Ar.Ma.

Off Topic => Help informatico / Sicurezza informatica / Videogiochi => Linux => Topic started by: SassoDiBosco on May 08, 2012, 19:23:33 pm

Title: Ubuntu : In Discussione
Post by: SassoDiBosco on May 08, 2012, 19:23:33 pm
Stavo leggendo questo articolo, voi che ne pensate a riguardo?

http://anonimoconiglio.blogspot.it/2012/05/tutto-quello-che-ubuntu-fa-per-voi-ma.html (http://anonimoconiglio.blogspot.it/2012/05/tutto-quello-che-ubuntu-fa-per-voi-ma.html)
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Rev. Madhatter on May 08, 2012, 19:35:09 pm
Imho l'autore dell'articolo non ha capito a che mercato sono destinati certi prodotti.
Ma non mi sbilancio troppo poiche' e' solo un idea personale.
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: SassoDiBosco on May 08, 2012, 19:46:46 pm
Mad sbilanciati, a me interessa la tua idea personale  ;)
A mio parere l'autore esagera .... ma forse forse qualche spunto su cui riflettere riesce a fornirlo
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Rev. Madhatter on May 08, 2012, 19:55:28 pm
Essenzialmente Ubuntu e' rivolto a queli utenti che prima non usavano linux.

E' una versione users-friendly aka dumb-friendly per chi come me a un "linux smanettone" non ci sarebbe mai arrivato.

E ubuntu offre questo: un sistema facilissimo, semplice e che si sta diffondendo a mille.

Come tutte le cose "adatte a tutti" non e' ovviamente il migliore,ma tra mac e winzoz rappresenta davvero una alternativa "libera".
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Il Torvo Svantaggione on May 08, 2012, 19:59:39 pm
Come tutte le cose "adatte a tutti" non e' ovviamente il migliore

concordo su tutto il mad-post tranne la parte qui sopra... nel senso che parlare di migliore in questo campo ha poco senso IMHO... in effetti direi che e' uno dei migliori per l'uso Desktop, poi son gusti.. io sono notoriamente poco affascinato da bubbuntu e mi trovo piu' comodo con altro, pero' e' tra quelli che consiglio ai neofiti o a chi non ha voglia di sbattersi (niente di dispregiativo in questo)
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: SassoDiBosco on May 09, 2012, 00:18:51 am
Cosa ne pensate delle scelte intraprese per lo sviluppo delle nuove versioni di Ubuntu?
Vedi il caso "Unity" o di questi passaggi :

"Quest'anno, ad inizio Aprile, la Linux Foundation pubblica un resoconto in cui elenca i principali contributori del kernel. La notizia eclatante è che Microsoft è tra i primi venti. Più di uno nota che manca Canonical all'appello. Niente di nuovo.
Per l'occasione però, Mark "Don Abbondio" Shuttleworth, ammette che è vero, e sostiene che "Canonical non è interessata allo sviluppo del kernel", loro sono interessati nella user experience. "


"Diverso è il discorso di Canonical, che è una azienda, ci lucra sopra e ti usa come betatester in nome del "sei parte di una comunità", il che non è assolutamente vero, dato che la loro interfaccia la impongono dall'alto alla loro stessa comunità."

?
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Il Torvo Svantaggione on May 09, 2012, 08:14:27 am
oh c**** mi tocca anche difendere bubbuntu, dove andremo a finire...  XD

Cosa ne pensate delle scelte intraprese per lo sviluppo delle nuove versioni di Ubuntu?
Vedi il caso "Unity" o di questi passaggi :

"Quest'anno, ad inizio Aprile, la Linux Foundation pubblica un resoconto in cui elenca i principali contributori del kernel. La notizia eclatante è che Microsoft è tra i primi venti. Più di uno nota che manca Canonical all'appello. Niente di nuovo.
Per l'occasione però, Mark "Don Abbondio" Shuttleworth, ammette che è vero, e sostiene che "Canonical non è interessata allo sviluppo del kernel", loro sono interessati nella user experience. "
Guardiamo la lista dei "contributors" e vediamo quante distro ci sono e quante di queste non sono commerciali?




"Diverso è il discorso di Canonical, che è una azienda, ci lucra sopra e ti usa come betatester in nome del "sei parte di una comunità",
il che non è assolutamente vero, dato che la loro interfaccia la impongono dall'alto alla loro stessa comunità."

