L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC

Quote from: Kufù on November 16, 2011, 01:32:29 am

Quote from: giorgia (Zia Illusa) on November 16, 2011, 01:29:56 am

E come potevi migliorarti se non dando il massimo? 

c'erano modi migliori per far punti, io non intrapprendevo quei metodi (avrei perso lo stesso, eh)
diciamo che volevo combattere bene a discapito del accaparrarmi un punteggio

Che vuol dire,anche io ho fatto match dove mi preoccupato di lavorare bene e non di vincere...son diventato un tradizionalistia? 

si, ma sei un tradizionalista per meta', te lho gia' detto

Quote from: Rev. Madhatter on November 16, 2011, 01:44:17 am

Quote from: Kufù on November 16, 2011, 01:32:29 am

Quote from: giorgia (Zia Illusa) on November 16, 2011, 01:29:56 am

E come potevi migliorarti se non dando il massimo? 

c'erano modi migliori per far punti, io non intrapprendevo quei metodi (avrei perso lo stesso, eh)
diciamo che volevo combattere bene a discapito del accaparrarmi un punteggio

Che vuol dire,anche io ho fatto match dove mi preoccupato di lavorare bene e non di vincere...son diventato un tradizionalistia? 

si, ma sei un tradizionalista per meta', te lho gia' detto

Chiedi scusa o ti segnalo al moderatore per insulti 
 

Quote from: Kufù on November 16, 2011, 01:21:48 am

braccio di ferro e' una am o sdc, tutt'e due oppure nessuno dei due?

Non e' una disciplina di combattimento 
Neanche la pesca e nemmeno gli scacchi.
Noi definiatmo come discipline da combattimento tutte le discipline in cui si combatte,easy and clean, se non si combatte,non e' una disciplina da combattimento,se si combatte e' una disciplina da combattimento, che poi sia am o sdc e' per noi irrilevante 

perche' mai schienare qualcuno e' sdc e immobilizzare un braccio invece no?

Beh allora anche tu hai dato il massimo per affrontare il tuo obiettivo (ovvero hai utilizzato la gare per far progredire la tua pratica) che penso sia quello che fanno anche i praticanti degli SDC (se vogliamo mantenere questa distinzione    ) che io considero "onesti"

Beh allora anche tu hai dato il massimo per affrontare il tuo obiettivo (ovvero hai utilizzato la gare per far progredire la tua pratica) che penso sia quello che fanno anche i praticanti degli SDC (se vogliamo mantenere questa distinzione    ) che io considero "onesti"

mad che diventa tradizionalista e' male

gli ex tradizionalisti che diventano sdc sono peggio

pèntiti

Quote from: Rev. Madhatter on November 16, 2011, 01:44:17 am

Quote from: Kufù on November 16, 2011, 01:21:48 am

braccio di ferro e' una am o sdc, tutt'e due oppure nessuno dei due?

Non e' una disciplina di combattimento 
Neanche la pesca e nemmeno gli scacchi.
Noi definiatmo come discipline da combattimento tutte le discipline in cui si combatte,easy and clean, se non si combatte,non e' una disciplina da combattimento,se si combatte e' una disciplina da combattimento, che poi sia am o sdc e' per noi irrilevante 

perche' mai schienare qualcuno e' sdc e immobilizzare un braccio invece no?

"argomento scivoloso":
Se ti strappo un capello sei calvo?
Se te ne strappo due?
Tre?
10?
100?
1'000?
100'000?
100'001?

A quale numero di capelli sei passato dal aver perso un capello all'essere diventato calvo?
Quanti arti devono essere coinvolti perche' possa essere lotta e non gioco?
La battaglia di pollici e' arte marziale?

Notte bella gente,ci sentiamo domani!

Non vedendo quella che per te è una distinzione tra due mondi penso che non saprei di che pentirmi   

La battaglia di pollici e' arte marziale?

no, ma e' uno sdc

vabeh, buona nanna che ho dato spettacolo a sufficienza, bye

Quote from: Rev. Madhatter on November 16, 2011, 01:53:46 am

La battaglia di pollici e' arte marziale?

no, ma e' uno sdc

vabeh, buona nanna che ho dato spettacolo a sufficienza, bye

ma te....... "o un tu dovehi buttà a monte?"

insomma a che punto siete arrivati? qualcuno mi fa un riassuntino?

Riassunto:

Siamo rimasti al punto di partenza, senza capire una mazza di quello che il meccanico c'ha chiesto.

