Pancrazio/Pankration

C'è sempre un prezzo da pagare!
Nel caso delle AM alle olimpiadi  il prezzo è l'AM stessa. :'(

Allora, per rispetto dell'etimologia, sono eticamente pregati di cambiare il nome.

Allora, per rispetto dell'etimologia, sono eticamente pregati di cambiare il nome.

OK quoto,
e dato che al momento sono piuttosto preso col lavoro potresti gentilmente andare tu a dirglielo

Mandategli una e-mail, chissa' cosa vi risponderanno 

C'è sempre un prezzo da pagare!
Nel caso delle AM alle olimpiadi  il prezzo è l'AM stessa. :'(

Io non sarei cosi' monolitico come posizione, dal punto di vista tecnico la scherma (a parte la sciabola) judo e boxe hanno mantenuto bene o male la loro impostazione originale, solamente vi e' piu' enfasi verso l'incolumita' degli atleti, forse si e' perso un po' di realismo ma tecnicamente le discipline sono le stesse e' il modo di praticarle che si e' adattato al contesto.

Quote from: altardit on May 19, 2010, 11:20:22 am

C'è sempre un prezzo da pagare!
Nel caso delle AM alle olimpiadi  il prezzo è l'AM stessa. :'(

Io non sarei cosi' monolitico come posizione, dal punto di vista tecnico la scherma (a parte la sciabola) judo e boxe hanno mantenuto bene o male la loro impostazione originale, solamente vi e' piu' enfasi verso l'incolumita' degli atleti, forse si e' perso un po' di realismo ma tecnicamente le discipline sono le stesse e' il modo di praticarle che si e' adattato al contesto.

Forse hai ragione, ma nella scherma si son perse delle cose come spostamenti circolari per via della pedana e nel judo si lavora solo più in piedi.

Sinceramente il prezzo e' ragionevole pur di evitare situazioni del genere (che comunque accadono lo stesso) http://archiviostorico.corriere.it/1994/gennaio/26/ucciso_dalla_lama_spezzata_co_0_9401267491.shtml

no la pedana regolamentare e' abbastanza grande da permettere le uscita a 45°, e' la tecnica stessa della scherma di punta e la sua velocita' che rendono il passeggio circolare superfluo.

Imho: nella scherma, seppure è stata introdotta la pedana lineare - se prendi uno schermitore e gli introduci la possibilità di spaziare in un'area piuttosto che in linea, ci mette "poco" ad adattare i principi alla nuova situzione.

Per il judo invece non è proprio così. Nello judo sportivo si cerca di immobilizzare l'avversario in un certo modo, quindi la formazione tecnica è piuttosto diversa. Avevo proprio letto su questo forum, mi pare, che il BJJ è in realtà molto più affine al judo originale che non lo judo sportivo.

Introducendo dei "limiti" nel pancrazio, suppongo il discorso potrebbe "alterare" la disciplina in modo simile.

Sul judo non ho elementi per obbiettare, per la scherma, se guardiamo alla storia della disciplina ed in particolare alla scuola spagnola il passeggio circolare era efficace perche' si preferiva guadagnare un angolatura vantaggiosa piuttosto che sorperendere l'avversario con affondi fulminanti.

Probabilmente hai ragione, ma credo che se lo spazio di gara fosse maggiore si potrebbero vedere anche altri movimenti.
In ogni caso concordo sul fattore della sicurezza, è fondamentale.
Quello che non mi piace è che il fine sportivo ti porta ad una visione "diversa" dell'arte.
Ad esempio ho incontrato diversi Judoka che pur avendo fatto solo gare sostenevano la completezza della loro arte per via di quel kata sulla DP.
Lo so che questo è generalizzabile a qualsiasi disciplina, ma spesso dato che il fine è la gara si tende a tralasciare gli altri aspetti dell'arte a favore della specializzazione.
Ecco è questo che mi dispiace delle AM alle olimpiadi.

Sul judo non ho elementi per obbiettare, per la scherma, se guardiamo alla storia della disciplina ed in particolare alla scuola spagnola il passeggio circolare era efficace perche' si preferiva guadagnare un angolatura vantaggiosa piuttosto che sorperendere l'avversario con affondi fulminanti.

Perdonami Crux ma... Ciò significa che condividi la mia "analisi" o pensi che abbia detto una cosa non corretta?

Bhe' sta' anche all'intelligenza degli atleti avere la consapevolezza e la voglia di approfondire la propia disciplina al di fuori delle limitazioni sportive e delle gare che comunque sono solo un momento nella formazione dei praticanti e non il fine ultimo della pratica.

Quote from: Crux on May 19, 2010, 12:02:43 pm

Sul judo non ho elementi per obbiettare, per la scherma, se guardiamo alla storia della disciplina ed in particolare alla scuola spagnola il passeggio circolare era efficace perche' si preferiva guadagnare un angolatura vantaggiosa piuttosto che sorperendere l'avversario con affondi fulminanti.

Perdonami Crux ma... Ciò significa che condividi la mia "analisi" o pensi che abbia detto una cosa non corretta?

Concordo con quello che hai detto    per la scherma pero' la scuola italiana e francese si sono evolute in modo differente da quella spagnola anche perche' col passare del tempo le armi sono diventate sempre piu' leggere, se la scuola spagnola aveva un senso col rapier questo e' venuto meno con le lame da duello piu' agili.

Per quanto riguarda il Pancrazio in questione,non ha niente a che fare con quello originale e poi dire che é l'unico sport il primo sport marziale delle olimpiadi ma che cazzo dicono.Presso gli antichi il lancio del giavellotto era sport marziale,la corsa era sport marziale ecc... tutte discipline che servivano a formare il guerriero di una volta.Prima ancora che il Pancrazio come discipline/sport di preparazione ludico/sportiva/rituale nelle Olimpiadi di una volta c'erano la lotta eretta(PALE per i greci,LUCTA ERECTA per i romani)e la lotta a terra(ORTHEPALE per i greci,LUCTA VOLLUTORIA per i romani,non mi ricordo bene se VOLLUTORIA si scrive così).Dopo la lotta entro il pugilato(PIGMACHIA per i greci,PUGILATUS per i romani).Il pancrazio arrivò alle olimpiadi un po di tempo dopo.
Da quel che ho visto nel video ma quale ricerca storica hanno fatto?Calci circolari al viso del Karate lotta a terra presa dal judo,quella per me non é ricerca storica.Da quel che ho visto sono veramente in pochi a fare archeologia seriamente per cercare di recuperare un sapere,e tra questi gruppi cè quello gia citato da Ego dell'Ars Dimicandi,e consiglio a tutti quelli che vogliano o siano interessati al periodo classico di mettersi in contatto con loro.