fagoterapia

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kortobrakkio

fagoterapia
« on: May 11, 2013, 11:10:42 am »
+3
....detta anche terapia con i fagi.
Ma anche no,perchè non ne parla nessuno.
Eppure è interessante.
Perchè?
Andiamo con ordine.

Chi mastica sanità,ma anche chi legge i giornali,sa già che un problema odierno è l'accresciuta resistenza dei batteri agli antibiotici.
La natura,si sà,si adegua,come fanno gli insetti con gli insetticidi,ed i batteri non sono diversi.
é all'incirca dall'anno 2000 che non esce più una nuova molecola di antibiotico,così le case farmaceutiche giocano con le vecchie molecole in associazione(ad esempio l'augmentin:ampicillina+acido clavulonico che ne potenzia l'effetto)e con i dosaggi,sempre più alti.

Va da se che è un discorso che non può continuare indefinitamente.

Torniamo alla terapia fagica.
Ne ho sentito parlare da un nostro medico,aperto e curioso alle alternative terapeutiche,che ne ha letto qualcosa(poca roba,perchè non se ne parla molto)su un giornale di scienze e un documentario su RAI 3 ad orari impossibili(eh...).

Negli anni '50,quando il blocco sovietico era vivo e vegeto,le terapie antibiotiche occidentali erano proibitive per le economie dell'est.
Le ricerche degli scienziati russi,bulgari,etc andarono allora su un altro versante:quello naturale.
In natura i microorganismi della serie dei Fagi,si alimentano esclusivamente di Procarioti(organismi monocellulari comprendenti bacilli,flagelli,etc)ed ignorano assolutamente gli Eucarioti(organismi complessi multicellulari come,beh,come noi).
Quindi le ricerche portarono a sviluppare ceppi mirati a seconda dell'infezione:colture di Fagi divoratrici di specifiche famiglie di eucarioti iniettabili EV,oppure in forma polverizzata per trattamenti locali di ferite infette,etc.
Assolutamente innoque per il paziente,perchè i Fagi a noi non fanno nulla.

Funzionavano?
Le testimonianze pare dicano di si.

Perchè queste terapie non arrivarono a noi?
Per l'esatto motivo opposto per cui gli antibiotici non arrivavano all'est:i costi di produzione delle colture fagiche sono basse,e le ditte farmaceutiche per legge NON possono mettere il copyright su organimi viventi e quindi non possono alzarne esageratamente il prezzo di vendita come si fa invece abitualmente(vedasi per esempio il giochino economico Clopidogrel versus Ticagrelor).

E la situazione di queste terapie nell'est oggi è.....disastrata:il benessere è arrivato anche da loro,e benchè qualcuno preserva ancora le ricerche in quest'ambito,oramai si parla di laboratori semideserti.
Del resto dalla caduta del muro la sanità russa è decaduta,lontani i tempi degli allora rivoluzionari ortopedici(i Lizarov per il sostegno delle ossa fratturate)e degli studi sulla riabilitazione delle neurolesioni.

Mi è stato detto che un italiano ha preso l'idea per questa terapia,ed appoggiandosi a ciò che rimane di questi studi e terapie,ha aperto un laboratorio di ricerca per sviluppare la terapia con i Fagi.
Attendo curioso che se ne senta parlare

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Offline MachineGunYogin

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Re:fagoterapia
« Reply #1 on: May 11, 2013, 11:57:02 am »
+1
IMHO servono investigazioni in laboratorio prima di pensare di iniziare queste terapie. Esperimenti in vitro, su animali, e in fine su volontari umani.

Sfortunatamente chi finanzia gli studi universitari di solito sono aziende private o il governo che lo fa per aziende private. Queste multinazionali hanno interessi economici per investire in ricerca. Quindi se non c'è profitto (per loro) non c'è investimento.

L'idea sembra fica, e potrebbe anche funzionare. Ma, scusa se insisto, serve ricerca. Altrimenti ci si basa su storielle della nonna, folk popolari, e leggende metropolitane... come con l'agopuntura !

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Offline Menosse

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Re:fagoterapia
« Reply #2 on: May 11, 2013, 12:26:51 pm »
0
IMHO servono investigazioni in laboratorio prima di pensare di iniziare queste terapie. Esperimenti in vitro, su animali, e in fine su volontari umani.

" Esperimenti su animali?!?! >:( Facciamoli sui politici, pedofili e criminali!" *cit
 :-X
 p.s. Interessante, seguo.  :)

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kortobrakkio

Re:fagoterapia
« Reply #3 on: May 11, 2013, 12:27:15 pm »
0
Ah.
Ma gli studi,con tanto di foto,risultati,etc ci sono.
Solo che sono dell'est europa.
Sia sulla rivista che nel documentario,il dottore lesse(vide)estratti dei risultati degli studi e foto comparative delle guarigioni di ferite,lesioni,ulcere settiche,vescicole.....

