19-20 maggio 2012: stage Teri Tom

Quote from: Ragnaz on May 27, 2012, 13:49:46 pm

Mui interesting!! e cosa avete detto di bello?

Ci farei un tomo dell'iliade qui sul forum.
Sommariamente abbiamo visto come si lavora con quel tipo di guardia, e i vantaggi che ha nella gestione dei colpi da cortissima distanza.

Eh vabbeh...così non vale.. sono curiosissssssssimo !!! 

Vabeh, vediamo se e come si sviluppa questa discussione, intanto si può cominciare così:

In genere quel tipo di guardia si presenta come particolarmente difficile da scardinare, perché comunque è molto chiusa e coperta.
Da distanza di outfighting abbiamo visto come basti modificare proprio poco della guardia tipica del jkd per ottenere quella, e abbiamo visto i classici esercizi tipo la "shoulder roll" per evitare colpi dritti, con relativo contrattacco (sia col diretto avanzato, e allora la posizione è più frontale con spalla alzata e mento incassato, che col cross, e allora l'uscita è più laterale in modo tale da non perdere distanza con l'avversario e non essere troppo lontani per un colpo arretrato).
Da distanza di infighting invece (vedi le due ultime foto che ho postato sopra) abbiamo visto le possibilità per parare e contrattaccare ganci al corpo e ganci al volto, e il modo di parare il montante.
Su questi ultimi abbiamo poi fatto esercizi a coppie, coi guantoni, ponendoci apposta particolarmente vicini, e a velocità ridotta e in movimento si tiravano 4 colpi a testa. Prima uno ne tirava 4, poi l'altro ne tirava 4. Ovviamente chi tirava doveva cercare di tirare verso la parte più scoperta, l'altro doveva cercare di non prenderle.

Vabeh, vediamo se e come si sviluppa questa discussione, intanto si può cominciare così:

In genere quel tipo di guardia si presenta come particolarmente difficile da scardinare, perché comunque è molto chiusa e coperta.
Da distanza di outfighting abbiamo visto come basti modificare proprio poco della guardia tipica del jkd per ottenere quella, e abbiamo visto i classici esercizi tipo la "shoulder roll" per evitare colpi dritti, con relativo contrattacco (sia col diretto avanzato, e allora la posizione è più frontale con spalla alzata e mento incassato, che col cross, e allora l'uscita è più laterale in modo tale da non perdere distanza con l'avversario e non essere troppo lontani per un colpo arretrato).
Da distanza di infighting invece (vedi le due ultime foto che ho postato sopra) abbiamo visto le possibilità per parare e contrattaccare ganci al corpo e ganci al volto, e il modo di parare il montante.
Su questi ultimi abbiamo poi fatto esercizi a coppie, coi guantoni, ponendoci apposta particolarmente vicini, e a velocità ridotta e in movimento si tiravano 4 colpi a testa. Prima uno ne tirava 4, poi l'altro ne tirava 4. Ovviamente chi tirava doveva cercare di tirare verso la parte più scoperta, l'altro doveva cercare di non prenderle.

Molto interessante come lavoro... quel tipo di guardia/impostazione mi piace un sacco...
Rimango curioso sul perchè i pugili che adottano/adottavano quell'impostazione non subiscono/hanno subito KO... voi cosa avete "concluso"?

io il video l'ho visto e paragonato alla foto è completamente un'altra cosa nel senso che mentre Tery lascia libera la mascella sinistra, e se vedete bene ha tutto il volto scoperto, nel video di pugilato la mano destra (così come viene fatto nella boxe) la protegge e la sinistra invece protegge il corpo....è questa la differenza che intendo. il movimento è questo: dalla guardia giro il mio bacino verso destra, la mano sinistra si abbassa al corpo mentre la destra va a proteggere la mascella sinistra

