Istruttore per necessità

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Offline cooks71

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Re:Istruttore per necessità
« Reply #15 on: August 07, 2012, 11:22:39 am »
+1
gli "istruttori" sono la morte delle Arti Marziali.

"Great things have small beginnings, sir."
Lawrence Of Arabia (1962)

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Wa No Seishin

Re:Istruttore per necessità
« Reply #16 on: August 07, 2012, 12:25:54 pm »
+2
C'è un buon concorso di colpa con gli allievi babbi, però.

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Offline Andy

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Re:Istruttore per necessità
« Reply #17 on: August 07, 2012, 12:32:36 pm »
+2

Beh, io intendevo che l'arte doveva mettercela l'istruttore. E saper spiegare è la base per ogni bravo istruttore.


Sì ma l'arte deve averla...
Potrai anche avere gli strumenti (una palestra messa bene) e saper trasmettere bene, ma se non hai da trasmettere...

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Offline Gelo - Killer Whale is back!

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Re:Istruttore per necessità
« Reply #18 on: August 07, 2012, 14:55:24 pm »
0

Beh, io intendevo che l'arte doveva mettercela l'istruttore. E saper spiegare è la base per ogni bravo istruttore.


Sì ma l'arte deve averla...
Potrai anche avere gli strumenti (una palestra messa bene) e saper trasmettere bene, ma se non hai da trasmettere...

Andy, stiamo dicendo la stessa cosa  :thsit:
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
Sii impavido e retto, cossichè Dio possa amarti.
Dì sempre il vero, anche se ti conduce alla morte.
Salvaguardia gli indifesi e non fare torti.
E' il tuo giuramento!
(schiaffo)
E questo, affinchè te ne ricordi!
Sorga un cavaliere.

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Offline Andy

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Re:Istruttore per necessità
« Reply #19 on: August 07, 2012, 15:03:27 pm »
0
Allora non rintraccio il senso di ciò che scrivevi.  XD
Ok, comunque.


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Offline joe

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Re:Istruttore per necessità
« Reply #20 on: August 07, 2012, 16:13:49 pm »
0
ma secondo me c'era da aspettarselo...le mma sono la moda del momento e puf corsi e istruttori in ogni dove  :'(....tutto quello che si può dire in merito risulta banale e scontato (o forse no :whistle:)...volendo rimanere sul discorso economico lucrare millantando competenze inesistenti è di fatto una truffa, un pò come se io che son geometra mi pubblicizzassi come il nuovo Gordon Ramsay e aprissi un ristorante  :vomit:....sul discorso etico/morale non entro proprio perchè ormai, dopo aver visto un pò di cose, sono del tutto disilluso

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Offline Andy

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Re:Istruttore per necessità
« Reply #21 on: August 07, 2012, 17:13:00 pm »
0
ma secondo me c'era da aspettarselo...le mma sono la moda del momento e puf corsi e istruttori in ogni dove  :'(....tutto quello che si può dire in merito risulta banale e scontato (o forse no :whistle:)...volendo rimanere sul discorso economico lucrare millantando competenze inesistenti è di fatto una truffa, un pò come se io che son geometra mi pubblicizzassi come il nuovo Gordon Ramsay e aprissi un ristorante  :vomit:....sul discorso etico/morale non entro proprio perchè ormai, dopo aver visto un pò di cose, sono del tutto disilluso

E siamo italiani, aggiungerei.............  XD

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Offline Max.Panizzo

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Re:Istruttore per necessità
« Reply #22 on: August 07, 2012, 17:39:55 pm »
0
volendo rimanere sul discorso economico lucrare millantando competenze inesistenti è di fatto una truffa, ....sul discorso etico/morale non entro proprio perchè ormai, dopo aver visto un pò di cose, sono del tutto disilluso
come non quotare....
mi e' molto piaciuta l'analisi di Cooks71, se posso aggiungere la mia visione.
il vero problema, secondo me, e' proprio e solo la mancanza di morale.
la morale che ti dovrebbe far sentire una merda di persona a vendere cose che uno sa' BENISSIMO sian ca**ate.
ma quello e' ciò' che fa' la differenza tra un buffone e un Maestro.