Ovviamente serve attualizzare questi studi,ripeterli e proporli all'attenzione.
Cosa attualmente improponibile allo stato attuale delle cose,per tutte le ragioni di cui ho scritto prima.

Ma,visto l'evolversi,anzi l'involversi della situazione italiana,magari,fra qualche annetto,saremo costretti a gettare più d'un occhio in quella direzione..... :whistle:

Oh,ma poi,che c'hai contro l'agopuntura?!?
Premesso che non è la panacea contro ogni male(e cosa lo è del resto?),ha ambiti d'applicazione interessanti di cui alcuni persino riconosciuti dalla medicina ufficiale.

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Offline Menosse

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Re:fagoterapia
« Reply #4 on: May 11, 2013, 12:33:35 pm »
+1
Tra l'altro io sono allergico pesantemente alla Penicillina (oltre che all'Aspirina), quindi ogni volta che devo prendere un antibiotico sembra che il mio medico debba un pò strippare per trovarne uno sicuro per me.


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Offline MachineGunYogin

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Re:fagoterapia
« Reply #5 on: May 11, 2013, 12:43:52 pm »
+1
Ah.
Ma gli studi,con tanto di foto,risultati,etc ci sono.
Solo che sono dell'est europa.
Sia sulla rivista che nel documentario,il dottore lesse(vide)estratti dei risultati degli studi e foto comparative delle guarigioni di ferite,lesioni,ulcere settiche,vescicole.....

Bisogna vedere la qualità di questi studi russi fatti decine di anni fa e ripeterli in larga scala... come infatti dici:



Ovviamente serve attualizzare questi studi,ripeterli e proporli all'attenzione.
Cosa attualmente improponibile allo stato attuale delle cose,per tutte le ragioni di cui ho scritto prima.

Ma,visto l'evolversi,anzi l'involversi della situazione italiana,magari,fra qualche annetto,saremo costretti a gettare più d'un occhio in quella direzione..... :whistle:

La medicina alternativa si sta mescolando con quella ufficiale, almeno qua in UK, e certi trattaemnti vengono proposti in ospedale affiancandoli a terapie clssiche.



Oh,ma poi,che c'hai contro l'agopuntura?!?
Premesso che non è la panacea contro ogni male(e cosa lo è del resto?),ha ambiti d'applicazione interessanti di cui alcuni persino riconosciuti dalla medicina ufficiale.

Beh sull'agopuntura non ci sono risultati positivi.
Sfortunatamente la maggior parte degli studi, pubblicazioni peer review e meta-analysis hanno rivelato che è efficace tanto quanto un trattamento placebo. Quindi se ti infilo gli aghi in punti completamente sbagliati, e ti dico che ti fanno passare il mal di testa, ottengo l'effetto uguale di quello che te li pianta nei punti giusti perchè ha studiato le mappe. Essendo un trattamento ad alto impatto psicologico, l'effetto placebo è superiore all'effetto placebo ottenuto dantodi una pillola di zucchero e dicendoti che ti fa passare il mal di testa.

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Re:fagoterapia
« Reply #6 on: May 11, 2013, 14:12:03 pm »
0
Tra l'altro io sono allergico pesantemente alla Penicillina (oltre che all'Aspirina), quindi ogni volta che devo prendere un antibiotico sembra che il mio medico debba un pò strippare per trovarne uno sicuro per me.
Se il tuo sistema immunitario si incazza contro sostanze sintetiche, nessuno può vietargli di incazzarsi ancor di più contro (ad esempio) le molecole di membrana di sti fantomatici fagi.
Visto che Cortobraccio ha messo in mezzo anche ferite e ulcere, un esempio in tal senso può essere l' uso - o, forse, è meglio dire RIuso -  di larve necrofaghe (che chiameremo "vezzeggiativamente" bigattini) artificialmente piazzate sulla zona interessata: c' è chi si trova bene trovandosi con ulcere vascolari e gangrene ripulite quasi meglio di una toelettatura chirurgica, e chi reagisce con incremento di dolori e infiammazioni in loco.
Poi, vabbè... nella fattispecie, c' è anche la componente psicologica inerente il vedersi volontariamente riempiti di vermi.

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Re:fagoterapia
« Reply #7 on: May 11, 2013, 14:13:25 pm »
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PS: Machine, in quella foto, sembri Anthony La Vey coi capelli.

