Ar.Ma.
Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: Andy on January 24, 2011, 21:07:33 pm
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Salve a tutti!
Sono completamente a digiuno di tutto ciò che riguarda la Scherma Antica/Tradizionale, l'ho scoperta da poco. Ogni volta che nei forum leggevo "scherma", immaginavo...scusatemi...quelle fighette dei francesi del '700, o la Scherma Olimpica.
Poi, ho deciso di informarmi.
Ciumbia, ho scoperto un mondo! E come appassionato di Storia, un mondo ricchissimo! Quanto è vero che non si finisce mai di imparare! Fra l'altro, mi sono informato perchè cercavo un AM armata da praticare in un prossimo futuro, e dopo aver provato il Silat, mi sono reso conto che non era quello che davvero cercavo, mi sono diretto sul classico giapponese...ma il Kendo non mi piaceva. Iaido, Katori ecc mi sembravano invece troppo...statici e programmati. Poi, come già detto, ho scoperto la Scherma Storica.
HO letto informazioni ovunque, ma ritengo che il modo migliore di conoscere sia, citando Marv in Sin City, "cercare qualcuno che ne sa più di te e chiederglielo". Ho quindi deciso di aprire questo topic per SPARGERLO delle domande più disparate sulla Scrimia, sperando che i diretti interessati abbiano voglia di rispondermi.
Partiamo con...
Quanti stili/scuole esistono in Italia di Scherma? Perchè mi sono imbattuto nella celeberrima Nova Scrimia, ma anche in altre che sembrava si rifacessero ad altre scuole...
Quali sono quindi le differenze principali..?
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Salve a tutti!
Sono completamente a digiuno di tutto ciò che riguarda la Scherma Antica/Tradizionale, l'ho scoperta da poco. Ogni volta che nei forum leggevo "scherma", immaginavo...scusatemi...quelle fighette dei francesi del '700, o la Scherma Olimpica.
Poi, ho deciso di informarmi.
Ciumbia, ho scoperto un mondo! E come appassionato di Storia, un mondo ricchissimo! Quanto è vero che non si finisce mai di imparare! Fra l'altro, mi sono informato perchè cercavo un AM armata da praticare in un prossimo futuro, e dopo aver provato il Silat, mi sono reso conto che non era quello che davvero cercavo, mi sono diretto sul classico giapponese...ma il Kendo non mi piaceva. Iaido, Katori ecc mi sembravano invece troppo...statici e programmati. Poi, come già detto, ho scoperto la Scherma Storica.
HO letto informazioni ovunque, ma ritengo che il modo migliore di conoscere sia, citando Marv in Sin City, "cercare qualcuno che ne sa più di te e chiederglielo". Ho quindi deciso di aprire questo topic per SPARGERLO delle domande più disparate sulla Scrimia, sperando che i diretti interessati abbiano voglia di rispondermi.
Partiamo con...
Quanti stili/scuole esistono in Italia di Scherma? Perchè mi sono imbattuto nella celeberrima Nova Scrimia, ma anche in altre che sembrava si rifacessero ad altre scuole...
Quali sono quindi le differenze principali..?
Ciao, io pratico soprattutto scherma olimpica e non e' affatto una attivita' da fighetti, dovresti provarle entrambe, sia quella sportiva che quella storica per poter trarre le tue conclusioni.
La quantita' di lividi ed infortuni vari, da quando pratico spada e' senzaltro superiore a quelle che subivo quando facevo A.M.
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Ciao, io pratico soprattutto scherma olimpica e non e' affatto una attivita' da fighetti, dovresti provarle entrambe, sia quella sportiva che quella storica per poter trarre le tue conclusioni.
La quantita' di lividi ed infortuni vari, da quando pratico spada e' senzaltro superiore a quelle che subivo quando facevo A.M.
[/quote]
Infatti i due concetti erano "divisi", la fighettaggine e la scherma olimpica ;) Che poi poveri nobili francesi, erano i costumi dell'epoca, mica era colpa loro.
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Mah, a dire il vero non ne sarei cosi' sicuro, la fighettaggine era perlopiu' una moda, la gente del '700 in confronto a quella di oggi sarebbe considerata cazzutissima, si tratta sempre di persone che tra una "infiorettatura" e l'altra magari si sbudellava in duello.
