Post by: Rev. Madhatter on April 30, 2015, 12:34:01 pm
Post by: The Spartan on April 30, 2015, 14:41:05 pm
Mi stavo ancora lavando il midollo che adesso devo allenare di piu' la seconda forma pe far crescere bene le mie sinapsi e tirare i ganci invece che i bong sao...
Il bongsao.... :nono:
Ho due allievi nei quali lo sto estirpando....ma a che cazzo serve? :nono:
Post by: Ebony Girls Lover on April 30, 2015, 14:57:16 pm
Mi stavo ancora lavando il midollo che adesso devo allenare di piu' la seconda forma pe far crescere bene le mie sinapsi e tirare i ganci invece che i bong sao...
Il bongsao.... :nono:
Ho due allievi nei quali lo sto estirpando....ma a che cazzo serve? :nono:
Personalmente lo travato che parecchie persone lo usano quasi istintivamente,una volta ne parlammo anche qui se non ricordo male vevo aperto un 3d a riguardo,solo che lo vedevo che utilizzavano come posizione del braccio in copertura su attacchi di pugno e non su come lo si vede usare nel wc cedendo alla forza avversaria.
Post by: nicola on April 30, 2015, 14:57:43 pm
Mi stavo ancora lavando il midollo che adesso devo allenare di piu' la seconda forma pe far crescere bene le mie sinapsi e tirare i ganci invece che i bong sao...
Il bongsao.... :nono:
Ho due allievi nei quali lo sto estirpando....ma a che cazzo serve? :nono:
:nono: :nono: :nono:
Post by: Paguro49 on April 30, 2015, 14:58:22 pm
Bongsao maravigliao, che meraviglia sto bongsao meravigliao....lo sao o non lo sao.........Mi stavo ancora lavando il midollo che adesso devo allenare di piu' la seconda forma pe far crescere bene le mie sinapsi e tirare i ganci invece che i bong sao...
Il bongsao.... :nono:
Ho due allievi nei quali lo sto estirpando....ma a che cazzo serve? :nono:
Serve al ritmo :gh: :gh:
Post by: Zìxué on May 01, 2015, 01:05:22 am
Così?!?Mi stavo ancora lavando il midollo che adesso devo allenare di piu' la seconda forma pe far crescere bene le mie sinapsi e tirare i ganci invece che i bong sao...
Il bongsao.... :nono:
Ho due allievi nei quali lo sto estirpando....ma a che cazzo serve? :nono:
Personalmente lo travato che parecchie persone lo usano quasi istintivamente,una volta ne parlammo anche qui se non ricordo male vevo aperto un 3d a riguardo,solo che lo vedevo che utilizzavano come posizione del braccio in copertura su attacchi di pugno e non su come lo si vede usare nel wc cedendo alla forza avversaria.
Wing Chun kung fu glossary - bong sao (https://www.youtube.com/watch?v=oknO3NTeGNo#ws)
Post by: Ebony Girls Lover on May 01, 2015, 12:19:51 pm
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=13786.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=13786.0)
Master Wong un grande!
Comunque intendo solo mettere il braccio in quella posizione solo per difesa.
Post by: Fabio Spencer on May 01, 2015, 19:23:41 pm
Su una classica combinazione jab-cross lo vedo molto molto più difficile.
Credo possa derivare da una uscita da una stoccata tirata con coltello.
Gibi docet sul WC che nasce come armato IMHO.
Post by: The Spartan on May 01, 2015, 19:33:24 pm
Così?!?Mi stavo ancora lavando il midollo che adesso devo allenare di piu' la seconda forma pe far crescere bene le mie sinapsi e tirare i ganci invece che i bong sao...
Il bongsao.... :nono:
Ho due allievi nei quali lo sto estirpando....ma a che cazzo serve? :nono:
Personalmente lo travato che parecchie persone lo usano quasi istintivamente,una volta ne parlammo anche qui se non ricordo male vevo aperto un 3d a riguardo,solo che lo vedevo che utilizzavano come posizione del braccio in copertura su attacchi di pugno e non su come lo si vede usare nel wc cedendo alla forza avversaria.
