L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC

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Offline Kufù

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #150 on: November 14, 2011, 16:10:15 pm »
0
ma non si puo' rifiutare la discussione se questa diventa scomoda.

come no, vuoi vedere?  :P
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

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Offline Dipper

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #151 on: November 14, 2011, 16:10:51 pm »
+1
Secondo me AM, SdC e DP hanno finalità diverse, ma il problema non è tanto la distinzione tra essi, quanto il non riconoscere che hanno una larghissima area in comune.
Io non ci vedo alcuna contrapposizione.


Nella bagarre mi era sfuggito.   :=)

Aree comuni certamente...
Ma come nel disegno dei cerchi, ci sono aree che non si intersecano proprio.  ;)
La cosa era voluta ;)
Un praticante di Kick difficilmente si allenerà per colpire le palle. Un praticante di DP difficilmente si allenerà negli high kick. Un praticante di Pukulan difficilmente si specializzerà nel regolamento di sola lotta.
Ma l'area in comune è molto, ma molto grande (più di quella dello schema).
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Offline Saburo Sakai

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #152 on: November 14, 2011, 16:11:21 pm »
0


Non e' questione di simpatia,non ci provare,non sei una povera vittima  ;)


Si sta provando a discutere, con ragionamenti,logica,argomenti e prove.
Svicolare non ti fa avere ragione; e' legittimo "pensare diversamente", ma non si puo' rifiutare la discussione se questa diventa scomoda.

Cioè... fammi capire... IO sarei uno che rifiuta la discussione se diventa scomoda ?

Stai scherzando vero ?  :D :D :D :D :D :D

Solo che mi pare palese che alcuni interventi siano strumentalmente volti solo a criticare più che a capire...

Ma non mi pare di essermi sottratto al confronto sincero e ricco di contenuti.  ;)
Lo spirito viene prima della tecnica.

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #153 on: November 14, 2011, 16:11:53 pm »
0
Grazie a Dorje ho finalmente capito che stiamo parlando di definizioni! yu-uuu.

Chissà perchè ci si sofferma molto sulla parola marziale  e non sulla parola arte.
L'immagine dell'artista è un pò frikkettona , nè? essere o ... non essere...

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Offline Darth Dorgius

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #154 on: November 14, 2011, 16:12:21 pm »
0
Solo che mi pare palese che alcuni interventi siano strumentalmente volti solo a criticare più che a capire...

Da parte mia ti assicuro di no!
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Offline Saburo Sakai

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #155 on: November 14, 2011, 16:12:51 pm »
0
In effetti è vero...

Allora Saburo è più hard core di quanto pensassi... Il suo pensiero in sostanza è:

"Non esistono arti marziali".

 :D :D :D :D :D :D

Si parla semplicemente di obiettivo che si pongono.  ;)

Lo spirito viene prima della tecnica.

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Offline Kufù

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #156 on: November 14, 2011, 16:13:33 pm »
+1
Grazie a Dorje ho finalmente capito che stiamo parlando di definizioni! yu-uuu.

Chissà perchè ci si sofferma molto sulla parola marziale  e non sulla parola arte.
L'immagine dell'artista è un pò frikkettona , nè? essere o ... non essere...

come auto-espressione, il termine arte va molto a braccetto col kungfu
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

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Offline Barvo Iommi

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #157 on: November 14, 2011, 16:13:53 pm »
0
Solo che mi pare palese che alcuni interventi siano strumentalmente volti solo a criticare più che a capire...

assolutamente no, anzi

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Offline Darth Dorgius

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #158 on: November 14, 2011, 16:14:36 pm »
0
In effetti è vero...

Allora Saburo è più hard core di quanto pensassi... Il suo pensiero in sostanza è:

"Non esistono arti marziali".

 :D :D :D :D :D :D

Si parla semplicemente di obiettivo che si pongono;)

GIuro che non riesco a capire cosa intendi con questa frase, inserita nel flusso del thread... :pla:
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Offline Saburo Sakai

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #159 on: November 14, 2011, 16:16:30 pm »
0
In effetti è vero...

Allora Saburo è più hard core di quanto pensassi... Il suo pensiero in sostanza è:

"Non esistono arti marziali".

 :D :D :D :D :D :D

Si parla semplicemente di obiettivo che si pongono;)

GIuro che non riesco a capire cosa intendi con questa frase, inserita nel flusso del thread... :pla:

@kungfuka: Quante "arti marziali NON mancate" esistono, quindi?

non so se esistono

dico solo che un'arte marziale deve tendere al 360°, non che ci arriva
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Offline Rev. Madhatter

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #160 on: November 14, 2011, 16:17:18 pm »
+2
Provo a spiegarti con un esempio.

Ipotizziamo.

Io pratico MT.
Mi sento praticante di AM.
Tu mi vedi come praticante di SDC. E per te SDC:AM = piccione:aereo.

Io dico che quelli che insegnano e che non fanno fare sparring molto facile che vengano suonati come un tamburo.

Le mie parole dal mio punto di vista, non facendo distinzioni, valgono per qualunque pratica, sia AM, che SDC, che sistema di DP.
Tu, che vedi le categorie AM/SDC distinte e pure un po' in opposizione, e vedendo me come praticante di SDC probabilmente in partenza dai per scontato che io mi rivolga solo alle AM; applicando a me la tua visione.

Interessante, Aliena, davvero.

Al di là del discorso "sparring", io vorrei capire una cosa però, che da molti messaggi non sta avendo risposta da nessuno:

L'impostazione da 1 vs 1 classica dei confronti sul ring prevede la gestione di :

più avversari ?
eventuale uso di oggetti ?
attacco di sorpresa al di fuori di un contesto di scontro dichiarato ?
variabili ambientali ?

