Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Taekwondo => Topic started by: Crux on September 18, 2010, 18:34:09 pm
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Se il karate e' il padre del moderno taekwondo, il teakkyon ne' e' sicuramente la madre.. arte marziale/danza tradizionale coreana (per vedere dei combattimenti andate direttamente ai filmati #7 #15 #16, se avete pazienza guardateli tutti e' un mix di arti coreane ma non solo)
https://www.youtube.com/watch#!v=S9p9NK5ijtw&feature=related
Enjoy :hakama:
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già visti tutti in passato ma mi ha fatto piacere rivederli :thsit:
nel Taekwon do abbiamo ancora una forma di lavoro simile (simile è una parola grossa eh ...)
ossi il "bal matsogi"(combattimento con i piedi)
si tratta per l'appunto di combattere utilizzando esclusivamente le tecniche di gamba ,sia in attacco che in difesa
devo dire che come sparring è molto divertente in quanto permette di utilizzare le moltissime tecniche di gamba presenti nel Tkd ,cosa non prevvista (IMHO purtroppo :'( ) dai regolamenti sportivi
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Ciao Porcorosso, alcuni filmati erano gia' stati postati tempo fa' sul FAM, pero' come hai detto tu e' sempre un piacere rivederli.
I regolamenti sportivi (in generale), sono sia una limitazione che un'opportunita' in quanto permettono un terreno comune su cui cimentarsi e quindi una pratica piu' "vera", certo tutto dipende da che regolamenti si adottano, mi spiace come il TKD (in generale) abbia un po' dimenticato tutti quei bellissimi calci in linea bassa e le proiezioni, nulla vieterebbe di usarle in un contesto sportivo, come si vede anche nei video.
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Ciao crux hai colto proprio nel segno ;)
la competizione è sempre un'opportunità di confronto e ritengo sia molto importante
e come dici tutto dipende dai regolamenti adottati
il mio pensiero è che molti calci che vediamo nel taekkyon e che il tkd possiede(o ha ereditato :) ) ,potrebbero essere inseriti in un regolamento sportivo ( non tutti) ed anche la possibilità di proiettare l'avversario sarebbe un bene
questo in primis perchè fanno parte del repertorio tecnico , e poi un regolamento del genere potrebbe fungere da stimolo per insegnare/allenare/studiare molte di quelle tecniche che da molti vengono messe in disparte :whistle:
penso che il taekkyon rappresenti un'opportunità (una delle tante) di riflessione importante per il taekwon do :thsit:
sai se ci sono insegnanti di taekkyon in italia?
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Purtroppo ignoro se esista il teakkyon in Italia, se esistesse qualche scuola seria, probabilmente toglierei il dobok dal chiodo a cui e' stato appeso e ricomincerei da zero! ;)
In questo sito si possono vedere filmati piu' recenti, e' tutto in coreano pero'.. http://www.tkbattle.com/web/
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mi piacerebbe davvero provarlo ,penso che il mio tkd ne gioverebbe assai ;)
il sito appena ho tempo lo spulcio sicuramente ci saranno sezioni dedicate ai video
sono curioso
per le scuole c'era una vecchia discussione sul FAM dove veniva promosso un certo corso ,ma alle mie domande mi pare non risposero (troppo poco tempo per diventare istruttori :grrr: )
magari provo a mandare una mail e chiedo la distribuzione nel territorio :hakama:
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tirarsi un pugno ogni tanto?
Jack
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tirarsi un pugno ogni tanto?
Jack
intendi nel taekkyon?penso non sia previsto
che io sappia le braccia sono utilizzate solamente per afferrare e spingere nelle fasi in cui si porta a terra l'avversario
naturalmente posso sbagliarmi :P
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Un po' come dire, e se si tirasse qualche calcio ogni tanto in un match di boxe? :D
Sia la boxe che il taekkyon sono due discipline tradizionali o semi-tradizionali belle ed efficaci (nel loro contesto) cosi' come sono.
