Ar.Ma.

Arti marziali Cinesi => Kung Fu (vari stili) => Topic started by: Daniel on October 15, 2013, 11:03:56 am

Title: nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 11:03:56 am
Alcuni link ai nuovi video della scuola FioreRosso... spero sia la sezione giusta!  :)

FioreRosso Kung Fu - Forme (https://www.youtube.com/watch?v=MmSCGYja_u8#)

FioreRosso - Kung Fu (https://www.youtube.com/watch?v=1zKsbD-AdfE#)

Buona visione...



Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Fabio Spencer on October 15, 2013, 11:11:30 am
Alcuni link ai nuovi video della scuola FioreRosso... spero sia la sezione giusta!  :)

FioreRosso Kung Fu - Forme (https://www.youtube.com/watch?v=MmSCGYja_u8#)

FioreRosso - Kung Fu (https://www.youtube.com/watch?v=1zKsbD-AdfE#)

Buona visione...
ciao Daniel, tu fai parte della scuola?
Ti consiglierei di fare prima un giretto nella sezione presentazioni.
Benearrivato sul forum.
 :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 11:16:36 am
Sì, studio in una delle scuole di FioreRosso... ho lasciato un post nella sezione "presentazioni", spero sia rimasto...
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Fabio Spencer on October 15, 2013, 11:25:41 am
Sì, studio in una delle scuole di FioreRosso... ho lasciato un post nella sezione "presentazioni", spero sia rimasto...
scusa errore mio, mi ha tratto in inganno il numero di post sotto il tuo profilo.
 :sbav:
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 11:26:48 am
 ;)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Gargoyle on October 15, 2013, 11:34:38 am
questo nome non mi è nuovo...  :om:
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 15, 2013, 11:35:16 am
questo nome non mi è nuovo...  :om:

Daniel?
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Gargoyle on October 15, 2013, 11:36:44 am
questo nome non mi è nuovo...  :om:

Daniel?

Chi?  ???
Ma no, fiore rosso...
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 15, 2013, 11:40:20 am
Pure a me non giunge nuovissimo...

Daniel, a proposito: tieni presente che non so se i video da te postati (intendo, le modalità) siano proprio compatibilissimi col regolamento (intendo dire... Danno molto l'aria di pubblicità e - siccome ti sei appena iscritto e stai già pubblicando video, occhio che ti teniamo d'occhio... XD ).
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Gargoyle on October 15, 2013, 11:43:25 am
Quote
Pure a me non giunge nuovissimo...

Un centro massaggi!  XD

Quote
occhio che ti teniamo d'occhio...
Spoiler: show
(http://redazione.finanza.com/files/2013/01/occhio-di-sauron.jpg)

Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 11:44:16 am
Sì, immaginavo... in realtà mi farebbe piacere avere opinioni in merito da parte di altri praticanti dato che i video sono stati caricati recentissimamente dopo anni di anonimato.

Se ritenete che vada contro il regolamento provvederò a rimuovere tutto.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Rev. Madhatter on October 15, 2013, 11:46:35 am
Sì, immaginavo... in realtà mi farebbe piacere avere opinioni in merito da parte di altri praticanti dato che i video sono stati caricati recentissimamente dopo anni di anonimato.

Come mai questa scelta?  :)
dell'anonimato intendo, e di interromperlo
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Prototype 0 on October 15, 2013, 11:47:01 am
Non pratico WC (preferisco il bidet), ma mi pare moooooooooooooolto differente dalla solita solfa.
Di sicuro non vi muovere come burattini.... cosa tipica del wc predominante.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 11:50:57 am
Sì, immaginavo... in realtà mi farebbe piacere avere opinioni in merito da parte di altri praticanti dato che i video sono stati caricati recentissimamente dopo anni di anonimato.

Come mai questa scelta?  :)
dell'anonimato intendo, e di interromperlo

I video sono stati caricati in concomitanza con la messa in rete della nuova versione del sito e volevano fungere, per così dire, da presentazione.

Il nuovo sito è molto più esile rispetto al precedente, meno divagazioni storiche sull'arte e più approfondimenti sul lavoro che effettivamente svolge la nostra scuola in palestra...
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 11:51:21 am
Non pratico WC (preferisco il bidet), ma mi pare moooooooooooooolto differente dalla solita solfa.
Di sicuro non vi muovere come burattini.... cosa tipica del wc predominante.

Ti ringrazio.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Dipper on October 15, 2013, 11:51:29 am
Video troppo spezzati per farsi un'idea precisa ma per quello che si riesce a vedere mi sembra decisamente oltre la media del Kung Fu che si vede di solito.
Footwork, dinamismo e tecniche mi paiono niente male :thsit:
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 11:59:57 am
Video troppo spezzati per farsi un'idea precisa ma per quello che si riesce a vedere mi sembra decisamente oltre la media del Kung Fu che si vede di solito.
Footwork, dinamismo e tecniche mi paiono niente male :thsit:

Grazie per le tue parole di apprezzamento. Se vuoi questa è una versione estesa dei video...

FioreRosso - Promo (https://www.youtube.com/watch?v=4d-eOYTadA8#)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Paguro49 on October 15, 2013, 12:14:20 pm
Ma ma ma........tirate i Low Kick :o :o :o :o
Le proiezioni  :o :o :o :o :o
BLASFEMIIIIIIII :ohiohi: :ohiohi: :ohiohi:



Mi piace 8) 8)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 12:34:20 pm
Ma ma ma........tirate i Low Kick :o :o :o :o
Le proiezioni  :o :o :o :o :o
BLASFEMIIIIIIII :ohiohi: :ohiohi: :ohiohi:



Mi piace 8) 8)

 ;D
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: GiBi on October 15, 2013, 12:44:42 pm
Cia Daniel e benvenuto...il buon Rossellini (che un tempo era quì su questo forum)  è ancora dei vostri?  :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 12:47:11 pm
Cia Daniel e benvenuto...il buon Rossellini (che un tempo era quì su questo forum)  è ancora dei vostri?  :)

No, è più o meno un annetto che ha fondato e si dedica alla sua associazione.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Krypteia on October 15, 2013, 12:47:28 pm
Cia Daniel e benvenuto...il buon Rossellini (che un tempo era quì su questo forum)  è ancora dei vostri?  :)

 :D :D :D

Roselli Lorenzini

 :D :D :D
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 12:49:39 pm
Cia Daniel e benvenuto...il buon Rossellini (che un tempo era quì su questo forum)  è ancora dei vostri?  :)

 :D :D :D

Roselli Lorenzini

 :D :D :D

Pietro N.

Mi era sfuggita l'involontaria storpiatura...  :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: GiBi on October 15, 2013, 12:50:16 pm
Cia Daniel e benvenuto...il buon Rossellini (che un tempo era quì su questo forum)  è ancora dei vostri?  :)

 :D :D :D

Roselli Lorenzini

 :D :D :D

mbhè?..per gli amici era Rossellini.

ehm 

:-[

 minchia che gaffe ;D
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: GiBi on October 15, 2013, 12:51:54 pm
Tornando seri  :dis:

Dal video mi sembra che ne sia passata di acqua sotto i ponti da quando i capo scuola seguivano Maday..
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 15, 2013, 12:52:29 pm
un tempo era quì su questo forum

A si?
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 12:58:21 pm
Tornando seri  :dis:

Dal video mi sembra che ne sia passata di acqua sotto i ponti da quando i capo scuola seguivano Maday..

Diciamo che le fondamenta sono quelle, ma ovviamente (come per tutti) il risultato finale è frutto di una ricerca continua.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 15, 2013, 15:34:46 pm
Però c'è una cosa che non capisco.

Perchè prendere roba che palesemente non è patrimonio Wing Tsun, ficcarla dentro a forza e poi pretendere di chiamarlo ancora Wing Tsun?
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 15, 2013, 15:42:44 pm
Però c'è una cosa che non capisco.

Perchè prendere roba che palesemente non è patrimonio Wing Tsun, ficcarla dentro a forza e poi pretendere di chiamarlo ancora Wing Tsun?

Perché la fisica continuiamo a chiamarla fisica, anche se oramai con quella aristotelica non ha più niente a che fare?

Perché la 500 della fiat continua a chiamarsi 500, anche se con la vettura anni '60 non ha più nulla a che vedere?

Si chiama evoluzione. :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 15, 2013, 15:44:15 pm
Sarà, però se io prendo il mio BJJ e ci metto dentro i calci carpiati volanti, i pugni a catena ed il combattimento con il nunchaku e continuo a dire che quello è puro BJJ, mi prendono per un coglione.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 15:49:39 pm
Però c'è una cosa che non capisco.

Perchè prendere roba che palesemente non è patrimonio Wing Tsun, ficcarla dentro a forza e poi pretendere di chiamarlo ancora Wing Tsun?

Tolta la parte legata alla lotta (palesemente legata al judo) che è stata introdotta per motivi di completezza, posso assicurarti che tutto il resto fa parte del bagaglio tecnico del wing tsun.

Qualsiasi cosa che vedi, può essere ritrovato nelle forme o negli esercizi propedeutici dello stile;
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 15, 2013, 15:50:19 pm
Mi riferivo proprio alla lotta.

Quindi ammettete che non è Wing Tsun?
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 15:57:05 pm
Mi riferivo proprio alla lotta.

Quindi ammettete che non è Wing Tsun?

è wing tsun, non credo che aver inserito qualche nozione a terra e alcune proiezioni snaturi l'arte.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 15, 2013, 15:59:27 pm
Mi riferivo proprio alla lotta.

Quindi ammettete che non è Wing Tsun?

è wing tsun, non credo che aver inserito qualche nozione a terra e alcune proiezioni snaturi l'arte.

Non dico "quello che fate non è Wing Tsun" :) Dico: la parte lottatoria non è Wing Tsun.
Sbaglio? :)

Non lo valuto ne in negativo ne in positivo. Si vede troppo poco.
Certo, quel poco che ho visto non è che mi convince ma non mi azzardo a saltare a conclusioni da video così stringati, non sarebbe giusto.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 15, 2013, 16:04:52 pm
@AndyZ: Ma ti ruga così tanto l'esistenza di un [WV][TC] sensato? No perchè sembra quasi che non ci sia nessuna possibilità che un praticante di quella disciplina non generi discussioni   XD 

"Se pratichi wc e non fai sparring ti tirano le pietre,
Se pratichi wc e non ti muovi strano ti tirano le pietre,

Qualunque wc tu praticherai,
sempre pietre in faccia prenderai."

 :D
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Menosse on October 15, 2013, 16:10:39 pm
Eddai su, mi pare che Andyz abbia fatto una domanda legittima.
Secondo me fare un video promozionale in cui si fa vedere, con soluzione di continuità, patrimonio tecnico di altre discipline assieme al patrimonio tecnico della propria, senza però sottolineare la differenza, potrebbe denotare cattiva fede...
Potrebbe dico...
Poi magari loro a lezione lo dicono continuamente che quello è judo e quell'altro è WC...per quanto anche i clinch e low kick io nel WC non li avevo mai visti, ma io non lo conosco...
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Fabio Spencer on October 15, 2013, 16:11:02 pm
Mi riferivo proprio alla lotta.

Quindi ammettete che non è Wing Tsun?

è wing tsun, non credo che aver inserito qualche nozione a terra e alcune proiezioni snaturi l'arte.

Non dico "quello che fate non è Wing Tsun" :) Dico: la parte lottatoria non è Wing Tsun.
Sbaglio? :)

Non lo valuto ne in negativo ne in positivo. Si vede troppo poco.
Certo, quel poco che ho visto non è che mi convince ma non mi azzardo a saltare a conclusioni da video così stringati, non sarebbe giusto.
beh, mi sembra che loro stessi nei video, li ho visti postati su rivazzurra, preferiscano parlare di Kung Fu fiore rosso proprio per questo.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Menosse on October 15, 2013, 16:12:14 pm
Mi riferivo proprio alla lotta.

Quindi ammettete che non è Wing Tsun?

è wing tsun, non credo che aver inserito qualche nozione a terra e alcune proiezioni snaturi l'arte.

Non dico "quello che fate non è Wing Tsun" :) Dico: la parte lottatoria non è Wing Tsun.
Sbaglio? :)

Non lo valuto ne in negativo ne in positivo. Si vede troppo poco.
Certo, quel poco che ho visto non è che mi convince ma non mi azzardo a saltare a conclusioni da video così stringati, non sarebbe giusto.
beh, mi sembra che loro stessi nei video, li ho visti postati su rivazzurra, preferiscano parlare di Kung Fu fiore rosso proprio per questo.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 15, 2013, 16:18:03 pm
 :=)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 16:32:31 pm
Eddai su, mi pare che Andyz abbia fatto una domanda legittima.
Secondo me fare un video promozionale in cui si fa vedere, con soluzione di continuità, patrimonio tecnico di altre discipline assieme al patrimonio tecnico della propria, senza però sottolineare la differenza, potrebbe denotare cattiva fede...
Potrebbe dico...
Poi magari loro a lezione lo dicono continuamente che quello è judo e quell'altro è WC...per quanto anche i clinch e low kick io nel WC non li avevo mai visti, ma io non lo conosco...

Non se n'è mai fatto un segreto. Notoriamente il wing chun è uno stile che non prevede la lotta a terra...
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 16:33:51 pm
Quote
mi sembra che loro stessi nei video preferiscano parlare di Kung Fu fiore rosso proprio per questo.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: GiBi on October 15, 2013, 16:38:43 pm
Non se n'è mai fatto un segreto. Notoriamente il wing chun è uno stile che non prevede la lotta a terra...

 :thsit:
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 15, 2013, 16:40:16 pm
Sarà, però se io prendo il mio BJJ e ci metto dentro i calci carpiati volanti, i pugni a catena ed il combattimento con il nunchaku e continuo a dire che quello è puro BJJ, mi prendono per un coglione.