Vengono approfondite queste cose ?

Secondo voi modificano o meno, ad esempio, le posture, gli spostamenti, e più in generale l'atteggiamento in un "combattimento" ?

Io rispondo a questa e tu rispondi al perche' IN PRATICA,la parte disarmata 1vs1 che viene studiata nelle palestre di karate non funziona sul ring.


La questione "combattimento" prevedere diverse variabili: nella tua palestra di studia la lotta a terra? Il combattimento in acqua? L'uso di armi da fuoco?

No,suppongo,non ne son certo.

In alcune arti,chesso' il jj si studia sia striking che lotta, in altre no. In alcune si studiano piu' avversari,in altre no. In alcune si studiano le armi da fuoco,in altre no.

Sono tutti elementi variabili percio' non sono cio' che da la definizione di ARTI MARZIALI.

In una palestra di pugilato immagino che:

più avversari ? ---> no
eventuale uso di oggetti ? ---> no
attacco di sorpresa al di fuori di un contesto di scontro dichiarato ? ---> no
variabili ambientali ? ---> no


Come non studiano nemmeno la lotta a terra o quella in acqua.

Non e' una questione di quanto ampio il programma situazionale sia,ma di quale sia la differenza nella base di cio' che e' comune a tutte[1] le arti marziali: il combattimento disarmato 1 vs 1.

Perche' vedi' il problema e' che se io entro in una qualsiasi palestra di karate, PERFINO nella tua, vedro' per la maggior parte del tempo lavori disarmati che riguardano l'1vs1.
C'e' poco da raccontarsela.
E' come quando si parla di "prevenzione" o "filosofia".
Semplicemente non ci credo.
Perche' alla prova del nove nessuno ha mai una preparazione vera a riguardo.


Allora non facciamo sofismi per fare i furbi  ;)


E ricordiamo che qui parliamo di "AM" e "SDC",perche' io sono d'accordissimo che la difesa personale e' ALTRO,ma appunto in quanto altro non la vedo mai studiata nei corsi di AM e SDC.
 1. la maggior parte escluse quelle dichiaratamente artmate che si occupano cmq di 1vs
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

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Offline Il Tano

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #161 on: November 14, 2011, 16:18:30 pm »
0
dai regá... io l'ho detto...

ARTE DEL COMBATTIMENTO

e siamo contenti tutti...

armato? regolamentato? per la vita? per lo sport?
Sempre combattimento é... e la differenza non la fa certo come si chiama il corso...

La fa, come sempre, chi insegna, come insegna, chi studia, come lo studia.

Un saludo e mi ritiro da questa divertente discussione perché c'ho da lavorá!!!

Ma qui non si equiparano dunque, si amplia la categoria per contenerle entrambe...

Ma si... perché fare distinzione tra le categorie ai fini del risultato pratico, dell'ideale da raggiungere, é quantomeno inutile...

Se in questo mondo ci sono 10 milioni di milioni di milioni di corsi ed ognuno é diverso dall'altro... a che serve dividere in due categorie?

Non mi dire che é per avere le idee piú chiare e per tendere ad un ideale perché le persone che onestamente usano la differenza in modo positivo e costruttivo (tu fai sicuramente parte di questa categoria) sono molto meno di quelli che nella divisioni "CE MAGNANO" e di combattimento vero non ci capiscono una cippa e dunque turlupinano con la storia del marziale, del do, della filosofia guerriera, del "ne ho prese una sacco e una sporta perché sono abituato al combattiemento senza regole e non posso usare i colpi proibiti" eccetera eccetera...
« Last Edit: November 14, 2011, 16:22:06 pm by roroarro »

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Offline Darth Dorgius

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #162 on: November 14, 2011, 16:19:06 pm »
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In effetti è vero...

Allora Saburo è più hard core di quanto pensassi... Il suo pensiero in sostanza è:

"Non esistono arti marziali".

 :D :D :D :D :D :D

Si parla semplicemente di obiettivo che si pongono;)

GIuro che non riesco a capire cosa intendi con questa frase, inserita nel flusso del thread... :pla:

@kungfuka: Quante "arti marziali NON mancate" esistono, quindi?

non so se esistono

dico solo che un'arte marziale deve tendere al 360°, non che ci arriva

Da questi 2 quote però io capisco che in pratica non esistono arti marziali... Cosa mi sfugge?
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Offline Rev. Madhatter

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #163 on: November 14, 2011, 16:22:27 pm »
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Non e' questione di simpatia,non ci provare,non sei una povera vittima  ;)


Si sta provando a discutere, con ragionamenti,logica,argomenti e prove.
Svicolare non ti fa avere ragione; e' legittimo "pensare diversamente", ma non si puo' rifiutare la discussione se questa diventa scomoda.

Cioè... fammi capire... IO sarei uno che rifiuta la discussione se diventa scomoda ?

Stai scherzando vero ?  :D :D :D :D :D :D

Solo che mi pare palese che alcuni interventi siano strumentalmente volti solo a criticare più che a capire...

Ma non mi pare di essermi sottratto al confronto sincero e ricco di contenuti.  ;)


ok,mi dici perche' IN PRATICA,la parte disarmata 1vs1 che viene studiata nelle palestre di karate non funziona sul ring?[1]
 1. come hai detto tu nella precedente discussione
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

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« Reply #164 on: November 14, 2011, 16:23:55 pm »
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ok,mi dici perche' IN PRATICA,la parte disarmata 1vs1 che viene studiata nelle palestre di karate non funziona sul ring?[1]
 1. come hai detto tu nella precedente discussione

Dovresti quantomeno specificare "quale" karate e "quale" ring.... :)
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