Parlavo con Porcorosso dell'utilita' di cambiare i regolamenti delle due forme sportive di TKD esistenti perche' comunque attingono entrambi da questa arte marziale/danza tradizionale.
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Chiedo scusa..
sono stato fuoriviato da questa frase.
.. arte marziale/danza tradizionale coreana (
ora ho capito che che si tratta invece di una disciplina sportiva.
Jack
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Chiedo scusa..
sono stato fuoriviato da questa frase.
.. arte marziale/danza tradizionale coreana (
ora ho capito che che si tratta invece di una disciplina sportiva.
Jack
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argomenti troppo poco per farti comprendere :P
secondo me è una pratica tradizionale ,anche se ho ancora pochi elementi per potermi esprimere(mai praticato ,solo visto o letto sul web)
però non mi sembra una disciplina sportiva direi piuttosto un tentativo di tenere (o riportare) in vita una pratica tradizionale coreana
e naturalmente tutto questo IMHO :)
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Bho non ho capito neanche io il senso, perche' una arte marziale/danza tradizionale non potrebbe avere anche una dimensione sportiva? quando questa tra l'altro e' stata sempre praticata in forma pubblica come si vede dai dipinti d'epoca che si vedono nei video.
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ho mandato una mail alla taekkyon italia,spero mi rispondano presto
d'altronde avevano pubblicizzato il corso istruttori l'anno scorso :hakama:
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Bho non ho capito neanche io il senso, perche' una arte marziale/danza tradizionale non potrebbe avere anche una dimensione sportiva? quando questa tra l'altro e' stata sempre praticata in forma pubblica come si vede dai dipinti d'epoca che si vedono nei video.
certo che puo avere una dimensione sportiva... mi sono spiegato male.
Io associo il termine marziale e tradizionale ad un qualcos che e o era pratico.. cioe' che veniva usato in passato per "tornare a casa".
e un metodo senza colpi di mano in questo senso lo trovo assai poco pratico.
tutto qui.
Jack
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Bho non ho capito neanche io il senso, perche' una arte marziale/danza tradizionale non potrebbe avere anche una dimensione sportiva? quando questa tra l'altro e' stata sempre praticata in forma pubblica come si vede dai dipinti d'epoca che si vedono nei video.
certo che puo avere una dimensione sportiva... mi sono spiegato male.
Io associo il termine marziale e tradizionale ad un qualcos che e o era pratico.. cioe' che veniva usato in passato per "tornare a casa".
e un metodo senza colpi di mano in questo senso lo trovo assai poco pratico.
tutto qui.
Jack
beh ora hai reso esplicito il tuo pensiero
bisognerebbe conoscere meglio il taekkyon per sapere se e quali tecniche di mano vengono studiate (aggiungerei anche quanto vengono studiate)...
per ora in alcuni siti leggo che le tecniche con gli arti superiori come pugni o gomiti fanno parte del taekkyon ma sono proibite nelle competizioni
http://taekkyon.de/html/en/tn_technics.html
http://taekkyon.fr/what-is-taekkyon/
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@ Porcorosso; forse sarebbe interessante mandare una e-mail anche alla sede dell'ambasciata coreana perche' mi pare di aver capito che la discilplina del taekkyon sia anche considerata patrimonio culturale del popolo coreano e farsi dare un po' di delucidazioni.
@ Jack Burton; i colpi portati con le mani vengono usati anche nel taekkyon (almeno cosi' si vede nei video) solo che sono a mano aperta e non propiamente dei pugni se non vengono usati nel combattimento sportivo una ragione ci sara'(sicurezza degli atleti, visto che non usano protezioni?) pero' purtroppo non so' risponderti visto che anche io non pratico questa arte marziale, un' po' come nella savate-chausson originale che prima di diventare boxe francese aveva un vasto repertorio di tecniche a mano aperta, solo successivamente sono state aggiunte le tecniche di pugno della boxe inglese.