Wing Chun kung fu glossary - bong sao (https://www.youtube.com/watch?v=oknO3NTeGNo#ws)
Ho capito ulteriormente da dove nasce il problema dei miei vedendo questo video....si usa il gomito e non l'anca.
Post by: Ragnaz on May 01, 2015, 21:32:46 pm
Bong sao può servire su pugni molto spinti e che rimangono li come nel video.
Su una classica combinazione jab-cross lo vedo molto molto più difficile.
Si può fare, ma non come nel video (imho). I jab così non li eviti (e nel video il jab del tizio è corto)
Con i diretti/cross invece si fa, anche se non è poi così immediato.
Imho è una tecnica che PUO' funzionare ma solo in certo tipo di situazioni/posizioni... non è certo la specie di panacea che sembra dal video :P
Ho capito ulteriormente da dove nasce il problema dei miei vedendo questo video....si usa il gomito e non l'anca.
Non conosco il bong sao del WT, ma per come ho fatto io quel tipo di "parata" si tratta di "accompagnare" fuori il colpo, quindi non si va a spingerlo o colpirlo. Salvo casi particolari, imho, va fatta con adeguato movimento del corpo/footwork.
Post by: DJ scanner on May 01, 2015, 22:56:15 pm
Post by: Zìxué on May 02, 2015, 01:26:33 am
Credo possa derivare da una uscita da una stoccata tirata con coltello.
per me è una leva o uno svincolamento da accompagnare a backfist
Per quanto può valere la mia opinione: con più rotazione e "spinta" di anca, sono le possibili soluzioni che avevo immaginato.
Post by: Fabio Spencer on May 02, 2015, 09:47:26 am
Il suo avambraccio è all'esterno del mio, per spingere la sua mano in faccia a me deve premere anche lateralmente per spostarsi il braccio.
Se la mia resistenza si annulla e mi sposto il suo colpo va fuori e il bong sao accompagna.
Ma ci sono troppi se in questo contesto di applicabilità.
Primo che siamo a contatto, secondo che per colpirmi non molli questo contatto....
Post by: Takuanzen on May 08, 2015, 00:43:23 am
Quando sei già a contatto e con le mani in pasta, per deflettere la spinta avversaria verso l'esterno e non permettere di sbilanciarti. Creando al contempo uno spazio di sicurezza tra te e l'avversario.
Punto. Mi sembra l'unico contesto di effettiva applicabilità, per la mia esperienza. :thsit:
Post by: Fabio Spencer on May 11, 2015, 09:44:41 am
Effettivamente il suo punto di vista sul bong sao è molto più logico di quello che mi hanno presentato per anni.
Ovviamente ne si può discutere.
Ma logico è logico.
Post by: GiBi on May 11, 2015, 19:09:12 pm
Bong sao può servire su pugni molto spinti e che rimangono li come nel video.
Su una classica combinazione jab-cross lo vedo molto molto più difficile.
Credo possa derivare da una uscita da una stoccata tirata con coltello.
Gibi docet sul WC che nasce come armato IMHO.
Bong sao """sensato""" con le spade[1]
(http://sawingtsun.com/images/Sifu_Parker_Bart_Cham_Dao.jpg)
Ad impattare sarà la lama ovviamente e non l'avambraccio.
Bong sao non-sense in quanto privato dell'arma
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQOjFXSPCdrsgISpBDyCPlOrMwANCUoEXPWFqwtLfltJu2vZhxKpDju6Q)
Quì ovviamente, non essendoci l'arma si pensa di impattare con l'avambraccio.
Ora. secondo voi cosa è più minaccioso un bong sao con la lunga pesante e affilata lama o uno con l'avambraccio? :=)
Qualsiasi altra disquisizione in merito credo che cada.
Qualsiasi.
| 1. | Notare il "gancio" sul manico della spada che poteva essere usato per agganciare e far "passare" un arma...ops..ho descritto una versione del bong sao a mani nude :=) |
Post by: Ferretti Enrico on May 11, 2015, 19:12:12 pm
aggiornamento: ieri ne ho parlato con Epaminondas.
Effettivamente il suo punto di vista sul bong sao è molto più logico di quello che mi hanno presentato per anni.