Ti consigloi di leggere il thread da me aperto sui duelli del XIX sec. epoca certamente piu' "civile" del XVIII sec. ma sempre distante dai nostri parametri odierni.
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forse posso esserti di qualche aiuto
stai valutando di intraprendere lo studio di una pratica armata
che genere di arma? il bastone? spada di qualche epoca in particolare?
pratica marziale intesa come pratica anche a mani nude?
in base a cosa cerchi di gruppi ce ne sono parecchi :)
di dove sei?
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Visto che non gli va' tanto a genio il periodo del XVIII sec. azzardo a dire che e' piu' interessato al periodo medioevale che non a quelli rinascimentali e classico.
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forse posso esserti di qualche aiuto
stai valutando di intraprendere lo studio di una pratica armata
che genere di arma? il bastone? spada di qualche epoca in particolare?
pratica marziale intesa come pratica anche a mani nude?
in base a cosa cerchi di gruppi ce ne sono parecchi :)
di dove sei?
Allora, sono dell'area Bresciana/Mantovana, e so che l'utente Rodomonte pratica in una Sala d'Armi che ho già "addocchiato". Diciamo che questo topic l'ho aperto più che altro per tempestarvi di domande, le domande specifiche sul quel corso probabilmente le farò a lui :)
A me sembrava di aver capito che all'inizio necessariamente bisognasse imparare il corpo a corpo, la daga ed il bastone, ed in seguito si poteva passare alle altre armi...ma non ho capito se è una questione di scelta o ci sono dei "percorsi" prestabiliti...
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Seguo per curiosità schermistica :)
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per iniziare ti lenco le scuole che conosco:
Accademia d'Armi Manusardi - www.schermamanusardi.com (http://www.schermamanusardi.com)
Accademia Romana d'Armi - www.scherma.roma.it (http://www.scherma.roma.it)
Compagnia de' Malipiero - www.malipiero.com (http://www.malipiero.com)
FIS - www.federscherma.it (http://www.federscherma.it)
FISAS - www.scherma-antica.org (http://www.scherma-antica.org)
Guardia di Croce - www.guardiadicroce.org (http://www.guardiadicroce.org)
HEMAC - www.hemac.org (http://www.hemac.org)
ISAC - www.dallagocchie.com (http://www.dallagocchie.com)
Nova Scrimia - www.novascrimia.com (http://www.novascrimia.com)
Sala d'Arme Achille Marozzo - www.achillemarozzo.it (http://www.achillemarozzo.it)
Sala d'Armi Brixia - www.saladarmi.it (http://www.saladarmi.it)
"merendoniani" - www.aci-ifa.org (http://www.aci-ifa.org)
a queste si aggiungono, ma non ho il sito da segnalarti:
la scuola di bastone pugliese
la scuola di bastone siciliano
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ogni gruppo a programmi e didattica indipendente
alcuni dei gruppi sopra indicati collaborano regolarmente
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la pratica del corpo a corpo non è studiata da tutti i gruppi, salvo qualche azione sottomisura con le armi
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per quanto riguarda la tua zona
Sala d'Armi Brixia - www.saladarmi.it (http://www.saladarmi.it)
docente Rodomonte
istruttore di Sala Nova Scrimia, istruttore Regionale Scherma FIS, istruttore Nazionale Scherma Storica FIS
con lui puoi praticare dalla scherma di bastone alla scherma con spada da due mani
Guardia di Croce - www.guardiadicroce.org (http://www.guardiadicroce.org)
docente Roberto Gotti
grande appassionato di scherma, oplologo e collezionista
tra coloro che conosco e/o che ho visto lavorare di certo il maggior conoscitore della scherma con spada a due mani deel maestro Marozzo
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se hai domande specifiche ... ponile ;)
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Ok, buttiamoci. :)
1) Quali sono le principali differenze fra Scherma Storica e Olimpica? Tranne ovviamente che la Storica utilizza molte più armi...
2) Qual'è la progressione di apprendimento del metodo Nova Scrimia..?
