Perché studiare le forme?

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Offline starfabio13

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Re:Perché studiare le forme?
« Reply #225 on: September 26, 2013, 12:19:58 pm »
-1
Ciao REV,
se scrivi, seppur in modo secco o come ti descrivono i tuoi apparenti difensori, accetta una risposta garbata ma decisa come fai te. 

Se tu ritieni, come altri, che io scriva stronzate, non c'é problema, ma non fare il moderato velato che sfotte, anzi di la tua sull'argomento e se abbiamo pensieri differenti per pratica... pace all'anima :halo:
 
La differenza é che altri fanno battute per giocare e sono rispettosi, seppur la pensano e sono convinti di altro. Tu sei un filino.... gonfiato... a me passa questa idea.




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Offline MachineGunYogin

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Re:Perché studiare le forme?
« Reply #226 on: September 26, 2013, 12:31:21 pm »
+1
Ma scusa dov'e' che mad ti sembra gonfiato? a me pare molto tranquillo invece, anzi forse uno dei piu tranquilli qua dentro! Boh

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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Perché studiare le forme?
« Reply #227 on: September 26, 2013, 12:46:24 pm »
+2
Ciao REV,
se scrivi, seppur in modo secco o come ti descrivono i tuoi apparenti difensori, accetta una risposta garbata ma decisa come fai te. 

Se tu ritieni, come altri, che io scriva stronzate, non c'é problema, ma non fare il moderato velato che sfotte, anzi di la tua sull'argomento e se abbiamo pensieri differenti per pratica... pace all'anima :halo:
 
La differenza é che altri fanno battute per giocare e sono rispettosi, seppur la pensano e sono convinti di altro. Tu sei un filino.... gonfiato... a me passa questa idea.

Il reverendo può, lui ha combattuto e vinto l'unico vero wing chun non diluito, quello dell'1%, l'unico detentore delle VERE forme tradizionali, quindi il non plus ultra del combattimento tramite forma.

Lui ha affrontato le forme e le ha sconfitte con 4 lezioni di brazilian jiu jitsu che agli occhi dei wing formisti sono parsi come avere una cintura nera ed una esperienza di 10 anni.

E se tu pensi che stia esagerando o voglia prenderti in giro sappi che è tutta cronaca realmente accaduta.
« Last Edit: September 26, 2013, 12:50:16 pm by Kit »

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Offline starfabio13

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Re:Perché studiare le forme?
« Reply #228 on: September 26, 2013, 12:52:21 pm »
0
Ciao REV,
se scrivi, seppur in modo secco o come ti descrivono i tuoi apparenti difensori, accetta una risposta garbata ma decisa come fai te. 

Se tu ritieni, come altri, che io scriva stronzate, non c'é problema, ma non fare il moderato velato che sfotte, anzi di la tua sull'argomento e se abbiamo pensieri differenti per pratica... pace all'anima :halo:
 
La differenza é che altri fanno battute per giocare e sono rispettosi, seppur la pensano e sono convinti di altro. Tu sei un filino.... gonfiato... a me passa questa idea.

Il reverendo può, lui ha combattuto e vinto l'unico vero wing chun non diluito, quello dell'1%, l'unico detentore delle VERE forme tradizionali, quindi il non plus ultra del combattimento.

Lui ha affrontato le forme e le ha sconfitte con 4 lezioni di brazilian jiu jitsu.

Oddio che emozione!!!!!! :-[
Allora pure quello che faceva le offerte promozionali di lezioni private a 100€ l'ora? :)

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Offline starfabio13

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Re:Perché studiare le forme?
« Reply #229 on: September 26, 2013, 12:58:44 pm »
0
Ma scusa dov'e' che mad ti sembra gonfiato? a me pare molto tranquillo invece, anzi forse uno dei più tranquilli qua dentro! Boh

Abbiamo dei pareri differenti, sul suo modo di rispondermi.
Si vede che gli volete bene!


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Offline MachineGunYogin

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Re:Perché studiare le forme?
« Reply #230 on: September 26, 2013, 13:03:03 pm »
+1
Che ci siano differenti pareri e' una cosa normale, ed accettata da tutti qua dentro. Ma che mad faccia il duro o sia gonfiato non mi sembra.

