Come funziona questa "difesa a terra"?

veramente lo stile dell ubriaco,ed altri, non è wushu moderno.

poi se a tutti i costi si vuol dire questo...

Quale stile dell'ubriaco? Se mi parli di cadute od altro del genere allora è il solito ubriaco Wushu che si trova in giro in molte salse diverse, dal ZujiQuan alle routine proprie da gara...
Quello tradizionale non ha ne piroette ne ponti ne cadute strane.

praticamente in tutto il mondo si lotta,anche da bambini,e lo si fa anche al suolo,senza aver mai atto judo o ju jitsu,nel silat e nel pancrazio antico,e dobbiamo credere che solo in Cina non succedesse?va beh..facciamo pure finta che sia così.

lo so,non c è alcuna evidenza storica...va bè...

Si lotta per terra dove c'è GIOCO, judo che trovi in giro è uno sport e comunque discende dal JJ da tatami, jiujitsu odierno si è sviluppato sui tatami, alcuni stili di silat tipo l'harimau colpiscono conformandosi anche a terra per adattarsi ad eventuali dislivelli di terreno, il pancrazio antico era lo SPORT dei gladiatori...
Storicamente non esiste alcuna prova certa che nelle arti marziali ci fosse la lotta a terra, se non appunto in contesti particolari legati a gioco e sport...
Come detto, non avrebbe avuto senso viste le circostanze antiche.

quando dico lottare a terra,casomai non si fosse capito,non parto affatto dal brazilian ju jitsu come punto di riferimento...
è ovvio che le arti antiche non potevano essere sviluppate allo stesso modo,ma non possiamo pensare che assolutamente non ci fosse nessuno che non combattesse in duelli senz armi ,in sfide(e non in guerra)dove si poteva anche cadere a terra,e azzuffarsi...
mi sembrerebbe sciocco pensare che non accadesse.o magari sono sciocco io nel pensare che accadesse...
il fatto che molti stili portano a terra,anche in Cina,e magari dentro un kwoon tatamizzato,potrebbe anche alla lontana far pensare che uno sviluppo non avesse motivo di non esserci...
nel momento che per fare una proiezione uno o tutti e 2 cadono,non si può non prendere in considerazione anche una protolotta a terra...fosse pure proto

Capisco cosa vuoi dire, ma ovviamente veniva studiato come rialzarsi il prima possibile,tirando magari anche qualche colpo che potrebbe essere risolutore,niente rotolamenti od altro di quel tipo...
Fai conto anche che proiezioni etc. erano molto limitate poichè ovviamente si tendeva a voler eliminare l'altro il prima possibile e nel modo più sicuro possibile, considerando anche il massiccio uso di armi bianche etc...
Dando un occhiata agli stili realmente tradizionali, la tendenza è sempre quella di far fuori con dei colpi da in piedi e visto il contesto è la cosa più intelligente e plausibile.

1)Capisco cosa vuoi dire, ma ovviamente veniva studiato come rialzarsi il prima possibile,tirando magari anche qualche colpo che potrebbe essere risolutore,niente rotolamenti od altro di quel tipo...
Fai conto anche che proiezioni etc. erano molto limitate poichè ovviamente si tendeva a voler eliminare l'altro il prima possibile e nel modo più sicuro possibile, considerando anche il massiccio uso di armi bianche etc...
2)Dando un occhiata agli stili realmente tradizionali, la tendenza è sempre quella di far fuori con dei colpi da in piedi e visto il contesto è la cosa più intelligente e plausibile.

1)era questo che volevo dire..una sorta di minimo sindacale..ma cmq non prossimo allo zero..diciamo così.certamente moltissimo meno del Bjj.però chiariamoci..molte astuzie del Bjj nascono perchè si affronta un altro nella stessa modalità,ed allora il gioco si complica,si va al di là dei principi base e si crea una serie di veri e propri tecnicismi che non hanno senso fuori di un contesto Bjj contro Bjj.nelle arti marziali classiche era più G&P,con la ricerca delle posizioni dominanti.e lo si vede piu spesso di quanto si creda..dal judo al daito ryu all aikido
2)vero,ma già il jj giapponese di fine 800(o quantomeno alcune branche) conteneva quello che poi sarebbe divenuto la base su cui è cresciuta la lotta al suolo del Bjj.lo sappiamo dai resoconti storici dell epoca..

Piccolo contributo alla discussione:nelle AM indiane lo studio della lotta è estremamente approfondito in tutte le sue sfaccettature e con ovvie peculiarità date dall'identita dell'arte specifica.
Motivo di ciò in parte li avete già citati(ma li rimarco lo stesso):
-imprevedibilità delle situazioni di combattimento campale(caduta a terra provocata od accidentale,avversario che ci carica e ci trascina a terra).
-necessità di rialzarsi velocemente se si é a terra od uscire da situazioni di lotta contestualmente createsi
-conoscenza dell'uso di armi lunghe e corte in contesti insoliti e/o sfavorevoli(ricollegate al punto primo)
-esercizio del corpo e completezza di visione del confronto.