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Re:fagoterapia
« Reply #8 on: May 11, 2013, 14:20:45 pm »
0
Tra l'altro io sono allergico pesantemente alla Penicillina (oltre che all'Aspirina), quindi ogni volta che devo prendere un antibiotico sembra che il mio medico debba un pò strippare per trovarne uno sicuro per me.

Io pure, penicillina e paracetamolo... una manna quando ti vengono influenze/raffreddori :P
Ragnaz - alias Luca


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Offline MachineGunYogin

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Re:fagoterapia
« Reply #9 on: May 11, 2013, 14:25:49 pm »
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Io sono allergico alla penicellina... e la scielta di antibiotici nel mio caso è limitata visto che è un po dappertutto  :-\


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Re:fagoterapia
« Reply #10 on: May 11, 2013, 14:33:46 pm »
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Se vi può consolare, il sottoscritto ha un principio di allergia verso la doccia.

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Offline MachineGunYogin

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Re:fagoterapia
« Reply #11 on: May 11, 2013, 18:21:09 pm »
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Le terapie alternatve vanno prese con le pinze se non ci sono studi seri che le supportano. Molti effetti che vanno sbandierando i promotori di agopuntura e similar sono semplici effetti placebo, frutto di studi fatti molto male e senza controlli. Potrebbe essere anche il caso di questa fagoterapia (forse).

Mi spiego:

Non ricordo piu il nome, ma c'è stato un medico scienziato francese che ha fatto investigazioni approfondite sull'effetto placebo.

Ricordo che perfino sul dolore, persone a cui davano medicine fasulle (pillole di zucchero) e raccontavano che si trattava di nuovi farmaci potentissimi per contrastare il dolore, non solo riportavano calo del dolore, ma producevamo piu endorfine. Come se avessere preso veramente un antidolorifico. Quindi non solo un effetto mentale, ma fisiologico corporeo.

Studi fatti su ulcere gastriche riportano risultati simili. Pazienti che vanno in ospedale per dolori di stomaco e dop una gastroscopia trovano ulcere. Vengono dati:

1. ad un gruppo un farmaco che serve a ridurre e curare le ulcere

2. ad un gruppo pillole false (zucchero)

3. al terzo gruppo pillole che addirittura creano crampi allo stomaco e dovrebbero peggiorare le ulcere.

Le pillole vengono date in modi ben precisi, dicendo che si tratta

1. di un farmaco nuovo e non si sanno gli effetti

2. un farmaco ben conosciuto di media potenza

3. un farmaco innovativo che cura completamente le ulcere in tempi brevissimi.

Quelli che ricevettero il farmaco dannoso, ma con la frase che ne promuove i risultati miracolosi ripristinano dolori gastrici prima del gruppo che usa il vero farmaco ma viene detto che è un farmaco blando.

Non solo. Gastroscopie trovano ulcere completamente guarite nel primo e ancora aperte nel secondo gruppo.

Non è solo un fatto mentale che finisce in sensazioni, emozione ed esperienze soggettive. Si tratta di un interrutore capace di azionare il sistema immunitario in modo potentissimo e velocissiomo.

Studi fatti su animali (animalisti non me ne voliate) dimostrano che si tratta di un meccanismo di difesa evoluto negli anni, prima della comparsa dell'uomo moderno. Nell'uomo si ipotizza (perchè per motivi etici non si possono fare studi di un certo tipo) che si tratti di un sistema subconscio che purtroppo non si è adattato alla società moderna. Il fatto di non attivare il sistema immunitario alla massima potenza è legato al dispendio di energia. L'uomo primitivo non poteva usare tutte le energie per ripristinare una ferita, o curare un infezione. proprio perchè sarebbe andato esaurendo le risorse che come sappiamo erano difficili da ripristinare a quel tempo. il cibo non era disponibile come lo è oggi e si poteva incorrere a periodi lunghi senza alimenti e acqua. Le energie dovevano essere conservate.

L'effetto placebo fa da interrutore mentale e aziona violentemente il sistema immunitario tramite un'azione sul sistema limbico con produzione di vari neutrosmettitori in maniera inusuale.

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Re:fagoterapia
« Reply #12 on: May 11, 2013, 18:33:15 pm »
0
....detta anche terapia con i fagi.
Ma anche no,perchè non ne parla nessuno.
Eppure è interessante.
Perchè?
Andiamo con ordine.

Chi mastica sanità,ma anche chi legge i giornali,sa già che un problema odierno è l'accresciuta resistenza dei batteri agli antibiotici.
La natura,si sà,si adegua,come fanno gli insetti con gli insetticidi,ed i batteri non sono diversi.
é all'incirca dall'anno 2000 che non esce più una nuova molecola di antibiotico,così le case farmaceutiche giocano con le vecchie molecole in associazione(ad esempio l'augmentin:ampicillina+acido clavulonico che ne potenzia l'effetto)e con i dosaggi,sempre più alti.