il mio maestro, quando gli espressi certe mie dubbi/preoccupazioni durante una conversazione, riassunse perfettamente il perché tutta sta gente che fa' corsi, corsetti, attestati (al di la' dell'ovvio motivo monetario): "tutti vogliono essere (chiamati) Ajarn (maestro)"
Se ci pensate, e' un ottimo modo per camuffare:
1-chiedi soldi, ma elargisci conoscenza della 'disciplina' più letale/misteriosa/mistica
2-rilasciando un diploma, ci si mette AUTOMATICAMENTE al di sopra dei praticanti/studenti (per cui si e' Maestri)

il vero maestro, nella mia esperienza personale, non fa' corsi ma insegna 'solamente' alle persone. tutte.

scusate son stato un po lungo
ciao
Max

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Offline Luca Bagnoli

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Re:Istruttore per necessità
« Reply #23 on: August 07, 2012, 17:56:33 pm »
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Ok ma il maestro in questione evidentemente era un cazzaro di base. Perchè non vedo proprio ragione per cui un forte striker non possa tenere un corso di free fight ... semplicemente insegnerà ai suoi ragazzi solo lo striking e gli accorgimenti che servono loro per sopravvivere contro i grapplers ... a chi non sta bene può andare a fare bjj ... nell'ultimo anno ho visto veramente tanta gente che insegna MMA perchè fa submission o bjj e in piedi con uno striker decente perderebbe i denti nei primi dieci secondi della prima ripresa ... MMA è un regolamento ... oh io poi son favorevolissimo a scriverlo sulla porta se mi fa avere soldi e iscritti  :gh: :gh: :gh: :gh: :gh: :gh: chi viene e rimane evidentemente è perchè apprezza quel che si fa ... se io sono un cazzaro totale e sto truffando i ragazzi e loro restano ... sono dei babbei e va bene così. Io lo cpaisco in 3 secondi se un istruttore conosce la sua disciplina o meno ... e lo capivo anche quando ero piccoletto e inesperto

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Offline Diego

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Re:Istruttore per necessità
« Reply #24 on: August 07, 2012, 18:11:34 pm »
0
Un applauso per l'analisi di Cooks.

Ricordo poi quanto lui stesso aveva già espresso in altro 3d e altra sezione mesi fa, e che condivido pienamente, ossia il fatto che il pionierismo in quasi tutte le discipline ha comportato o comporta una certa dose quasi fisiologica di improvvisazione da parte dei primi insegnanti. Quando una disciplina diventa di moda, è peggio ancora.

In generale tra coloro che iniziano a diffondere una disciplina importata dall'estero, seppur in buona fede, spesso la qualità non è altissima, anzi è mediocre tranne pochissimi casi isolati di insegnanti che hanno realmente avuto e colto la possibilità di vivere, imparare e allenarsi seriamente per anni nei Paesi di origine della disciplina o in cui il livello qualitativo del sistema di combattimento era già ai massimi livelli.

Per fare un esempio pratico chi bazzicava le palestre 15 anni fa si ricorderà della qualità media dei corsi di muay thai di allora: indipendentemente dall'efficacia, quella proposta era una “kick boxing modificata”, non era proprio thai.

Per conoscenza indiretta so di un ex agonista, che oggi per quanto ne so è un onesto allenatore e organizzatore locale/regionale e interregionale di eventi, ammetteva tranquillamente come nonostante in Italia avesse già all'attivo i suoi begli incontri (era a fine carriera, come pugile prima e nella thai poi, arte in cui mi pare avesse vinto anche un titolo abbastanza importante) al primo viaggio in Thailandia si è ritrovato in un altro mondo a livello tecnico, dove scambiando in allenamento saliva in giostra e non riusciva neppure a contenere ragazzini di circa 15 anni, più leggeri di lui di una ventina di kg.

Il problema e il danno che si crea per me non è tanto l'avviare gruppi  di studio per una disciplina nuova (non presente in zona/regione/nazione) ma spacciare se stessi per esperti in essa quando non lo si è.
Guardando al passato e non in particolare alle mma a volte  sono stati i pionieri a cercare di darsi un tono e autoproclamarsi, in altri casi hanno contribuito a una visione distorta delle conoscenze/capacità del pioniere i suoi allievi /fanboys. 