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Ok, buttiamoci. :)
1) Quali sono le principali differenze fra Scherma Storica e Olimpica? Tranne ovviamente che la Storica utilizza molte più armi...
2) Qual'è la progressione di apprendimento del metodo Nova Scrimia..?
1)
senza pretendere che la risposta sia esaustiva
la Scherma Olimpica (erede legittimadella Scherma ;) )è scherma portata sul piano atletico sportivo, mantiene le caratteristiche della scherma "marziale" e per mezzo di convenzioni permette un confronto armato in cui vengono provilegiate determinate capacità rispetto ad altre
la Scherma Storica è un """contenitore""" in cui vengono raccolte tutte quelle discipline schermistiche non contemporanee, solitamente distinte per periodo ... oltre non oso spingermi in quanto ci sarebbe da distinguere tra ricercatori/marzialisti, rievocatori, pazzi scatenati, ecc.
2)
per quanto riguarda lo sviluppo del programma didattico Nova Scrimia non posso dir nulla di certo in quanto non faccio più parte del gruppo e potrebbero essre state apportate modifiche (sostanziali o meno) di cui non sono al corrente. Al momento non vi sono membri del gruppo Nova Scrimia iscritti e/o attivi al forum.
al meglio posso parlare per quenato riguarda il lavoro che svolgo.
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al meglio posso parlare per quenato riguarda il lavoro che svolgo.
Se hai tempo, sono tutto orecchi. :)
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Aggiungo all'ottimo intervento di Giannizzero che per quanto riguarda la scherma olimpica italiana sono 150 anni che si pratica con un metodo detto "napoletano" (ossia e' una cosa pre-esistente alle olimpiadi moderne) che si interfaccia senza molti problemi con la scherma storica del periodo rinascimentale e soprattutto quello classico, le differenze in questo caso sono minime.
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Ciao Andrea,
rispondo brevemente al tuo post andando subito al punto.
A Brescia per quel che so, se sei interessato alla scherma più antica, soprattutto rinascimentale, spada a due mani, armi in asta, dussak e lotta....vai dal caro Roberto in Guardia di Croce (dove anche io studio come principiante la spada a due mani del marozzo).
Se sei interessato alla scherma classica: bastone da passaggio/sciabola, bastone a due mani, spada e daga o spada da terreno vieni pure a trovarmi senza impegno nel club di scherma di Salò(vedi il mio sito). Non insegno disarmato o lame corte.
Pratico e insegno anche scherma olimpica (fioretto) quindi non entro in merito della questione "fighetti" o meno.... ;) dico solo che una base "olimpica" negli artisti marziali molto spesso da dei risultati sorprendenti nella "storica".
Cmq fai una visita a queste due sale e ti potrai fare un'idea più chiara.
vale
R
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Ok, buttiamoci. :)
1) Quali sono le principali differenze fra Scherma Storica e Olimpica? Tranne ovviamente che la Storica utilizza molte più armi...
Le armi.
Un fioretto anatomico è uno strumento che ti permette di fare una cosa, una spada da lato un'altra. Quindi a parte i diversi regolamenti che si adottano nelle diverse specialità (e anche i diversi metodi elettrificati o meno), l'unica differenza sostanziale sono le armi.La scherma è una sola.
Quindi prendiamo la sciabola...nella moderna hai un attrezzo leggero elettrificato che suon anche di piatto e un regolamento con la convenzione e una pedana che ti permette un passeggio in linea....nella storica hai una sciabola da terreno nelle esatte pesi e misure da duello (non ha il filo ma basterebbe mandarcele per avere una vera sciabola), non c'è elettrificazione, non c'è convenzione, se tocchi devi anche preoccuparti della rimessa, non c'è punto stop, tutto il corpo è bersaglio, il terreno è circolare.