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Offline Max

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Re:Perché studiare le forme?
« Reply #231 on: September 26, 2013, 13:03:21 pm »
0
E' il SeigidoRyu (shhhhh sono quelli che hanno fatto la prima scissione europea)
Pure voi i secessionisti? Tutto il mondo è paese XD

Eh già tutto il mondo è paese confermo ;)


Si non conosco bene le forme delle altre arti, nel senso che mi è capitato di vederle eseguite ma mai di praticarle e non ho mai chiesto lumi sui perchè ritenendo già buona la pratica che faccio. Quello che però continua a scivolare via è che  le varie forme avrebbero una loro utilità se usate in modo corretto, se poi se ne vuole per forsa cercare un motivo più bizzarro si trascende.

Nel secondo caso ovviamente do ragione a voi, non servono a nulla.
Ben, poichè ne sai, perchè non ci fai vedere una forma dello Shorinji Kempo nella sua esecuzione a solo, in modo che comprendiamo tutti la sua utilità?
Ok.
Fatto, hai visto?  ;D
Scherzi a parte eccone alcuni
SHORINJI KEMPO : KATA
Se prendete il primo che mostra (Tenchiken 1) e lo spezzate in due, i tre attacchi e le tre difese e li fate fare a due praticanti si incastrano perfettamente.
Il secondo (Tenchiken 2) ha una serie di parate e attacchi complementari per poter essere praticato in coppia
Il terzo (Tenchiken 3) chiudendo gli attacchi iniziali su un unico bersaglio e con parate complementari idem
il quarto (Ryuoken 1) è di fatto la prima tecnica di svincolo da presa al polso. In questo caso viene standardizzata nei movimenti che altrimenti possono essere liberi
Il quinto (Giwaken 1) quando fatto in coppia viene fermato al primo gruppo di colpi e parate
Il sesto (Giwaken 2) idem come il precedente.

Il video è vecchio ma ancora oggi in qualsiasi palestra di SK entriate queste cose si fanno in questo modo.
Visto.
A parte lo shock di vedere Happo giapponese che fa i kata...

Sono un po' più corti di altre forme, ma la sostanza secondo me è sempre la stessa.

In generale tutti quelli che sostengono di avere capito l'uso corretto delle proprie forme utilizzano queste tre argomentazioni:
- Spezzandole vengono movimenti realistici
- Si possono praticare a coppie
- Contengono principi
Ma in realtà è la stessa cosa che dicono anche gli altri...

Non c'è nessuna vera utilità ai fini dell'apprendimento per cui sia necessario prendere dei movimenti, concatenarli in sequenze lunghe (o un po' meno lunghe, ma comunque più lunghe di una normale combinazione), istituzionalizzarle, dare addirittura loro un nome e ripeterle sempre uguali.

No i movimenti sono reali a prescindere, se vedi sono colpi e parate e spostamenti che fai normalmente in qualsiasi altra tecnica
No non si possono, si devono praticare anche a coppie
Esattamente come tutte le altre "tecniche"

Ce ne è così come fare combinazioni più corte. L'istituzionalizzazione non credo arrechi danno alla tecnica semplicemente tutti sanno a prescindere che cosa si fa in quella determinata sequenza. Questo ne facilita, come detto precedentemente, l'uso in determinati contesti. Fornisce inoltre un metro di giudizio, sia personale che esterno su come si sanno fare quei movimenti.
La ripetizione "sempre uguali" è errata come definizione in quanto il "sempre uguali" è legato solo al cosa si fa ma non al come si fa che è lasciato alle fisicità personali.
Ripeto gli hokei sono un mattone che fa parte dell'allenamento non sono "l'allenamento" quindi integrandolo con il resto della pratica ha il suo valore. Se lo si sradica da ciò non serve a nulla come ad un pugile non servirebbe a nulla fare ore di "Pera" e basta.
Poi ovviamente possono non piacere ma diventa un "de gustibus"

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Offline Andy

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Re:Perché studiare le forme?
« Reply #232 on: September 26, 2013, 13:12:12 pm »
0
Io onestamente non vedo nulla di diverso dal sistema Kata/Bunkai di Karatekista memoria. Quindi valgono i discorsi già fatti, sempre IMHO.