?
A me non pare stare strano nel mondo del free software che l'utente contribuisca allo sviluppo del software se lo desidera e per le possibilita' che ha, il che nella maggior parte dei casi significa proprio far testing. Relativamente all'imporre... stiamo parlando di unity? se si, quanti altri wm o dm esistono nei repository di ubuntu? dai... il fatto che sia la scelta di default e che sia imposta proprio non e' la stessa cosa
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: SassoDiBosco on May 09, 2012, 17:14:45 pm
Per la cronaca, io non difendo affatto il contenuto dell'articolo, ne tantomeno critico Canonical  ;)

Come mai secondo voi c'e' questo clichè Open Source = Free Software ?
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Tetsumizumaru on May 09, 2012, 18:47:55 pm


Come mai secondo voi c'e' questo clichè Open Source = Free Software ?


Perchè c'è un casino di disinformazione ?  :gh:
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: SassoDiBosco on May 09, 2012, 18:55:18 pm
Vai koot, prova a sciogliere qualche nodo !
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Tetsumizumaru on May 09, 2012, 19:14:43 pm
Vai koot, prova a sciogliere qualche nodo !

Ok, quale ?

Spoiler: show
(http://www.afyacht.com/images/foto3.jpg)


Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: SassoDiBosco on May 09, 2012, 19:19:56 pm
Questo :

Come mai secondo voi c'e' questo clichè Open Source = Free Software ?
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Il Torvo Svantaggione on May 09, 2012, 19:49:36 pm
Perche' spesso le due cose coincidono.  Quindi se uno non approfondisce magari non coglie che possono esistere differenze tra open source e free (as in speech)
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Ale_ale on May 10, 2012, 11:30:56 am
Come mai secondo voi c'e' questo clichè Open Source = Free Software ?

perchè così sono stati pubblicizzati alle masse i principali prodotti Open Source, per aumentarne l'utenza... tipo OpenOffice e le principali distribuzioni Linux (praticamente nessuno ha scelto openoffice perchè migliore di Word, semplicemente hanno visto che un applicazione gratuita gli permette di fare essenzialmente le stesse cose...).
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: SassoDiBosco on May 10, 2012, 11:41:38 am
Cosa contraddistingue Ubuntu da un'altra Distro Linux?
Quali sono, secondo voi, i lati positivi ed i meno positivi?
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Il Torvo Svantaggione on May 10, 2012, 11:44:03 am
Come mai secondo voi c'e' questo clichè Open Source = Free Software ?

perchè così sono stati pubblicizzati alle masse i principali prodotti Open Source, per aumentarne l'utenza... tipo OpenOffice e le principali distribuzioni Linux (praticamente nessuno ha scelto openoffice perchè migliore di Word, semplicemente hanno visto che un applicazione gratuita gli permette di fare essenzialmente le stesse cose...).

va che free software non vuol dire gratis XD
free e' da intendersi usando il paragone classico come "free speech" non "free beer"

in italiano infatti si traduce "software libero" http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.it.html (http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.it.html)

integrando sulla differenza tra os e fs linco anche http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.it.html (http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.it.html)
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Il Torvo Svantaggione on May 10, 2012, 11:46:35 am
Cosa contraddistingue Ubuntu da un'altra Distro Linux?
Niente, e' una distro come le altre.

Quali sono, secondo voi, i lati positivi ed i meno positivi?
E' tra le distro piu' user-friendly (anche se sta perdendo un po' IMHO), ed e' una caratteristica sia positiva che negativa. Essere molto user friendly implica che un tot di cose vengano gestite in automatico dal sistema come default, il che puo' piacere o meno. 
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Ale_ale on May 10, 2012, 11:51:14 am
va che free software non vuol dire gratis XD
free e' da intendersi usando il paragone classico come "free speech" non "free beer"

io lo so, ma la maggior parte degli utenti no..... e secondo me alcune realtà dell'open source (le più famose) sono state le prime a contribuire alla diffusione dell'idea free=gratis.
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Darth Dorgius on May 10, 2012, 11:55:53 am
va che free software non vuol dire gratis XD
free e' da intendersi usando il paragone classico come "free speech" non "free beer"

io lo so, ma la maggior parte degli utenti no..... e secondo me alcune realtà dell'open source (le più famose) sono state le prime a contribuire alla diffusione dell'idea free=gratis.

