Io invece mi domando. Ma l'agopuntura funziona perchè funziona o perchè la scienza lo ha confermato? :D
Io invece mi domando. Ma l'agopuntura funziona perchè funziona o perchè la scienza lo ha confermato? :D
La scienza non l'ha ancora confermato, da quanto ho letto su quel link. Gli studi sono stati pubblicati su Journal of Traditional Chinese Medicine e Journal of Alternative and Complementary Medicine, quindi bisogna attendere conferma da altri gruppi di ricerca. :)
Comunque il fulcro non è tanto se l'agupuntura funzioni o meno (anche li si dovrebbe fare uno studio a parte, mi pare che la scienza confermi solo la sua utilità come strumento sedativo / antidolorifico), quanto queste "fibre C" del sistema nervoso, che sembra siano come fibre ottiche...
Certo che, se il tuttodovrebbedovesse essere confermato anche da altri gruppi di ricerca, la domanda interessante diventa: come hanno fatto a trovarle queste fibre, n-mila anni fa? ???
Che la ricerca scientifica si e' concentrata su degli aspetti del ns corpo in funzione delle macchine e degli strumenti di ricerca. E che probabilmente questi sono stati costruiti in funzione di finanziamenti e quindi di direzioni a monte prestabilite.
Che la MTC aveva da qualche migliaio di anni percezione di cose che solo oggi la scienza medica ha confermato. Come hanno fatto ad evidenziare cose cosi' "invisibili"?
Secondo me di tempo ne passerà tanto, ma nn per limite scientifico, ma economico. Immagina poter nn solo guarire ma ma stare in buona salute, facendo prevenzione e limitando al massimo le medicine di uso comune. Detto da altri... vi è un certo collegamento tra meridiani e sistema nervoso, è questo è un po il tallone d'achille, in quanto limita la terapia a tutti quelli che soffrono di malattina del sistema nervoso.
:)
1. | sbattermi in un faccia un link utilie e' altrettanto valido XD |
Articolo interessante.
Io penso che la mtc sia arrivata a questi risultati da uno studio attento delle sensazioni percepite dai pazienti.
In Europa invece la medicina ha sofferto la mancanza di studi pratici: ricordo che Leonardo Da Vinci se la vie brutta quando scoprirono che dissezionava cadaveri per studi medici, lo tacciavano di eresia e non so che altro. Aggiungo che sono passati secoli perché gli studiosi trovassero il coraggio di confutare alcuni cardini della cultura classica. Per mille anni quello che disse Aristotele era legge :nono:
1. | Anche se qualcuno potrebbe certamente dire che sono stati gli alieni a consegnare la mappa ai cinesi... |
Articolo interessante.
Io penso che la mtc sia arrivata a questi risultati da uno studio attento delle sensazioni percepite dai pazienti.
In Europa invece la medicina ha sofferto la mancanza di studi pratici: ricordo che Leonardo Da Vinci se la vie brutta quando scoprirono che dissezionava cadaveri per studi medici, lo tacciavano di eresia e non so che altro. Aggiungo che sono passati secoli perché gli studiosi trovassero il coraggio di confutare alcuni cardini della cultura classica. Per mille anni quello che disse Aristotele era legge :nono:
Putroppo in materia non so nulla e il linkino e' bello scarno,cmq seguo interessato :)
Qualcuno di voi sapienti riesce a spiegarmi i principi dell'agopuntura for dummies?[1]
1. sbattermi in un faccia un link utilie e' altrettanto valido XD
Adesso me lo leggo, tuttavia sono tutte patologie connesse alla percezione quindi assolutamente guaribili a colpi di autoconvincimento....
Io,per la cronaca sono uno di quelli che pensa che la mente abbia molto piu' potere sul corpo di quanto si crede a e a livelli molto piu' fini di quanto e' attualmente accettato dalla medicina; giusto per dire che nello specifico non sto difendendo la "scienza ufficiale" XD
Dorje mi ha truffato :dis:
E se ci pensi, la prudenza scientifica è un bene: sbilanciarsi a confermare cose senza avere sufficienti certezze può portare a danni enormi. :)
Adesso me lo leggo, tuttavia sono tutte patologie connesse alla percezione quindi assolutamente guaribili a colpi di autoconvincimento....