Il concetto "wing chun puro" non ha senso però. Il BJJ magari si.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 17:00:51 pm
Si sta parlando comunque di una componente marginale del programma di studi; è ovvio però che se non so fare una proiezione sarà anche più complicato comprenderla e quindi difendermene anche utilizzando quello che è il bagaglio proprio del wc.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Menosse on October 15, 2013, 17:06:48 pm
Eddai su, mi pare che Andyz abbia fatto una domanda legittima.
Secondo me fare un video promozionale in cui si fa vedere, con soluzione di continuità, patrimonio tecnico di altre discipline assieme al patrimonio tecnico della propria, senza però sottolineare la differenza, potrebbe denotare cattiva fede...
Potrebbe dico...
Poi magari loro a lezione lo dicono continuamente che quello è judo e quell'altro è WC...per quanto anche i clinch e low kick io nel WC non li avevo mai visti, ma io non lo conosco...

Non se n'è mai fatto un segreto. Notoriamente il wing chun è uno stile che non prevede la lotta a terra...
Certo  :) anche il kung fu in genere.
Si sta parlando comunque di una componente marginale del programma di studi; è ovvio però che se non so fare una proiezione sarà anche più complicato comprenderla e quindi difendermene anche utilizzando quello che è il bagaglio proprio del wc.
Certamente  :thsit:
Se l'obbiettivo è la completezza si.  :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 17:13:30 pm
Eddai su, mi pare che Andyz abbia fatto una domanda legittima.
Secondo me fare un video promozionale in cui si fa vedere, con soluzione di continuità, patrimonio tecnico di altre discipline assieme al patrimonio tecnico della propria, senza però sottolineare la differenza, potrebbe denotare cattiva fede...
Potrebbe dico...
Poi magari loro a lezione lo dicono continuamente che quello è judo e quell'altro è WC...per quanto anche i clinch e low kick io nel WC non li avevo mai visti, ma io non lo conosco...

Non se n'è mai fatto un segreto. Notoriamente il wing chun è uno stile che non prevede la lotta a terra...
Certo  :) anche il kung fu in genere.
Si sta parlando comunque di una componente marginale del programma di studi; è ovvio però che se non so fare una proiezione sarà anche più complicato comprenderla e quindi difendermene anche utilizzando quello che è il bagaglio proprio del wc.
Certamente  :thsit:
Se l'obbiettivo è la completezza si.  :)

L'obiettivo dovrebbe sempre essere la completezza, penso.

L'importante è essersi chiariti.  :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: TheElbowSmash on October 15, 2013, 17:22:25 pm
Diciamo che è un concetto un po "abusato" o comunque frainteso.

Se l'obiettivo dovesse essere sempre la completezza (a mio avviso irraggiungibile), ogni singola Arte Marziale sulla faccia dell'intero globo terraqueo sarebbe identica alle altre.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 15, 2013, 17:23:46 pm
Curiosità, chi vi cura la parte di grappling..?
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 17:28:26 pm
Diciamo che è un concetto un po "abusato" o comunque frainteso.

Se l'obiettivo dovesse essere sempre la completezza (a mio avviso irraggiungibile), ogni singola Arte Marziale sulla faccia dell'intero globo terraqueo sarebbe identica alle altre.

Le arti marziali si sono evolute in maniera differente in base al clima, l'abbigliamento, l'ambiente circostante... lo saprai senz'altro meglio di me.
Per intenderci, dovessi trovarmi per strada non vorrei mai finirci a terra, ma chissà che quello davanti a me non la pensi diversamente; qui subentra la necessità di conoscere metodi e strategie per eludere le proiezioni, o di saperle gestire e saper cadere nel caso in cui non fossi stato così abile da evitarla. Come le alleno queste cose? Sapendole lavorare ed eseguire a mia volta...
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 17:32:34 pm
Curiosità, chi vi cura la parte di grappling..?

Tutti i programmi didattici vanno ricondotti all'esperienza di Antonio Luciani, che poi è uno dei fondatori di FioreRosso...
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 15, 2013, 17:41:54 pm
Curiosità, chi vi cura la parte di grappling..?

Tutti i programmi didattici vanno ricondotti all'esperienza di Antonio Luciani, che poi è uno dei fondatori di FioreRosso...

E il (Sifu?) Luciani che background ha nelle discipline di grappling..?
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 17:45:21 pm
Curiosità, chi vi cura la parte di grappling..?

Tutti i programmi didattici vanno ricondotti all'esperienza di Antonio Luciani, che poi è uno dei fondatori di FioreRosso...

E il (Sifu?) Luciani che background ha nelle discipline di grappling..?

Non si tratta propriamente di grappling. Sperando di non dire inesattezze, so che si è preparato per diverso tempo con un judoka del gruppo sportivo delle fiamme gialle...
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 15, 2013, 20:38:10 pm
Strano, non sapevo che nel Judo insegnassero a fare le esgrimate No Gi. :) Interessante. :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 21:44:16 pm
Strano, non sapevo che nel Judo insegnassero a fare le esgrimate No Gi. :) Interessante. :)

Chiaramente non è stato assorbito TUTTO il judo, ma solo ciò che poteva essere utile e cmq adattato alla nostra pratica.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 15, 2013, 21:49:29 pm
E che c'entra? Forse mi sono espresso male. :)

Ho detto che a me non risulta che una determinata "cosa" vista nel video, per quanto riguarda la lotta, fosse utilizzata nel Judo.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 15, 2013, 22:10:00 pm
E che c'entra? Forse mi sono espresso male. :)

Ho detto che a me non risulta che una determinata "cosa" vista nel video, per quanto riguarda la lotta, fosse utilizzata nel Judo.

Dovrei sapere cosa e non è detto che sappia risponderti. Le esperienze di Antonio sono molteplici....
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: GiBi on October 15, 2013, 23:45:01 pm
E che c'entra? Forse mi sono espresso male. :)

Ho detto che a me non risulta che una determinata "cosa" vista nel video, per quanto riguarda la lotta, fosse utilizzata nel Judo.

Dovrei sapere cosa e non è detto che sappia risponderti. Le esperienze di Antonio sono molteplici....

Andy si riferisce a questo esercizio
https://www.youtube.com/watch?v=kXzBaMm73lE (https://www.youtube.com/watch?v=kXzBaMm73lE)
che si vede, a tratti, anche nel video della scuola fiorerosso.
L'esercizio in questione molto probabilmente NON è stato preso dal judo in quanto tipico degli stili no gi.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Zìxué on October 16, 2013, 01:04:30 am
E' il risultato del flusso memico. Ovvero, dopo aver assistito a fenomeni di speciazione marziale per allopatria, peripatria, parapatria, simpatria o deriva memetica, che per lungo tempo hanno prodotto isolamento memetico tra le diverse discipline marziali con conseguente endogamia marziale, in seguito al progressivo aumento dello scambio memico, dovuto allo sviluppo della società dell'informazione e all'inevitabile processo di convergenza evolutiva per ereditarietà dei caratteri memetici acquisiti (a sua volta dovuto alla spinta di pressioni ambientali equivalenti), si sta assistendo ad uno scambio ed acquisizione di memi che agiscono come forza unificante che porta le discipline marziali ad assomigliarsi fortemente dal punto di vista etologico e che tende a prevenire che le discipline marziali evolvano tra di loro differenze dal punto di vista sia memetico sia ecotipico.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Semiautomatic Monkey on October 16, 2013, 04:11:31 am
Non mi dispiace per nulla. Da un video "Promo" si capisce poco, quindi una critica nel senso positivo del termine, é difficile. Zixué parla di "meme", e lo quoto. Si può parimenti utilizzare la semiotica strutturale e generativa di Greimes per tentare una critica costruttiva del video, come se si trattasse di un testo: se la struttura di questa nuova "interpretazione dell'arte marziale" é stata costruita secondo concetti tra loro collegati da meccanismi di congruenza interna che scorrono  da un livello base astratto (wing tsun) verso un livello più concreto e completo, resta da capire quanto dal punto di vista della struttura i concetti di base o "profondi" (Wing tsun) siano ancora intesi come giustificazione interna della coerenza e della coesione delle nuove strutture che appaiono come discendenti dai concetti fondanti. In poche parole, vedo un "problema" di integrazione strutturale, non risolto dalla clip ( non era il suo scopo, suppongo), ove vengono utilizzati unità esperienziali esterne rispetto al sistema di riferimento originale. Il pericolo che ne deriva, o meglio possibilità di evoluzione, sta nel fatto che la struttura fondante deve mutare in "Qualcosa d'altro" se vuole accettare movimenti e tecniche integrative. Insomma, bisogna annullare la capacità di "difendersi" della "struttura wing tsun" per far sì che questa accetti il "virus" portato dalle nuove esperienze. E' come una nuova specie: sopravvive se é meglio adattata della precedente al suo contesto di riferimento.
Raramente però una nuova specie é fatta da un pezzetto di questo , uno di quello ed uno dell'altro.
Se sarete bravi ad integrare il tutto in una nuova struttura, sopravviverete meglio. Ad oggi, mi da l'idea che alcuni "pezzi" non siano integrati bene fra loro.
Mi é piaciuta la parte degli esercizi a corpo libero, e le armi. Trovo sussista integrazione, per il resto é una sorta di linguaggio nuovo e non mi esprimo.
Credo ci voglia tempo; avete intenzione di darvi a competizioni per caso, oppure non ancora? Perché dai video sembra vi sia questo "desiderio fondante".
Ciauz
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 16, 2013, 09:07:38 am
Finalmente ho visto il video.

Devo dire che mi piace: si vede del buon kung fu. :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 16, 2013, 09:17:32 am
Interessante questa interpretazione evoluzionistica della pratica marziale
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 16, 2013, 09:19:15 am
E che c'entra? Forse mi sono espresso male. :)

Ho detto che a me non risulta che una determinata "cosa" vista nel video, per quanto riguarda la lotta, fosse utilizzata nel Judo.

Dovrei sapere cosa e non è detto che sappia risponderti. Le esperienze di Antonio sono molteplici....

Andy si riferisce a questo esercizio
https://www.youtube.com/watch?v=kXzBaMm73lE (https://www.youtube.com/watch?v=kXzBaMm73lE)
che si vede, a tratti, anche nel video della scuola fiorerosso.
L'esercizio in questione molto probabilmente NON è stato preso dal judo in quanto tipico degli stili no gi.

Grazie per la delucidazione, basta capirsi.

A quanto mi risulta quello è un esercizio che nel wt esiste (quantomeno simile) ed è stato di conseguenza implementato nel kung fu di fiorerosso.
Mi spiego meglio. Nel wt esistono principalmente tre tipi di chi dan sao: a un braccio, con due braccia parallele e incrociato.
Prendendo in esame quello a due braccia ci sono diversi drill di lavoro, alcuni lavorano sui cancelli altri, altri su quelli intermedi e altri su quello basso. Nel dettaglio quello che lavora sul cancello basso consiste nell'eseguire a coppia dei passi (esattamente come nel filmato) in avanti e indietro mentre uno dei due vorrà colpire grossomodo la cresta iliaca del compagno. Quest'ultimo, eseguendo un cambio si porterà su una linea interna e ricomincia il drill. Man mano che si avanza nella pratica le linee si fanno più strette e i due compagni si avvicineranno sempre più fino a che l'esercizio non sarà obiettivamente molto simile a quello proposto nel video.

Non so se sia proprio uguale, probabilmente la gestione dei gomiti è leggermente diversa, ma per dirlo con esattezza dovrei lavorare con uno dei ragazzi del video.

Credo che il fatto di ricondurre quello che facciamo ad una sorta di "pandemia marziale" sia un po eccessivo. Purtroppo per anni il wt, wc, vt è stato ricondotto a gente che picchiava stile pinocchio a testa indietro sferrando infiniti pugni a catena. Posso però dire che in base alla mia esperienza il wt è altro e tutto ciò che facciamo esiste nelle forme e negli esercizi caratteristici... meno le proiezioni di cui abbiamo già parlato (che cmq, a quanto ne so, sono giusto 8 ).
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 16, 2013, 09:20:56 am
Interessante questa interpretazione evoluzionistica della pratica marziale

Boh... Esiste in ogni attività umana, non ci vedo nulla di particolare.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Fabio Spencer on October 16, 2013, 09:30:29 am
Interessante questa interpretazione evoluzionistica della pratica marziale

Boh... Esiste in ogni attività umana, non ci vedo nulla di particolare.
infatti.
Basterebbe cambiare nome, non chiamarlo più WC, e tutto tornerebbe pulito pulito e ci eviteremmo pippe mentali tipo "ma quanto è Wc w quanto no?" ecc....
Consiglio spassionato per Daniel: chiamalo anche tu "Kung Fu Fiore Rosso" (o KFFR che fa più figo)  ;)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 16, 2013, 09:31:19 am
Intendevo che trovo interessante vedere come e perchè alcune pratiche si siano differenziate - che poi l'evoluzione sia una caratteristica diffusa lo so  XD -
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 16, 2013, 09:35:08 am
Interessante questa interpretazione evoluzionistica della pratica marziale

Boh... Esiste in ogni attività umana, non ci vedo nulla di particolare.
infatti.
Basterebbe cambiare nome, non chiamarlo più WC, e tutto tornerebbe pulito pulito e ci eviteremmo pippe mentali tipo "ma quanto è Wc w quanto no?" ecc....
Consiglio spassionato per Daniel: chiamalo anche tu "Kung Fu Fiore Rosso" (o KFFR che fa più figo)  ;)

La politica dell'associazione infatti è proprio quella di chiamarlo così, onde evitare fraintendimenti. Volevo solo inquadrare lo stile per semplicità.

Grazie a tutti per gli apprezzamenti e per le critiche che cmq sono serviti come spunti di riflessione.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 16, 2013, 09:38:10 am
Basterebbe cambiare nome, non chiamarlo più WC, e tutto tornerebbe pulito pulito e ci eviteremmo pippe mentali tipo "ma quanto è Wc w quanto no?" ecc....