Poi io non sarei cosi' monolitico nel pensare che tutte le arti tradizionali siano tutte nate per esigenze esclusivamente belliche.
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@ Porcorosso; forse sarebbe interessante mandare una e-mail anche alla sede dell'ambasciata coreana perche' mi pare di aver capito che la discilplina del taekkyon sia anche considerata patrimonio culturale del popolo coreano e farsi dare un po' di delucidazioni.
@ Jack Burton; i colpi portati con le mani vengono usati anche nel taekkyon (almeno cosi' si vede nei video) solo che sono a mano aperta e non propiamente dei pugni se non vengono usati nel combattimento sportivo una ragione ci sara'(sicurezza degli atleti, visto che non usano protezioni?) pero' purtroppo non so' risponderti visto che anche io non pratico questa arte marziale, un' po' come nella savate-chausson originale che prima di diventare boxe francese aveva un vasto repertorio di tecniche a mano aperta, solo successivamente sono state aggiunte le tecniche di pugno della boxe inglese.
Poi io non sarei cosi' monolitico nel pensare che tutte le arti tradizionali siano tutte nate per esigenze esclusivamente belliche.
sarebbe una buona idea :thsit:
come potrei iniziare .....
buonasera mi chiamo porcor... :D
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Bho, io inizierei intanto con qualche forma di saluto e mi presenterei con il mio nome e cognome e non col nickname :D, poi scriverei che il sottoscritto ed altri amici appassionati di arti marziali coreane avrebbero' la curiosita'/piacere di avere delle notizie sulla disciplina del taekkyon che sembra far parte della cultura e della storia della Corea, se fosse possibile avere chiarimenti sulla storia e tecnica della suddetta disciplina, se esite una federezione internazionale della stessa, come si svolge la pratica tradizionale e quella sportiva, se ci sono delle analogie col TDK ect.. visto che quel poco che sappiamo sul taekkyon lo abbiamo appreso da dei video su yotube (aggiungere eventuali links); ringrazierei in anticipo per la loro disponibilita' ed aspetterei una eventuale (?) risposta. :spruzz:
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Poi io non sarei cosi' monolitico nel pensare che tutte le arti tradizionali siano tutte nate per esigenze esclusivamente belliche.
infatti non a caso ho detto "tornare a casa" ... :)
Per il resto ti ringrazio per aver condiviso vdeo e info.
Jack
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Bho, io inizierei intanto con qualche forma di saluto e mi presenterei con il mio nome e cognome e non col nickname :D, poi scriverei che il sottoscritto ed altri amici appassionati di arti marziali coreane avrebbero' la curiosita'/piacere di avere delle notizie sulla disciplina del taekkyon che sembra far parte della cultura e della storia della Corea, se fosse possibile avere chiarimenti sulla storia e tecnica della suddetta disciplina, se esite una federezione internazionale della stessa, come si svolge la pratica tradizionale e quella sportiva, se ci sono delle analogie col TDK ect.. visto che quel poco che sappiamo sul taekkyon lo abbiamo appreso da dei video su yotube (aggiungere eventuali links); ringrazierei in anticipo per la loro disponibilita' ed aspetterei una eventuale (?) risposta. :spruzz:
bravo a questo punto non ti resta che inviarla :gh:
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Miiiii! che scansafatiche che sei! :P
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Miiiii! che scansafatiche che sei! :P
:D
hai avuto l'idea ed hai praticamente già scritto la mail :P
cmnq devo cercare anche tramite un contatto che mi è vicino,forse qualcosa riesco a sapere
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Va bene, dai vediamo se riesci a trovare qualcosa, nel caso mando una mail a qualche ente governativo della Korea del sud :sur:
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Poi io non sarei cosi' monolitico nel pensare che tutte le arti tradizionali siano tutte nate per esigenze esclusivamente belliche.
infatti non a caso ho detto "tornare a casa" ... :)
Per il resto ti ringrazio per aver condiviso vdeo e info.
Jack
Figurati, piacere mio, scusa ho frainteso il tuo intervento.