Da quanto scrivono gli esperimenti sono sempre stati condotti come quelli per la validazione dei farmaci, quindi gruppi suddivisi, a un gruppo venivano infilzati i punti giusti e ad un altro quelli sbagliati. Quindi l'effetto placebo è considerato come in tutti gli altri studi sui farmaci tradizionali. :)Io,per la cronaca sono uno di quelli che pensa che la mente abbia molto piu' potere sul corpo di quanto si crede a e a livelli molto piu' fini di quanto e' attualmente accettato dalla medicina; giusto per dire che nello specifico non sto difendendo la "scienza ufficiale" XD
Idem. :)
Se vi dico come mi curo io, vi viene male. XD
Dorje mi ha truffato :dis:
???
Sicuramente il mio intento nn è creare flame, :), ma tu credi che a chi fa ricerca scientifica freghi qualcosa dei danni? No si fanno sperimentazioni di una certa gravità su uomini (forse) ma di sicuro su animali. Ogni farmaco e prodotto chimico viene testato, con gravi danni per la salute dei poveri animali. Ci sono stati casi dove "case farmaceutiche" hanno donato farmaci in fase di sperimentazione alle popolazioni del terzo mondo, e nn sempre questi farmaci hanno avuto il risultato voluto. La certezza scientifica è solo sperimentazione su persone e animali... purtroppo.
Dietro alle scoperte ci sono solo i soldi, e tutti quei pochi ricercatori scientifici che scoprono cure meno invasive vengono subito fatti tacere e definiti ciarlatani.
Dorje mi ha truffato :dis:
???
Bello il link sull'agopuntura :dis:
http://thekickback.com/rickroll/rickroll.php (http://thekickback.com/rickroll/rickroll.php)
Ma non andiamo OT: l'argomento del thread mi pare interessante e sarebbe bene non degenerare. ;)
???
Io ho postato una pagina di wikipedia veramente.
Non è che per caso tu sei tornato a windows e ti sei beccato un virus? XD
Ma non andiamo OT: l'argomento del thread mi pare interessante e sarebbe bene non degenerare. ;)
Va bene, però nn credo di essere piu OT di altri
???
Io ho postato una pagina di wikipedia veramente.
Non è che per caso tu sei tornato a windows e ti sei beccato un virus? XD
A una pagina che non esiste...
Io ero tutto :sur: e poi ??? :-[ :(
Mettiamola così: l'essere pro o contro le metodologie delle case farmaceutiche (e altre cose) può portare a veri e propri scontri di vedute fra chi è favorevole e chi assolutamente contrario a certi metodi. Per evitare flame (visto che il thread nasce con un argomento che potrebbe portare ad un punto d'incontro fra due discipline formalmente differenti), propongo di non discutere qui di queste cose.
Però per esempio potremmo parlarne in questo thread qui: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=7931.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=7931.0) , visto che l'argomento è interessante. :sur:
Putroppo in materia non so nulla e il linkino e' bello scarno,cmq seguo interessato :)
Qualcuno di voi sapienti riesce a spiegarmi i principi dell'agopuntura for dummies?[1]
1. sbattermi in un faccia un link utilie e' altrettanto valido XD
2. | in senso lato, c'è anche il meridiano della vescicola biliare che non è un organo |
3. | perché ricordo che i calcoli si fanno tenendo conto di un flusso di cariche positive, in realtà i muovono quelle negative! |
1. Diseases, symptoms or conditions for which acupuncture has been proved-through controlled trials-to be an effective treatment:
Adverse reactions to radiotherapy and/or chemotherapy
Allergic rhinitis (including hay fever)
Biliary colic
Depression (including depressive neurosis and depression following stroke)
Dysentery, acute bacillary
Dysmenorrhoea, primary
Epigastralgia, acute (in peptic ulcer, acute and chronic gastritis, and gastrospasm)
Facial pain (including craniomandibular disorders)
Headache
Hypertension, essential
Hypotension, primary
Induction of labour
Knee pain
Leukopenia
Low back pain
Malposition of fetus, correction of
Morning sickness
Nausea and vomiting
Neck pain
Pain in dentistry (including dental pain and temporomandibular dysfunction)
Periarthritis of shoulder
Postoperative pain
Renal colic
Rheumatoid arthritis
Sciatica
Sprain
Stroke <---- !!!!!
Tennis elbow
Attorno agli inizi del XX secolo, nessun documento sull'agopuntura faceva riferimento ai "punti dell'agopuntura": gli aghi venivano semplicemente inseriti in prossimità del punto di dolore. I Qi erano originariamente i vapori derivanti dal cibo, ed i meridiani erano dei canali anatomici o i vasi sanguigni. Un francese, Georges Soulié de Morant, è stato il primo a usare il termine "meridiano" e ad identificare il termine Qi con energia, nel 1939.
