Ar.Ma.

Martial Miscellaneous => Open Ar.Ma. => Topic started by: bujinkandojo on July 12, 2010, 15:33:25 pm

Title: [Ninjutsu] CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: bujinkandojo on July 12, 2010, 15:33:25 pm
www.bujinkandojo.it (http://www.bujinkandojo.it) - www.bujinkanpadova.it (http://www.bujinkanpadova.it) - www.bujinkanvicenza.com (http://www.bujinkanvicenza.com) - www.bujinkanverona.com (http://www.bujinkanverona.com)

per informazioni: barbara battistin - 3° dan bujinkan - barbara@bujinkandojo.it -

334 - 77 85 111

Tutti i nostri corsi sono autorizzati e gestiti sotto la supervisione di vari Shihan internazionali, membri dello Shidoshi-Kai giapponese ed alunni diretti del Soke Dr. Masaaki Hatsumi.

I programmi sono svolti secondo le direttive del Bujinkan Hombu Dojo in Giappone.

La Bujinkan® (Dimora del Divino Guerriero) è l\'organizzazione internazionale fondata dal Sôke (Gran Maestro) Masaaki Hatsumi per lo studio e la pratica delle nove antiche tradizioni marziali da lui ereditate.

La disciplina che racchiude l\'essenza degli insegnamenti di queste nove scuole è attualmente conosciuta con il nome di Budo Taijutsu.

Queste scuole, nate in periodi storici diversi, possiedono proprie caratteristiche e specialità: alcune studiano le armi e le strategie dei Bushi, gli antichi guerrieri giapponesi, altre, come il Togakure Ryu, si focalizzano sullo sviluppo delle abilità fisiche e psichiche dei Ninja. L\'elemento unificante, che permette allo studente Bujinkan di affrontare con successo uno studio così complesso, è il TAI JUTSU (letteralmente \"arte o abilità del corpo\"), il movimento naturale e libero che sfrutta la totalità del corpo nella difesa e nell\'attacco. Con il passare degli anni, il Taijutsu diverrà sempre più connaturato nel praticante, arrivando a interessare la sua mente inconscia e permettendogli di eseguire anche le tecniche più complesse.

Tra le tradizioni marziali insegnate nella Bujinkan® ve ne sono ben tre di Ninjutsu, tra cui la famosa Togakure Ryu, ma anche altre scuole che fanno parte del curriculum (come la Gyokko Ryu e la Koto Ryu) venivano comunque studiate dai Ninja della regione di Iga.

Le 9 scuole sono:

Shindenfudo Ryu - Daken Tai Jutsu

Kukishinden Ryu - Happo Biken

Takagi Yoshin Ryu - Ju Tai Jutsu

Gyokko Ryu - Kosshi Jutsu

Koto Ryu - Koppo Jutsu

Gikan Ryu - Koppo Jutsu

Togakure Ryu - Ninpo Tai Jutsu

Kumogakure Ryu - Ninpo Tai Jutsu

Gyokushin Ryu - Ninpo Tai Jutsu


\"Le tradizioni Bujinkan esprimono il continuo fluire tra la naturalezza e l’universalità della vita umana\", Soke Masaaki Hatsumi.


Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Leomanga on July 12, 2010, 15:35:13 pm
Benmarrivati!
BB & RH
Posso invitare le vostre signorie  a presentarsi nella sezione di presentazione così da avere i Benvenuto da partedi tutti gli utenti ?
Ciao
L
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 12, 2010, 15:37:55 pm
(http://www.autunnonero.com/v2/images/Saponificatrice_01.jpg)

[KARMA SVERGINATO]
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Darth Dorgius on July 12, 2010, 15:42:35 pm
Ciao Barbara,

per pubblicizzare la tua scuola, puoi usare la sezione "Scuole", in modo da mappare la sede.