Il punto è che WC non definisce una cosa ben precisa. Nell'immaginario collettivo si è insinuata l'idea (sbagliata) di Wx=quella cosa a pinnocchietto. Ma penso sia dovere preciso dei praticanti abbattere quest'idea errata.

Perché dico "errata"? Perché è chiaro (oserei dire "logico") che, se concettualmente il chisao rappresenta uno degli esercizi "cuore" del sistema, allora questo sistema si "apprende" in una distanza tipica di lotta / clinch. Quindi quello che siamo abituati a vedere è del tutto sbagliato, ma non dobbiamo per questo coninuare ad identificare col nome Wx la roba a pinnocchietto, dal momento che quella è ovviamente sbagliata (e non è nemmeno un'arte marziale).

Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 16, 2013, 09:49:32 am
Basterebbe cambiare nome, non chiamarlo più WC, e tutto tornerebbe pulito pulito e ci eviteremmo pippe mentali tipo "ma quanto è Wc w quanto no?" ecc....

Il punto è che WC non definisce una cosa ben precisa. Nell'immaginario collettivo si è insinuata l'idea (sbagliata) di Wx=quella cosa a pinnocchietto. Ma penso sia dovere preciso dei praticanti abbattere quest'idea errata.

Perché dico "errata"? Perché è chiaro (oserei dire "logico") che, se concettualmente il chisao rappresenta uno degli esercizi "cuore" del sistema, allora questo sistema si "apprende" in una distanza tipica di lotta / clinch. Quindi quello che siamo abituati a vedere è del tutto sbagliato, ma non dobbiamo per questo coninuare ad identificare col nome Wx la roba a pinnocchietto, dal momento che quella è ovviamente sbagliata (e non è nemmeno un'arte marziale).

Vuoi sposarmi?  :D
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 16, 2013, 09:53:02 am
no omo
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 16, 2013, 09:54:20 am
Non so se sia proprio uguale, probabilmente la gestione dei gomiti è leggermente diversa, ma per dirlo con esattezza dovrei lavorare con uno dei ragazzi del video.

Ti dirò, penso di sì. Perchè a guardarlo dal video mi sembrava solo pummeling fatto male. Ma dopo la tua spiegazione, e quindi inquadrandolo nell'ottica dei vari chi sao, mi viene naturale pensare che sia qualcosa di diverso.


Vuoi sposarmi?  :D

No lascialo perdere, quello è un noto relativista supercazzolaro quando si parla di cineserie che gli piacciono (solo se gli piacciono). Dai ascolto a Fabio Castello. :P :P
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Fabio Spencer on October 16, 2013, 10:56:15 am
No lascialo perdere, quello è un noto relativista supercazzolaro quando si parla di cineserie che gli piacciono (solo se gli piacciono). Dai ascolto a Fabio Castello. :P :P
"questo non significa che finiremo a fare lingua in bocca sotto la doccia!" (cit.).
 XD
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Bingo Bongo on October 16, 2013, 11:09:03 am
Solo una considerazione sulla lotta a terra del WT.

La lotta a terra nel WT è stata introdotta 20 anni fa e si basava su un piede saldamente poggiato a terra, l'altro sollevato sulla linea centrale e pronto a calciare e le braccia nella tipica posizione del WT sempre per la difesa della linea centrale. Gli spostamenti facevano perno sulla schiena in modo da deviare, col contatto delle braccia, l'avversario a terra e a lato.
Solo che questo tentativo di portare i principi del WT a terra è fallito.
E' fallito perché in un contesto non collaborativo e spesso anche in quello collaborativo era praticamente impossibile mantenere la struttura utile a rispettare i principi del WT a terra.

Quindi il WT non si è evoluto nella lotta a terra, ma ha integrato con tattiche e tecniche di altre discipline specializzate ed efficaci in contesti di lotta a terra non collaborativi.
Questo significa che dalla posizione in piedi a quella a terra i principi cambiamo. Quindi a terra non si pratica più WT, ma un'altra disciplina.
Scusate, dico questo non perché sono contro l'evoluzione e men che meno contro l'integrazione. Ma il WT nasce per ingaggiare e risolvere il combattimento stando in piedi. Se si va a terra non è più WT.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 16, 2013, 11:18:34 am
Solo una considerazione sulla lotta a terra del WT.

La lotta a terra nel WT è stata introdotta 20 anni fa e si basava su un piede saldamente poggiato a terra, l'altro sollevato sulla linea centrale e pronto a calciare e le braccia nella tipica posizione del WT sempre per la difesa della linea centrale. Gli spostamenti facevano perno sulla schiena in modo da deviare, col contatto delle braccia, l'avversario a terra e a lato.
Solo che questo tentativo di portare i principi del WT a terra è fallito.
E' fallito perché in un contesto non collaborativo e spesso anche in quello collaborativo era praticamente impossibile mantenere la struttura utile a rispettare i principi del WT a terra.

Quindi il WT non si è evoluto nella lotta a terra, ma ha integrato con tattiche e tecniche di altre discipline specializzate ed efficaci in contesti di lotta a terra non collaborativi.
Questo significa che dalla posizione in piedi a quella a terra i principi cambiamo. Quindi a terra non si pratica più WT, ma un'altra disciplina.
Scusate, dico questo non perché sono contro l'evoluzione e men che meno contro l'integrazione. Ma il WT nasce per ingaggiare e risolvere il combattimento stando in piedi. Se si va a terra non è più WT.

(http://us.123rf.com/400wm/400/400/forsterforest/forsterforest1005/forsterforest100500240/7053289-little-karate-kid-in-greeting-stance-against-white-background.jpg)  (http://thumbs.dreamstime.com/z/karate-boy-greeting-bow-11020193.jpg)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Menosse on October 16, 2013, 11:26:01 am
Interessante questa interpretazione evoluzionistica della pratica marziale

Boh... Esiste in ogni attività umana, non ci vedo nulla di particolare.
infatti.
Basterebbe cambiare nome, non chiamarlo più WC, e tutto tornerebbe pulito pulito e ci eviteremmo pippe mentali tipo "ma quanto è Wc w quanto no?" ecc....
Consiglio spassionato per Daniel: chiamalo anche tu "Kung Fu Fiore Rosso" (o KFFR che fa più figo)  ;)
Però scusa, non è per fare il rompiballe di turno, però anche kung fu secondo me come termine non è proprio correttissimo dato che anche nel kung fu non esiste la lotta a terra e in questa disciplina presentata vi sono elementi appunto di lotta a terra.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Fabio Spencer on October 16, 2013, 11:27:05 am
Solo una considerazione sulla lotta a terra del WT.

La lotta a terra nel WT è stata introdotta 20 anni fa e si basava su un piede saldamente poggiato a terra, l'altro sollevato sulla linea centrale e pronto a calciare e le braccia nella tipica posizione del WT sempre per la difesa della linea centrale. Gli spostamenti facevano perno sulla schiena in modo da deviare, col contatto delle braccia, l'avversario a terra e a lato.
Solo che questo tentativo di portare i principi del WT a terra è fallito.
E' fallito perché in un contesto non collaborativo e spesso anche in quello collaborativo era praticamente impossibile mantenere la struttura utile a rispettare i principi del WT a terra.

Quindi il WT non si è evoluto nella lotta a terra, ma ha integrato con tattiche e tecniche di altre discipline specializzate ed efficaci in contesti di lotta a terra non collaborativi.
Questo significa che dalla posizione in piedi a quella a terra i principi cambiamo. Quindi a terra non si pratica più WT, ma un'altra disciplina.
Scusate, dico questo non perché sono contro l'evoluzione e men che meno contro l'integrazione. Ma il WT nasce per ingaggiare e risolvere il combattimento stando in piedi. Se si va a terra non è più WT.
concordo.
ricordo anni fa a cercare di fare i pugni a catena da per terra spingendo con il gomito su uno sopra in "montada".
Poi quando toccava a me fare il cattivo mi succedeva di "cadere" con il petto sopra il suo e eschiacciarlo, chiudere con un braccio le sue due, ritirarmi su e con la mano libera giù cazzotti.... XD
ma di "lotta", di studio della stabilità nella posizione e concetti di base sullo stare a terra non c'era nulla di nulla.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Fabio Spencer on October 16, 2013, 11:30:03 am
Però scusa, non è per fare il rompiballe di turno, però anche kung fu secondo me come termine non è proprio correttissimo dato che anche nel kung fu non esiste la lotta a terra e in questa disciplina presentata vi sono elementi appunto di lotta a terra.
OK, non ho mai praticato Kung Fu in specifico (ho studiato WC e taiji).
Pensavo che Kung Fu non riferendosi ad uno stile particolare e significando "duro lavoro" potesse essere un nome abbastanza ampio e "indefinito" per indicare uno studio a 360°.
Come il termine giapponese Kenpo ( quando non è associato a qualche stile particolare come Shorinji Kenpo, Ed Parker's Kenpo o Nippon Kenpo).
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 16, 2013, 11:36:45 am
Però scusa, non è per fare il rompiballe di turno, però anche kung fu secondo me come termine non è proprio correttissimo dato che anche nel kung fu non esiste la lotta a terra e in questa disciplina presentata vi sono elementi appunto di lotta a terra.
OK, non ho mai praticato Kung Fu in specifico (ho studiato WC e taiji).
Pensavo che Kung Fu non riferendosi ad uno stile particolare e significando "duro lavoro" potesse essere un nome abbastanza ampio e "indefinito" per indicare uno studio a 360°.
Come il termine giapponese Kenpo ( quando non è associato a qualche stile particolare come Shorinji Kenpo, Ed Parker's Kenpo o Nippon Kenpo).

Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 16, 2013, 11:39:08 am
Solo una considerazione sulla lotta a terra del WT.

La lotta a terra nel WT è stata introdotta 20 anni fa e si basava su un piede saldamente poggiato a terra, l'altro sollevato sulla linea centrale e pronto a calciare e le braccia nella tipica posizione del WT sempre per la difesa della linea centrale. Gli spostamenti facevano perno sulla schiena in modo da deviare, col contatto delle braccia, l'avversario a terra e a lato.
Solo che questo tentativo di portare i principi del WT a terra è fallito.
E' fallito perché in un contesto non collaborativo e spesso anche in quello collaborativo era praticamente impossibile mantenere la struttura utile a rispettare i principi del WT a terra.

Quindi il WT non si è evoluto nella lotta a terra, ma ha integrato con tattiche e tecniche di altre discipline specializzate ed efficaci in contesti di lotta a terra non collaborativi.
Questo significa che dalla posizione in piedi a quella a terra i principi cambiamo. Quindi a terra non si pratica più WT, ma un'altra disciplina.
Scusate, dico questo non perché sono contro l'evoluzione e men che meno contro l'integrazione. Ma il WT nasce per ingaggiare e risolvere il combattimento stando in piedi. Se si va a terra non è più WT.

Ok. Volessi imparare a usare il wt (e quindi tentare di stare in piedi) per difendermi da una proiezione, non è il caso, secondo voi, di saperla fare per poterla usare in allenamento?
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 16, 2013, 11:39:45 am
Solo una considerazione sulla lotta a terra del WT.

La lotta a terra nel WT è stata introdotta 20 anni fa e si basava su un piede saldamente poggiato a terra, l'altro sollevato sulla linea centrale e pronto a calciare e le braccia nella tipica posizione del WT sempre per la difesa della linea centrale. Gli spostamenti facevano perno sulla schiena in modo da deviare, col contatto delle braccia, l'avversario a terra e a lato.
Solo che questo tentativo di portare i principi del WT a terra è fallito.
E' fallito perché in un contesto non collaborativo e spesso anche in quello collaborativo era praticamente impossibile mantenere la struttura utile a rispettare i principi del WT a terra.

Quindi il WT non si è evoluto nella lotta a terra, ma ha integrato con tattiche e tecniche di altre discipline specializzate ed efficaci in contesti di lotta a terra non collaborativi.
Questo significa che dalla posizione in piedi a quella a terra i principi cambiamo. Quindi a terra non si pratica più WT, ma un'altra disciplina.
Scusate, dico questo non perché sono contro l'evoluzione e men che meno contro l'integrazione. Ma il WT nasce per ingaggiare e risolvere il combattimento stando in piedi. Se si va a terra non è più WT.

Nel video che ho visto io non c'è traccia di lotta a terra. Negli altri si?
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Menosse on October 16, 2013, 11:40:04 am
Però scusa, non è per fare il rompiballe di turno, però anche kung fu secondo me come termine non è proprio correttissimo dato che anche nel kung fu non esiste la lotta a terra e in questa disciplina presentata vi sono elementi appunto di lotta a terra.
OK, non ho mai praticato Kung Fu in specifico (ho studiato WC e taiji).
Pensavo che Kung Fu non riferendosi ad uno stile particolare e significando "duro lavoro" potesse essere un nome abbastanza ampio e "indefinito" per indicare uno studio a 360°.
Come il termine giapponese Kenpo ( quando non è associato a qualche stile particolare come Shorinji Kenpo, Ed Parker's Kenpo o Nippon Kenpo).
Certamente se prendiamo il significato del termine in se "duro lavoro" si può applicare a qualsiasi cosa anche al lavaggio dei pavimenti.
Però con kung fu si intende (credo) lo scibile delle arti marziali cinesi. Sicuramente vai sul vago chiamando kung fu la tua disciplina, ma richiami senz'altro il mondo delle discipline cinesi, nelle quali non esiste lotta a terra.

Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 16, 2013, 11:43:30 am
Ok. Volessi imparare a usare il wt (e quindi tentare di stare in piedi) per difendermi da una proiezione non è il caso, secondo voi, di saperla fare per poterla usare in allenamento?