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La parte piu' "realistica" della scherma olimpica e' la spada, non c'e' convenzione, tutto il corpo e' valido come bersaglio, le "armi" utilizzate pesano di piu' di una vera spada da duello ma sono un po' piu' flessibili, di contro si utilizza una pedana in linea retta che permette al massimo uscite in tempo a 45°, ammesso che un passeggio circolare sia un vantaggio con una scherma cosi' veloce questo non e' possibile, non si puo' usare la mano non armata (regola usata anche in alcuni duelli), e' a punto e stop quindi non sempre (ossia quando la stoccata non e' pulita ed in tempo) ci si garantisce ad una eventuale rimessa, si utillizza un punteggio irrealistico a 15 punti senza distinzione tra bersagli piu' o meno importanti; tutti questi malus vengono per me equalizzati con la qualita' media dei praticanti ed il livello dei tornei nonche' dalle capacita' della classe magistrale.
Nulla vieta ad uno schermitore sportivo di allenarsi e partecipare ad attivita' di scherma storica e lo stesso vale per gli schermitori storici, e' un arricchimento reciproco.
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Ciao Andrea,
rispondo brevemente al tuo post andando subito al punto.
A Brescia per quel che so, se sei interessato alla scherma più antica, soprattutto rinascimentale, spada a due mani, armi in asta, dussak e lotta....vai dal caro Roberto in Guardia di Croce (dove anche io studio come principiante la spada a due mani del marozzo).
Se sei interessato alla scherma classica: bastone da passaggio/sciabola, bastone a due mani, spada e daga o spada da terreno vieni pure a trovarmi senza impegno nel club di scherma di Salò(vedi il mio sito). Non insegno disarmato o lame corte.
Pratico e insegno anche scherma olimpica (fioretto) quindi non entro in merito della questione "fighetti" o meno.... ;) dico solo che una base "olimpica" negli artisti marziali molto spesso da dei risultati sorprendenti nella "storica".
Cmq fai una visita a queste due sale e ti potrai fare un'idea più chiara.
vale
R
Grazie mille, ti faccio sapere allora! ;)
E grazie mille anche a Crux!
E ribadisco che i fighetti non sono gli olimpici! :D :D
Ma all'interno dello studio delle varie armi, è anche applicato qualcosa di corpo a corpo..? Per esempio, se con una spada da lato od un bastone da passeggio arrivo a distanze di "contrasto" (il classico incrocio di spade) molto ridotte...?
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Ciao Andrea,
rispondo brevemente al tuo post andando subito al punto.
A Brescia per quel che so, se sei interessato alla scherma più antica, soprattutto rinascimentale, spada a due mani, armi in asta, dussak e lotta....vai dal caro Roberto in Guardia di Croce (dove anche io studio come principiante la spada a due mani del marozzo).
Se sei interessato alla scherma classica: bastone da passaggio/sciabola, bastone a due mani, spada e daga o spada da terreno vieni pure a trovarmi senza impegno nel club di scherma di Salò(vedi il mio sito). Non insegno disarmato o lame corte.
Pratico e insegno anche scherma olimpica (fioretto) quindi non entro in merito della questione "fighetti" o meno.... ;) dico solo che una base "olimpica" negli artisti marziali molto spesso da dei risultati sorprendenti nella "storica".
Cmq fai una visita a queste due sale e ti potrai fare un'idea più chiara.
vale
R
Grazie mille, ti faccio sapere allora! ;)
E grazie mille anche a Crux!
E ribadisco che i fighetti non sono gli olimpici! :D :D
Ma all'interno dello studio delle varie armi, è anche applicato qualcosa di corpo a corpo..? Per esempio, se con una spada da lato od un bastone da passeggio arrivo a distanze di "contrasto" (il classico incrocio di spade) molto ridotte...?
Nella classica di norma il corpo a corpo è bandito, salvo alcune manovre con la mano disarmata nella spada da terreno.
Nella rinascimentale e medioevale è invece piuttosto studiato, e la spada si accompagna ora con lo scudo piccolo o grande, e ora con un pugnale o una cappa. Quindi alle mani non ci si arriva proprio perchè sono entrambe occupate...ci si ammazza prima o appena ci si arriva ;)
Salvo dire che cmq nei tornei il corpo a corpo, se escludiamo discipline come la lotta, la daga e il pugnale soli, per ragioni di sicurezza è bandito in tutte le discipline in tutte le epoche. Rimangono cmq stili come quello di bastone interstile con la scuola manusardi che permette anche calci e pugni della boxe francese...oppure studi su aspetti della difesa personale che includono soprattutto quello. Vedi quelle classiche del Martinelli...