@gelo: in verità non credo che le richieste siano state incomprese e nemmeno che si sia rimasti al punto di partenza, ci sono solo diversi punti di vista di cui stiamo discutendo per comprenderli meglio   

Sentite ragazzi, io la differenza ce la vedo e non penso sia frutto di preconcetti verso gli sdc. Non ho mai voluto convincervi ad abbracciare il mio pensiero, solo a comprenderlo, ma nonostante tutto quello che ho scritto non ci riesco.

A me sinceramente sta benissimo che tu, come chiunque altro, abbia dei pensieri - anche opposti ai miei. Ho aperto il thread come reazione ad un utilizzo della categorizzazione SdC vs AM in termini impropri... E non per convicere qualcuno di qualcosa: solo per trovare un modo di poter condividere ulteriori argomenti potendo tenere conto di quanto questa categorizzazione non sia scontata e condivisa.

Ora piuttosto che protrarre all'infinito la discussione sia meglio riconoscere che per alcuni c'è differenza tra am e sdc; per altri sono sinonimi; per altri ancora gli sdc fanno parte delle am, ma non tutte le am sono sdc[1]; per altri ancora gli sdc sono am e le am sono fuffa; eccetera...

E quindi io dico che:

la categorizzazione tra am e sdc è fortemente soggettiva e chi la sostiene non reputa una migliore dell'altra. Mi ricorderò di quello che pensano gli utenti che sono intervenuti nel topic per le discussioni future e se dovesse riaccendersi la questione torno qui.

1.	la teoria del sottoinsieme in effetti è simpatica

Ci sta tutto. Quoto e rilancio: pure io terrò ben a mente questo thread e le opinioni come la tua, dovessi incorrere ancora in utilizzi di questi termini che magari nel contesto mi creano qualche dubbio!

Argomento del vincere lo scontro aka "far entrare la difesa personale dal retro":


Le arti marziali servono per vincere uno scontro,non una gara.
La difesa personale,siamo pero' d'accordo e' altra cosa e' si occupa del fenomeno in maniera piu' accurata, con ampia teoria e larghi spazi di prevenzione.

L'idea che si cerca di far passare e' quindi che il marzialista dedica tutta la sua pratica a prepararsi per prevalere in uno scontro.
Ma che scontro?
In guerra non ci si va,certo non con le am.
Allora stiamo parlando della situazione da difesa personale,quella famosa che accade un paio di volte nella vita se si e' sfigati,mai se si e' piu' fortunati o si e' studiato dp,dunque prevenizone.
Perche' ricordiamo che le risse sono considerate aggressioni rituali,quindi rientrano nello scontro,con modalita' analoghe a quelle dello sport.

Ma allora:

1) Se tutta l'arte marziale mirasse a quello che senso avrebbero tutte quelle tecniche complicate o accrobatiche che per stesso riconoscimento dei praticanti "non si usano per strada"?

2) Arti con la spada non sono arti marziali perche' nessuno combattera' mai con la spada?
-attenzione a non dire "eh ma in passato"  perche' altrimenti si sta facendo rievocazione storica e quindi il fine dell'am non e' piu' lo scontro,ma appunto il recuperare usanze culturali del passato. Dire "niente armi da fuoco" e' un regolamento,esattamente come sarebbe dire "niente colpi sotto la cintura" ricadrebbe dunque nelle discipline sportive.

3) Un praticante di sdc puo' finire in brutte situazioni e difendersi con quello che ha imparato in palestra. Che differenza c'e' con il praticante di arti marziali?
Forse entrambi praticano la loro diciplina,collateralmente imparano a difendersi e lo fanno solo in quel momento.
Ma nessuno dei due pratica col pensiero di difendersi quell'unica volta nella vita; lo fanno perche' gli piace.

4) Se il fine e' il combattimento totale, il vincere uno scontro a tutti i costi,che senso ha il salvaguardare le caratteristiche proprie della disciplina? se gli sdc lo fanno per regolamento,le arti marziali che regolamento non hanno per qual motivo mantengono la loro diversita' invece che tendere naturalmente verso la ricerca di tecniche milgiori?
Perche' temono la contaminazione al punto da essere ossessionate da canoni e linneage?

@gelo: in verità non credo che le richieste siano state incomprese e nemmeno che si sia rimasti al punto di partenza, ci sono solo diversi punti di vista di cui stiamo discutendo per comprenderli meglio   

Io la vedo in questo modo zia, ma pur volendo, direi che siamo tornati punto e a capo.