E io te lo espando.
Da decenni è dimostrato che il WT non serve ad una mazza per difendersi da una proiezione.
Per farlo devi IMPARARE A LOTTARE. E non basta Youtube o un maestro che si è fatto un annetto di Judo...
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Krypteia on October 16, 2013, 11:44:26 am
Altro video:

FioreRosso Kung Fu San Miniato (https://www.youtube.com/watch?v=ro2XcoxQzko#)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 16, 2013, 11:49:53 am
Tanto per chiarire:

- non ho parlato di lotta a terra ma di proiezioni che è ben diverso.
- che sia stato dimostrato che il wt non serve per difendersi dalle proiezioni è opinabile in quanto ci sono alcune gestioni dei gomiti ad esempio che possono aiutare in tal senso.
- non metterei mai in discussione l'esperienza di un praticante senza conoscerlo e senza conoscerne il percorso. Mi sembra quantomeno arrogante...
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 16, 2013, 11:51:58 am
Altro video:

FioreRosso Kung Fu San Miniato (https://www.youtube.com/watch?v=ro2XcoxQzko#)

Diobò quella difesa da DL, DIOBO'!  :o :o :o


- che sia stato dimostrato che il wt non serve per difendersi dalle proiezioni è opinabile in quanto ci sono alcune gestioni dei gomiti ad esempio che possono aiutare in tal senso.


E di questo, quante dimostrazioni pratiche esistono? :)
Io in contesti non collaborativi non ho ancora visto un chunner riuscire a farlo.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 16, 2013, 11:54:30 am
Altro video:

FioreRosso Kung Fu San Miniato (https://www.youtube.com/watch?v=ro2XcoxQzko#)

Diobò quella difesa da DL, DIOBO'!  :o :o :o


- che sia stato dimostrato che il wt non serve per difendersi dalle proiezioni è opinabile in quanto ci sono alcune gestioni dei gomiti ad esempio che possono aiutare in tal senso.


E di questo, quante dimostrazioni pratiche esistono? :)
Io in contesti non collaborativi non ho ancora visto un chunner riuscire a farlo.

Io non ti ho ancora visto fare nulla, eppure non mi permetto di dire che non sai fare nulla.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Hung-gio on October 16, 2013, 11:56:21 am
Però scusa, non è per fare il rompiballe di turno, però anche kung fu secondo me come termine non è proprio correttissimo dato che anche nel kung fu non esiste la lotta a terra e in questa disciplina presentata vi sono elementi appunto di lotta a terra.
OK, non ho mai praticato Kung Fu in specifico (ho studiato WC e taiji).
Pensavo che Kung Fu non riferendosi ad uno stile particolare e significando "duro lavoro" potesse essere un nome abbastanza ampio e "indefinito" per indicare uno studio a 360°.
Come il termine giapponese Kenpo ( quando non è associato a qualche stile particolare come Shorinji Kenpo, Ed Parker's Kenpo o Nippon Kenpo).
Certamente se prendiamo il significato del termine in se "duro lavoro" si può applicare a qualsiasi cosa anche al lavaggio dei pavimenti.
Però con kung fu si intende (credo) lo scibile delle arti marziali cinesi. Sicuramente vai sul vago chiamando kung fu la tua disciplina, ma richiami senz'altro il mondo delle discipline cinesi, nelle quali non esiste lotta a terra.

Vero che non esiste la vera e propria LOTTA a terra. MA bisogna considerare che le finalizzazioni a terra esistono. Sembra un controsenso ma non lo è...  :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 16, 2013, 11:57:39 am
Però scusa, non è per fare il rompiballe di turno, però anche kung fu secondo me come termine non è proprio correttissimo dato che anche nel kung fu non esiste la lotta a terra e in questa disciplina presentata vi sono elementi appunto di lotta a terra.
OK, non ho mai praticato Kung Fu in specifico (ho studiato WC e taiji).
Pensavo che Kung Fu non riferendosi ad uno stile particolare e significando "duro lavoro" potesse essere un nome abbastanza ampio e "indefinito" per indicare uno studio a 360°.
Come il termine giapponese Kenpo ( quando non è associato a qualche stile particolare come Shorinji Kenpo, Ed Parker's Kenpo o Nippon Kenpo).
Certamente se prendiamo il significato del termine in se "duro lavoro" si può applicare a qualsiasi cosa anche al lavaggio dei pavimenti.
Però con kung fu si intende (credo) lo scibile delle arti marziali cinesi. Sicuramente vai sul vago chiamando kung fu la tua disciplina, ma richiami senz'altro il mondo delle discipline cinesi, nelle quali non esiste lotta a terra.

Ma cosa vuol dire "non esiste lotta a terra"? Io ancora non capisco se stiamo parlando di arti marziali o cosa.

Che negli stili cinesi si prediliga lo striking da posizione eretta è corretto, ma non è verosimile che addestrandosi in uno stile che non ti da degli strumenti per non cadere mai uno resti sempre in piedi. Ergo, soprattutto alla luce della globalizzazione marziale in corso, è naturalissimo che il concetto di "se cado posso fare ancora qualcosa" prenda piede anche in discipline nelle quali quest'aspetto è stato storicamente trascurato.

Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 16, 2013, 12:00:12 pm
Io non ti ho ancora visto fare nulla, eppure non mi permetto di dire che non sai fare nulla.

Mumble mumble...dove l'ho scritto che non sai fare nulla?  ???

P.S. E sì che ho fatto un ragionamento articolato e sto cercando di pormi sull'amichevole e il costruttivo, pensavo di meritarmo qualcosa di un po' meglio di quest'uscita.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 16, 2013, 12:03:10 pm
Hai scritto "maestro che si è fatto un annetto di judo", immagino si riferisse a quello. :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 16, 2013, 12:07:09 pm
Io non ti ho ancora visto fare nulla, eppure non mi permetto di dire che non sai fare nulla.

Mumble mumble...dove l'ho scritto che non sai fare nulla?  ???

P.S. E sì che ho fatto un ragionamento articolato e sto cercando di pormi sull'amichevole e il costruttivo, pensavo di meritarmo qualcosa di un po' meglio di quest'uscita.

Non fraintendermi. Davvero. Non era nulla di bellicoso.
Ma diciamo che la tua uscita sul maestro che si è fatto un annetto di judo non era delle più costruttive ed amichevoli.
Quello che intendevo è che il fatto di non aver mai visto un chunner gestire una proiezione non significa che non ci possa essere un chunner in grado di farlo. Specie se tieni in considerazione che probabilmente il 99% dei chunner che hai incontrato sicuramente non fanno un lavoro mirato come il nostro...
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Menosse on October 16, 2013, 12:07:42 pm
Però scusa, non è per fare il rompiballe di turno, però anche kung fu secondo me come termine non è proprio correttissimo dato che anche nel kung fu non esiste la lotta a terra e in questa disciplina presentata vi sono elementi appunto di lotta a terra.
OK, non ho mai praticato Kung Fu in specifico (ho studiato WC e taiji).
Pensavo che Kung Fu non riferendosi ad uno stile particolare e significando "duro lavoro" potesse essere un nome abbastanza ampio e "indefinito" per indicare uno studio a 360°.
Come il termine giapponese Kenpo ( quando non è associato a qualche stile particolare come Shorinji Kenpo, Ed Parker's Kenpo o Nippon Kenpo).
Certamente se prendiamo il significato del termine in se "duro lavoro" si può applicare a qualsiasi cosa anche al lavaggio dei pavimenti.
Però con kung fu si intende (credo) lo scibile delle arti marziali cinesi. Sicuramente vai sul vago chiamando kung fu la tua disciplina, ma richiami senz'altro il mondo delle discipline cinesi, nelle quali non esiste lotta a terra.

Ma cosa vuol dire "non esiste lotta a terra"? Io ancora non capisco se stiamo parlando di arti marziali o cosa.

Che negli stili cinesi si prediliga lo striking da posizione eretta è corretto, ma non è verosimile che addestrandosi in uno stile che non ti da degli strumenti per non cadere mai uno resti sempre in piedi. Ergo, soprattutto alla luce della globalizzazione marziale in corso, è naturalissimo che il concetto di "se cado posso fare ancora qualcosa" prenda piede anche in discipline nelle quali quest'aspetto è stato storicamente trascurato.
Penso di aver capito cosa intendi.
Io volevo solo dire che usare il nome kung fu (discipline cinesi) prendendo tecniche e materiale da discipline giapponesi (judo) forse può confondere le idee di inesperti.
Preferisco altre soluzioni, sempre parlando di nomenclatura, tipo quelli dell'altro topic che hanno chiamato Hibrid....ecc.. non so se mi spiego...  :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 16, 2013, 12:08:10 pm
Specie se tieni in considerazione che probabilmente il 99% dei chunner che hai incontrato sicuramente non fanno un lavoro mirato come il nostro...

Non dovevi scrivere quel numeretto. XD
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Menosse on October 16, 2013, 12:08:49 pm
Specie se tieni in considerazione che probabilmente il 99% dei chunner che hai incontrato sicuramente non fanno un lavoro mirato come il nostro...

Non dovevi scrivere quel numeretto. XD
;D ;D ;D
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 16, 2013, 12:13:05 pm
Specie se tieni in considerazione che probabilmente il 99% dei chunner che hai incontrato sicuramente non fanno un lavoro mirato come il nostro...

Non dovevi scrivere quel numeretto. XD

Fermi! Non ho detto di essere meglio o peggio, ho parlato solo di un esercizio o comunque di una parte del programma che in genere non è comune a tutte le diramazioni di wing chun, wing tsun, e ving tsun...

E no, non sono il figlio segreto di Blandino.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Semiautomatic Monkey on October 16, 2013, 12:13:32 pm
Ecco, qui non vedo molta integrazione. Ma non vorrei farla lunga. Vale quanto ho scritto prima, é molto difficile integrare se non si muta la base che si vuole integrare. L'integrazione non é un processo a senso unico, ciò che si vuole aggiungere deve trovare una sede di accoglimento morbida.

Ma é un bel processo!
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 16, 2013, 12:19:07 pm
Penso di aver capito cosa intendi.
Io volevo solo dire che usare il nome kung fu (discipline cinesi) prendendo tecniche e materiale da discipline giapponesi (judo) forse può confondere le idee di inesperti.
Preferisco altre soluzioni, sempre parlando di nomenclatura, tipo quelli dell'altro topic che hanno chiamato Hibrid....ecc.. non so se mi spiego...  :)

Penso che chi preferisca definirsi come appartenente ad una scuola lo faccia soprattutto per "aggiustare" le cose... Se ci pensi, la maggior parte delle persone conosce questo stile a causa di un certo tipo di persone che - marketing a parte - hanno proprio insegnato vere e proprie cazzate. Sarà un processo lungo, ma l'obiettivo penso sia quello di cancellare lo stereotipo dello sfigatello nerd che tira pugni improbabili da strane posture.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Semiautomatic Monkey on October 16, 2013, 12:20:31 pm
Da 1,30 c'é qualcosa di "integrato", anche se ancora molto ad un livello basico.
Sifu Sergio presents Sifu Wang Zhi Peng Ving Tsun, throwing techniques (https://www.youtube.com/watch?v=4LSzcRCQZEI#ws)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Menosse on October 16, 2013, 12:30:14 pm
Penso di aver capito cosa intendi.
Io volevo solo dire che usare il nome kung fu (discipline cinesi) prendendo tecniche e materiale da discipline giapponesi (judo) forse può confondere le idee di inesperti.
Preferisco altre soluzioni, sempre parlando di nomenclatura, tipo quelli dell'altro topic che hanno chiamato Hibrid....ecc.. non so se mi spiego...  :)

Penso che chi preferisca definirsi come appartenente ad una scuola lo faccia soprattutto per "aggiustare" le cose... Se ci pensi, la maggior parte delle persone conosce questo stile a causa di un certo tipo di persone che - marketing a parte - hanno proprio insegnato vere e proprie cazzate. Sarà un processo lungo, ma l'obiettivo penso sia quello di cancellare lo stereotipo dello sfigatello nerd che tira pugni improbabili da strane posture.
Ma per cancellare lo stereotipo dello sfigatello quindi devi integrare?
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 16, 2013, 12:32:14 pm
Penso di aver capito cosa intendi.
Io volevo solo dire che usare il nome kung fu (discipline cinesi) prendendo tecniche e materiale da discipline giapponesi (judo) forse può confondere le idee di inesperti.
Preferisco altre soluzioni, sempre parlando di nomenclatura, tipo quelli dell'altro topic che hanno chiamato Hibrid....ecc.. non so se mi spiego...  :)

Penso che chi preferisca definirsi come appartenente ad una scuola lo faccia soprattutto per "aggiustare" le cose... Se ci pensi, la maggior parte delle persone conosce questo stile a causa di un certo tipo di persone che - marketing a parte - hanno proprio insegnato vere e proprie cazzate. Sarà un processo lungo, ma l'obiettivo penso sia quello di cancellare lo stereotipo dello sfigatello nerd che tira pugni improbabili da strane posture.
Ma per cancellare lo stereotipo dello sfigatello quindi devi integrare?