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Visto che siete interessati al Taekkyon, vi comunico alcune informazioni che vi potranno interessare.
Il Taekkyon è l'arte marziale coreana autoctona per antonomasia, al punto da ricevere il riconoscimente governativo di “patrimonio culturale intangibile della Corea”: praticamente scomparso durante la dominazione giapponese (1910-1945), il Taekkyon è stato tramandato ai giorni nostri grazie all'interessamento del maestro SONG Dukki e dal suo allievo SHIN Hansung, che continuarono a praticarlo di nascosto, codificandone la tecnica e la programmazione dell'allenamento.
Oggi infatti il Taekkyon diventato una realtà in Corea, al punto tale da essere stato inserito nel Consiglio Nazionale dello Sport per Tutti, ed avere una propria rubrica televisiva che trasmette le telecronache degli incontri.
Descrivere il Taekkyon a chi pratica altre arti marziali o sports di combattimento non è semplice, poichè esso ha pochi elementi in comune con le discipline di origine cinese o giapponese: nella gestualità e nelle posture, si colgono delle ritmicità danzanti che potrebbero renderlo affine alla Capoeira brasiliana e delle fluidità dei movimenti che potrebbero far pensare, se vedessimo dei coreani che si allenano in un parco, a delle similitudini con il taiji quan cinese.
È l'autodifesa ed il combattimento la grande peculiarità del TAEKKYON! ...di forme strutturate come nel Karate (“kata”) o nel Taekwondo (“poomsae”) ne esiste solamente una particolarmente complicata, Yondan Shipilsoo, che viene insegnata una volta conseguito il 1. Dan, ed i sette “holsaegim”, che vengono appresi nel percorso formativo da 8. a 1. Pum, che precede l'esame di 1. Dan.
Nel Taekkyon si usano molto le gambe, per la difesa e per l'attacco, calci in tutte le traiettorie possibili, mentre le mani, aperte (non esistono pugni), vengono utilizzate per afferrare, per spingere, per attaccare il collo; nel combattimento si possono afferrare le gambe, si può spazzare la gamba d'appoggio, si può proiettare l'avversario.
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nella gestualità e nelle posture, si colgono delle ritmicità danzanti che potrebbero renderlo affine alla Capoeira brasiliana e delle fluidità dei movimenti che potrebbero far pensare, se vedessimo dei coreani che si allenano in un parco, a delle similitudini con il taiji quan cinese.
È l'autodifesa ed il combattimento la grande peculiarità del TAEKKYON! ...di forme strutturate come nel Karate (“kata”) o nel Taekwondo (“poomsae”) ne esiste solamente una particolarmente complicata, Yondan Shipilsoo, che viene insegnata una volta conseguito il 1. Dan, ed i sette “holsaegim”, che vengono appresi nel percorso formativo da 8. a 1. Pum, che precede l'esame di 1. Dan.
Nel Taekkyon si usano molto le gambe, per la difesa e per l'attacco, calci in tutte le traiettorie possibili, mentre le mani, aperte (non esistono pugni), vengono utilizzate per afferrare, per spingere, per attaccare il collo; nel combattimento si possono afferrare le gambe, si può spazzare la gamba d'appoggio, si può proiettare l'avversario.
Buon giorno!
Complimenti per l'iniziativa.
Tra l'altro mi ha stupito che insegnate a Chiaravalle, un paese che conosco perché i miei sono della zona. Anzi, ho dei parenti proprio a Chiaravalle.
Potresti chiarirmi qualche dubbio?
Leggo che le mani possono essere usate solo aperte, per spingere, afferrare, proiettare, spazzare.
1) Volevo sapere se vengono usate anche per colpire e in caso affermativo, che aree della mano si usano per colpire o con che tecniche.
2) Quando dici che si usano per attaccare al collo, che tecniche si utilizzano? Si tratta di colpi o di strangolamenti o che?
3) Le mani possono essere usate per chiavi articolari / immobilizzare / ridurre?