Spoiler: show
Questo e' un altro punto davvero rilevante:QuoteAttorno agli inizi del XX secolo, nessun documento sull'agopuntura faceva riferimento ai "punti dell'agopuntura": gli aghi venivano semplicemente inseriti in prossimità del punto di dolore. I Qi erano originariamente i vapori derivanti dal cibo, ed i meridiani erano dei canali anatomici o i vasi sanguigni. Un francese, Georges Soulié de Morant, è stato il primo a usare il termine "meridiano" e ad identificare il termine Qi con energia, nel 1939.
http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/puncturing-the-acupuncture-myth/ (http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/puncturing-the-acupuncture-myth/)
Si,in realta' la parte che mi interessava e' il fatto che la creazione di "punti" e' cosa recente :)
Si,in realta' la parte che mi interessava e' il fatto che la creazione di "punti" e' cosa recente :)
Vista la "sprecisione" sull'ideogramma, non mi stupirei che anche la parte sulla creazione dei punti fosse imprecisa... :)
Certo che, se il tutto dovrebbe essere confermato anche da altri gruppi di ricerca, la domanda interessante diventa: come hanno fatto a trovarle queste fibre, n-mila anni fa? ???
Questo e' un altro punto davvero rilevante:QuoteAttorno agli inizi del XX secolo, nessun documento sull'agopuntura faceva riferimento ai "punti dell'agopuntura": gli aghi venivano semplicemente inseriti in prossimità del punto di dolore. I Qi erano originariamente i vapori derivanti dal cibo, ed i meridiani erano dei canali anatomici o i vasi sanguigni. Un francese, Georges Soulié de Morant, è stato il primo a usare il termine "meridiano" e ad identificare il termine Qi con energia, nel 1939.
http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/puncturing-the-acupuncture-myth/ (http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/puncturing-the-acupuncture-myth/)
Mi pare che qui ci sia un errore... Da quello che ne so, l'ideogramma "moderno" di qi è composto da "riso" e "vapore", ma l'immagine è metaforica... Ovvero la rappresentazione di ciò che produce il vapore quando metti una pentola di riso a cuocere. L'ideogramma antico invece dovrebbe avere qualcosa a che fare col fuoco...
Bé, non è una cosa insolita: direi anzi che si tratta di una cosa "normale". :)
Il punto non è però tanto negli strumenti in sé, quanto nella direzione degli studi - i ricercatori il più delle volte trovano quello sul cui si concentrano. La scoperta casuale di qualcos'altro capita raramente...
Che la MTC aveva da qualche migliaio di anni percezione di cose che solo oggi la scienza medica ha confermato. Come hanno fatto ad evidenziare cose cosi' "invisibili"?
Bisogna andarci un po' cauti con queste affermazioni, anche perché ad oggi la scienza non ha mica confermato queste cose. Ci sono alcuni studi che evidenziano alcune aspetti, ma da li alla conferma ce ne passa...
E se ci pensi, la prudenza scientifica è un bene: sbilanciarsi a confermare cose senza avere sufficienti certezze può portare a danni enormi. :)
Questo e' un altro punto davvero rilevante:QuoteAttorno agli inizi del XX secolo, nessun documento sull'agopuntura faceva riferimento ai "punti dell'agopuntura": gli aghi venivano semplicemente inseriti in prossimità del punto di dolore. I Qi erano originariamente i vapori derivanti dal cibo, ed i meridiani erano dei canali anatomici o i vasi sanguigni. Un francese, Georges Soulié de Morant, è stato il primo a usare il termine "meridiano" e ad identificare il termine Qi con energia, nel 1939.
http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/puncturing-the-acupuncture-myth/ (http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/puncturing-the-acupuncture-myth/)
Credo che il documento che citi, e che traduci in maniera incompleta, parli del ventesimo secolo IN OCCIDENTE e della mancanza del discorso dei "punti" in QUEL CONTESTO!
In Cina i "punti" (le cavita' agopunturali) c'erano e ci sono sempre state
YM
Spoiler: show
Quanto indietro si riesce ad andare con la documentazione di queste "mappe"?
(suppergiu',so che probabilmente puoi risalire alla data giusta,ma e' solo per il nostro spannometrico discorso :))
Quanto indietro si riesce ad andare con la documentazione di queste "mappe"?