No...
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Rev. Madhatter on October 16, 2013, 12:33:01 pm
a 2.30 le prese sui circolari sono molto meno fantasiose di quanto sembra  :thsit:
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Semiautomatic Monkey on October 16, 2013, 12:37:52 pm
a 2.30 le prese sui circolari sono molto meno fantasiose di quanto sembra  :thsit:
Già. Le ritrovi anche nel Silat di Maul... ed in altre arti del sud est asiatico!  :P
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Menosse on October 16, 2013, 12:38:05 pm
a 2.30 le prese sui circolari sono molto meno fantasiose di quanto sembra  :thsit:
Sempre fatte nel Sanda  :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Rev. Madhatter on October 16, 2013, 12:40:26 pm
Sembra derivare un sacco e anche piu' dal shui jiao  :thsit:
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 16, 2013, 12:43:31 pm
Scusate eh, ma non capisco ( XD ) che importanza abbia il nome dato alla propria pratica, secondo me non esistono razze nelle AM ma al massimo etnie  XD
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Rev. Madhatter on October 16, 2013, 12:45:13 pm
Deriva a parte, che tipo di regole usate per lo sparring?
Cosi' magari diamo una mano al 3d sui fantaregolamenti con qualcosa di concreto  :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Menosse on October 16, 2013, 12:46:05 pm
Scusate eh, ma non capisco ( XD ) che importanza abbia il nome dato alla propria pratica, secondo me non esistono razze nelle AM ma al massimo etnie  XD
Credo che l'importanza del nome sia solo per classificare e semplificare.
Se io penso a kung fu penso ad una cosa. Ma se poi me la mescolano non capisco più che differenza c'è con le altre AM...E il mondo è bello perchè è vario.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: TheElbowSmash on October 16, 2013, 12:54:18 pm

Sempre fatte nel Sanda  :)

Esattamente, tipicissime del Sanda e di tante altre discipline. Perché? Perché sono..logiche, semplici e funzionano  XD
E come abbiamo visto, tutte le discipline che "integrano"..altro non fanno che integrare elementi logici, utili e funzionali, pescati dagli SdC che, su questi concetti, ci basano la propria dottrina.
Quindi più che un'integrazione diventa un: la mia roba forse è un po troppo fantasiosa quindi ci aggiungo elementi comprovati su cui nessuno potrà mettere bocca. Così non possono dire che il KF non funziona.

Immagino che il fulcro del discorso di Andy vertesse su questo concetto:

-Disciplina è un termine che indica regole, ordine, codificazione e quindi anche LIMITI (che Dio solo sa quanto siano utili). Quando queste mancano, non c'è disciplina.
- Se io studio una disciplina marziale studio i principi e le tecniche che sono state create, codificate e trasmesse dal suo fondatore (fino alla sua morte, probabilmente).
- Se a questi ci aggiungo elementi che non vi appartengono, o implemento dimensioni, dinamiche, tecniche e distanze che non facevano parte del retaggio originale della mia disciplina, non si tratta di un'evoluzione della disciplina ma solo di un mio personale accostamento.
- Quindi non posso continuare ad insegnare/praticare questi elementi come parte integrante del programma di una disciplina che non ne teneva conto, continuando a chiamarla col nome originale.
- Altro punto da tenere conto. Per imparare uno striking decente, devi prenderti il tuo tempo ed avere qualcuno che ti segua per un periodo anche abbastanza lungo. Assimiliare l'approccio al combattimento tipico delle discipline lottatorie, che è qualcosa di così complesso e distante da qualunque cosa a noi conosciuta, necessita di una formazione ed una pratica lunga, costante e specifica. Sopratutto se l'obiettivo è trasmetterla ad altri;

Mi pare di aver colto questo  8)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Fabio Spencer on October 16, 2013, 13:01:42 pm
Scusate eh, ma non capisco ( XD ) che importanza abbia il nome dato alla propria pratica, secondo me non esistono razze nelle AM ma al massimo etnie  XD
Credo che l'importanza del nome sia solo per classificare e semplificare.
Se io penso a kung fu penso ad una cosa. Ma se poi me la mescolano non capisco più che differenza c'è con le altre AM...E il mondo è bello perchè è vario.
beh, lo shuai jao, citato da MAd prima, è più sbilnaciato sulla lotta a quanto ricordo.
Non so se anche a terra,  ma in piedi si.
Ed è uno stile di KF.
ElboW:
condivido, ma il nome, come detto è stato cambiato, in modo da non generare confusioni con il WC che siamo abituati a vedere e l'approccio personale che da il maestro.
E inoltre nessuno ha detto quanta è approfondita l'esperienza del maestro sulla parte lottatoria.
Io su questo almeno il beneficio del dubbio prima di dire che ha fatto 4 lezioni e che per insegnare bene la lotta serve molto di più lo darei.
E cnsidera che comunque chi vorrà fare un po' tutto, quindi lavorare a 360°, è da dar per scontato che il livello di approfondimento che uno specialista può dare a certi aspetti è irraggiungibile[1].
 :)
 1. ammenochè lo specialista sia una pippa e si alleni pochissimo mentre il "generico" sia un talento e si alleni 13 volte a settimana  ;)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: TheElbowSmash on October 16, 2013, 13:03:45 pm
Scusate eh, ma non capisco ( XD ) che importanza abbia il nome dato alla propria pratica, secondo me non esistono razze nelle AM ma al massimo etnie  XD
Credo che l'importanza del nome sia solo per classificare e semplificare.
Se io penso a kung fu penso ad una cosa. Ma se poi me la mescolano non capisco più che differenza c'è con le altre AM...E il mondo è bello perchè è vario.

Non si tratta solo di nomi, ma anche di differenziazione. Per una questione di onestà intellettuale. Sopratutto verso chi paga per qualcosa.
Il nome in genere si accosta ad una pratica specifica.
Se io voglio praticare Karate Shotokan andrò in una palestra di KS dove il Sensei mi insegnerà come combattere esattamente secondo i canoni di quello stile che sarà nettamente diverso dagli altri. E deve essere diverso perché io ho scelto QUELLO tra tanti e voglio che mi sia insegnato così com'è.

Se io cerco del Kung Fu, anzi uno stile particolare di kung fu, e tu Sifu (non) mi insegni a combattere come un qualunque praticante di Sanda o un Kickboxer, di fatto mi stai truffando.

Se io cerco qualcosa di specifico e pago per qualcosa di specifico, devo ricevere quello e soltanto quello  :thsit:
Altrimenti semplicemente eliminiamo tutto e facciamo tutti brutto K1 o orrende MMA, chiamandole con i loro nomi. Tanto si diventa istruttori in 2 giorni con 400 euro ( XD) almeno siamo più onesti.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Menosse on October 16, 2013, 13:05:33 pm
Scusate eh, ma non capisco ( XD ) che importanza abbia il nome dato alla propria pratica, secondo me non esistono razze nelle AM ma al massimo etnie  XD
Credo che l'importanza del nome sia solo per classificare e semplificare.
Se io penso a kung fu penso ad una cosa. Ma se poi me la mescolano non capisco più che differenza c'è con le altre AM...E il mondo è bello perchè è vario.

Non si tratta solo di nomi, ma anche di differenziazione. Per una questione di onestà intellettuale. Sopratutto verso chi paga per qualcosa.
Il nome in genere si accosta ad una pratica specifica.
Se io voglio praticare Karate Shotokan andrò in una palestra di KS dove il Sensei mi insegnerà come combattere esattamente secondo i canoni di quello stile che sarà nettamente diverso dagli altri. E deve essere diverso perché io ho scelto QUELLO tra tanti e voglio che mi sia insegnato così com'è.

Se io cerco del Kung Fu, anzi uno stile particolare di kung fu, e tu Sifu (non) mi insegni a combattere come un qualunque praticante di Sanda o un Kickboxer, di fatto mi stai truffando.

Se io cerco qualcosa di specifico e pago per qualcosa di specifico, devo ricevere quello e soltanto quello  :thsit:
Altrimenti semplicemente eliminiamo tutto e facciamo tutti brutto K1 o orrende MMA, chiamandole con i loro nomi. Tanto si diventa istruttori in 2 giorni con 400 euro ( XD) almeno siamo più onesti.
Ecco è quello che volevo dire pure io ma non sapevo come farlo senza sembrare aggressivo...  :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: TheElbowSmash on October 16, 2013, 13:11:34 pm
ElboW:
condivido, ma il nome, come detto è stato cambiato, in modo da non generare confusioni con il WC che siamo abituati a vedere e l'approccio personale che da il maestro.
E inoltre nessuno ha detto quanta è approfondita l'esperienza del maestro sulla parte lottatoria.
Io su questo almeno il beneficio del dubbio prima di dire che ha fatto 4 lezioni e che per insegnare bene la lotta serve molto di più lo darei.


Indubbiamente, questo era solo il discorso che si stava facendo e ciò che io avevo estrapolato dai post di Andy. Non posso mettere bocca sulla formazione del Maestro, figurati  :thsit:
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Paguro49 on October 16, 2013, 13:43:21 pm
Io penso che, chiunque integri, nella propria disciplina, quale essa sia, elementi nuovi, o ne recuperi di perduti (andando a prenderli da chi li conosce bene) per farla evolvere, mantenendola in grado di confrontarsi con le altre senza avere handicap eccessivi, perchè abbia possibilità di dimostrarsi efficace, di fatto sta facendo ciò che ritengo facessero i fondatori, chi la pensò per necessità.
In questo senso trovo assai più tradizionale e pertinente l'innovatore, chi integra, rispetto a chi conserva in maniera ortodossa e immutabile.
Per questo non credo sia sbagliato usare questo o quel nome, mentre trovo che, se si resta inchiodati a un retaggio, a un programma tecnico congelato nel tempo, sarebbe più giusto dire "rappresentazione di" che non "autentico.....antico.....veramente vero ecc"
Ovviamente IMHO
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 16, 2013, 14:04:09 pm
Penso di aver capito cosa intendi.
Io volevo solo dire che usare il nome kung fu (discipline cinesi) prendendo tecniche e materiale da discipline giapponesi (judo) forse può confondere le idee di inesperti.
Preferisco altre soluzioni, sempre parlando di nomenclatura, tipo quelli dell'altro topic che hanno chiamato Hibrid....ecc.. non so se mi spiego...  :)

Penso che chi preferisca definirsi come appartenente ad una scuola lo faccia soprattutto per "aggiustare" le cose... Se ci pensi, la maggior parte delle persone conosce questo stile a causa di un certo tipo di persone che - marketing a parte - hanno proprio insegnato vere e proprie cazzate. Sarà un processo lungo, ma l'obiettivo penso sia quello di cancellare lo stereotipo dello sfigatello nerd che tira pugni improbabili da strane posture.
Ma per cancellare lo stereotipo dello sfigatello quindi devi integrare?

Ni.

Integri perché è cosa comune di un percorso di ricerca, non per cancellare lo stereotipo.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Menosse on October 16, 2013, 14:16:26 pm
Ni.

Integri perché è cosa comune di un percorso di ricerca, non per cancellare lo stereotipo.
Capito ma non condivido.
Io facevo kung fu mancava la parte a terra. Bene, non è che sono andato a far grappling e poi l'ho proposto come parte integrante del kung fu.
Stessa cosa con il sanda. Infatti da noi si fa sanda e grappling due cose separate e con due istruttori diversi.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 16, 2013, 14:34:51 pm
Non si tratta solo di nomi, ma anche di differenziazione. Per una questione di onestà intellettuale. Sopratutto verso chi paga per qualcosa.
Il nome in genere si accosta ad una pratica specifica.
Se io voglio praticare Karate Shotokan andrò in una palestra di KS dove il Sensei mi insegnerà come combattere esattamente secondo i canoni di quello stile che sarà nettamente diverso dagli altri. E deve essere diverso perché io ho scelto QUELLO tra tanti e voglio che mi sia insegnato così com'è.
Io in genere parto dal discorso opposto ovvero che non importa tanto la disciplina quanto il maestro e l'ambiente, visto che l'impronta dell'insegnante è IMHO fondamentale.
Parlando con i futuri praticanti in genere non sanno così bene cosa vogliono e al massimo possono chiedere, se do al corso un titolo indicativo della maggiore influenza non mi sembra si possa parlare di mancanza di onestà  intellettuale


Se io cerco del Kung Fu, anzi uno stile particolare di kung fu, e tu Sifu (non) mi insegni a combattere come un qualunque praticante di Sanda o un Kickboxer, di fatto mi stai truffando.
Se io cerco qualcosa di specifico e pago per qualcosa di specifico, devo ricevere quello e soltanto quello  :thsit:
Se cerchi un particolare kung fu probabilmente capisci alla lezione di prova che quello che viene proposto non è quello che ti interessa e parlare di truffa mi sembra eccessivo sopratttutto in un ambiente in cui ognuno ha la sua idea di cosa sia il Kung Fu


Altrimenti semplicemente eliminiamo tutto e facciamo tutti brutto K1 o orrende MMA, chiamandole con i loro nomi. Tanto si diventa istruttori in 2 giorni con 400 euro ( XD) almeno siamo più onesti.
Questa conclusione non l'ho capita... io sono per il non formalizzarsi (entro certi limiti) sul nome della disciplina non a eliminare le categorie.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 16, 2013, 15:09:29 pm
Ni.

Integri perché è cosa comune di un percorso di ricerca, non per cancellare lo stereotipo.
Capito ma non condivido.
Io facevo kung fu mancava la parte a terra. Bene, non è che sono andato a far grappling e poi l'ho proposto come parte integrante del kung fu.

Perché non avevi alcun interesse a "migliorare" la tua scuola di kungfu. :)

Stessa cosa con il sanda. Infatti da noi si fa sanda e grappling due cose separate e con due istruttori diversi.

Però se parliamo di sport la cosa perde significato.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 16, 2013, 15:55:39 pm
Non mi soffermerò su certe affermazioni che, francamente, poco mi interessano;
le allusioni all'incompetenza o alla scarsa preparazione di un maestro sulla base del nulla si commentano da sole.
E, se posso, anche il discorso sulla truffa mi pare davvero denigratorio e a gratis soprattutto.

Nel caso specifico dell'associazione alla quale appartengo, l'intero programma è esattamente quello che insegnava maday e che gli è stato trasmesso a sua volta da LT; il fatto di aver dato un'impronta personale e di aver inserito esercizi propedeutici anche da altre discipline non significa che l'arte sia stata snaturata o che si insegni dell'altro.
Non viene insegnato B al posto di A o di C. Al massimo si insegna A con un accenno a B e C.
Tra l'altro non parliamo del Judo, dove le tecniche sono sempre quelle a prescindere da dove l'arte venga insegnata. Se entrassi in 100 palestre di WX il sistema sarebbe differente ogni volta e quindi, cosa c'è esattamente da snaturare?

