Bella dimostrazione di Machida su ashi barai

bella,ho trovato anche questa   Lyoto Machida UFC 104 Workout   che è molto interessante.ci troviamo diverse tecniche inusuali,tra cui ,magiaaaaa OI TSUKI,forbici alle gambe,mawashi geri stile karate e non stile thai,ushiro ashi ura mawashi geri, bong sao /wu sao del wx.
rimanendo in tema proiezioni,un classico del karate e dell aikido Kuzushi Waza - Enoeda Lyoto

Molto bello, molto marziale, proiezioni veloci, fa venir voglia di fare karate

Molto bello, molto marziale, proiezioni veloci, fa venir voglia di fare karate

esattamente.basta con l omologazione.siamo tutti diversi.ogni arte ben praticata porta al successo

ecco rocky hai detto la parolina magiaca...ben praticata...
come si fa a praticarla bene? la realtà porterebbe a pensare che il karate può essere efficace se allenato come lo allena lui oppure è efficace come lo allena lui per quel contesto, visto che lui lo allena con quella finalità, e se la finalità è diversa, come bisogna allenarlo?
io credo che come viene allenato oggi nelle varie palestre in italia è un karate che è efficace per quello che deve andare a fare, cioè per la gara e siccome la gara di karate ha tantissime limitazioni si allena un karate limitato e parlo a 360° perchè anche il karate a contatto alla fine viene allenato con una finalità che è la gara che nel proprio regolamento non prevede i pugni al viso.
prima che tanti intervengano so che esistono "piccole" realtà dove viene allenato a 360°, dove si fa un ottimo lavoro, dove si allena comprendendo tutte le distanze e tutti i colpi però la realtà delle masse è che il karate viene allenato in modo limitato...
poche sono le scuole che allenato tutto il bagaglio lavorando in tutte le distanze ed in maniera non collaborativa con sparring di tutti i tipi, o forse meglio dire i dojo, perchè tante volte è un'iniziativa del maestro che vuole allenarsi in un karate più vivo e reale.
lyoto mi piace tanto come si muove, il suo senso della distanza ed il timing che ha.

ecco rocky hai detto la parolina magiaca...ben praticata...
come si fa a praticarla bene? la realtà porterebbe a pensare che il karate può essere efficace se allenato come lo allena lui oppure è efficace come lo allena lui per quel contesto, visto che lui lo allena con quella finalità, e se la finalità è diversa, come bisogna allenarlo?
io credo che come viene allenato oggi nelle varie palestre in italia è un karate che è efficace per quello che deve andare a fare, cioè per la gara e siccome la gara di karate ha tantissime limitazioni si allena un karate limitato e parlo a 360° perchè anche il karate a contatto alla fine viene allenato con una finalità che è la gara che nel proprio regolamento non prevede i pugni al viso.
prima che tanti intervengano so che esistono "piccole" realtà dove viene allenato a 360°, dove si fa un ottimo lavoro, dove si allena comprendendo tutte le distanze e tutti i colpi però la realtà delle masse è che il karate viene allenato in modo limitato...
poche sono le scuole che allenato tutto il bagaglio lavorando in tutte le distanze ed in maniera non collaborativa con sparring di tutti i tipi, o forse meglio dire i dojo, perchè tante volte è un'iniziativa del maestro che vuole allenarsi in un karate più vivo e reale.
lyoto mi piace tanto come si muove, il suo senso della distanza ed il timing che ha.

per praticare bene una cosa bisogna sapere che obbiettivo ci si pone.sicuramente il karate di Machida,per come lo allena,non è indicato in maniera specialistica per un karate sfiora e fuggi!ci sono karate migliori per quello.lui ha scelto una via che mi piace di piu!se avesse pensato facendo karate,quelli della thai il calcio lo tirano così,ed è migliore,avrebbe senz altro lasciato perdere il karate.evidentemente per lui il karate era anche una tradizione di famiglia e avrà pensato,dopo aver praticato a lungo da piccolo"ecco voglio partecipare a gare MMA"e ho questo calcio questi strumenti,queste tecniche.alleniamoci in modo moderno e vediamo cosa posso tirarne fuori.e è indubbio che ciò che vediamo sia karate shotokan.persino nel modo di tirare i mae geri o i circolari.nei pugni.nella frontalità.è un karate shotokan JKA,non Gichin Funakoshi.ma è fatto bene! Di Funakoshi senior ha ripreso le posture più corte.per chi non vede gambe ingessate in zenkutsu dachi non sarà shotokan.ma le forme che si imposero furono forme in versione da educazione fisica per le masse,dove allungavi i polpacci e la schiena attraverso la posizione.Agli inizi del 900 Itosu ebbe la brillante idea di far entrare il karate nelle scuole pubbliche di Okinawa,cosa che si realizzò verso il 1920.
ora qualcuno può dire che faccio reverse engineering.ma la mia è solo una descrizione storica,una sorta di analisi,alla quale Lyoto Machida non avrà neppure pensato.avrà fatto le cose migliori con ciò che aveva,e le posizioni si sono accorciate da sole,senza guardare le foto dell almanacco shotokan 1950

anche per il pubblico e per gli aficionados delle MMA,può essere interessante una certa eterogeneità di stili,e permette ancora evoluzione.per il pubblico è piu divertente,e ciò in futuro può permettere una maggiore diffusione delle MMA stesse come prova per chi vuole cimentarvisi,indipendentemente dalla provenienza.ciò che erano all inizio,prima che si arrivasse all omogeneizzazione delle MMA come stile a sè.

