L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #240 on: November 14, 2011, 19:40:42 pm »
+1
quello agonistico no. più volte ho letto da Xjej la frase 'io pratico un bellissimo sdc'

vorrei aggiungere che secondo me un concetto importante per capire questo punto di vista è quello di 'definizione operativa'.. che però magari non mi metto a sviscerare qui ed ora, ma che è molto molto comune in ambito scientifico. non è un caso se in matematica, fisica, ed una marea di altre discipline, le definizioni sono costituite da formule, e non da discorsi. il motivo è che le formule sono facili da applicare, i discorsi non sono altrettanto univoci

così, se prendiamo un gioco, ad esempio 'mosca cieca', la sua definizione coincide con il suo regolamento, che a sua volta è un elenco degli obiettivi e di cosa NON si può fare per conseguirli

così, tutto ciò che ha un regolamento rimane, almeno da questo punto di vista, etichettato come gioco, o se volete come sport.. perché credo siano sinonimi


D'acordissimo,ma non stiamo dicendo che non e' sport,ma solo che lo sport e' una faccia di quel unico che sono le "arti da combattimento".
Diversi modi di viverle non implicano una differenza sostanziale, solo operativa  :)
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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #241 on: November 14, 2011, 19:48:00 pm »
0
Happo: esistono arti marziali con delle regole. :)

dal mio punto di vista no. mi sono già espresso in merito a questo fatto nei post precedenti

Secondo me e' un problema se vogliamo l'argomento al positivo:

-Tutto cio'[1] che ha regole e' uno sport da combattimento.

-I duelli di scherma avevano delle regole

-->Ergo i duelli all'ultimo sangue erano sport da combattimento.
 1. le discipline che implicano il combattimento

sì. la storia del preservare il praticante è una cosa moderna, e comunque non è contemplata nelle mie definizioni. le mie definizioni sono semplici:

regole = sport

no regole = am


Perche' se escludi i campi di battaglia tutti i combattimenti erano regolamentati.
Se includi i campi di battaglia subentra l'argomento della guerra per cui si puo' definire guerriero solamente colui che va in guerra, ossia chi oggi spara

mai parlato di guerriero, non ho definito 'guerriero'

E se invece intendi la sopravvivenza urbana allora si entra nell'ambito difesa personale che abbiamo riconosciuto tutti essere indipendente da am e sdc.

secondo me no: secondo me le attuali discipline di dp sono solo più adatte ed efficaci. le am sono spesso[2] semplicemente dei metodi obsoleti, e a volte fallimentari, per soddisfare le stesse esigenze di dp

E' difficile perche' dobbiamo dare una definizione di am&sdc odierna,non storica.
Un tempo era facile[3]: pratichi salvaguardando la salute dei due combattenti ---> sport (anche se il pancrazio? i gladiatori? i duelli di scherma?)
Pratichi per uccidere in guerra---> arte marziale
 3. forse   ;)

penso di aver risposto

comunque non penso di star dicendo la verità. la realtà non è conoscibile, non si sa nemmeno se esista. il mio è solo un modello con cui si può leggere l'attuale stato delle cose. ne esistono altri, come ad esempio quello che voi proponete. io preferisco questo.
 2. escludo eventuali discipline destinate all'uso specifico sul campo di battaglia
« Last Edit: November 14, 2011, 19:52:43 pm by happosai »
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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #242 on: November 14, 2011, 19:54:49 pm »
+1
Happo: esistono arti marziali con delle regole. :)
mi sono già espresso in merito a questo fatto[/font]


Intendevo completare quanto hai scritto.

Per fare un esempio, nel tang lang esistono regole precise che però non definiscono un "regolamento di gara". Sono regole etiche, come il "ba da ba bu da" (otto punti da colpire e 8 punti da NON colpire):

http://xoomer.virgilio.it/tanglangkungfu/8_colpi_8_non_colpi.htm

Quindi ci sono arti marziali che contemplano regole all'interno della loro "essenza tecnica", non solo per stabilire un terreno di confronto.
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Offline happosai lucifero

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #243 on: November 14, 2011, 20:00:06 pm »
0
cosa giustifica l'esistenza di queste regole?

- necessità di confronti tra praticanti?

- etica della scuola?

- efficacia?