Ovviamente ne si può discutere.
Ma logico è logico.
Bonifico fatto
Spoiler: show
Post by: Ferretti Enrico on May 11, 2015, 19:17:26 pm
Nel video Il Bong non è un granché fatto bene, ma giusto per dare l'idea va bene.
Invece si vede bene l'idea sul Wu Sao (sul perché deve stare dove sta), sui tempi, il follow up, modalità di esecuzione, ecc. che ti dicevo ;)
https://www.youtube.com/watch?v=aqYIKo5nI6o (https://www.youtube.com/watch?v=aqYIKo5nI6o)
Post by: Ferretti Enrico on May 12, 2015, 01:14:40 am
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153339737791554&set=a.10150269141991554.380220.596126553&type=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153339737791554&set=a.10150269141991554.380220.596126553&type=1)
La terza foto dall'alto: Bong Sao-Wu Sao di Floyd su attacco di Manny .
https://www (https://www). youtube.com/watch?v=10ZIxV9KWgY
Ad 1:47 d'istinto Cassisus fa un bel Bong Sao con buona scelta di tempo, nella situazione corretta, ma senza Wu Sao[1]
www. youtube.com/watch?v=9FGpcxXzpms
Golovkin lo usa spesso in diversi modi: accennato appena, con la spalla, spostando la testa, avanzando, indietreggiando, ecc.
A 3:12, 3:28, 3:39 appena accennato, 4:04 in ritardo e abbassando la testa, 4:22, 4:31 indietreggiando, 4:46, 4:57 e 5:11 per ostacolare il braccio avversario ecc.
Comunque, come ti ho detto, Il Bong in combattimento va evitato il più possibile. Se non si è costretti dalla situazione tattica meglio fare altro
| 1. | ...a voler esser pignoli :D |
Post by: Rev. Madhatter on May 12, 2015, 09:21:27 am
Post by: GiBi on May 12, 2015, 09:45:02 am
Invece si vede bene l'idea sul Wu Sao (sul perché deve stare dove sta),
Il wu sao..
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQDzPAMiV82jpVNWuwyKLzMU9tJh1yVEqWHvG17Wx5O3utZh7ZKeqQk-PmY)
che serve a proteggere la linea centrale dagli attacchi..
CHIUNQUE si chiede come è possibile che una mano messo di taglio, che avrà uno spessore di pochi cm, può "difendere" il busto che avrà una larghezza minimo di 70 cm..
Se hai una bella LAMA affilata davanti a te hai voglia che ti senti sicuro, qualcuno può affermare il contrario?
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSgTZ1ybSnhqgtM3kMaWf58Y8R9y86rEcdQonnpA3qzYLz_Q5hmRXCEz9w)
Come per il bong sao, armato nulla da accepire, disarmato non -sense.
Vogliamo fare la stessa cosa per le altre tecniche? il tan sao? o il ciam sao? il fak sao?
Mad, tu che lo vedi da "esterno" e con spirito critico: spiegato con l'uso delle armi (contestualizzate al momento storico chiaremente ..quando usare quell'arma aveva un senso eh) , fa una piega? Lo chiedo senza retorica, magari mi sono convinto da solo di queste cose e viste dall'esterno sono senza senso. :)
Post by: GiBi on May 12, 2015, 09:48:50 am
Non sono per nulla d'accordo nel vedere "Bong Sao" nel lavoro di gente che fa altro, mi sembra pretestuoso.
Non solo..credo sia controproduttivo per il Wx..
Insomma c'è gente che fa Wx ma non riesce ad applicarne i principi in combattimento (altrimenti si riporterebbero i loro di video..) poi c'è gente che fa tecniche di Wx senza manco sapere cosa è il Kung Fu..qualcosa non torna..
Post by: Rev. Madhatter on May 12, 2015, 09:52:47 am
Spoiler: show
Post by: GiBi on May 12, 2015, 10:04:33 am
Spoiler: show
Anche quì..i colpi che fanno schifo (perchè privi di forza) a mani nude, diventano mooolto pericolosi con un Bart cham dao in mano.
E con i coltelli un più piccolo può avere la meglio su uno più grosso. (uno dei "reclame" del Wx).