4) Leggo che la grande peculiaritá é l'autodifesa e il combattimento.
Quest'affermazione mi lascia un po' pensieroso. Non tanto per il combattimento, dove ognuno stabilisce le proprie regole, ma piuttosto per il discorso difesa personale.
Da come viene descritto il taekyyon, effettivamente mi ricorda molto la capoeira che ho praticato per vari anni, non solo per le ritmiche danzanti ma anche per l'uso prevalente ti tecniche di gambe, per la proibizione di usare qualsivoglia tecnica di pungo e per l'uso delle mani per proiettare, spingere, sbilanciare, lanciare, tirare "paccheri" (:gh:) a mano aperta, disturbare etc. In certe scuole, la capoeira viene anche mescolata con il bjj, creando un ibrido particolare ma interessante. Anche nei casi di capoeira piú "sostanziosa", raramente ho ascoltato praticanti affermare di praticare capoeria per il combattimento e la difesa personale. Pur apportando benefici in quel senso, la gran maggioranza dei praticanti si avvicina a tale disciplina attratti da altri aspetti.
Per questo, e per le varie limitazioni imposte dallo stile, mi risulta difficile comprendere come possa essere l'autodifesa la grande peculiaritá Taekkyon.
Un saluto Cordiale
Federico
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Avendo praticato il Taekwondo mi sono appassionato e ho letto e ho notato un po' di cose sul Taekkyeon.
Sicuramente sul fatto che sia tradizionale non ci sono dubbi, però secondo la mia opinione non è l'arte autoctona dell'antica Corea come non mi sembra che ce ne siano neanche per il Giappone, perchè derivano tutte da quelle cinesi, (eccetto per le arti marziali con le armi).
Personalmente il Taekkyeon mi ricorda un po' gli stili morbidi cinesi, quel piegare le ginocchia in quel modo, e il movimento circolare delle braccia mi ricorda il taiji. Un'altra cosa che ho notato è che i colpi del Taekkyeon sembrano morbidi, più che "dolorosi" sembrano diretti a spingere e a far perdere il controllo all'avversario, un po' come il modo gentile di trattare gli avversari di un Aikidoka. Secondo me è ispirato molto al taoismo.
In un documentario ricordo inoltre che il Gran Maestro Song Deok Gi disse che il Taekkyeon da lui praticato al tempo non contenesse molte delle antiche tecniche e che quello che vediamo oggi è un po' revival, un po' come con tutte le altre arti marziali coreane odierne.
Purtroppo io vedo molta discriminazione nei confronti delle arti marziali coreane solo perchè è un po' il terzo incomodo dell'estremo oriente, dopotutto è sempre stata all'ombra di Cina e Giappone, anche se è una cosa in parte creata dai coreani con le storie inventate che compongono il background delle arti marziali moderne.
Questo atteggiamento non lo riscontro quando si confrontano le arti marziali cinesi con quelle giapponesi, perchè quelle giapponesi mi ricordano molto gli stili duri del Kung Fu.
I coreani non hanno molte arti marziali a causa della sedimentazione del confucianesimo che ne ha proibito la pratica, ma sono piuttosto abili nell'uso dell'arco (Gungsul), per il quale era noti in Asia.
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Bella analisi.
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Cerchiamo di restare IT, please...
EDIT: gli spoiler non rendono meno OT i post...
Si ricorda però che è possibile continuare la conversazione in thread analoghi o richiedere lo spinoff di un thread ex novo, qualora non esistessero.
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Bengiunto! :ricktaylor:
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nn sono convinto ma ho come l'impressione che sia stato cancellato qualcosa che ho scritto io riferito al taekyon
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Era un post sulla capoeira, quindi OT, quindi rimosso.
Ricordo che da regolamento gli interventi di moderazione vanno discussi esclusivamente in PM.
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L'utente s.a. è stato bandito a causa della reiterata inottemperanza alle indicazioni della moderazione e trolling.