Come già detto da qualcuno, inoltre, il nuovo allievo ha la possibilità di informarsi sul tipo di pratica e di provare sin dal primo incontro. Se il sistema non è abbastanza ORIGINALE ( :'() è libero di cercare qualcos'altro.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: TheElbowSmash on October 16, 2013, 16:11:30 pm
Altrimenti semplicemente eliminiamo tutto e facciamo tutti brutto K1 o orrende MMA, chiamandole con i loro nomi. Tanto si diventa istruttori in 2 giorni con 400 euro ( XD) almeno siamo più onesti.
Questa conclusione non l'ho capita... io sono per il non formalizzarsi (entro certi limiti) sul nome della disciplina non a eliminare le categorie.

Io invece si (entro certi limiti). Per me una disciplina è il prodotto di una tradizione storica, tecnica e culturale. Ed è giusto che debba essere preservata intatta.
L'integrazione interdisciplinare è una manna per ogni praticante. Ma per me deve rimanere sul piano dell'autoperfezionamento personale.
Io sono un maestro di che so, di Hung Gar. E' giusto che possa apprendere altre tecniche, altri elementi e altre discipline ed è giusto che possa consigliare ai miei allievi di seguire il mio esempio. Va benissimo! Posso anche aiutarli in questo.
Ma nel momento in cui inizio ad insegnarle come parte integrante del programma di HG, sto di fatto falsando la trasmissione di quella disciplina (con tutti i suoi limiti) predisponendo altri principi, altre impostazioni, altri approcci nella formazione degli allievi.

Voglio insegnarli altra roba? Clinchfighting, Proiezioni, Suplex, Lotta a terra, ecc.. Faccio una bella lezione/corso parallelo di integrazione con un altro nome, ma non mischio le carte in tavole perché altrimenti si crea un bel caos didattico che nelle AM cinesi è già fin troppo presente.

Ps. ora non mi riferisco al FioreRosso eh, sto facendo un discorso generico. Dopotutto loro utilizzano il termine "Kung Fu", che abbraccia centinaia di universi paralleli, quindi vederci tanta roba in mezzo ci sta. Dopotutto anche il Sanda spesso riporta la denominazione Sanshou Kung Fu.

Non sto dicendo che sia giusto o sbagliato e che così deve essere. E' solo la mia personale visione conservatrice.

Quote
Se cerchi un particolare kung fu probabilmente capisci alla lezione di prova che quello che viene proposto non è quello che ti interessa

Non credo. Cioè forse..ma conoscere sufficientemente una disciplina da sapere di volerla scegliere rispetto ad un'altra non significa conoscerla ABBASTANZA da poter distinguere cosa non è parte di essa.
Io posso conoscere la Muay Thai e guardarmi lo Yokkako Extreme, ma non abbastanza da riconoscere se il Maestro è un kickboxer riciclato che dice di insegnare thai e che invece di thai alla fine mi sta insegnando una mezza k1 con un altro nome.
Accade in circostanze così ben definite, figurati nell'incasinatissimo mondo delle AM cinesi.

Non mi soffermerò su certe affermazioni che, francamente, poco mi interessano;
le allusioni all'incompetenza o alla scarsa preparazione di un maestro sulla base del nulla si commentano da sole.
E, se posso, anche il discorso sulla truffa mi pare davvero denigratorio e a gratis soprattutto.

Come già detto da qualcuno, inoltre, il nuovo allievo ha la possibilità di informarsi sul tipo di pratica e di provare sin dal primo incontro. Se il sistema non è abbastanza ORIGINALE ( :'() è libero di cercare qualcos'altro.

Ho ripetuto che il discorso "truffa" che personalmente continuo a sostenere, non si riferiva al FioreRosso o al thread specifico, ma era un discorso globale.

E per quanto riguarda l'originalità beh  XD Quello che dicevo è proprio il contrario. Es. Uno Shotokan Karate NON deve essere originale, deve essere Shotokan  :) Se mi trasmetti altro (magari anche un programma di tutto rispetto!), è bene chiamarlo in un altro modo o di fatto mi starai truffando.
Se mi prometti la torta al cioccolato e invece mi fai trovare quella alla nocciola chiamandola comunque torta al cioccolato, non mi hai comunque preso in giro? Sono buone entrambe, ma mi hai preso per il cu*o. Ecco cosa intendo.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 16, 2013, 16:18:02 pm
Per me una disciplina è il prodotto di una tradizione storica, tecnica e culturale. Ed è giusto che debba essere preservata intatta.

Quindi devi anche specificare una data, entro la quale questo prodotto viene "cristalizzato" e poi trasmesso intatto.

Però non ne capisco il motivo: tutte le scienze umane evolvono, non trovo alcun'utilità nel definire delle date per poi cristallizzare una disciplina e poi trasmettere questa "immagine morta".

Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: TheElbowSmash on October 16, 2013, 16:24:45 pm

Però non ne capisco il motivo: tutte le scienze umane evolvono, non trovo alcun'utilità nel definire delle date per poi cristallizzare una disciplina e poi trasmettere questa "immagine morta".

Esatto. L'evoluzione delle scienze umane infatti avviene entro i propri binari.

La chimica evolverà nella chimica, non nella meccanica quantistica, e così via  :thsit:

Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 16, 2013, 16:27:53 pm

Però non ne capisco il motivo: tutte le scienze umane evolvono, non trovo alcun'utilità nel definire delle date per poi cristallizzare una disciplina e poi trasmettere questa "immagine morta".

Esatto. L'evoluzione delle scienze umane infatti avviene entro i propri binari.

La chimica evolverà nella chimica, non nella meccanica quantistica, e così via  :thsit:

Combattimento è combattimento. I binari sono sempre quelli. :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 16, 2013, 16:29:10 pm
Per me una disciplina è il prodotto di una tradizione storica, tecnica e culturale. Ed è giusto che debba essere preservata intatta.
L'integrazione interdisciplinare è una manna per ogni praticante. Ma per me deve rimanere sul piano dell'autoperfezionamento personale.
Io sono un maestro di che so, di Hung Gar. E' giusto che possa apprendere altre tecniche, altri elementi e altre discipline ed è giusto che possa consigliare ai miei allievi di seguire il mio esempio. Va benissimo! Posso anche aiutarli in questo.
Ma nel momento in cui inizio ad insegnarle come parte integrante del programma di HG, sto di fatto falsando la trasmissione di quella disciplina (con tutti i suoi limiti) predisponendo altri principi, altre impostazioni, altri approcci nella formazione degli allievi.

Voglio insegnarli altra roba? Clinchfighting, Proiezioni, Suplex, Lotta a terra, ecc.. Faccio una bella lezione/corso parallelo di integrazione con un altro nome, ma non mischio le carte in tavole perché altrimenti si crea un bel caos didattico che nelle AM cinesi è già fin troppo presente.
Preservare intatto qualcosa penso sia utopia, ma ho capito il tuo discorso. Per me puoi continuare a chiamare un corso kung fu anche se insegni elementi di lotta, per te no (restiamo sul caso concreto please, se iniziamo a discutere di questioni astratte IMHO il rischio di non capirsi aumenta)


Quote
Se cerchi un particolare kung fu probabilmente capisci alla lezione di prova che quello che viene proposto non è quello che ti interessa

Non credo. Cioè forse..ma conoscere sufficientemente una disciplina da sapere di volerla scegliere rispetto ad un'altra non significa conoscerla ABBASTANZA da poter distinguere cosa non è parte di essa.
Io posso conoscere la Muay Thai e guardarmi lo Yokkako Extreme, ma non abbastanza da riconoscere se il Maestro è un kickboxer riciclato che dice di insegnare thai e che invece di thai alla fine mi sta insegnando una mezza k1 con un altro nome.
Accade in circostanze così ben definite, figurati nell'incasinatissimo mondo delle AM cinesi.
Infatti il problema IMHO è che nell'incasinatissimo mondo delle AM cinesi si fatica a dare classificazioni su cui tutti concordano, per cui le stesse contano poco.
Se uno sa precisamente cosa vuole (non di nome ma di pratica) non penso ci metterà molto a vedere se le lezioni corrispondono a quanto richiesto.
Se cerca l'originalità può chiedere e informarsi.

Se mi prometti la torta al cioccolato e invece mi fai trovare quella alla nocciola chiamandola comunque torta al cioccolato, non mi hai comunque preso in giro? Sono buone entrambe, ma mi hai preso per il cu*o. Ecco cosa intendo.
Però il parallelo con le torte sarebbe: se metto nell'impasto un pizzico di nocciola mi riferisco al mio prodotto come torta al cioccolato, poi se mi chiedi gli ingredienti mica ho problemi a dirti che dentro c'è anche altro, insomma ogni persona ha la sua versione di torta al cioccolato ma mica le chiamo con mille nomi diversi  ;)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Barvo Iommi on October 16, 2013, 16:33:45 pm
diglielo a quello allergico alle nocciole  :-X
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Paguro49 on October 16, 2013, 16:38:32 pm
Posto che immagino, un Miyagi o un Itosu (da Karateka ovviamente) ai giorni nostri, che si fanno il culo, pensando al Karate, infilandoci lotta a terra, corpo a corpo e pure i disarmi 8) ragion per cui, se penso da ipertradizionalista, dovrei pensare a mò di quelli là, indi IMPLEMENTARE.
Ma a monte di ciò, che rimane la mia opinione, quello che mi domando è:
Se si deve conservare intatta e immutata una disciplina, il suo bagaglio tecnico, laddove la disciplina in questione fosse manchevole di questo o quell'aspetto, magari venuti fuori in tempi successivi alla codifica, per quale ragione al mondo dovrei insegnare, mantenuta inalterata, una disciplina che, rispetto ad altre più giovani, è chiaramente perdente?
Non parlo di questa o quella, ma in generale.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Barvo Iommi on October 16, 2013, 16:41:03 pm
perchè non fare direttamente la disciplina più giovane?
o fondere la vecchia e la nuova in qualcosa di ancora più nuovo?
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 16, 2013, 16:42:23 pm
diglielo a quello allergico alle nocciole  :-X
:D Quello allergico alle nocciole allora meglio se chiede prima di assaggiare se nella torta ci sono elementi per lui tossici  ;)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 16, 2013, 16:42:48 pm
Altrimenti semplicemente eliminiamo tutto e facciamo tutti brutto K1 o orrende MMA, chiamandole con i loro nomi. Tanto si diventa istruttori in 2 giorni con 400 euro ( XD) almeno siamo più onesti.
Questa conclusione non l'ho capita... io sono per il non formalizzarsi (entro certi limiti) sul nome della disciplina non a eliminare le categorie.

Io invece si (entro certi limiti). Per me una disciplina è il prodotto di una tradizione storica, tecnica e culturale. Ed è giusto che debba essere preservata intatta.
L'integrazione interdisciplinare è una manna per ogni praticante. Ma per me deve rimanere sul piano dell'autoperfezionamento personale.
Io sono un maestro di che so, di Hung Gar. E' giusto che possa apprendere altre tecniche, altri elementi e altre discipline ed è giusto che possa consigliare ai miei allievi di seguire il mio esempio. Va benissimo! Posso anche aiutarli in questo.
Ma nel momento in cui inizio ad insegnarle come parte integrante del programma di HG, sto di fatto falsando la trasmissione di quella disciplina (con tutti i suoi limiti) predisponendo altri principi, altre impostazioni, altri approcci nella formazione degli allievi.

Voglio insegnarli altra roba? Clinchfighting, Proiezioni, Suplex, Lotta a terra, ecc.. Faccio una bella lezione/corso parallelo di integrazione con un altro nome, ma non mischio le carte in tavole perché altrimenti si crea un bel caos didattico che nelle AM cinesi è già fin troppo presente.

Ps. ora non mi riferisco al FioreRosso eh, sto facendo un discorso generico. Dopotutto loro utilizzano il termine "Kung Fu", che abbraccia centinaia di universi paralleli, quindi vederci tanta roba in mezzo ci sta. Dopotutto anche il Sanda spesso riporta la denominazione Sanshou Kung Fu.

Non sto dicendo che sia giusto o sbagliato e che così deve essere. E' solo la mia personale visione conservatrice.

Quote
Se cerchi un particolare kung fu probabilmente capisci alla lezione di prova che quello che viene proposto non è quello che ti interessa

Non credo. Cioè forse..ma conoscere sufficientemente una disciplina da sapere di volerla scegliere rispetto ad un'altra non significa conoscerla ABBASTANZA da poter distinguere cosa non è parte di essa.
Io posso conoscere la Muay Thai e guardarmi lo Yokkako Extreme, ma non abbastanza da riconoscere se il Maestro è un kickboxer riciclato che dice di insegnare thai e che invece di thai alla fine mi sta insegnando una mezza k1 con un altro nome.
Accade in circostanze così ben definite, figurati nell'incasinatissimo mondo delle AM cinesi.

Non mi soffermerò su certe affermazioni che, francamente, poco mi interessano;
le allusioni all'incompetenza o alla scarsa preparazione di un maestro sulla base del nulla si commentano da sole.
E, se posso, anche il discorso sulla truffa mi pare davvero denigratorio e a gratis soprattutto.

Come già detto da qualcuno, inoltre, il nuovo allievo ha la possibilità di informarsi sul tipo di pratica e di provare sin dal primo incontro. Se il sistema non è abbastanza ORIGINALE ( :'() è libero di cercare qualcos'altro.

Ho ripetuto che il discorso "truffa" che personalmente continuo a sostenere, non si riferiva al FioreRosso o al thread specifico, ma era un discorso globale.

E per quanto riguarda l'originalità beh  XD Quello che dicevo è proprio il contrario. Es. Uno Shotokan Karate NON deve essere originale, deve essere Shotokan  :) Se mi trasmetti altro (magari anche un programma di tutto rispetto!), è bene chiamarlo in un altro modo o di fatto mi starai truffando.
Se mi prometti la torta al cioccolato e invece mi fai trovare quella alla nocciola chiamandola comunque torta al cioccolato, non mi hai comunque preso in giro? Sono buone entrambe, ma mi hai preso per il cu*o. Ecco cosa intendo.