Aggiungo una cosa che non mi pare di avere ancora scritto :
Quei coltelli, i Bart cham dao, per dimensioni e forma (badate ai manici con gli "uncini") non sono facili da usare.Se non si presta attenzione mentre li si fà "volteggiare" tra le braccia si rischia di tagliarsi da soli (non sono come un comune coltello da tasca insomma).
Ecco che all'improvviso, passare delle ore a misurare il centrimentro tra un braccio e l'altro e gli angoli del corpo rispetto alle braccia trova un senso...rischi di tagliarti da solo o di non trovare gli spazi per far passare le lame (con te stesso in primis e poi con l'avversario).
L'esercizi a vuote (forme?) hanno un senso così? Un pò di più che a mani nude direi :)
Post by: Fabio Spencer on May 12, 2015, 10:26:31 am
credo che il senso non fosse "quei pugili fanno wing chun e non lo sanno".Non sono per nulla d'accordo nel vedere "Bong Sao" nel lavoro di gente che fa altro, mi sembra pretestuoso.
Non solo..credo sia controproduttivo per il Wx..
Insomma c'è gente che fa Wx ma non riesce ad applicarne i principi in combattimento (altrimenti si riporterebbero i loro di video..) poi c'è gente che fa tecniche di Wx senza manco sapere cosa è il Kung Fu..qualcosa non torna..
Piuttosto un esempio di un movimento/tecnica che ha lo stesso scopo di quello che a Epaminondas è spiegato col nome di bong sao ma fatto funzionare in un contesto non collaborativo.
Certo che il bong sao di Epaminondas è molto diverso dal bong sao che conoscevo io e che credo sia lo stesso che conosce Gibi visto che se calo le sue considerazioni sulla mia esperienza mi ci ritrovo in pieno.
Però sapete che ogni scuola ha la sua visione e il fatto che in Italia si consideri come parametro quello della EWTO ( XD) è una questione più che altro storica.
Post by: Rev. Madhatter on May 12, 2015, 10:35:08 am
credo che il senso non fosse "quei pugili fanno wing chun e non lo sanno".Non sono per nulla d'accordo nel vedere "Bong Sao" nel lavoro di gente che fa altro, mi sembra pretestuoso.
Non solo..credo sia controproduttivo per il Wx..
Insomma c'è gente che fa Wx ma non riesce ad applicarne i principi in combattimento (altrimenti si riporterebbero i loro di video..) poi c'è gente che fa tecniche di Wx senza manco sapere cosa è il Kung Fu..qualcosa non torna..
Piuttosto un esempio di un movimento/tecnica che ha lo stesso scopo di quello che a Epaminondas è spiegato col nome di bong sao ma fatto funzionare in un contesto non collaborativo.
Certo che il bong sao di Epaminondas è molto diverso dal bong sao che conoscevo io e che credo sia lo stesso che conosce Gibi visto che se calo le sue considerazioni sulla mia esperienza mi ci ritrovo in pieno.
Però sapete che ogni scuola ha la sua visione e il fatto che in Italia si consideri come parametro quello della EWTO ( XD) è una questione più che altro storica.
Certo e' il principio dietro che conta.
Post by: Fabio Spencer on May 12, 2015, 10:40:46 am
lo scopo semmai, e la coerenza con esso.
Certo e' il principio dietro che conta.
Perchè se già per me il bong sao serve ad una cosa e per te ad un altra cosa se non ce lo si chiarisce subito ci incistiamo subito.
Poi definito quello si discute se tecnica e metodi sono funzionali a quello scopo o meno.
Ma tu ne sai più di me su come portare avanti una discussione costruttiva, e lo dico senza ironia.
Post by: Rev. Madhatter on May 12, 2015, 10:48:02 am
Ma, indipendentemente dal contenuto, trovo errato il procedimento di giustificazione, il fatto che sia esteriormente simile a un movimento che viene fatto nella scherma di braccia occidentale secondo me non e' in alcun modo un indizio, semmai uno spunto per metterlo a buon uso.
Il motivo principale per cui aborro questo tipo di argomentazione e' perche' e' la stessa di "il karate ha le gomitate come la thai".
Molto meglio il video di voghera :)
Post by: Fabio Spencer on May 12, 2015, 11:00:57 am
Non mi permetto di parlare di bong sao perche' non so niente, l'ho visto letteralmente tre volte e non e' mai stata la stessa cosa. Mi pare sensata l'idea dei coltelli sebbene,a dirla tutta, "grazie al cazzo che funziona con due coltelli in mano".concordo, intendo dire che al dilà della forma un po' provocatoria e paradossale in cui è stato posto, ho interpretato l'intervento nei termini che ho grassettato.
Ma, indipendentemente dal contenuto, trovo errato il procedimento di giustificazione, il fatto che sia esteriormente simile a un movimento che viene fatto nella scherma di braccia occidentale secondo me non e' in alcun modo un indizio, semmai uno spunto per metterlo a buon uso.
Il motivo principale per cui aborro questo tipo di argomentazione e' perche' e' la stessa di "il karate ha le gomitate come la thai".
Molto meglio il video di voghera :)
Ovvio che se vedo un "perry" (mi sembra si chiami così) fatto bene su un ring e mi si dice che "quello è un pak sao" mi viene da ridere... XD
Post by: Rev. Madhatter on May 12, 2015, 11:12:35 am
Spoiler: show
Post by: Fabio Spencer on May 12, 2015, 11:16:54 am
Spoiler: show
Post by: Ferretti Enrico on May 15, 2015, 13:44:54 pm
Spoiler: show
Spoiler: show
Post by: Ferretti Enrico on May 16, 2015, 13:04:42 pm
Spoiler: show
Spoiler: show
Post by: Takuanzen on May 16, 2015, 14:52:43 pm
aggiornamento: ieri ne ho parlato con Epaminondas.Dato che ero presente alla spiegazione, confermo. Si può non essere d'accordo su alcune questioni, ma la sua impostazione alla questione è logica, che si pone almeno parecchi "perché" sul WX e cerca di darne una spiegazione razionale. :)
Effettivamente il suo punto di vista sul bong sao è molto più logico di quello che mi hanno presentato per anni.
Ovviamente ne si può discutere.
Ma logico è logico.
A me sicuramente si: quella della frontalità della posizione per poter avere le mani alla stessa lunghezza e quindi poter usare entrambe. Giusto? Correggimi se sbaglio. :PSpoiler: showSpoiler: show
Molto interessante questo video su Mendoza. :sur:
Spoiler: show
Spoiler: showSpoiler: show
Idem come sopra, anche se l'ho spiegato diversamente. ;)
Grazie Gibi. Non è la prima volta che sento questa spiegazione della nascita "armata" e quindi della sua fattibilità con armi, non a mani nude. So che non è quella di Epaminondas, per cui il Wing Chun è simile al barecknucle boxing, ma mi sembra altrettanto sensata (e parecchio plausibile, anche perché valida anche per molte altre arti marziali cinesi - gong bu=posizione dell'arciere ad es.), dove il combattimento era prima di tutto la guerra/battaglia, quindi armato per forza. Ho posto la questione pure qui:
Bong sao """sensato""" con le spade[1]
(http://sawingtsun.com/images/Sifu_Parker_Bart_Cham_Dao.jpg)
Ad impattare sarà la lama ovviamente e non l'avambraccio.
Bong sao non-sense in quanto privato dell'arma
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQOjFXSPCdrsgISpBDyCPlOrMwANCUoEXPWFqwtLfltJu2vZhxKpDju6Q)
Quì ovviamente, non essendoci l'arma si pensa di impattare con l'avambraccio.
Ora. secondo voi cosa è più minaccioso un bong sao con la lunga pesante e affilata lama o uno con l'avambraccio? :=)
Qualsiasi altra disquisizione in merito credo che cada.
Qualsiasi.
1. Notare il "gancio" sul manico della spada che poteva essere usato per agganciare e far "passare" un arma...ops..ho descritto una versione del bong sao a mani nude :=)
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=17551.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=17551.0)
Mi piacerebbe avere una tua risposta, a livello di principi anche lì.
Non è detto che non possano valere entrambe, nella loro parzialità. Grazie a tutti.
Post by: Fabio Spencer on May 16, 2015, 19:49:10 pm
Molto molto interessante.
Come cambiano certe cose se vengono spiegate in termini concreti e operativi.
;)
P.S. mi fa venire anche alcune dumande sulla guardia con pugni chiusi e palmi in alto e il "palmo in alto" del Wing Chun.
Post by: Ferretti Enrico on May 17, 2015, 12:08:25 pm
A me sicuramente si: quella della frontalità della posizione per poter avere le mani alla stessa lunghezza e quindi poter usare entrambe. Giusto? Correggimi se sbaglio. :P
Sì, questo è uno dei motivi. ma anche per una questione di stabilità di tutta la postura,[1] per poter "usare" i gomiti con i vantaggi che ne derivano a quella distanza ( e ti spiegai anche questo), per non essere aggirati, sbilanciati, ecc.
La posizione squadrata permette anche un lavoro più vario ed imprevedibile sui movimenti omolaterali e controlaterali che abbiamo visto, fornendo più soluzioni o, perlomeno, più imprevedibilità.
Sulla lunga distanza ha senso e offre alcuni vantaggi stare defilati (es.: meno bersaglio esposto) ma a corta distanza risulta poco utile e limitante, a maggior ragione se è una situazione in cui l'avversario può fare di tutto(clinch, lotta, attacchi alle gambe, sbilanciamenti, spingere, tirare, ecc.).
Lo svantaggio del maggior bersaglio esposto deve essere compensato dal footwork, dall'uso di entrambe le braccia in modo coordinato e anche dalla coordinazione braccia-gambe-footwork nel suo insieme.
Quote
Non è detto che non possano valere entrambe, nella loro parzialità. Grazie a tutti.
Purtroppo anche il lavoro con le armi (specialmente con i coltelli) di quello che GiBi definisce "Wx" e che ha descritto più volte nel forum con dovizia di particolari è totalmente alieno alla mia pratica. Diciamo che quel modo di usare i coltelli a farfalla non fa parte del nostro Ving Tsun (stesse armi ma modalità, logiche e tecniche completamente diverse).
Quindi temo proprio che siano due discipline diverse tout court
... mi fa venire anche alcune dumande sulla guardia con pugni chiusi e palmi in alto e il "palmo in alto" del Wing Chun.
Il Ving Tsun non ha una guardia definita e immutabile. Puoi adottare qualsiasi posizione, altezza e forma delle braccia/mani che più ti aggrada.
A livello didattico si insegnano delle "posture" per far apprendere ai principianti alcune cose. Quel che conta nel VT sono i gomiti: come li usi per guidare il movimento del braccio e le traiettorie.
A livello didattico per aiutare un principiante che non ha nessuna nozione o abitudine ad usare il gomito come fulcro dei movimenti del braccio si fanno mettere le braccia ad un'altezza che li aiuti a focalizzarsi sul gomito (altezza del petto), usando il proprio corpo come riferimento.
La posizione delle mani influenza l'uso del gomito, per questo un novizio ha bisogno di "fregare" il suo cervello che lo porterebbe inevitabilmente a focalizzarsi sulla mano/pugno (essendo molto naturale e comune usare le mani: lo facciamo tutti i giorni) facendogli mettere le mani in posizioni che portino l'attenzione suo gomito. Le mani aperte e rilassate permettono già di distogliere l'attenzione da lì, sono un primo passo.
Quando hai acquisito un buon uso del gomito (grazie a tutta la serie di esercizi e metodi per svilupparne un uso corretto ed efficace) le braccia le metti dove vuoi, la guardia la scegli tu e puoi fare la prima forma (Siu Lim Tao) facendo le corna o il dito medio: il tuo corpo ormai ha imparato e non hai più bisogno di strumenti di sostegno[2]
| 1. | STRUTTURA!! ;) |
| 2. | Hai mai visto al giro d'Italia qualcuno con le rotelle sulla sua bicicletta? |
Post by: Fabio Spencer on May 18, 2015, 07:43:54 am
Post by: Ebony Girls Lover on May 18, 2015, 14:49:51 pm
Purtroppo anche il lavoro con le armi (specialmente con i coltelli) di quello che GiBi definisce "Wx" e che ha descritto più volte nel forum con dovizia di particolari è totalmente alieno alla mia pratica. Diciamo che quel modo di usare i coltelli a farfalla non fa parte del nostro Ving Tsun (stesse armi ma modalità, logiche e tecniche completamente diverse).
