L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC

ma così su per giù quantificando,  in una disciplina ibrida ( am-sdc) quando tempo è dedicato all'am e quanto allo sport?

Parlando per il mio caso di karate:

- Sport:  preparazione atletica, tecniche base, combattimento ( da gara o da palestra  con protezioni e senza uccidere nessuno), esercitazioni specifiche per il combattimento

- AM: forme, applicazione di forme per ammazzare persone



mi pare ovvio che statisticamente  in palestra su 9 mesi si farà più sport che am essendo le attività sportive di più e più importanti

Non esiste X AM e X SDC, esiste la maniera e la finalità con cui la si pratica, ma sempre X è e rimane.

Per lo specifico dello Shotokan, se proprio vogliamo essere pignoli, al massimo lo si può definire (parlo da Karateka a prevalenza Shotokan) "di derivazione Marziale" se si vuol per forza categorizzare.
La ragione è semplicissima, lo stile nasce con Funakishi jr che lo perfeziona dandogli il nome del Dojo di papà, con lui ci sono personaggi come Nishiyama e Nakayama, Kanazawa, in seguito i vari Kase, Enoeda Shirai e Ochi.
Contestualmente, o quasi, al perfezionamento dello stile, nasce la JKA (e a breve la JKF) con lo scopo primario di diffondere lo Shotokan attraverso il circuito universitario e le competizioni sportive.
Di fatto, lo Shotokan, nasce già, almeno nelle intenzioni, con la componente sportiva come parte integrante della pratica.
Vista così, dovremmo pensare che fosse lo Shorin ad essere AM, mentre lo Shotokan nasce già SDC.
Poi però, nei fatti, il modello di pratica, le vicende legate a taluni personaggi, le metodologie dell'epoca, configurano anche lo Shotokan fra le AM, forse anche perché non c'era alcuna ragione, nella loro testa, per differenziare le cose, semplicemente perché vedevano (come secondo me si dovrebbe fare) la parte sportiva e agonistica, come un complemento della pratica marziale in virtù dell'impossibilità di test credibili e legali.

forse anche perché non c'era alcuna ragione, nella loro testa, per differenziare le cose, semplicemente perché vedevano (come secondo me si dovrebbe fare) la parte sportiva e agonistica, come un complemento della pratica marziale in virtù dell'impossibilità di test credibili e legali.

OMG, ragiono come un giapponese!

Quote from: Paguro46 on June 21, 2012, 15:17:56 pm

forse anche perché non c'era alcuna ragione, nella loro testa, per differenziare le cose, semplicemente perché vedevano (come secondo me si dovrebbe fare) la parte sportiva e agonistica, come un complemento della pratica marziale in virtù dell'impossibilità di test credibili e legali.

OMG, ragiono come un giapponese!

ok, ma nelle am la parte sportiva e agonistica e' un complemento, nel sdc e' il cuore

ok, ma nelle am la parte sportiva e agonistica e' un complemento, nel sdc e' il cuore

Nessuno ha mai negato che esistano disipline sportive allenate sportivamente.

Gli anni dell'immediato dopoguerra, in Giappone, sono stati anni convulsi non poco.
Parliamo di un popolo che, perdendo la guerra, si è ritrovato dominato (dagli USA) e nella impellenza di fare un balzo temporale impressionante, fra una specie di tardo medioevo e l'era moderna, un processo che altrove ha richiesto qualche secolo e che li è avvenuto in qualche decennio.
In quegli anni ci si può trovare di tutto e di più, da Kase che combatte per la vita avendo avuto la sfiga di stendere alcuni Marines salvo poi doversi difendere dalle loro "rivincite" a Oyama che cerca affermazione sfidando questo e quello, da Ueshiba che paga il conto con la giustizia, dei suoi test nei sobborghi a una miriade di storie simili.
D'altro canto ci sono le leggi, l'icona del modello samuraico si scontra con la realtà, la soluzione non può che essere quella di regolarizzare i confronti.
Nel Karate Shotokan abbiamo papà Funakoshi che non gradisce il Kumite, Gigo Funakoshi che freme perché vuole menar mazzate, uno come Enoeda che è pure più testa calda di lui, Kase e i suoi problemucci, Nakayama e Nishiyama che litigano e si vogliono scannare, insomma anche li c'è di tutto.
Ma più di tutto, hanno leggi nuove, in buona parte imposte dagli Americani, compreso il famoso divieto alla pratica durato 4 anni.
In che altro modo potevano ovviare a tutto sto casino se non prendendo esempio da chi già competeva combattendo?