Un ragazzo che si allena con noi ha provato varie scuole di WX prima di scegliere; certo, non era un esperto, ma da noi ha trovato un ambiente sereno, qualcuno che spiegava ogni cosa con metodo e ricchezza di dettagli (e non il solito: "fai così perché quello che fanno gli altri è cacca brutta") e questo gli è bastato.
Il tuo discorso sulla truffaldineria è condivisibile, ma la difficoltà nel riconoscere qualcosa è comune a tutti quelli che approcciano per la prima volta a qualcosa di nuovo.

Ripeto che ciò che mi è stato insegnato è kung fu, il fatto di voler mettere gli allievi nelle condizioni di gestire attacchi provenienti da altre discipline mi sembra un di più e non uno snaturamento.

Se facessi Judo e un giorno mi dicessero come tenere la guardia per evitarmi dei cazzotti nella bocca non credo mi troverei a chiamare Tokyo per dire che mi stanno sovvertendo il programma di studi...
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: TheElbowSmash on October 16, 2013, 16:43:07 pm

Però non ne capisco il motivo: tutte le scienze umane evolvono, non trovo alcun'utilità nel definire delle date per poi cristallizzare una disciplina e poi trasmettere questa "immagine morta".

Esatto. L'evoluzione delle scienze umane infatti avviene entro i propri binari.

La chimica evolverà nella chimica, non nella meccanica quantistica, e così via  :thsit:

Combattimento è combattimento. I binari sono sempre quelli. :)

Dici? E allora la Scienza è sempre Scienza, i binari sono sempre quelli  :)

Il combattimento è una cosa, le Arti Marziali come complesso di discipline, sono un'altra.
Dove finisce il fascino della differenziazione e della specializzazione? Quello che fa preferire a me il Sanda per la corta distanza, a te il Wing Chun, ad un altro la Boxe per la perfezione pugilistica, a qualcun altro lo Shotokan per il timing e la lunga, ad un altro ancora il grappling.
Sono le specializzazioni a mandare avanti il mondo.
La Chimica studia la composizione della materia, la Fisica studia i fenomeni naturali, e tante tante altre. Ognuna di loro è specializzata in qualcosa, si evolve nel suo campo specifico e tutte insieme formano il concetto di SCIENZA.

Se senti il bisogno di rendere una disciplina "specializzata in qualcosa", con i suoi principi e le sue tradizioni, uguale a tante altre, a questo punto eliminiamo uniformi, nomi, scuole, cinture e gradi, e fondiamo questa splendida Repubblica Popolare delle Arti Marziali, sponsorizzata dalla Venum, in cui tutti fanno tutto allo stesso modo.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 16, 2013, 16:43:51 pm
perchè non fare direttamente la disciplina più giovane?
o fondere la vecchia e la nuova in qualcosa di ancora più nuovo?

Se non hanno cambiato nome finora, con tutte le evoluzioni, perché farlo ora? :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 16, 2013, 16:44:23 pm
le allusioni all'incompetenza o alla scarsa preparazione di un maestro sulla base del nulla si commentano da sole.

Ehm, per inciso, guardare quei video, come lavorate, non è esattamente "nulla".
A meno che quei video dove viene ripreso l'allenamento siano specchietti per allodole e facciate altro.

Comunque NON HO SCRITTO che quel tizio è incompetente. Il mio ragionamento era UN ATTIMINO PIU' COMPLESSO.
Per il resto, ha detto tutto il buon Elbow.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Paguro49 on October 16, 2013, 16:46:25 pm
X Iommi
Volendo si, ma a me piace quello che faccio, quindi mi piace farlo per come mi è arrivato, preservando quell'eredità, ma mettendoci le cose che ritengo manchino o siano precarie, andando da specialisti di quelle cose per non fare cagate.
Cioè a dire che, un Lyoto Machida, non è un "quasi Karateka", non ai miei occhi almento, tutt'altro, io lo vedo come un Karateka 100% old Style, che fa le cose con lo spirito dei fondatori, quindi un arate più autentico di troppi altri.
Poi è ovvio che, la parte eccedente il "programma", se la tiene per sè o la inserisce in un contesto adatto, ciò non toglie che sia un Karateka, anche quando fa un double leg ;)
Ergo mi piace pensare di fare Karate o Aikido, ma al meglio di quello che sia possibile oggi, dove l'oggi contempla troppo altro.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Barvo Iommi on October 16, 2013, 16:46:48 pm
perchè non fare direttamente la disciplina più giovane?
o fondere la vecchia e la nuova in qualcosa di ancora più nuovo?

Se non hanno cambiato nome finora, con tutte le evoluzioni, perché farlo ora? :)
rispondevo a Paguro, per me possono fare quello che vogliono, ma c'è un'identità della disciplina che va rispettata altrimenti è un casino
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 16, 2013, 16:49:59 pm
Dove finisce il fascino della differenziazione e della specializzazione? Quello che fa preferire a me il Sanda per la corta distanza, a te il Wing Chun, ad un altro la Boxe per la perfezione pugilistica, a qualcun altro lo Shotokan per il timing e la lunga, ad un altro ancora il grappling.

Secondo questo ragionamento, gli incontri MMA non esistono e i Dog Brothers sono creature leggendarie. XD

Sono le specializzazioni a mandare avanti il mondo.
La Chimica studia la composizione della materia, la Fisica studia i fenomeni naturali, e tante tante altre. Ognuna di loro è specializzata in qualcosa, si evolve nel suo campo specifico e tutte insieme formano il concetto di SCIENZA.

Se senti il bisogno di rendere una disciplina "specializzata in qualcosa", con i suoi principi e le sue tradizioni, uguale a tante altre, a questo punto eliminiamo uniformi, nomi, scuole, cinture e gradi, e fondiamo questa splendida Repubblica Popolare delle Arti Marziali, sponsorizzata dalla Venum, in cui tutti fanno tutto allo stesso modo.

Ma anche no.

Innanzitutto, alcune cose che tu hai nominato sono ben definite da un regolamento (tipo il sanda). E' chiaro che in quel caso l'evoluzione segue la definizione del regolamento, quindi la lotta a terra non avrebbe mai senso metterla.

Ma stiamo parlando di kung fu. Ora, se in passato i cinesi, per loro deformazione mentale, pensavano "se tocchi terra perdi", oppure per questioni d'onore quando uno cadeva a terra non ci si buttavano sopra, è chiaro che non si sono posti il problema di affrontare l'argomento "lotta a terra".

Ma oggi come oggi il problema esiste, in un'arte marziale (soprattutto perché contempla il combattimento in tutte le sue forme), quindi le carenze dell'epoca vanno colmate.

Che poi la specializzazione, in questo contesto, rimane. Però non è ammissibile che in un confronto ci possano essere situazioni in cui io non so cosa fare.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Barvo Iommi on October 16, 2013, 16:51:41 pm
Volendo si, ma a me piace quello che faccio, quindi mi piace farlo per come mi è arrivato, preservando quell'eredità, ma mettendoci le cose che ritengo manchino o siano precarie, andando da specialisti di quelle cose per non fare cagate.
Cioè a dire che, un Lyoto Machida, non è un "quasi Karateka", non ai miei occhi almento, tutt'altro, io lo vedo come un Karateka 100% old Style, che fa le cose con lo spirito dei fondatori, quindi un arate più autentico di troppi altri.
Poi è ovvio che, la parte eccedente il "programma", se la tiene per sè o la inserisce in un contesto adatto, ciò non toglie che sia un Karateka, anche quando fa un double leg ;)
Ergo mi piace pensare di fare Karate o Aikido, ma al meglio di quello che sia possibile oggi, dove l'oggi contempla troppo altro.
ecco il problema non è da poco,
Quote
piace quello che faccio, quindi mi piace farlo per come mi è arrivato, preservando quell'eredità,
e
Quote
mettendoci le cose che ritengo manchino o siano precarie, andando da specialisti di quelle cose per non fare cagate
bisogna vedere in che quantità sono queste aggiunte e modifiche, anche perchè se senti la necessità di integrare e modificare tanto vuol die che quello che fai non ti piace tanto  :)

Lyoto fa karate, sì, anche, se entro in una palestra di karate che possibilità ho di allenarmi come lui?
Per dire: lì si parla di un atleta ch si è confrontato egregiamente con una dimensione sportiva, non di un maestro che insegna  :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 16, 2013, 16:54:19 pm
Ah, e, Daniel, una cosa.

Tu non hai idea di come mediamente tratto, con la mia delicatezza da pitbull, i chunner che vengono qua con certe pretese.
Dovresti leccarti i baffi ed essere contento, perchè se mi pongo in maniera costruttiva e non distruttiva è solo perchè ho rilevato un lavoro che ritengo non da buttare e senza alcun dubbio di una spanna superiore alla media del WX.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Paguro49 on October 16, 2013, 16:57:00 pm
In effetti non hai torto, io sto parlando per me, al singolare, mentre l'ottica è quella di un dojo e non è proprio la stesa cosa.
Difatti penso anche che, ciò che ho fatto, mi ha permesso o mi ha stimolato, nel fare ciò che faccio, personalizzando, ergo tramutando in "mia" una pratica che era "di tutti".
A quel punto però, se la pratica, con tutto l'aggiunto poi, è "mia", significa che sta bene a me, al mio fisico, al mio carattere, temperamento e storia personale, quindi sbaglierei se la passassi in quel modo ad altri.
Forse sarebbe più giusto dare agli allievi (ed è ciò che faccio) le stesse basi che ho avuto io, aggiungendo, verbalmente o per esempi, che esiste altro, che si può e si dovrebbe girare un pò, stimolandoli ad un percorso "loro".
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 16, 2013, 16:58:27 pm
le allusioni all'incompetenza o alla scarsa preparazione di un maestro sulla base del nulla si commentano da sole.

Ehm, per inciso, guardare quei video, come lavorate, non è esattamente "nulla".
A meno che quei video dove viene ripreso l'allenamento siano specchietti per allodole e facciate altro.

Comunque NON HO SCRITTO che quel tizio è incompetente. Il mio ragionamento era UN ATTIMINO PIU' COMPLESSO.
Per il resto, ha detto tutto il buon Elbow.

Ma per me puoi dire quello che vuoi sul video. Ma non che uno ha fatto 2 mesi e 15 giorni di judo per poi arrogarsi il diritto di insegnarlo, perché per quello che ne sai tu lui l'ha fatto per 20 anni e magari anche con insegnanti di livello e non nella palestra di borgata (con tutto il rispetto per le borgate).
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Barvo Iommi on October 16, 2013, 16:59:44 pm
In effetti non hai torto, io sto parlando per me, al singolare, mentre l'ottica è quella di un dojo e non è proprio la stesa cosa.
Difatti penso anche che, ciò che ho fatto, mi ha permesso o mi ha stimolato, nel fare ciò che faccio, personalizzando, ergo tramutando in "mia" una pratica che era "di tutti".
A quel punto però, se la pratica, con tutto l'aggiunto poi, è "mia", significa che sta bene a me, al mio fisico, al mio carattere, temperamento e storia personale, quindi sbaglierei se la passassi in quel modo ad altri.
Forse sarebbe più giusto dare agli allievi (ed è ciò che faccio) le stesse basi che ho avuto io, aggiungendo, verbalmente o per esempi, che esiste altro, che si può e si dovrebbe girare un pò, stimolandoli ad un percorso "loro".
ragionamento molto serio  ;)
molto, io sono favorevolissimo all'evoluzione "personale e singola" mi crea più difficoltà quando è inserita sotto un cappello più ampio, se lo scopo è davvero il combattimento tout court meglio andare da altre parti  :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 16, 2013, 17:00:36 pm
Ah, e, Daniel, una cosa.

Tu non hai idea di come mediamente tratto, con la mia delicatezza da pitbull, i chunner che vengono qua con certe pretese.
Dovresti leccarti i baffi ed essere contento, perchè se mi pongo in maniera costruttiva e non distruttiva è solo perchè ho rilevato un lavoro che ritengo non da buttare e senza alcun dubbio di una spanna superiore alla media del WX.

Meno male, almeno possiamo parlare da adulti. Una cosa rara in genere...

E grazie per la stima.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Semiautomatic Monkey on October 16, 2013, 18:35:49 pm
Ca**o, un covo di api impazzite!
Dai, proviamo a ragionare ... qui abbiamo un gruppo di persone che pratica Kung Fu. Non Wing Chun o Wing Tsun o una delle varie occidentalizzazioni del termine. Diciamo che pratica Kung Fu. Stanno facendo uno sforzo di "integrazione". Se diamo una occhiata al loro sito web, parlano pure di posturologia, di Yoga e osteopatia.
Quello che si vede oggi , é un frutto acerbo. Ma interessante. Intendo, la Via scelta é interessante. Va dato loro merito di tutto questo sbattersi.
Dopodiché, non si tratta di una visione unitaria? Se Luciani morisse domani, ognuno si sentirebbe nel diritto di avere l'originale "visione fiore rosso"? E' un percorso, credo. I frutti si vedranno fra un poco di tempo...
Dopodiché, ma per qual motivo dire "se c'é la lotta a terra, non é Kung Fu"? Ma chissenefrega.
E si ravanino al suolo. Non c'é truffa, non c'é inganno, un poco di confusione, forse. Normale.
Forse, tanto entusiasmo li affossa un pochettino: hanno fatto qualche clip del loro lavoro, e vogliono farvela conoscere...fanno i double leg come mia nonna? Impareranno. Fanno male pummeling? Impareranno. Ma si danno da fare, non sono morti. Su, un poco di positività. Uno sforzino. Allo stesso tempo, Daniel, non prendetevela: non date l'idea di una scuola ove tutto sia stato pensato e pianificato. Per nulla.
Attendere un attimo, non sarebbe stato male, invece in un anno avete fatto un "saltone logico".
Calma calma.
Un giorno o l'altro posto una clip del mio "wingat", così, per parità, stuprate pure me.