Puoi scrivere li anche tutte le info relative al corso e agli insegnanti! :)
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Rev. Madhatter on July 13, 2010, 01:06:08 am
Ciao, perdonami,ma parto con una raffica di video,essendo tu la prima rappresentate di questo stile che mi capita a "tiro"  :sur::






A veder qui,sembra davvero una cazzata, mi racconti invece come vanno le cose?   :)
Sono curiosissimo ma di solito c'e' un ombra di mistero a parlar di questo stile....
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Shiken on July 13, 2010, 09:32:00 am
Ho visto solo il primo video postato, ma appena ho tempo vedo gli altri....

il mio unico commento è: "'sti cazzi!!!"
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: BuShin on July 13, 2010, 09:58:33 am
Ciao, perdonami,ma parto con una raffica di video,essendo tu la prima rappresentate di questo stile che mi capita a "tiro"  :sur::

A veder qui,sembra davvero una cazzata, mi racconti invece come vanno le cose?   :)
Sono curiosissimo ma di solito c'e' un ombra di mistero a parlar di questo stile....
Nessun mistero a meno che uno non voglia fare il misteroso...Anch'io pratico Bujinkan, effettivamente i video da te postati non rendono bene l'idea dell'arte, però bisogna vedere in che contesto sono stati fatti. In linea di massima tali video tentano di spiegare il gioco di equilibri nelle risposte ad attachi. Io penso che il Budo Taijutsu di Hatumi sensei sia un'arte marziale completa (pugni, calci. leve, proiezioni e tante armi), poi l'applicazioni delle tecniche è personale, in base all'età, corporatura, ecc. Purtroppo a volte (è un mio pensiero) si sconfina troppo nella filosofia dimenticando che un arte marziale nasce per combattere e difendersi senza esclusioni di colpi. :nin:
Comunque se volete posso cercare di spiegarvi, per quello che penso di avere imparato, come funziona il sistema Taijutsu della Bujinkan.  A presto
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Darth Dorgius on July 13, 2010, 10:07:42 am
Comunque se volete posso cercare di spiegarvi, per quello che penso di avere imparato, come funziona il sistema Taijutsu della Bujinkan.  A presto

E certo che ci interessa! :)

Apri un thread!! :)
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: BuShin on July 13, 2010, 10:33:28 am


E certo che ci interessa! :)

Apri un thread!! :)

Scusate l'ignoranza come faccio ad aprire un tread?
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Darth Dorgius on July 13, 2010, 10:37:10 am


E certo che ci interessa! :)

Apri un thread!! :)

Scusate l'ignoranza come faccio ad aprire un tread?

Ti posizioni qui:

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?board=30.0

e clicchi su "NUOVA DISCUSSIONE". :)
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: BuShin on July 13, 2010, 10:47:50 am
OK ricevuto a riscusate l'ignoranza, solo un po' di temo per raccogliere qualche appunto. Magari fate domande su cio che vi interessa.
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Darth Dorgius on July 13, 2010, 10:51:14 am
OK ricevuto a riscusate l'ignoranza, solo un po' di temo per raccogliere qualche appunto. Magari fate domande su cio che vi interessa.

Una prima domanda è sulla questione "sparring", che i video proposti dicono che assolutamente "non si fa".

Se è vero che non si fa, come si impara a gestire situazioni non codificate?
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: altardit on July 13, 2010, 10:52:39 am
Magari fate domande su cio che vi interessa.

Tu l'hai chiesto!
Mi presenti le tue amiche? Sai è per una ricerca che conduco. :)
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: BuShin on July 13, 2010, 11:02:18 am
Magari fate domande su cio che vi interessa.

Tu l'hai chiesto!
Mi presenti le tue amiche? Sai è per una ricerca che conduco. :)

Le mie amiche praticanti? Si può fare... sul tatami?
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: altardit on July 13, 2010, 11:26:13 am
Le mie amiche praticanti? Si può fare... sul tatami?

direi di si non vedo controindicazioni....
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: BuShin on July 13, 2010, 11:29:27 am
Le mie amiche praticanti? Si può fare... sul tatami?

direi di si non vedo controindicazioni....