Ho capito cosa intendi, ma analizziamo le foto perché fanno 2 cose diverse. Tery non fa la tecnica del pugile in modo errato, ma fa un'altra cosa che può eventualmente trasformasi in quella eseguita in un contesto pugilistico.
La tecnica del pugilato viene tipicamente eseguita a supporto di una schivata che  è stata da te correttamente descritta col movimento di bacino. Il peso è sulla gamba dietro proprio perché è una schivata a cui le braccia danno supporto per una eventuale deviazione. Non per un blocco:



La tecnica di tery va vista n un'altra ottica:



il colpo viene anticipato, con la gamba dietro pronta a scaricare un calcio, spazzata o effettuare un ulteriore blocco per esempio, in quanto la maggior parte del peso è sulla gamba anteriore. Notare anche la posizione delle ginocchia è assolutamente più adatta a una disciplina in cui possono essere usati anche i colpi di gamba. Inoltre se noti ginocchia e tronco sono in perfetto equilibrio.
Tery anticipa il colpo e lo blocca prima che possa scaricarsi completamente. Diversamente nel pugilato il colpo viene deviato/schivato e fatto scaricare nel vuoto.
Tery ha il focus sinistro vicino al mento, ma da cosa dovrebbe proteggersi? Da un gancio o un diretto sinistro, ma se tali colpi dovessero partire, tery, con la contro rotazione del tronco e lo spostamento del peso potrebbe andare a segno in modo più conveniente con un cavatappi sinistro durante il rientro del braccio destro dell'avversario e se anche il diretto/gancio sinistro dell'avversario dovessero partire la distanza aumenterebbe a causa dello spostamento di tery che comunque potrebbe alzare il braccio destro a difesa del volto, ma i colpi dell'avversario difficilmente arriverebbero prima del suo cavatappi.

Per me sono due tecniche che possono eventualmente sfumare l'una nell'altra a seconda di distanza, timing e contesto. Rimangono però 2 tecniche differenti dove non va visto solo il posizionamento delle mani, ma l'atteggiamento posturale nella sua totalità e in proiezione delle applicazioni di attacco/difesa che da quell'atteggiamento posturale possono partire in rapporto alla disciplina praticata.

Molto interessante come lavoro... quel tipo di guardia/impostazione mi piace un sacco...
Rimango curioso sul perchè i pugili che adottano/adottavano quell'impostazione non subiscono/hanno subito KO... voi cosa avete "concluso"?

Beh ora bisognerebbe vedere, non credo che tutti i pugili che hanno adottato quella guardia siano senza ko, ma tempo fa con noguchi si notata che quelli conosciuti e di cui ci ricordiamo non hanno mai subìto un ko.
Secondo me il motivo è dovuto al fatto che questa posizione rimane molto chiusa e coperta e anche da corta distanza è molto difficile trovare un varco. Basta vedere l'ultimo incontro di Mayweather (contro Cotto) per rendersi conto della cosa. Date un occhio alle azioni di Cotto da corta distanza e guardate quanti dei suoi pugni sono andati a segno puliti e metteteli a confronto con quelli che si sono infranti nella guardia o sono stati deviati.

Beh ora bisognerebbe vedere, non credo che tutti i pugili che hanno adottato quella guardia siano senza ko, ma tempo fa con noguchi si notata che quelli conosciuti e di cui ci ricordiamo non hanno mai subìto un ko.
Secondo me il motivo è dovuto al fatto che questa posizione rimane molto chiusa e coperta e anche da corta distanza è molto difficile trovare un varco. Basta vedere l'ultimo incontro di Mayweather (contro Cotto) per rendersi conto della cosa. Date un occhio alle azioni di Cotto da corta distanza e guardate quanti dei suoi pugni sono andati a segno puliti e metteteli a confronto con quelli che si sono infranti nella guardia o sono stati deviati.

In effetti chi usa quel tipo di guardia spesso lo trovo "difficile da colpire".. cercavo in effetti solo una conferma alla mia impressione

me garba a cinese...