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Offline starfabio13

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Re:Perché studiare le forme?
« Reply #233 on: September 26, 2013, 13:17:06 pm »
0
Che ci siano differenti pareri e' una cosa normale, ed accettata da tutti qua dentro. Ma che mad faccia il duro o sia gonfiato non mi sembra.

Ok dhamma,
resta un mio personale pensiero, non estensibile ad altri.
 :)

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Offline Max

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Re:Perché studiare le forme?
« Reply #234 on: September 26, 2013, 14:12:45 pm »
0
Io onestamente non vedo nulla di diverso dal sistema Kata/Bunkai di Karatekista memoria. Quindi valgono i discorsi già fatti, sempre IMHO.
La radice giapponese è ovvio che ci sia, il fondatore tale era e il sistema in voga al tempo quello era.
Rimane a mio avviso la differenza di utilizzo che è ben diversa rispetto al sistema di Karatekista memoria.


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Offline Loktar

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Re:Perché studiare le forme?
« Reply #235 on: September 26, 2013, 14:19:55 pm »
0
a me pare che le forme dello SK siano più simili ai kihon (fondamentali) del karate, piuttosto che ai kata. Visti in quest'ottica potrebbero avere senso  :)
It is difficult to say what is impossible, for the dream of yesterday is the hope of today and the reality of tomorrow. 
- R. H. Goddard.

Non è bello ciò che è bello, è bello ciò che funziona.

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Offline Fabio Spencer

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Re:Perché studiare le forme?
« Reply #236 on: September 26, 2013, 14:31:33 pm »
0
Ciao REV,
se scrivi, seppur in modo secco o come ti descrivono i tuoi apparenti difensori, accetta una risposta garbata ma decisa come fai te. 

Se tu ritieni, come altri, che io scriva stronzate, non c'é problema, ma non fare il moderato velato che sfotte, anzi di la tua sull'argomento e se abbiamo pensieri differenti per pratica... pace all'anima :halo:
 
La differenza é che altri fanno battute per giocare e sono rispettosi, seppur la pensano e sono convinti di altro. Tu sei un filino.... gonfiato... a me passa questa idea.

Il reverendo può, lui ha combattuto e vinto l'unico vero wing chun non diluito, quello dell'1%, l'unico detentore delle VERE forme tradizionali, quindi il non plus ultra del combattimento.

Lui ha affrontato le forme e le ha sconfitte con 4 lezioni di brazilian jiu jitsu.

Oddio che emozione!!!!!! :-[
Allora pure quello che faceva le offerte promozionali di lezioni private a 100€ l'ora? :)
Kit l'ha resa un po' scherzosa, e mi rendo conto che così sembri una fuffata, ma dietro c'è un antefatto ben specifico e circostanziato che fa capire come Mad non sia un cyberbullo che va a fare a botte come "Giggi er Truzzo".
Se ti interessa te lo spiego via PM.
 ;)
"vi prego di notare l'eleganza del piano nella sua semplicità...."

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Offline Kufù

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Re:Perché studiare le forme?
« Reply #237 on: September 26, 2013, 14:46:35 pm »
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quindi il non plus ultra del combattimento tramite forma

il cavalliere dello zodiaco praticava le forme?
davvero?
non lo sapevo
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Perché studiare le forme?
« Reply #238 on: September 26, 2013, 14:49:10 pm »
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quindi il non plus ultra del combattimento tramite forma

il cavalliere dello zodiaco praticava le forme?
davvero?
non lo sapevo

scusa lui era il non plus ultra del wing chun ( che era il non plus ultra di qualsiasi cosa)? Nel wing chun ci stanno le forme? Quindi era il non plus ultra delle forme?

 :D

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Offline Kufù

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Re:Perché studiare le forme?
« Reply #239 on: September 26, 2013, 14:51:13 pm »
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quindi il non plus ultra del combattimento tramite forma
il cavalliere dello zodiaco praticava le forme?
davvero?
non lo sapevo
scusa lui era il non plus ultra del wing chun? Nel wing chun ci stanno le forme? Quindi era il non plus ultra delle forme?

si, nel wc esistono le forme ma non sempre i praticanti di wc praticano pure le forme, ne conosco alcuni che le snobbano (ma poi non e' che ne scaturisca un wc diverso dagli altri, intendiamoci)
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.