Quindi temo proprio che siano due discipline diverse tout court
Sta cosa del coltello che si usa in maniera diversa a me pare proprio na stronzata,ci può essere qualche variazione,dovuta alla tipologia di arma utilizzata,ai giochi per sviluppare le abilità,ma le cose quelle sono e da li non si scappa.
Post by: Ebony Girls Lover on May 18, 2015, 15:06:03 pm
Non è la prima volta che sento questa spiegazione della nascita "armata" e quindi della sua fattibilità con armi, non a mani nude. So che non è quella di Epaminondas, per cui il Wing Chun è simile al barecknucle boxing, ma mi sembra altrettanto sensata (e parecchio plausibile, anche perché valida anche per molte altre arti marziali cinesi - gong bu=posizione dell'arciere ad es.), dove il combattimento era prima di tutto la guerra/battaglia, quindi armato per forza. Ho posto la questione pure qui:
Takuanuna cosa sta roba delle posizioni lunghe in battaglia anche qui sono na stronzata enorme,quanti di noi abbiamo fatto risse? Tanti chi di noi si é mai trovato nelle varie posizioni lunghe?
Credo nessuno,anche visionando i video dove fanno a botte,nessuno uso certe posizioni,al massimo si vedono dei(scusa se uso la terminolgia nippa ma él'unica che conosco)delle specie di zenkutsu molto ma molto corti e mai ampi.
Post by: Ferretti Enrico on May 18, 2015, 18:57:48 pm
...
P.S. mi fa venire anche alcune dumande sulla guardia con pugni chiusi e palmi in alto e il "palmo in alto" del Wing Chun.
Ah, avevo frainteso.
Sì, la motivazione "pratica" è identica a quella che ti dissi, secondo me.
Nel VT c'è anche la ragione didattica dei palmi aperti che ho detto.
Comunque ogni "guardia" va intesa nel contesto dinamico del combattimento, nulla è fisso e tutto si modifica al bisogno.
Post by: Ferretti Enrico on May 18, 2015, 19:02:39 pm
Sta cosa del coltello che si usa in maniera diversa a me pare proprio na stronzata,...
OK, ne prendo atto. No problem.
Post by: Fabio Spencer on May 18, 2015, 23:21:02 pm
Forse sono stato io poco chiaro....
P.S. mi fa venire anche alcune dumande sulla guardia con pugni chiusi e palmi in alto e il "palmo in alto" del Wing Chun.
Ah, avevo frainteso.
Sì, la motivazione "pratica" è identica a quella che ti dissi, secondo me.
Nel VT c'è anche la ragione didattica dei palmi aperti che ho detto.
Comunque ogni "guardia" va intesa nel contesto dinamico del combattimento, nulla è fisso e tutto si modifica al bisogno.
Intendevo che il palmo in alto del WC e la guardia con pugni chiusi con dorso verso il basso mi suggeriscono dei parallelismi.
Se anche quella guardia a pugni chiusi fosse dovuta alla chiusura dei gomiti avrei chiuso il cerchio.
;)
Post by: Ferretti Enrico on May 19, 2015, 06:21:45 am
Forse sono stato io poco chiaro.
Intendevo che il palmo in alto del WC e la guardia con pugni chiusi con dorso verso il basso mi suggeriscono dei parallelismi.
Se anche quella guardia a pugni chiusi fosse dovuta alla chiusura dei gomiti avrei chiuso il cerchio.
;)
Tralasciando i palmi aperti:
La mano ruotata un po' verso l'alto aiuta a chiudere i gomiti verso l'interno.
In questa posizione il pugno punta diretto in avanti verso l'avversario e si può partire per un colpo dritto senza "preparare\ telefonare" il colpo.
I gomiti restano bassi, quindi hai maggiore protezione della parte bassa del corpo.