Be, se le vedessi non saremo...Ninja? :nin:
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: altardit on July 13, 2010, 11:43:46 am
Le mie amiche praticanti? Si può fare... sul tatami?

direi di si non vedo controindicazioni....

Be, se le vedessi non saremo...Ninja? :nin:

mi devo preoccupare ???
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Rev. Madhatter on July 13, 2010, 11:48:10 am

Nessun mistero a meno che uno non voglia fare il misteroso...Anch'io pratico Bujinkan, effettivamente i video da te postati non rendono bene l'idea dell'arte, però bisogna vedere in che contesto sono stati fatti. In linea di massima tali video tentano di spiegare il gioco di equilibri nelle risposte ad attachi. Io penso che il Budo Taijutsu di Hatumi sensei sia un'arte marziale completa (pugni, calci. leve, proiezioni e tante armi), poi l'applicazioni delle tecniche è personale, in base all'età, corporatura, ecc. Purtroppo a volte (è un mio pensiero) si sconfina troppo nella filosofia dimenticando che un arte marziale nasce per combattere e difendersi senza esclusioni di colpi. :nin:
Comunque se volete posso cercare di spiegarvi, per quello che penso di avere imparato, come funziona il sistema Taijutsu della Bujinkan.  A presto

Molto gentile  :)

Tutto quello che so a riguardo l'ho imparato su internet (e gia' questo spiega quanto vasta e profonda sia la mia ignoranza  XD), semplicemente stavo "vagando" per youtube e mi sono imbattuto in questa serie di video...
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Rev. Madhatter on July 13, 2010, 11:49:08 am
Le mie amiche praticanti? Si può fare... sul tatami?

direi di si non vedo controindicazioni....

Be, se le vedessi non saremo...Ninja? :nin:
(http://www.ilmelone.it/public/productImage/appartamento06.jpg)

In questa foto ci sono 8 ninja, riesci a trovarli tutti altardit? :gh:
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: altardit on July 13, 2010, 11:54:10 am
7 li ho trovati, l'ottavo mi sfugge.
Aiutamiiii, piccolo suggerimntino daiii  :)
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Rev. Madhatter on July 13, 2010, 12:00:19 pm
ok,pardon,cerchiamo di non mandare in vacca subito il 3d  :D
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: altardit on July 13, 2010, 12:03:28 pm
Mad, hai ragione.
Tu quanti ne hai trovati?
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: BuShin on July 13, 2010, 12:04:51 pm
Il sistema Bujinkan è un sistema e un arte marziale, in un libro scritto a suo tempo da Stephen Hayes, lui stesso (che si è allenato  con Hatsumi sensei quando quest'ultimo era ancora giovane e picchiava) scrive che ninjutsu non è fantascienza, ma scienza e far credere/vedere quello che non è, studiando la natura;naturalmente anche saper combattere sicuramente in maniera non molto ortodossa e fuori dai normali canoni dell'epoca(se ne esistevano). :halo:
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: altardit on July 13, 2010, 12:13:24 pm
Mi ricordo di un vecchio video girato in riva a un fiume in cui venivano svelati i segreti di sparizione dei ninja con i sacchetti di polvere bianca (spero fosse farina!).
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Rev. Madhatter on July 13, 2010, 12:16:57 pm
Il sistema Bujinkan è un sistema e un arte marziale, in un libro scritto a suo tempo da Stephen Hayes, lui stesso (che si è allenato  con Hatsumi sensei quando quest'ultimo era ancora giovane e picchiava) scrive che ninjutsu non è fantascienza, ma scienza e far credere/vedere quello che non è, studiando la natura;naturalmente anche saper combattere sicuramente in maniera non molto ortodossa e fuori dai normali canoni dell'epoca(se ne esistevano). :halo:


questo signore,che e' stato mediaticamente massacrato e sputtanato in maniera oserei dire "professionale" ha una visione tutto sommato non male delle cose: trucchi abbastanza semplici spiegano fenomeni che agli occhi di un sempliciotto nella morsa della paura possono sembrare mistici.