Tenete presente che le tecniche d'esercizio sono praticate con vigore e dinamismo ma sono innoque;pian piano(quando le si sanno applicare e contestualizzare istintivamente)vengono insegnate le varianti per storpiare od uccidere.
Detto in altre parole un adepto di Vajiramushty può praticare con un compagno od allievo e proiettarlo o chiuderlo in leva senza torcergli un capello,ma sa come rovinare un avversario realmente nocivo con la stessa "tecnica"(termine che mi sta stretto per motivi che non sto a descrivere)che usava per "giocare"

Lotta ok, ma in piedi, a terra od entrambe?
Comunque il Vajra Musty era una pratica sportiva con relative competizioni...

Lotta ok, ma in piedi, a terra od entrambe?
Comunque il Vajra Musty era una pratica sportiva con relative competizioni...

no.
Il vajiramushty era l'arte marziale della classe nobiliare.
Non facciamo confusione con i pochi scritti dei primi "ricercatori"occidentali.
Di quest'arte parlai sul vecchio FAM anni fa,non mi ripeterò.
È comunque parente del kalary payat,ma meno formalizzata.
Ha un programma di una vastità impressionante di cui parte è andato perso,vuoi perché desueto(chi,per esempio,combatte sui carri da battaglia?)sia perché poche persone possono permettersi di dedicarsene a tal punto da approfondirne i numerosi campi....in realtà oggidì è già tanto se vengono approfonditi due-tre argomenti(vastissimi)e sfiorati altrettanti.

Ah,per chiarirci:lotta in piedi ed a terra,con o senza l'ausiglio di armi di varia foggia e misura,doversi terreni,allenamenti degli opposti(lotta con l'olio oppure con sabbia),seminudi o vestiti(e quindi come "approfittare"dei vestiti),etc etc

un mondo in se.ovviamente molto chiuso.

Di quest'arte parlai sul vecchio FAM anni fa,non mi ripeterò.

Non è giusto... :'(

Quote from: Il Warrior on February 23, 2010, 22:36:59 pm

Lotta ok, ma in piedi, a terra od entrambe?
Comunque il Vajra Musty era una pratica sportiva con relative competizioni...

no.
Il vajiramushty era l'arte marziale della classe nobiliare.
Non facciamo confusione con i pochi scritti dei primi "ricercatori"occidentali.
Di quest'arte parlai sul vecchio FAM anni fa,non mi ripeterò.
È comunque parente del kalary payat,ma meno formalizzata.
Ha un programma di una vastità impressionante di cui parte è andato perso,vuoi perché desueto(chi,per esempio,combatte sui carri da battaglia?)sia perché poche persone possono permettersi di dedicarsene a tal punto da approfondirne i numerosi campi....in realtà oggidì è già tanto se vengono approfonditi due-tre argomenti(vastissimi)e sfiorati altrettanti.

Ah,per chiarirci:lotta in piedi ed a terra,con o senza l'ausiglio di armi di varia foggia e misura,doversi terreni,allenamenti degli opposti(lotta con l'olio oppure con sabbia),seminudi o vestiti(e quindi come "approfittare"dei vestiti),etc etc

un mondo in se.ovviamente molto chiuso.

Ammazza! Davvero completo!
Corsi non ne fanno eh?

Quote from: Cortobraccio on February 24, 2010, 01:35:40 am

Di quest'arte parlai sul vecchio FAM anni fa,non mi ripeterò.

Non è giusto... :'(

se la cosa interessa realmente posso scriverne ancora,ma di certo non nella sezione WC.
Eventualmente fammi sapere dove e cosa ti interessa.
Ma non aprite una sezione "stili indiani"che in Italia pochissima gente ha praticato,e sarebbero solo lunghi monologhi.

Per Patch:che io sappia,di Vajiramushty in Italia c'è solo il mio ex-maestro che insegnava(adesso manco sò dove stà:è un vagabondo in eterno movimento).
In Irlanda so che vive uno studente europeo di uno dei suoi maestri,mentre in Francia occasionalmente invitano il figlio di un famoso maestro indiano,ma gli chiedono un programma "soft";forse non quello che vai cercando.....

no.
Il vajiramushty era l'arte marziale della classe nobiliare.
Non facciamo confusione con i pochi scritti dei primi "ricercatori"occidentali.
Di quest'arte parlai sul vecchio FAM anni fa,non mi ripeterò.
È comunque parente del kalary payat,ma meno formalizzata.
Ha un programma di una vastità impressionante di cui parte è andato perso,vuoi perché desueto(chi,per esempio,combatte sui carri da battaglia?)sia perché poche persone possono permettersi di dedicarsene a tal punto da approfondirne i numerosi campi....in realtà oggidì è già tanto se vengono approfonditi due-tre argomenti(vastissimi)e sfiorati altrettanti.

Ah,per chiarirci:lotta in piedi ed a terra,con o senza l'ausiglio di armi di varia foggia e misura,doversi terreni,allenamenti degli opposti(lotta con l'olio oppure con sabbia),seminudi o vestiti(e quindi come "approfittare"dei vestiti),etc etc

un mondo in se.ovviamente molto chiuso.

Molto interessante!

Se finisci al suolo tanto vale sapersela cavare, anche solo per rialzarsi.

Se finisci al suolo tanto vale sapersela cavare, anche solo per rialzarsi.

quoto