Imho dipende anche dal fatto che ben prima dell'utilizzo un po' più "utontistico" esisteva già il software freeware, che era gratis e a codice closed. Il termine free in informatica di massa quindi si usava ben prima e significava proprio solo gratis, non libero.
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Ale_ale on May 10, 2012, 11:57:36 am
Oggi i vantaggi di Ubuntu sono forse minori che in passato, ma inizialmente oltre ad essere la più semplice e quella più indirizzata all'utente inesperto era anche una di quelle che garantivano il maggior supporto a tutte le diverse configurazioni hardware, quindi quella automaticamente installabile da tutti con pochi click, senza tanti sbattimenti. Con altre ditibuzioni invece serviva magari qualcuno con già un pò di esperienza che ti aiutasse con l'installazione.
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Ale_ale on May 10, 2012, 12:06:17 pm
Imho dipende anche dal fatto che ben prima dell'utilizzo un po' più "utontistico" esisteva già il software freeware, che era gratis e a codice closed. Il termine free in informatica di massa quindi si usava ben prima e significava proprio solo gratis, non libero.

vero, ma ai più interessa ben poco la questione del codice open o closed. Come infatti ai più interessa ben poco il fatto che una distribuzioni scelga di utilizzare solo componenti del tutto open o no, anzi magari si incazzano pure quando si trovano con una ditribuzione che di default non incorpora già qualcosa che gli serve.

forse però ho risposto intendendo la domanda iniziale in modo diverso, io mi riferisco a tutti i possibili generici utilizzatori.

Dorje: letto meglio quello che hai scritto... anche tu dai una giusta giustificazione dell'idea free=gratis
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: SassoDiBosco on May 10, 2012, 14:35:07 pm
Io personalmente, forse sbagliando, ho usato il termine free software per indicare del software gratis ... probabilmente sarebbe stato meglio usare il termine freeware.
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Ale_ale on May 10, 2012, 15:22:44 pm
non direi che tu abbia sbagliato, la frase "open source= free software" è corretta. Il problema è che quel "free" che stà originariamente per "libero" spesso viene inteso come "gratuito".... e questo giustifica la tua domanda (per come l'ho capita) e il resto della discussione. Quindi credo che la tua domanda si capisse.
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Darth Dorgius on May 10, 2012, 15:29:28 pm
non direi che tu abbia sbagliato, la frase "open source= free software" è corretta.

In realtà manco questo è del tutto corretto. XD

Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Ale_ale on May 10, 2012, 15:48:15 pm
In realtà manco questo è del tutto corretto. XD

solo per chi si ferma sulle sfumature etiche....  :dis:

anzi, ora che me lo fai ricordare forse una delle questioni sulla differenza era proprio legata al significato di "free"! però forse ricordo male....
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Darth Dorgius on May 10, 2012, 15:50:19 pm
Vai tu a dire a Torvalds che sostanzialmente ragiona allo stesso modo di Stallman... XD
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Ale_ale on May 10, 2012, 15:55:31 pm
Vai tu a dire a Torvalds che sostanzialmente ragiona allo stesso modo di Stallman... XD

 :D :D no, no, grazie.... li ringrazio tutti e due per quanto fatto ma discutono già accanitamente anche senza di me, e non solo fra loro  :-X

al post di prima avevo fatto un aggiunta...
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Darth Dorgius on May 10, 2012, 16:02:30 pm
anzi, ora che me lo fai ricordare forse una delle questioni sulla differenza era proprio legata al significato di "free"! però forse ricordo male....

Ma in sostanza si.

Free: facci il cazzo che vuoi, basta che permetti agli altri di fare altrettano il cazzo che vogliono.

Open: puoi vedere i sorgenti e li puoi modificare, sottostando a questa licenza che (blablabla).

In teoria il free software è intimamente legato alla GPL, mentre ci sono software opensource che - per esempio - non sono rilasciati con le ultime versioni di tale licenza (come lo stesso kernel linux).
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Il Torvo Svantaggione on May 10, 2012, 16:09:18 pm
oh, ve le avevo linkate sta mattina ste cose :P
Title: Re:Ubuntu : In Discussione
Post by: Ale_ale on May 10, 2012, 16:31:14 pm
oh, ve le avevo linkate sta mattina ste cose :P

vero, ma bisogna impegnare la giornata in qualche modo  XD