(suppergiu',so che probabilmente puoi risalire alla data giusta,ma e' solo per il nostro spannometrico discorso :))
L'agopuntura e' citata dall'anno 90 a.C., perlomeno tra le fonti ora disponibili, ma il posizionamento attuale delle cavita' si trova a livello documentale in maniera crescente e sempre piu' complessa/completa soltanto nel millennio seguente.
YM
Il discorso del sistema nervoso paragonato a un coplesso mappaggio circuito elettrochimico e relativi campi magnetici derivati é abbastranza banale e risaputo. Ma quello che é la parte piu interessante di tutto il discorso sta proprio qua:Esatto MGY, è il punto più interessante anche secondo me: il fatto che le fibre C si comportino come fibre ottiche. :)
They found that the light conducting ability of the human body exists only along the meridians, and can enter and exit only along the acupuncture points. Dr. Kaznachejew, a professor of physics said:
“This seems to prove that we have a light transferal system in our body somewhat like optical fiber. It appears that the light can even travel when the light canal is bent, or totally twisted. The light appears to be reflected from the inner surface, appearing to go in some sort of zigzag track. You can explain this through traditional electromagnetic light theory as it is used in optical fiber communications.”
E le domande che mi sorgono, da completo ignorante in campo fisico sono:
Come mai passa solo attraverso i meridiani? A cosa serve questo sistema interno di trasferimento luce nel nostro corpo? Cosa utilizziamo di questa fonte? E come? Che processi?
Grazie, e credi sia irrealistica e/o infondata l'affermazione che negli albori della pratica vi fosse una applicazione legata solo al punto di dolore?
Grazie, e credi sia irrealistica e/o infondata l'affermazione che negli albori della pratica vi fosse una applicazione legata solo al punto di dolore?
E' possibile ma non ci e' dato di saperlo
Secondo alcuni studiosi la creazione delle mappe agopunturali nasce empiricamente dall'utilizzo di proto-aghi (pietre acuminate) per la soluzione di ascessi, che sono registrati documentalmente con maggiore dettaglio in tempi piu' remoti. Da questa 'sperimentazione', secondo questa teoria, e' nata poi la mappa delle cavita' che nel tempo si e' sviluppata fino alla complessita' odierna.
YM
La parte legata agli ascessi e' persuadente...
La parte legata agli ascessi e' persuadente...
Sicuramente la cosa ha una sua logica
Io per contro sono per l'idea di una scoperta introspettiva, anche perche' ho conosciuto almeno un paio di persone in grado di vedere sia i meridiani sia le cavita' ad occhi nudi
YM
La parte legata agli ascessi e' persuadente...
Sicuramente la cosa ha una sua logica
Io per contro sono per l'idea di una scoperta introspettiva, anche perche' ho conosciuto almeno un paio di persone in grado di vedere sia i meridiani sia le cavita' ad occhi nudi
YM
Immagino "a detta loro".
Ma i propri o anche queli degli altri?
A detta loro fino ad un certo punto, perche' se la stessa persona ti dimostra di vedere cose che tu puoi confermare con mezzi esterni (microscopio, cannocchiale) o spostandoti di visuale le sue affermazioni assumono tutto un altro significato no ?
Dipende... Nel caso specifico, essendoci delle mappe documentate dalle quali si può studiare, non necessariamente dire "vedo i tuoi meridiani e te li posso indicare" significa che l'affermazione sia vera.
Ma a parte questo, la questione è interessante: personalmente trovo relativamente verosimile la percezione dei propri meridiani (con il dovuto "allenamento" introspettivo), più difficilmente comprendo la capacità di sfruttare gli occhi per vedere a frequenza all'infuori del range standard (390-750nm, se non erro).
Certo è che comunque mi vengono in mente anche altre spiegazioni per il fatto (per esempio la sinestesia).
A detta di ciò che ti è stato riferito, comunque.... La cosa è innata o allenata?
Dipende... Nel caso specifico, essendoci delle mappe documentate dalle quali si può studiare, non necessariamente dire "vedo i tuoi meridiani e te li posso indicare" significa che l'affermazione sia vera.
Certo, infatti in questo caso non mi riferivo ai meridiani
QuoteMa a parte questo, la questione è interessante: personalmente trovo relativamente verosimile la percezione dei propri meridiani (con il dovuto "allenamento" introspettivo), più difficilmente comprendo la capacità di sfruttare gli occhi per vedere a frequenza all'infuori del range standard (390-750nm, se non erro).
Certo è che comunque mi vengono in mente anche altre spiegazioni per il fatto (per esempio la sinestesia).
A detta di ciò che ti è stato riferito, comunque.... La cosa è innata o allenata?
Quella di 'vedere' (o sentire) i propri meridiani o quelli degli altri sono sicuramente capacita' diverse, a volte innate a volte studiate.
L'articolo parla dei meridiani come di distributori di 'luce', che sicuramente l'occhio umano e' in grado di vedere (a certe frequenze, ma anche quelle sono forse ampliabili ?).
Perché penso che la maggior parte di noi non vede nulla...
Perché penso che la maggior parte di noi non vede nulla...
Per questo citavo le aureole "viste" dai grandi artisti tanto in occidente quanto in oriente, troppo simili (identiche) per essere solo una "raffigurazione casuale della santita'" no?
Tornando a bomba sul discorso "fibre ottiche"... A volte mi spiace non aver a disposizione degli strumenti per fare da solo qualche test. :'(
Tornando a bomba sul discorso "fibre ottiche"... A volte mi spiace non aver a disposizione degli strumenti per fare da solo qualche test. :'(
:'( :'( :'( :'(
Io vorrei uno scanner per le fMRI tutto per me....
Tornando a bomba sul discorso "fibre ottiche"... A volte mi spiace non aver a disposizione degli strumenti per fare da solo qualche test. :'(
:'( :'( :'( :'(
Io vorrei uno scanner per le fMRI tutto per me....
Potremmo creare Ar.Ma. Research Institute e comprare qualche aggegio con le donazioni! :sur:
Interessante. :)
Certo che, se il tutto dovrebbe essere confermato anche da altri gruppi di ricerca, la domanda interessante diventa: come hanno fatto a trovarle queste fibre, n-mila anni fa? ???
C'è chi dice che alcune persone (praticanti di AM inclusi) possano sentire/vedere i meridiani e pure i nodi dei meridiani stessi (o anche detti "punti vitali" etc.).
sicuramente sono esistite (e forse esistono) persone con capacità/sensibilità tutte speciali e assolutamente non comuni.
La parte legata agli ascessi e' persuadente...
Sicuramente la cosa ha una sua logica
Io per contro sono per l'idea di una scoperta introspettiva, anche perche' ho conosciuto almeno un paio di persone in grado di vedere sia i meridiani sia le cavita' ad occhi nudi
YM
Perché penso che la maggior parte di noi non vede nulla...
Per questo citavo le aureole "viste" dai grandi artisti tanto in occidente quanto in oriente, troppo simili (identiche) per essere solo una "raffigurazione casuale della santita'" no?
Casuale magari no, ma probabilmente la genesi è solo più antica, e quindi "comune". :)
Perché penso che la maggior parte di noi non vede nulla...
Per questo citavo le aureole "viste" dai grandi artisti tanto in occidente quanto in oriente, troppo simili (identiche) per essere solo una "raffigurazione casuale della santita'" no?
Casuale magari no, ma probabilmente la genesi è solo più antica, e quindi "comune". :)
Appunto...è quindi probabile che "comunemente" in passato le "aure" particolarmente "splendenti" fossero visibili a un buon numero di persone, tanto da comparire nelle raffigurazioni pittoriche...
C'è chi dice che alcune persone (praticanti di AM inclusi) possano sentire/vedere i meridiani e pure i nodi dei meridiani stessi (o anche detti "punti vitali" etc.).
sicuramente sono esistite (e forse esistono) persone con capacità/sensibilità tutte speciali e assolutamente non comuni.
A mio avviso una scienza o una pratica basata su una capacita' innata rara non avrebbe avuto lunga vita. Alla morte della persona finiva li.
Comuni non mi sembrano dato che ad oggi avro' sentito di 2-3 casi di gente che vede meridiani (di cui uno citato credo proprio da YM).
Quindi tali capacita' devono essere risvegliabili o acquisibili (a seconda che siano innate ma sopite o da creare con opportune pratiche).
Appunto...è quindi probabile che "comunemente" in passato le "aure" particolarmente "splendenti" fossero visibili a un buon numero di persone, tanto da comparire nelle raffigurazioni pittoriche...
Oppure il tutto nasce da una "leggenda" comune e viene poi raffigurato in varie culture. ;)