Quote from: Kufù on June 21, 2012, 15:27:58 pm

ok, ma nelle am la parte sportiva e agonistica e' un complemento, nel sdc e' il cuore

Nessuno ha mai negato che esistano disipline sportive allenate sportivamente.

mannagg.... non riesco ad eclissarmi

ci vuole piu' impegno  piu' impegno  spero di non cacarmi addosso

Quote from: Sølvugle on June 21, 2012, 15:19:42 pm

Quote from: Paguro46 on June 21, 2012, 15:17:56 pm

forse anche perché non c'era alcuna ragione, nella loro testa, per differenziare le cose, semplicemente perché vedevano (come secondo me si dovrebbe fare) la parte sportiva e agonistica, come un complemento della pratica marziale in virtù dell'impossibilità di test credibili e legali.

OMG, ragiono come un giapponese!

ok, ma nelle am la parte sportiva e agonistica e' un complemento, nel sdc e' il cuore

In origine si, abbiamo le AM che si estendono allo sport e gli SDC che nascono come sport, sebbene possano estendersi all'inverso.
Ma oggi non è più possibile questa distinzione, perché manca il terreno per evitare l'estensione sportiva senza essere attività rievocativa.
Allo sport, quale che sia il regolamento, non c'è alcuna alternativa lecita per qualsiasi praticante marziale che voglia testare se stesso e ciò che fa.
Il Kendoka, che pratica una AM parecchio antica con fortissima componente agonistica, non ha alcuna possibilità esterna alle competizioni e all'uso dello Shinai per dare un senso alla sua pratica, non può più impugnare la Katana e vedere chi resta in piedi e intero.

Beh: più che "non può" diciamo che è ragionevolmente persuaso del fatto che "non gli conviene".

ok, ma nelle am la parte sportiva e agonistica e' un complemento, nel sdc e' il cuore

In origine si, abbiamo le AM che si estendono allo sport e gli SDC che nascono come sport, sebbene possano estendersi all'inverso.
Ma oggi non è più possibile questa distinzione, perché manca il terreno per evitare l'estensione sportiva senza essere attività rievocativa.
Allo sport, quale che sia il regolamento, non c'è alcuna alternativa lecita per qualsiasi praticante marziale che voglia testare se stesso e ciò che fa.
Il Kendoka, che pratica una AM parecchio antica con fortissima componente agonistica, non ha alcuna possibilità esterna alle competizioni e all'uso dello Shinai per dare un senso alla sua pratica, non può più impugnare la Katana e vedere chi resta in piedi e intero.
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concordo

Beh: più che "non può" diciamo che è ragionevolmente persuaso del fatto che "non gli conviene".

minuzie, il fatto che non gli conviene ovviamente 

che farebbero? si inaczzerebbero come acquile e mi sfiderebbero come tendono a fare taliuni? 

 :)se ti riferisci alla mia proposta di prima sei fuori strada....ti ho invitato solo a sostenere uno sparrin come TU affermi si faccia da voi, cioè uno scontro in cui è permesso tutto... sono parole tue...

...non c'è nè rancore nè sfide, ci mancherebbe...quello che sono curioso di vedere è come sono questi scontri nella vostra palestra che non prevedono regole...

ho trovato una differenziazione tra AM e SDC: Lo Stile e i suoi principi

Quote from: Kufù on June 21, 2012, 13:02:17 pm

che farebbero? si inaczzerebbero come acquile e mi sfiderebbero come tendono a fare taliuni? 

 :)se ti riferisci alla mia proposta di prima sei fuori strada....ti ho invitato solo a sostenere uno sparrin come TU affermi si faccia da voi, cioè uno scontro in cui è permesso tutto... sono parole tue...

...non c'è nè rancore nè sfide, ci mancherebbe...quello che sono curioso di vedere è come sono questi scontri nella vostra palestra che non prevedono regole...

Credo, e Kufù potrà correggermi se così non fosse, che si dovrebbe mettere insieme più concetti per capire questo tipo di sparring.
Si è detto che si può fare sparring senza "esagerare" ma anche "senza regole" il risultato è che puoi fare tutto sempre tenendo conto che davanti hai un compagno di allenamento e non il "Prof che ti ha bocciato all'ultimo esame"
Quindi ci si mena col sorriso sulle labbra senza sfida ne rancori. Non è ring ma non è danza.
I miei 2cent

siamo comunque tutti dei  gentleman 

Fuori di dubbio Iommi, ops Dottor Iommi, ma a volte se si è "tradizionalisti" la gentilezza viene scambiata per frociaggine  .