Ad esempio "un ninja non puo' diventare invisibile,ma accecando un avversario con della polvere esso sparira' agli occhi di un suo avversario---> da questo la leggenda dei ninja invisibili".

E' a una cosa del genere che ti riferisci?
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Shiken on July 13, 2010, 13:59:49 pm
Sui filmati precedentemente postati, vorrei esprimere il mio parere.

Io stesso sostengo che alcuni vivano la Bujinkan come una setta religiosa, ma non credo si possa generalizzare. Ho avuto modo di conoscere anche suoi membri con una notevole apertura mentale e in grado di mettere in duscussione anche alcuni "dogmi". E' vero, però, che purtroppo sono in netta minoranza questi ultimi rispetto al totale.

Per quanto riguarda l'efficacia o il "Combar style" della Bujinkan, io penso che come sempre dipenda solo dal praticante.
Non sono le tecniche in sè ad essere "inefficaci", ma che le mette in pratica. Ho guardato una marea di filmati di vari Bujinkan dojo spersi nel mondo e (quasi sempre) ho visto una mancanza di "marzialità" o "agonismo" (non nel senso moderno del termine) che mi ha lasciato un pò perplesso.
Eppure, ho visto anche alcuni filmati di chi con le stesse tecniche ci dà dentro eccome...
Ripeto: sempre comunque in minoranza

Con rispetto
Shiken
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: BuShin on July 13, 2010, 14:11:54 pm

Ad esempio "un ninja non puo' diventare invisibile,ma accecando un avversario con della polvere esso sparira' agli occhi di un suo avversario---> da questo la leggenda dei ninja invisibili".

E' a una cosa del genere che ti riferisci?

Si anche, ma anche:se evito un pugno... sparisco dietro l'avversario (stando diritto in piedi o basso al suolo), per un momento cioè divento invisibile. Al tempo dei guerrieri ninja inoltre c'erano molte credenze in Giappone come in Europa (parliamo del 1300 circa) una persona più colta poteva sfruttare queste debolezze a suo profitto.
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: BuShin on July 13, 2010, 14:19:54 pm

Non sono le tecniche in sè ad essere "inefficaci", ma che le mette in pratica. Ho guardato una marea di filmati di vari Bujinkan dojo spersi nel mondo e (quasi sempre) ho visto una mancanza di "marzialità" o "agonismo" (non nel senso moderno del termine) che mi ha lasciato un pò perplesso.
Eppure, ho visto anche alcuni filmati di chi con le stesse tecniche ci dà dentro eccome...
Ripeto: sempre comunque in minoranza

Con rispetto
Shiken

Ciao Shiken si anch'io la penso così inoltre io penso che non è l'arte marziale ad essere vincente (in genere) ma è l'uomo che la pratica, ripeto questo è un mio punto di vista.
Alle  persone che volevano venire ad allenarsi da me, io ho sempre fatto questo discorso:Oggi c'è solo da scegliere quale è l'Arte Marziale più congeniale a noi stessi, per forma, attitudine corporatura, ecc. A chi piace la Tai Box in genere, non è portato per praticare il Ju jitsu o il Budo Taijutsu (chiaramente sempre in generale, poi ci sono le eccezzioni).
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Rev. Madhatter on July 13, 2010, 14:20:46 pm
E questa cosa come e' stata traslata nel mondo moderno?

leggo comunque di insegnamenti esoterici e di discipline francamente dubbe come la "meteorologia".. si insegna la moderna scienza o l'insieme di credenze del giappone feudale?

Si insegna davvero "travestimento"?
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Shiken on July 13, 2010, 14:27:59 pm
Resto comunque convinto del mio assioma, però...

Leggendo alcuni siti, libri o articoli, la maggior parte dei praticanti tende comunque a una visione settaria della Bujinkan... E non si può nasconderlo....

