BAJIQUAN condizionamento?

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Offline Ryuken

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BAJIQUAN condizionamento?
« on: March 09, 2010, 21:59:22 pm »
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Possiamo parlare del condizionamento di questo stile,  con cosa si fa? come?....   e se c'è qualche video per farsi un 'idea....

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Offline vertigo

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Re: BAJIQUAN condizionamento?
« Reply #1 on: March 10, 2010, 00:17:50 am »
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io sono l'ultimo arrivato, rispondo dal basso della mia esperienza, tanto ale mi correggerà sicuramente qualora dica castronerie.
Ho recentemente preso un libro di Zu Pernatsch e c'è un intero capitolo dedicato alla pratica, questo perchè il condizionamento è un aspetto centrale: oltre agli esercizi in coppia vi sono le pecussioni di varie parti del corpo contro un palo piantato o quando possibile un albero. Oltre alle percussioni vengono allenate le dita artigliando la corteccia. Similarmente viene fatto un lavoro di condizionamento perquotendo e artigliando un sacchettino che tradizionalmente conteneva grani di soia.

qui puoi vedere un esercizio di condizionamento fatto (secondo il mio modestissimo punto di vista) piuttosto inutilmente
ma si vedono bene i pali di cui ti parlavo

qui un esrcizio a due
in questo uno dei membri della scuola di zu yao wu mostra gli effetti di un esercizio di condizionamento

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Offline Jack Burton

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Re: BAJIQUAN condizionamento?
« Reply #2 on: March 10, 2010, 01:06:40 am »
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qui puoi vedere un esercizio di condizionamento fatto (secondo il mio modestissimo punto di vista) piuttosto inutilmente
ma si vedono bene i pali di cui ti parlavo

francamente non lo capisco...vsto scosi' sembra che i pali li schivi...pero' difficeile capire

Quote
qui un esrcizio a due

questo mi piace, non chiedetemi perche'.

Quote
in questo uno dei membri della scuola di zu yao wu mostra gli effetti di un esercizio di condizionamento

ecco qusto invece a me non piace per nullla...sa di roba da circo..colpi dati col piatto a meta' della lunghezza....

ma e' un problema di tipologia di esercizio..non di scla...questo ad es. dorebbe essere della stessa scuola e mi piace un casino


Jack
Il Coltello si Affila sulla Pietra, l'Uomo si Affila su un altro Uomo.

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Offline vertigo

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Re: BAJIQUAN condizionamento?
« Reply #3 on: March 10, 2010, 08:31:24 am »
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qui puoi vedere un esercizio di condizionamento fatto (secondo il mio modestissimo punto di vista) piuttosto inutilmente
ma si vedono bene i pali di cui ti parlavo

francamente non lo capisco...vsto scosi' sembra che i pali li schivi...pero' difficeile capire

il video è stato postato per mostrare la struttura, il praticante chiaramente si sta facendo le pippe in mezzo ai pali ^^

il video che hai postato non è di un esercizio di condizionamento ma è di un combattimento prestabilito



Quote
in questo uno dei membri della scuola di zu yao wu mostra gli effetti di un esercizio di condizionamento

ecco qusto invece a me non piace per nullla...sa di roba da circo..colpi dati col piatto a meta' della lunghezza....

mi ripeto don't feed the troll e ignoro il tuo commento sul circo, ad ogni modo a parte l'ultimo colpo gli altri sono stati dati nel primo terzo, se vuoi si possono fare due conti su quanti newton vengono sviluppati anche considerando metà braccio ^^