Anch'io trovo che una certa eterogeneità non possa che rendere più interessante le Martial Arts che vorrei continuassero ad essere Mixed.
Da un lato ci sono certe dinamiche che non possono non essere studiate, perchè solo nelle MMA si studia il passaggio da una situazione ad un'altra senza soluzione di continuità.
Dall'altro lato, però spesso si vende spesso nelle palestre questo prodotto finito che sono le MMA, eppure normalmente chi eccelle è qualcuno che si è creato la sua area di competenza, il suo territorio, e tutto il resto viene fatto in funzione di ricondurre la situazione a tale territorio.
Da un terzo lato, a volte mi sembra che Lyoto cerchi a tutti i costi di tenere un atteggiamento alla Shotokan anche quando non è proficuo.

Detto questo, come dimostro nel thread che ho aperto poco fa', certe cose che sembrano antiquate o superate, a volte cambiando contesto riassumono nuova linfa.

Oltre a quanto spiegato da Samurai77, secondo me oltre alla finalità che spesso manca nei dojo di Karate, manca anche la volontà di rinnovarsi nei mezzi. In molti dojo ci sono persone che non hanno mai tirato un pugno al sacco, e Machida senza sacco (e tutto il corredo) non sarebbe mai arrivato dov'è, pur essendo un fortissimo karateka.

Anch'io trovo che una certa eterogeneità non possa che rendere più interessante le Martial Arts che vorrei continuassero ad essere Mixed.
Da un lato ci sono certe dinamiche che non possono non essere studiate, perchè solo nelle MMA si studia il passaggio da una situazione ad un'altra senza soluzione di continuità.
Dall'altro lato, però spesso si vende spesso nelle palestre questo prodotto finito che sono le MMA, eppure normalmente chi eccelle è qualcuno che si è creato la sua area di competenza, il suo territorio, e tutto il resto viene fatto in funzione di ricondurre la situazione a tale territorio.
Da un terzo lato, a volte mi sembra che Lyoto cerchi a tutti i costi di tenere un atteggiamento alla Shotokan anche quando non è proficuo.

Detto questo, come dimostro nel thread che ho aperto poco fa', certe cose che sembrano antiquate o superate, a volte cambiando contesto riassumono nuova linfa.

Oltre a quanto spiegato da Samurai77, secondo me oltre alla finalità che spesso manca nei dojo di Karate, manca anche la volontà di rinnovarsi nei mezzi. In molti dojo ci sono persone che non hanno mai tirato un pugno al sacco, e Machida senza sacco (e tutto il corredo) non sarebbe mai arrivato dov'è, pur essendo un fortissimo karateka.

quoto al 2000 per 1000.se sapessi come si fa ,l appoggerei!

Se proprio vuoi appoggiarmelo clicca sulla manina a destra che vedi in alto a destra nel post che ti piace, diventa verde quando ci passi sopra.
La manina a sinistra che diventa rossa è il pugnazzo

Devo dire che mi trovo molto in sintonia con Ryujin, che ha un pensiero equilibrato ed oggettivo su una serie di situazioni.
Io rilancio: non è che nel Tradizionale non ci sia la transizione, è che non è scremata e modernizzata, ma c'è.
Machida lo ha dimostrato, la transizione che fa vedere, dallo striking alla proiezione, è patrimonio marziale reso effettivo, e come quella ci sono migliaia di tecniche che aspettano di essere riscoperte, in molte am tradizionali.
Questo processo sicuramente verrà, pian piano, fuori.
Così come io sostengo che moltissime cose del tradizionale sono all'ordine del giorno nella dp
Del resto, scusate, riguardo la interdipendenza tra MMA e stili, è ovvio che sarà sempre un istruttore di Karate od un Thai a poter innovare tecnicamente lo striking, o un Judoka o un Lottatore la lotta, o un Jujitero la lotta a terra.
Cioè, lo stile migliore lo avrà sempre chi è più specialistico in una cosa, chi ci spende la vita, e quindi gli stessi fighter dovranno costantemente rivolgersi ad istruttori di stili "particolaristici", sdc o am che siano, per approfondire determinati discorsi.

Mi interessa molto questo discorso riguardante lo studio delle transizioni tra una situazione e l'altra nelle AM tradizionali. Io ho la fortuna di frequentare in dojo dove si studiano anche sia Judo che JuJutsu, e il livello mi pare sinceramente molto buono. Guardando le lezioni ho potuto ammirare la raffinatezza della loro tecnica e un allenamento rigoroso e razionale, ma d'altro canto non ho mai visto uno studio approfondito sul "collante" tra striking e grappling.
Il video stesso che ho postato come dici potrebbe esserne un esempio, ed è una combinazione che per quanto non allo stesso.livello, si vede spesso nei dojo di Karate, ma devo essere onesto, il lavoro di armonizzazione che vedo nelle MMA mi pare ad un livello decisamente più alto.
Ovviamente non ritengo di avere visto tutto, parlo solo per quello che è il mio vissuto, per questo mi piacerebbe sapere (e vedere in qualche filmato, se possibile) qualcosa di più riguardo questo studio nelle AM classiche.

Di rimando, poi, concordo pienamente con l'ultima frase del tuo post

Innanzitutto corri a guardare, sez Judo, il topic su Hiromitsu Miura che in un contesto MMA, praticamente fa dei katà.
Poi se ho tempo produrrò altri video, volevo gia farlo per ude garame dal clinch, ma il lavoro mi impegna moooolto al momento...

molto bello... certe cose in alcuni dojo sono praticamente scomparse, purtroppo.

e concordo con il discorso di avere una specializzazione di base e poi aiutarsi integrando.