Va da se che è un discorso che non può continuare indefinitamente.

Torniamo alla terapia fagica.
Ne ho sentito parlare da un nostro medico,aperto e curioso alle alternative terapeutiche,che ne ha letto qualcosa(poca roba,perchè non se ne parla molto)su un giornale di scienze e un documentario su RAI 3 ad orari impossibili(eh...).

Negli anni '50,quando il blocco sovietico era vivo e vegeto,le terapie antibiotiche occidentali erano proibitive per le economie dell'est.
Le ricerche degli scienziati russi,bulgari,etc andarono allora su un altro versante:quello naturale.
In natura i microorganismi della serie dei Fagi,si alimentano esclusivamente di Procarioti(organismi monocellulari comprendenti bacilli,flagelli,etc)ed ignorano assolutamente gli Eucarioti(organismi complessi multicellulari come,beh,come noi).
Quindi le ricerche portarono a sviluppare ceppi mirati a seconda dell'infezione:colture di Fagi divoratrici di specifiche famiglie di eucarioti iniettabili EV,oppure in forma polverizzata per trattamenti locali di ferite infette,etc.
Assolutamente innoque per il paziente,perchè i Fagi a noi non fanno nulla.

Funzionavano?
Le testimonianze pare dicano di si.

Perchè queste terapie non arrivarono a noi?
Per l'esatto motivo opposto per cui gli antibiotici non arrivavano all'est:i costi di produzione delle colture fagiche sono basse,e le ditte farmaceutiche per legge NON possono mettere il copyright su organimi viventi e quindi non possono alzarne esageratamente il prezzo di vendita come si fa invece abitualmente(vedasi per esempio il giochino economico Clopidogrel versus Ticagrelor).

E la situazione di queste terapie nell'est oggi è.....disastrata:il benessere è arrivato anche da loro,e benchè qualcuno preserva ancora le ricerche in quest'ambito,oramai si parla di laboratori semideserti.
Del resto dalla caduta del muro la sanità russa è decaduta,lontani i tempi degli allora rivoluzionari ortopedici(i Lizarov per il sostegno delle ossa fratturate)e degli studi sulla riabilitazione delle neurolesioni.

Mi è stato detto che un italiano ha preso l'idea per questa terapia,ed appoggiandosi a ciò che rimane di questi studi e terapie,ha aperto un laboratorio di ricerca per sviluppare la terapia con i Fagi.
Attendo curioso che se ne senta parlare

Figa sta cosa.

Tra l'altro io sono allergico pesantemente alla Penicillina (oltre che all'Aspirina), quindi ogni volta che devo prendere un antibiotico sembra che il mio medico debba un pò strippare per trovarne uno sicuro per me.

Hai mai pensato alla riflessologia?
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre

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Re:fagoterapia
« Reply #13 on: May 11, 2013, 21:20:22 pm »
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Bè, machine, la potenza di un buon ipnoterapeuta sta proprio negli interruttori (ma, forse, è meglio definirli potenziometri) da te citati.
Non è un caso che uno degli utilizzi più blasonati dello stato ipnotico sta proprio nel fronte anestesiologico..... sempre che non si sia così cretini da voler risolvere la cosa con spartane suggestioni impositive.

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Offline MachineGunYogin

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Re:fagoterapia
« Reply #14 on: May 11, 2013, 21:32:19 pm »
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Tu lo chiami ipnosi, io preferisco effetto placebo. Il motivo è semplice, l'ipnosi prevede un condizionamento esplicito con tecniche pseudoscientifiche. L'effetto placebo lo si trova anche negli animali che non possono essere ipnotizzati.

Purtroppo la parola placebo ha preso un significato così banale che non si ha la minima idea di quello che nasconde. La ricerca non ha trovato molto entusiasmo da parte delle case farmaceutiche e medicina alternativa, per ovvi motivi.

Prendi il Qigong per esempio.

È ovvio che funziona! Per un ora al giorno ti convinci di eliminare qi negativo e ricaricarti di qi positivo. Non lo dici solo a parole ma fai dei movimenti usando il corpo che rendono la pratica ancora più convincente. È ovvio che guarisci. e guardacaso i movimenti rispecchiano il prendere energia dall'universo, energia che cura, e buttare quella negativa fuori. è ovvio che funziona, ti autocondunzioni a livello inconscio. non mi stupisco se ci sono "miracoli" e testimonianze di persone guarite dal cancro con una seduta di Qigong.