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Fanchinna

Re: BAJIQUAN condizionamento?
« Reply #4 on: March 10, 2010, 08:47:36 am »
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in questo uno dei membri della scuola di zu yao wu mostra gli effetti di un esercizio di condizionamento


non vorrei sbagliarmi
ma è un utente del forum


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Offline Jack Burton

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Re: BAJIQUAN condizionamento?
« Reply #5 on: March 10, 2010, 09:22:12 am »
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qui puoi vedere un esercizio di condizionamento fatto (secondo il mio modestissimo punto di vista) piuttosto inutilmente
ma si vedono bene i pali di cui ti parlavo

francamente non lo capisco...vsto scosi' sembra che i pali li schivi...pero' difficeile capire

il video è stato postato per mostrare la struttura, il praticante chiaramente si sta facendo le pippe in mezzo ai pali ^^

il video che hai postato non è di un esercizio di condizionamento ma è di un combattimento prestabilito



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in questo uno dei membri della scuola di zu yao wu mostra gli effetti di un esercizio di condizionamento

ecco qusto invece a me non piace per nullla...sa di roba da circo..colpi dati col piatto a meta' della lunghezza....

mi ripeto don't feed the troll e ignoro il tuo commento sul circo, ad ogni modo a parte l'ultimo colpo gli altri sono stati dati nel primo terzo, se vuoi si possono fare due conti su quanti newton vengono sviluppati anche considerando metà braccio ^^

Non e' mio intento trollare...e la scuola in questione per quel che si puo' vedere a me piace molto.
E' che sono proprio allergico a questo genere di cose...tipo quelli che piegano la lancia con la gola.

Jack
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Fanchinna

Re: BAJIQUAN condizionamento?
« Reply #6 on: March 10, 2010, 09:26:32 am »
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BEH,
quello è un trucco
bello e buono
e spiegabilissimo

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Offline vertigo

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Re: BAJIQUAN condizionamento?
« Reply #7 on: March 10, 2010, 09:40:13 am »
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Non e' mio intento trollare...e la scuola in questione per quel che si puo' vedere a me piace molto.
E' che sono proprio allergico a questo genere di cose...tipo quelli che piegano la lancia con la gola.

Jack
chiedo scusa per averti dato del troll, probabilmente ho letto io un intento denigratorio nel termine circense mentre ne era avulso. Effettivamente posso essere molti altri i motivi per cui un interlocutore può non utilizzare sinonimi piu' moderati.

Se non si conosce la scuola del Maestro Zu è abbastanza facile cadere in errore pensando a finalità di spettacolo che sono del tutto assenti. Ora non è mia intenzione entrare in discorsi di lana caprina sugli aspetti legati alla fisica dell'esercizio (accelerazione, snellezza dovuta a  una larghezza ridotta, area d'impatto ecc ecc), ho postato quel video come esempio di un lungo percorso di esercizi che inizia dal lavoro con le mani, prosegue con ausili lignei e termina con il ferro.

Spero d'aver chiarito la mia posizione e le premesse.
« Last Edit: March 10, 2010, 09:42:55 am by vertigo »

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Offline Jack Burton

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Re: BAJIQUAN condizionamento?
« Reply #8 on: March 10, 2010, 10:35:35 am »
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Nessun problema figurati, visto l'andazzo generale dei forum di AM sono io per primo che parto prevenuto.


Jack
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Jaime Vizconde

Re: BAJIQUAN condizionamento?
« Reply #9 on: March 10, 2010, 14:56:04 pm »
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[moderatori in modalità ninja]
ottimo un topic che si modera da solo... buon lavoro e continuate cosi'   [/moderatori in modalità ninja]

Sul codizionamento si era aperto un topic mesi fa... riguardante pero' la camici di ferro e anche li' si segnalarono (credo) gi stessi filmati sul baji... prego ricercare quel topic per aproffondire (se volete)


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Offline Jack Burton

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Re: BAJIQUAN condizionamento?
« Reply #10 on: March 10, 2010, 15:14:07 pm »
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[moderatori in modalità ninja]

e la nuvoletta di fumo dov'e'?  8)

Jack
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Jaime Vizconde

Re: BAJIQUAN condizionamento?
« Reply #11 on: March 11, 2010, 00:11:06 am »
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l'ho messa apposta... cosi' sapete che sono tornato  ;)

 >:(

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Iperbole

Re: BAJIQUAN condizionamento?
« Reply #12 on: March 11, 2010, 11:17:51 am »
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... un lungo percorso di esercizi che inizia dal lavoro con le mani, prosegue con ausili lignei e termina con il ferro.