- altro? (specificare)
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Offline Bingo Bongo

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #244 on: November 14, 2011, 20:02:21 pm »
-1
Ho la sensazione che la dicotomia nasca dai praticanti.
I praticanti di AM si sentono "privati" di qualcosa nel vedere "ridurre" la loro AM a uno SDC e i praticanti di AM si sentono "privati" di qualcosa nel non vedere la loro arte considerata al pari di un'AM.
E mi chiedo se sia così importante portare elementi "obiettivi" a favore dell'una piuttosto che dell'altra.
Se l'obiettivo di questo topic è trovare ciò che unisce non dovremmo concentraci su ciò che separa.

 :)



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Offline Darth Dorgius

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #245 on: November 14, 2011, 20:04:39 pm »
0
cosa giustifica l'esistenza di queste regole?

- necessità di confronti tra praticanti?

- etica della scuola?

- efficacia?

- altro? (specificare)


Perlopiù è etica. :)
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Offline happosai lucifero

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #246 on: November 14, 2011, 20:06:06 pm »
0
big d, prometto che rispondo, ma ora non posso, devo scappare

a presto!
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Offline Darth Dorgius

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #247 on: November 14, 2011, 20:14:02 pm »
0
big d, prometto che rispondo, ma ora non posso, devo scappare

a presto!


Ma... Quello che ho scritto è un dato, non necessariamente devi rispondere. :)

Comunque grazie. :thsit:
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Offline Darth Dorgius

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #248 on: November 14, 2011, 20:16:51 pm »
0

Se l'obiettivo di questo topic è trovare ciò che unisce non dovremmo concentraci su ciò che separa.

 :)

Mi pare tu abbia colto il mio pensiero. :)
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Offline happosai lucifero

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« Reply #249 on: November 14, 2011, 20:19:33 pm »
0
big d, rispondo al volo:

le regole regolano

un regolamento sportivo regola un confronto sportivo. se il tang lang non contempla la possibilità di confronti sportivi, quello non può essere un regolamento sportivo

anzi, se un confronto sportivo non è contemplato, qualora un praticante di TL si trovasse ad adoperare ciò che ha imparato, non è detto che debba farlo contro un praticante della stessa scuola.. per cui quelle regole regolerebbero il comportamento di una sola delle persone (non definite nel numero) che prendano parte a quel confronto

quel regolamento mi sembra più un regolamento di ammissione: io ti ammetto alle conoscenze della nostra scuola, purché tu ti impegni a fare le prime 8 cose e a non fare le seconde 8 cose


in effetti nei post precedenti non avevo specificato regole sportive o regolamento sportivo, avevo parlato di regole e basta. le regole di ammissione alla scuola non le avevo considerate, ma queste non costituiscono elemento di discriminazione. ad esempio alcune richiedono di lavarsi i piedi prima di salire sul tatami, altre invece non lo richiedono esplicitamente.. nella definizione di sdc/am mi sono limitato all'esistenza di regole che regolano il confronto sportivo
« Last Edit: November 14, 2011, 20:27:58 pm by happosai »
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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #250 on: November 14, 2011, 20:31:12 pm »
0
l'arte d'estrazione della katana, e' un'arte marziale?
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #251 on: November 14, 2011, 20:31:48 pm »
0
Se e' solo un modello allora mi gioco l'assopigliatutto del rasoio di Occam  :gh:

Noi diminuiamo gli elementi invece di moltiplicarli per spiegare lo stesso fenomeno.  :)



Mierda,non avevo inviato prima di andare a tavola e ora il post originario e' troppo indietro  :D

Cmq era riferito ad happo  :)
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« Reply #252 on: November 14, 2011, 20:33:34 pm »
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Stavo pensando pure io ad Occam! :gh:

Capito cosa intendi happo. Io comunque non condivido la tua visione sulla pratica "sport only". Che poi ci siano persone che lo fanno (come te), lo capisco. :)
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« Reply #253 on: November 14, 2011, 20:33:57 pm »
0
Se e' solo un modello allora mi gioco l'assopigliatutto del rasoio di Occam  :gh:

Noi diminuiamo gli elementi invece di moltiplicarli per spiegare lo stesso fenomeno.  :)



Mierda,non avevo inviato prima di andare a tavola e ora il post originario e' troppo indietro  :D

Cmq era riferito ad happo  :)

non è valido perché diminuisci di 1 la quantità di informazioni. non invalida il mio modello, perché non è equivalente
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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #254 on: November 14, 2011, 20:34:55 pm »
0
il tiro con l'arco, e' un'arte marziale?
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.