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Offline Max.Panizzo

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Re:Istruttore per necessità
« Reply #25 on: August 07, 2012, 19:16:07 pm »
+1
Il problema e il danno che si crea per me non è tanto l'avviare gruppi  di studio per una disciplina nuova (non presente in zona/regione/nazione) ma spacciare se stessi per esperti in essa quando non lo si è.

concordo.


Ok ma il maestro in questione evidentemente era un cazzaro di base.
no no, ma io parlavo in generale col mio maestro di ALTRI maestri... ;)

pero' non concordo sul fatto del maestro forte in striking che insegna ''free fight''...
e ti spiego anche il perche'....se tu sei forte in striking e' perche ti sei specializzato in cio'....se sei forte nella lotta (qualunque essa sia) e' perché ti sei specializzato in ciò'...
non si può' fare entrambi ed essere specialisti!
e te ne parlo per esperienza personale...

sbagli nel dire che se tu sei un maestro falso e gli allievi restano son babbei...il fatto che loro si fidano di te?il fatto che non conoscono la materia in questione?dov'e' la morale?
perche senno' giustifichi tutte le truffe anche in altri contesti (idraulici, muratori, dottori,meccanici etc etc)



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Offline Gelo - Killer Whale is back!

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Re:Istruttore per necessità
« Reply #26 on: August 07, 2012, 19:49:36 pm »
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Dal mio punto di vista, se qualcuno viene a farmi un controllo durante una lezione, dovrò almeno poter esibire una qualifica (veritiera o fasulla) che attesta che io ho una certa conoscenza per insegnare quella cosa. E tuttavia, siccome non è ancora definita la disciplina MMA, è difficile capire a quale santo votarsi.

Però ragazzi, io vi chiedo: Avete idea della difficoltà di integrazione di due discipline concettualmente diverse?
Io passando dal Sanda al Ju Jitsu - stile Bianchi, ho dovuto cambiare tutto, rivoluzionando il mio modo di combattere e il mio modo di gestire la disciplina. E ancora ora ne porto gli strascichi di cui non penso che riuscirò mai a liberarmi.
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
Sii impavido e retto, cossichè Dio possa amarti.
Dì sempre il vero, anche se ti conduce alla morte.
Salvaguardia gli indifesi e non fare torti.
E' il tuo giuramento!
(schiaffo)
E questo, affinchè te ne ricordi!
Sorga un cavaliere.

Cit - Le Crociate (Kingdom Of Heaven)

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Offline Luca Bagnoli

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Re:Istruttore per necessità
« Reply #27 on: August 07, 2012, 20:11:33 pm »
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No Max forse mi son spiegato male : secondo me un forte striker abituato a lottare anche contro grapplers può serenamente allenare un praticante per il free fight ... ovviamente non insegnerà la lotta ma il proprio striking e gli accorgimenti da usare contro i lottatori.

riguardo l'altro discorso ... se un idraulico viene , ti fa un lavoro di merda , ti spara una parcella esosa e tu lo richiami ... meriti di essere truffato :)

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Offline Max.Panizzo

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Re:Istruttore per necessità
« Reply #28 on: August 07, 2012, 20:50:16 pm »
+1
No Max forse mi son spiegato male : secondo me un forte striker abituato a lottare anche contro grapplers può serenamente allenare un praticante per il free fight ... ovviamente non insegnerà la lotta ma il proprio striking e gli accorgimenti da usare contro i lottatori.

riguardo l'altro discorso ... se un idraulico viene , ti fa un lavoro di merda , ti spara una parcella esosa e tu lo richiami ... meriti di essere truffato :)
si' ma il punto e'....tu come fai a sapere che ti ha fatto un lavoro di merda?non tutti ne sanno di idraulica...

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Offline Andy

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Re:Istruttore per necessità
« Reply #29 on: August 07, 2012, 20:52:52 pm »
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Però ragazzi, io vi chiedo: Avete idea della difficoltà di integrazione di due discipline concettualmente diverse?
E quindi..? Non capisco il senso nel discorso...  :-[