Ciao vertigo, puoi dirci di piu' su questi esercizi? Sono molto curioso  ;)

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Offline vertigo

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Re: BAJIQUAN condizionamento?
« Reply #13 on: March 11, 2010, 12:17:00 pm »
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... un lungo percorso di esercizi che inizia dal lavoro con le mani, prosegue con ausili lignei e termina con il ferro.

Ciao vertigo, puoi dirci di piu' su questi esercizi? Sono molto curioso  ;)
solo in modo molto superficiale come ho fatto nel mio primo post, sono agli inizi.

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Offline Ale-Bajiquan

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Re: BAJIQUAN condizionamento?
« Reply #14 on: March 11, 2010, 15:50:52 pm »
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Possiamo parlare del condizionamento di questo stile,  con cosa si fa? come?....   e se c'è qualche video per farsi un 'idea....


Vediamo se riesco ad essere esaustivo.

Il "condizionamento" riveste una parte molto importante nel Bajiquan, in quanto se voglio combattere con le caratteristiche dello stile, il mio corpo dev'esser abituato a "colpire e ricevere".

Dato che i colpi da noi andrebbero portati con tutto il peso, entrando con tutto il corpo nell'avversario, gli esercizi in tal senso sono molteplici e si usano tutte le parti del corpo (testa compresa, mentre poco utilizato è il pugno,  ma viene però allenata molto intensamente la mano aperta).

Questo perchè l'idea non è quella di colpire l'avversario con un colpo specifico usando una parte ben determinata del corpo (pugno, calcio ecc), ma in un certo senso è quella di colpire cercando d'abbattartere e passare oltre! Quindi oltre al pugno seguirà tutto il resto del corpo, e a questo punto che si abbia o no colpito col pugno poco conta: in ogni caso pugno, braccio, gomito, tronco, gamba....insomma, qualcosa di me avrà colpito.

Assodata l'importanta del "condizionamento" per abituarsi a colpire e a portare il colpo, gli esercizi in tal senso sono molteplic e faccio alcuni esempi:

- Perquotere una pianta (larga quanto più o meno il girovita di una persona adulta) con svariate tecniche che coinvolgono sia la parte superiore che inferiore del corpo, e in più una "forma" codificata.

- Esercizi di percussione e prese con sacchi riempiti  con soia o sfere d'accaiao per condizionare la mano. Le tecniche a mano aperta nel Bajiquan sono molto importanti , vengono portate con estrema forza e ferocia, hanno bisogno di un raggio di azione piu corto, direi quasi zero.

- Per quanto riguarda l'abitudine a colpire e a portare il colpo su un bersaglio in movemento, gli scambi preordinati (Dui lian) assolvono ampiamente il compito, in quanto lunghi, continui e intensi, a volte (spesso!) molto intensi!  Come ad esempio il video della mia Scuola postato antecedentemente da "Jack Burton"  
- Poi ci sono le tecniche di autopercussione, che come ben evidenziato da "vertigo", necessitano di una progressione nel tempo, dalla mano, al legno, all'utilizzo di spranghe in ferro. In tal senso il video postato da lui postato mostra una delle possibili fasi ultime di questa progressione. Importante però, in questi casi l'utilità di questo esercizio e non l'esercizio medesimo.
 
E' importante tenere presente che, il condizionamento è una pratica che per essere efficace e non creare danni come calli ossei o addirittura indebolire la struttura, deve essere portata avanti con grande costanza e con estrema sensibilità e attenzione a non "strafare"... Il dolore, paradossalmente, ha poco a che fare col condizionamento.