P.S. Comunque carina la brunetta che studia da istruttrice, ve l'ho già detto....
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: TheElbowSmash on October 16, 2013, 19:04:48 pm
Ca**o, un covo di api impazzite!
Dai, proviamo a ragionare ... qui abbiamo un gruppo di persone che pratica Kung Fu. Non Wing Chun o Wing Tsun o una delle varie occidentalizzazioni del termine. Diciamo che pratica Kung Fu. Stanno facendo uno sforzo di "integrazione". Se diamo una occhiata al loro sito web, parlano pure di posturologia, di Yoga e osteopatia.
Quello che si vede oggi , é un frutto acerbo. Ma interessante. Intendo, la Via scelta é interessante. Va dato loro merito di tutto questo sbattersi.
Dopodiché, non si tratta di una visione unitaria? Se Luciani morisse domani, ognuno si sentirebbe nel diritto di avere l'originale "visione fiore rosso"? E' un percorso, credo. I frutti si vedranno fra un poco di tempo...
Dopodiché, ma per qual motivo dire "se c'é la lotta a terra, non é Kung Fu"? Ma chissenefrega.
E si ravanino al suolo. Non c'é truffa, non c'é inganno, un poco di confusione, forse. Normale.
Forse, tanto entusiasmo li affossa un pochettino: hanno fatto qualche clip del loro lavoro, e vogliono farvela conoscere...fanno i double leg come mia nonna? Impareranno. Fanno male pummeling? Impareranno. Ma si danno da fare, non sono morti. Su, un poco di positività. Uno sforzino. Allo stesso tempo, Daniel, non prendetevela: non date l'idea di una scuola ove tutto sia stato pensato e pianificato. Per nulla.
Attendere un attimo, non sarebbe stato male, invece in un anno avete fatto un "saltone logico".
Calma calma.
Un giorno o l'altro posto una clip del mio "wingat", così, per parità, stuprate pure me.

P.S. Comunque carina la brunetta che studia da istruttrice, ve l'ho già detto....

Nonostante tutte le varie digressioni di questo thread  XD condivido con te e trovo comunque molto interessante l'approccio sperimentale del Fiore Rosso.

Bravi!  :thsit:


Anzi, se tolgono ogni riferimento al WX dal loro sito, apriamo una sezione apposta per loro  ;D

Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Semiautomatic Monkey on October 16, 2013, 19:20:16 pm
D'accordo. Ma solo per la brunetta con la canotta (furboni, gli altri hanno la maglietta, la brunetta ha un top.)  ;D
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Krypteia on October 16, 2013, 20:01:27 pm
Solo per info ai fini della discussione: Antonio Luciani "ha cominciato gli studi delle Arti Marziali con la pratica del Judo nel 1984 con Tomomasa Sensei, studio portato avanti sino al 1988, anno in cui il Maestro tornò in Giappone. "
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 16, 2013, 22:28:41 pm
Ma per me puoi dire quello che vuoi sul video. Ma non che uno ha fatto 2 mesi e 15 giorni di judo per poi arrogarsi il diritto di insegnarlo, perché per quello che ne sai tu lui l'ha fatto per 20 anni e magari anche con insegnanti di livello e non nella palestra di borgata (con tutto il rispetto per le borgate).

 :-\

Scusami ma non l'ho scritto.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 16, 2013, 22:38:12 pm
Ok. Volessi imparare a usare il wt (e quindi tentare di stare in piedi) per difendermi da una proiezione non è il caso, secondo voi, di saperla fare per poterla usare in allenamento?

E io te lo espando.
Da decenni è dimostrato che il WT non serve ad una mazza per difendersi da una proiezione.
Per farlo devi IMPARARE A LOTTARE. E non basta Youtube o un maestro che si è fatto un annetto di Judo...
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on October 16, 2013, 23:06:56 pm
Ok. Volessi imparare a usare il wt (e quindi tentare di stare in piedi) per difendermi da una proiezione non è il caso, secondo voi, di saperla fare per poterla usare in allenamento?

E io te lo espando.
Da decenni è dimostrato che il WT non serve ad una mazza per difendersi da una proiezione.
Per farlo devi IMPARARE A LOTTARE. E non basta Youtube o un maestro che si è fatto un annetto di Judo...

Vedi? Non l'ho scritto. IPOTIZZAVO in seguito a QUELLO CHE HO VISTO.
E non ho detto 1) che il maestro è un incompetente, ne 2) Che ha fatto 2 mesi e 15 giorni di Judo.
Il mio era un CONCETTO. Mi spiace sia passato un messaggio così sbagliato.

P.S. Grazie, Kryp!
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: xjej on October 17, 2013, 01:37:13 am
Solo per info ai fini della discussione: Antonio Luciani "ha cominciato gli studi delle Arti Marziali con la pratica del Judo nel 1984 con Tomomasa Sensei, studio portato avanti sino al 1988, anno in cui il Maestro tornò in Giappone. "

E quanti anni ha Luciani ?
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Darth Dorgius on October 17, 2013, 08:49:40 am
Dalle foto si direbbe una quarantina. :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 17, 2013, 09:12:32 am
Quote

Vedi? Non l'ho scritto. IPOTIZZAVO in seguito a QUELLO CHE HO VISTO.
E non ho detto 1) che il maestro è un incompetente, ne 2) Che ha fatto 2 mesi e 15 giorni di Judo.
Il mio era un CONCETTO. Mi spiace sia passato un messaggio così sbagliato.

P.S. Grazie, Kryp!

Abbi pazienza ma il tuo concetto era facilmente fraintendibile, anche perché il 3d è incentrato sul lavoro di Antonio e di FioreRosso...

So anche che non hai scritto 2 mesi e 15 gg ma un annetto, era mero sarcasmo... così per tentare di alleggerire i toni.

Come sempre, l'importante è capirsi.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 17, 2013, 09:13:04 am
Solo per info ai fini della discussione: Antonio Luciani "ha cominciato gli studi delle Arti Marziali con la pratica del Judo nel 1984 con Tomomasa Sensei, studio portato avanti sino al 1988, anno in cui il Maestro tornò in Giappone. "

E quanti anni ha Luciani ?

Credo ne abbia fatti proprio 40 quest'anno...
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Ale_ale on October 17, 2013, 10:55:39 am
Ma quanti discorsi... nemmeno una koriu giapponese rimane immutata, fortunatamente, figuriamoci qualunque altra scuola. Anche con tutta la buna fede di preservare possibile si può trasmettere solo quello che si è capito, e da un passaggio all'altro si spera che rimanga almeno il cuore del sistema anche se la forma può nel tempo variare. I cambiamenti dovuti al cambio di contesto e alle nuove esperienze sono naturali in un arte viva, l'unico pericolo è di "perdere la bussola" nel mettere assieme le cose senza una buona conoscenza dei diversi sistemi con le loro proprie meccaniche.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Ferretti Enrico on October 25, 2013, 10:09:25 am
Ciao Daniel.

per quel poco che ho sentito sulla tua scuola e da quello che hai detto qui sul forum credo di poter dire che mi piace il vostro modo di praticare: passione, studio e nessun tentativo di nascondersi dietro "nomi" e stereotipi.

Per quanto riguarda il discorso "tecnico", non essendo così esperto da poter giudicare da pochi minuti di video, spero di potermi allenare con te/voi un giorno, così da poter farmi un'idea.

Grazie
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 25, 2013, 16:29:58 pm
Ciao Daniel.

per quel poco che ho sentito sulla tua scuola e da quello che hai detto qui sul forum credo di poter dire che mi piace il vostro modo di praticare: passione, studio e nessun tentativo di nascondersi dietro "nomi" e stereotipi.

Per quanto riguarda il discorso "tecnico", non essendo così esperto da poter giudicare da pochi minuti di video, spero di potermi allenare con te/voi un giorno, così da poter farmi un'idea.

Grazie

Enrico, ti ringrazio per il tuo post e per le parole di stima.

Confido anche io che ci sia finalmente la possibilità di allenarsi insieme, sperando che questa volta non si verifichino intoppi...
Chiaramente anche tu sei sempre il benvenuto se intenderai farci visita.

Grazie ancora.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Ferretti Enrico on October 26, 2013, 10:21:44 am
...
Confido anche io che ci sia finalmente la possibilità di allenarsi insieme, sperando che questa volta non si verifichino intoppi...
Chiaramente anche tu sei sempre il benvenuto se intenderai farci visita.

...

Non ti preoccupare, ce la faremo. 

Considera che per incontrarmi con  l'ultimo praticante che avevo contattato perché interessato alla sua pratica ho impiegato un anno e mezzo.

Magari ci vorrà un po', ma ormai sei nella mia lista dei "da vedere" (con altri nomi eccellenti, se può farti piacere...) quindi abbi fede  ;)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on October 26, 2013, 22:01:40 pm
Quote

Non ti preoccupare, ce la faremo. 

Considera che per incontrarmi con  l'ultimo praticante che avevo contattato perché interessato alla sua pratica ho impiegato un anno e mezzo.

Magari ci vorrà un po', ma ormai sei nella mia lista dei "da vedere" (con altri nomi eccellenti, se può farti piacere...) quindi abbi fede  ;)

Così mi lusinghi...  ;)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Andy on November 15, 2013, 11:05:37 am
Visto che sono stato simpatico come un cane rabbioso :) e criticai la difesa da DL, qui la faccenda, se ti interessam è stata debitamente sviscerata. :)

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=14676.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=14676.0)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Alessandro on November 15, 2013, 15:05:22 pm
Quello che mi fa riflettere è come i corsi di kick, di muay thai, sempre quello fanno. Ora invece tutte le arti marziali, come il kung fu o il karate hanno adesso magicamente la lotta e lotta a terra. Ma un minimo di onestà intellettuale ce l'avete?

Quelle parti di lotta sono state palesemente copiate e non stanno da nessuna parte; la schermaglia sottolineata da Andy è palesemente fatta con i piedi o volontariamente per far credere che sia patrimonio del WC o involontariamente perchè presa da qualche video. La stessa cosa vada per tutte le tecniche di lotta che sono segretamente nascoste nei kata di karate ed altro.


Fate quello che vi pare ma abbiate la coscienza di ammettere che certe cose le scopiazzate da altri.
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on November 16, 2013, 12:01:40 pm
Visto che sono stato simpatico come un cane rabbioso :) e criticai la difesa da DL, qui la faccenda, se ti interessam è stata debitamente sviscerata. :)

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=14676.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=14676.0)

Ti ringrazio, andrò a leggere...
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Fabio Spencer on November 16, 2013, 12:20:25 pm
Alessandro, trovo il tuo discorso un po' estremizzato.
Voglio dire che ti do ragione in toto quando parli in generale di onesta' intelletuale.
Ho sbattuto personalmente la faccia sul fatto che non importi se una certa tipologia di tecniche e' inclusa nella disciplina.
Importano le metodiche con cui queste "tecniche" sono lavorate.
Pero' per sua natura il KF non avendo delle regole e dei paletti non esclude nulla come principio.
Se la lotta non e' presente in certi stili e' perche tempo fa tale aspetto e' stato considerato superfluo e quindi abbandonato.
"riscoprire" la lotta nelle forme concordo sia una grossa cazzata, ma studiare ed integrare con l'umilta' di andare a farsela insegnare da specialisti secondo me non e'  "non fare piu' KF e raccontare bugie".
IMHO.
 :)
Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: Daniel on November 16, 2013, 12:21:26 pm
Quello che mi fa riflettere è come i corsi di kick, di muay thai, sempre quello fanno. Ora invece tutte le arti marziali, come il kung fu o il karate hanno adesso magicamente la lotta e lotta a terra. Ma un minimo di onestà intellettuale ce l'avete?

Quelle parti di lotta sono state palesemente copiate e non stanno da nessuna parte; la schermaglia sottolineata da Andy è palesemente fatta con i piedi o volontariamente per far credere che sia patrimonio del WC o involontariamente perchè presa da qualche video. La stessa cosa vada per tutte le tecniche di lotta che sono segretamente nascoste nei kata di karate ed altro.


Fate quello che vi pare ma abbiate la coscienza di ammettere che certe cose le scopiazzate da altri.

Nessuno vuole far credere nulla a nessuno.

Sul video postato da krypteia non m pronuncio, in quanto sul percorso di Lorenzo non sono francamente preparato a sufficienza.

Per quanto riguarda gli altri video, contengono proiezioni e alcuni, rapidi passaggi al suolo. Cose studiate con chi di competenza, parallelamente al kung fu, da Sifu Antonio; non scopiazzate, studiate.

Per concludere ho specificato più volte, proprio per onestà intellettuale, che le suddette proiezioni e i brevi scambi al suolo vengono dal judo, quindi non vedo dove stia il sotterfugio.

Grazie comunque per il tuo intervento che mi ha permesso di chiarire ulteriormente.

Title: Re:nuovi video FioreRosso...
Post by: TheElbowSmash on November 16, 2013, 12:29:26 pm
Si, concordo.

Era già stato specificato che lotta e proiezioni provenivano da altre discipline a se stanti (es. Judo), senza tentare di spacciarle per altro o trovarci connessioni storiche-tradizionali.

Mi sembra comunque una buona opera di integrazione che magari si affinerà col tempo.
E poi, se si parla di onestà, per ricollegarci all'altro thread, notare come Loro (i ragazzi del FioreRosso) per "contrastare" la lotta e la corta distanza, studino la lotta stessa, e non l'anti-grappling (che mi fa schifo pure pronunciare) o soluzioni fantasiose e campate all'aria.

Quindi  :thsit:
Facessero tutti KF/WX così.

Poi ragassuoli (mi rivolgo a Daniel) se riusciste a filmare qualche sparring, sarei sinceramente interessato a vedervi in azione  :gh: