiunto questo risultato solo perché ha allenato le tecniche di DP che fa vedere nei video sarebbe già un miracolo il che non è possibile.
Quindi la critica generale sarebbe: come mai non fa una "mossa" di quelle dei video e conclude l'incontro e non diventa milionario andando a gareggiare nei circuiti USA senza mai farsi male per giunta?
Che critica della minkia è? Non sto parlando di te, i tuoi dubbi sono leciti ci mancherebbe però il tema non è questo perché non mi risulta che Mastro abbia detto che insegna DP per andare a combattare a KO nelle MMA contro altri a loro volta allenati per incontri a KO.
Quindi la domanda è mal posta perché non riguarda Mastro.
La domanda corretta è: Se vado a fare DP posso poi fare incontri di MMA a KO? E la risposta è: NO.
Se vado a fare MMA posso poi reputarmi esperto di DP in tutti i contesti, forme e casistiche in cui si può presente un evento di quelli tipicamente studiati nella DP in modo specialistico? E la risposta è: NO.
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beh premesso che volevo sapere l'anno proprio perché mi è sembrato "immaturo" rispetto ai video già postati (oltre che magrolino o forse quello era dovuto alla presenza vicino dell'uomo michelin) e che non mi aspettavo un silva.
però che almeno provasse ad uscire dal clinch con qualche colpetto alle costole o simili avrei voluto vederlo.
Soprattutto si confermano le mie critiche alla parte lottatoria che da inesperto judoka avevo visto subito. La parte pugilistica anche non mi entusiasma. Comunque ha le palle di salire sul ring che non è poco.
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è lui, sarebbe da vedere di che anno è. Certo senza far polemica molti dei dubbi che avevo il video me li ha confermati e tira dei pugni parecchio sbracciati. viene da chiedermi perché non ha fatto questa tecnica quando era bloccato all'angolo
https://www.youtube.com/watch?v=d6K5zL6D3oc (https://www.youtube.com/watch?v=d6K5zL6D3oc)
Per inciso l'altro è un bestione grosso e che si muove pure bene
Perchè l'angolo di un match del genere non è la situazione di uno che ti spinge spalle al muro...
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boh su i vari forum che ho visto in francese mi pare venga criticato parecchio:
http://kravmaga.forumactif.com/t2967-mastro-sur-un-ring (http://kravmaga.forumactif.com/t2967-mastro-sur-un-ring)
commenti tipo che si è reso ridicolo e che gli manca un po' di sparring a contatto.
C'è chi per difenderlo tira fuori l'argomento occhi, palle, gola ma allora pure il uinciù è da rivalutare
30 kg fanno differenza ma non sono 30 kg di muscoli, quell'altro lo supera anche tecnicamente praticamente anticipa ogni mossa
30kg di differenza sono un fatto...
Se ne concedi 30 a un impiegato prossimo alla pensione sono una cosa...se quei 30 sono di un baldo operaio o di uno che fa sicurezza drasticamente altro...al di là di percentuali di massa magra o grassa...
E questo aveva una esperienza embrionale...
Dopodichè non capisco dove sia lo stupore se si performa diversamente in contesti diversi...fermo restando che 11 anni di lavoro sono una vita a livello marziale...
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beh premesso che volevo sapere l'anno proprio perché mi è sembrato "immaturo" rispetto ai video già postati (oltre che magrolino o forse quello era dovuto alla presenza vicino dell'uomo michelin) e che non mi aspettavo un silva.
però che almeno provasse ad uscire dal clinch con qualche colpetto alle costole o simili avrei voluto vederlo.
Soprattutto si confermano le mie critiche alla parte lottatoria che da inesperto judoka avevo visto subito. La parte pugilistica anche non mi entusiasma. Comunque ha le palle di salire sul ring che non è poco.
Credo che nel frattempo si sia preso una nera o giù di lì in BJJ....
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Hanno rimosso il video dell'incontro di Mastro. :'(
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Hanno rimosso il video dell'incontro di Mastro. :'(
Il video è in giro minimo dal 2008 quindi chiunque l'abbia rimosso ha aspettato solo 9 anni...
Comunque confermo che Mastro dal 2011 è cintura marrone di BJJ (poi se ha acquisito anche la nera non lo so..)
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Amit Himelstein...nuovo nome delle am israeliane ed esponente di un certo trend...
https://www.youtube.com/watch?v=HN3rfOeZudU (https://www.youtube.com/watch?v=HN3rfOeZudU)
P.S.
I primi due giorni di aprile Mastro sarà a Parma.
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Interessante.
Qual è il trend?
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Il trend è duplice...
A un livello più alto la collaborazione fra istruttori e/o organizzazioni...
Amit Himelstein collabora con Lior Offenbach che a sua volta sta per collaborare con Idan Abolnik...si uniscono le forze e si offre alla gente in alcuni casi un prodotto diverso e gratificante....ferma restando poi la libera crescita indivduale.
Al livello inferiore istruttori di discipline reality based che non abbiano solo un background ma che siano anche praticanti/insegnanti di altro.
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Ah, ok.
Pensavo che il trend si stesse spostando verso tecniche più "lottatorie" (dal video)...Invece mi sembra di capire, ma mi sembra faccia parte del KM in genere, ci sia una maggior integrazione/confronto/collaborazione con le altre discipline e stili di KM
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https://www.youtube.com/watch?v=4Y143HdZrnM (https://www.youtube.com/watch?v=4Y143HdZrnM)
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Tecnicamente sarebbe da mettere in sezione Kali, perchè ufficialmente sarebbe Pekiti Tirsia, ma in realtà risulta un po' più particolare.
E sembra decisamente troppo grounded e pratico per essere Kali puro fatto e finito. :gh:
L'istruttore nonchè pubblicante del video è il signor Tim Waid, che già diffuse un video su un suo addestramento congiunto di CQC a militari americani e filippini
https://www.youtube.com/watch?v=Wdo9wn-G_Gw (https://www.youtube.com/watch?v=Wdo9wn-G_Gw)
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Per quel tipo di gente certi lavori vanno molto bene...
Non mi piace il lavoro attivo col fucile a secco che è superato mentre mi piace il lavoro di tutela dell'arma, molto smart, realistico e in linea con quanto mostrato da un collega che sta nelle forze speciali francesi.
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Amit Himelstein...nuovo nome delle am israeliane ed esponente di un certo trend...
https://www.youtube.com/watch?v=HN3rfOeZudU (https://www.youtube.com/watch?v=HN3rfOeZudU)
P.S.
I primi due giorni di aprile Mastro sarà a Parma.
Parma sarebbe già più vicina di Roma. E, in questo periodo col pupo, ammetto che la distanza vuol dire tanto per me. :'(
Ci farei un pensierino. Hai locandine o eventi?
Non conoscevo l'Israel Sanshou.
Bello il video e l'apertura israeliana verso influenze diverse senza cadere nell'effetto "misto frutta", privo di una qualche logica di collegamento. :-*
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Capisco...
Nell'altro noto forum nella sezione stage c'è una discussione che si chiama Italian tours dove di solito metto locandine di stage che meritano... ;)
Il Sanshou come tutte le cose fatte in Israele finisce per avere un altro sapore...e lui è un lottatore coi fiocchi.