Inoltre i gomiti bassi fanno seguire una linea ideale di forza al pugno, con tutto il corpo "dietro" al pugno, permettendo, se uno vuole, di entrare e colpire o farsi spazio nella guardia avversaria sfruttando tutta la spinta delle gambe e la massa corporea, con maggiore stabilità.
Il gomito basso permette di colpire in linea retta anche da corta distanza ( come ti mostrati) sfruttando sempre la spinta gambe-anche e permette di proteggersi con la traiettoria del colpo.
In caso si entri in contatto e si passi a situazioni tipo " clinch" -dirty boxing il gomito basso offre molti più vantaggi per applicare forza ( spingere, tirare, deviare, ecc.), essere stabili e proteggersi.
Non so però se le motivazioni di altre discipline sono queste
Post by: Ragnaz on May 19, 2015, 12:09:20 pm
Forse sono stato io poco chiaro.
Intendevo che il palmo in alto del WC e la guardia con pugni chiusi con dorso verso il basso mi suggeriscono dei parallelismi.
Se anche quella guardia a pugni chiusi fosse dovuta alla chiusura dei gomiti avrei chiuso il cerchio.
;)
Tralasciando i palmi aperti:
La mano ruotata un po' verso l'alto aiuta a chiudere i gomiti verso l'interno.
In questa posizione il pugno punta diretto in avanti verso l'avversario e si può partire per un colpo dritto senza "preparare\ telefonare" il colpo.
I gomiti restano bassi, quindi hai maggiore protezione della parte bassa del corpo.
Inoltre i gomiti bassi fanno seguire una linea ideale di forza al pugno, con tutto il corpo "dietro" al pugno, permettendo, se uno vuole, di entrare e colpire o farsi spazio nella guardia avversaria sfruttando tutta la spinta delle gambe e la massa corporea, con maggiore stabilità.
Il gomito basso permette di colpire in linea retta anche da corta distanza ( come ti mostrati) sfruttando sempre la spinta gambe-anche e permette di proteggersi con la traiettoria del colpo.
In caso si entri in contatto e si passi a situazioni tipo " clinch" -dirty boxing il gomito basso offre molti più vantaggi per applicare forza ( spingere, tirare, deviare, ecc.), essere stabili e proteggersi.
Non so però se le motivazioni di altre discipline sono queste
Per ciò che riguarda la BKB (per quel molto poco che ho visto/capito io) direi che ci sono molti punti in comune, almeno "sulla carta" :)
Post by: Fabio Spencer on May 19, 2015, 12:33:34 pm
sapete quali strali ci tireremo addosso per queste considerazioni, vero?
Per ciò che riguarda la BKB (per quel molto poco che ho visto/capito io) direi che ci sono molti punti in comune, almeno "sulla carta" :)
XD
Post by: Barvo Iommi on May 19, 2015, 12:36:01 pm
Post by: Ragnaz on May 19, 2015, 12:39:48 pm
sapete quali strali ci tireremo addosso per queste considerazioni, vero?
Per ciò che riguarda la BKB (per quel molto poco che ho visto/capito io) direi che ci sono molti punti in comune, almeno "sulla carta" :)
XD
Open mind, open mind :P
Post by: Rev. Madhatter on May 19, 2015, 17:11:02 pm
sapete quali strali ci tireremo addosso per queste considerazioni, vero?
Per ciò che riguarda la BKB (per quel molto poco che ho visto/capito io) direi che ci sono molti punti in comune, almeno "sulla carta" :)
XD
(http://vulcanostatale.it/wp-content/uploads/2013/06/cartoncino-prigione.jpg)
Dai per oggi no XD
Post by: Fabio Spencer on May 19, 2015, 18:20:39 pm
XDsapete quali strali ci tireremo addosso per queste considerazioni, vero?
Per ciò che riguarda la BKB (per quel molto poco che ho visto/capito io) direi che ci sono molti punti in comune, almeno "sulla carta" :)
XD
(http://vulcanostatale.it/wp-content/uploads/2013/06/cartoncino-prigione.jpg)
Dai per oggi no XD
Post by: Prototype 0 on June 10, 2015, 15:24:37 pm