Danno per vero fideisticamente alcuni assunti di Hatsumi, negando ogni confronto storico...

Ripeto, pochi hanno una visione più aperta della cosa
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Fanchinna on July 13, 2010, 14:30:20 pm
Il sistema Bujinkan è un sistema e un arte marziale, in un libro scritto a suo tempo da Stephen Hayes, lui stesso (che si è allenato  con Hatsumi sensei quando quest'ultimo era ancora giovane e picchiava) scrive che ninjutsu non è fantascienza, ma scienza e far credere/vedere quello che non è, studiando la natura;naturalmente anche saper combattere sicuramente in maniera non molto ortodossa e fuori dai normali canoni dell'epoca(se ne esistevano). :halo:



ahia
la prostataaaaa
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: altardit on July 13, 2010, 14:36:02 pm
Scusa Mad ma che travestimenti ti interssano?  ???
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: BuShin on July 13, 2010, 14:36:20 pm
Personalmente non ne ho mai fatto, sicuramente se ne è parlato (anche in Giappone).

Quale programma?
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Fanchinna on July 13, 2010, 14:38:03 pm
A detta del Soke, a quei tempi esisteva lo studio della metereologia, ma  anche da i generali di un esercito veniva studiata. Si travestivano per infiltrarsi se è questo che intendi.

Si,all'epoca ne sono sicuro, qui avevamo maghi,alchimisti e astrologi...

Io chiedevo, oggi studiate la meteorologia come scienziati moderni o come antichi giapponesi?

E,oggi,studiate i travestimenti?

Se si,come?

Perche' e' roba scritta nel programma...

Modalità burla off

una cosa che non ho mai avuto l'occasione di dire chiaramente nelle sezioni DP è che l'accezione di pericolo era evidentemente diversa
e più ampia
tutto li

modalità burla on
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: altardit on July 13, 2010, 14:44:03 pm
tranne l'arte marziale,
la gran parte di queste discipline le ho studiate ai corsi di survival,
equitazione no avendo la patente A e B sono a posto,
x il travestimento no, non mi interessa.
 :)
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Rev. Madhatter on July 13, 2010, 14:48:40 pm
tranne l'arte marziale,
la gran parte di queste discipline le ho studiate ai corsi di survival,
equitazione no avendo la patente A e B sono a posto,
x il travestimento no, non mi interessa.
 :)

Anche io sono un discreto praticante di "KAYAKU JUTSU Tecniche con il fuoco", ma sono cose non esattamente legali e che sicuramente non insegnerei in una palestra...e hanno a che fare con la guerra/guerriglia piu' che con le arti marziali....
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: BuShin on July 13, 2010, 14:49:08 pm
Confermo
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Fanchinna on July 13, 2010, 15:14:08 pm
Se si volesse realmente fare la cosa più attuale ed utile oggi
occorrerebbe prima definire i pericoli maggiori e più probabili della ns. società
credo, convintamente, che essi siano:

- l'ictus
e
- l'infarto
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: altardit on July 13, 2010, 15:15:37 pm
hai dimenticato attraversare la strada!
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: Fanchinna on July 13, 2010, 15:16:37 pm
hai dimenticato attraversare la strada!

è vero
ed anche
lunghe conversazioni al cell
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: altardit on July 13, 2010, 15:17:36 pm
e la moglie, dove la mettiamo la moglie?
l'essere più pericoloso al mondo è lei! :thsit:
Title: Re: CORSI DI BUDO TAIJUTSU - NINJUTSU CITTA' DI VICENZA, VERONA E PADOVA
Post by: BuShin on July 13, 2010, 18:36:13 pm
Comunque se volete posso cercare di spiegarvi, per quello che penso di avere imparato, come funziona il sistema Taijutsu della Bujinkan.  A presto

E certo che ci interessa! :)

Apri un thread!! :)

Allora come dice Dorje apriamo un thread OK? Il Budo Taijutsu secondo quello che so. :P