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Scusate se mi intrometto... c'è qualcuno per la storica dalle parti di Venezia? ad inizio anno ho incontrato un gruppo di nova scrimia, ma erano ormai occupati in altro (gladiatura, ecc... ).
grazie, Ale
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Se hai domande sulla canne/bastone con calci e pugni Andrea chiedi pure, in quanto conosco l'accademia d'armi Manusardi e mi alleno anche con loro.
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Se hai domande sulla canne/bastone con calci e pugni Andrea chiedi pure, in quanto conosco l'accademia d'armi Manusardi e mi alleno anche con loro.
Ottimo :)
Più che calci e pugni, a dire la verità, intendevo per esempio prese, proiezioni o leve articolari...come qui...credo questo sia un video della Nova Scrimia...
fight scene - editor goran rokolj (https://www.youtube.com/watch?v=vUmw6-NrJrI#ws)
P.S. Grazie mille per la pazienza a cui rispondete alle mie stupide domande. :)
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Noi come prese ci limitamo ai disarmi che in contesto non collaborativo sono gia' un casino..
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Comunque l'ultimo torneo interstile di bastone ad una mano e' stato vinto da un atleta di Nova Scrimia :halo:
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Ottimo :)
Più che calci e pugni, a dire la verità, intendevo per esempio prese, proiezioni o leve articolari...come qui...credo questo sia un video della Nova Scrimia...
bastone da passeggio secondo il Martinelli
uno degli schermidori del video è Rodomonte :)
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Ottimo :)
Più che calci e pugni, a dire la verità, intendevo per esempio prese, proiezioni o leve articolari...come qui...credo questo sia un video della Nova Scrimia...
bastone da passeggio secondo il Martinelli
uno degli schermidori del video è Rodomonte :)
Questa è un entrata in gioco stretto, coreografata per simulare un combattimento di bastone da strada, per un video/documentario sul bartitsu, difesa personale col bastone, di cui il martinelli fu l'interprete milanese.
E' un lavoro complementare a quello accademico, per noi un divertimento....quando c'è tempo.
Istruttori tecnicamente dotati spesso scelgono di andare in assalto fino alla lotta:
na roba brutta da vedere :o
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Noi come prese ci limitamo ai disarmi che in contesto non collaborativo sono gia' un casino..
infatti come dicevo....già aggiungere calci e colpi di pomo sai meglio di me che è un bel casino...
immagina se permettessi la lotta!
Succederebbe che si finisce sempre di chiudere la misura e lottare, grazie all'effetto" maschera", un pò tipo i fratelli cani.
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Intendi i dog brothers? Forse sono inclini ad andare al gioco stretto perche' tirano full contact con protezioni minime e questa e' una strategia per evitare di prendere troppi colpi, non so' bisognerebbe chiederlo a qualcuno che partecipa a questo tipo di match.
Con un'arma agile come una spada da duello sarebbe un po' da pazzi chiudere la misura di prima intenzione!
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Intendi i dog brothers? Forse sono inclini ad andare al gioco stretto perche' tirano full contact con protezioni minime e questa e' una strategia per evitare di prendere troppi colpi, non so' bisognerebbe chiederlo a qualcuno che partecipa a questo tipo di match.
Con un'arma agile come una spada da duello sarebbe un po' da pazzi chiudere la misura di prima intenzione!
Si nel senso che la maschera ti permette di osare di più nel gico stretto. Per il resto preferisco attenermi al principio di toccare senza essere toccati. :)
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Mah non ne sono sicuro, a volte ricevere un calcio in faccia od un pugno mentre si indossa la maschera ti fa' rimpiangere di non averla tolta!
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Mah non ne sono sicuro, a volte ricevere un calcio in faccia od un pugno mentre si indossa la maschera ti fa' rimpiangere di non averla tolta!
indossare la maschera rende l'entrata in gioco stretto "agevole"
il non indossarla nella maggior parte delle azioni che ho visto implicherebbe un colpo se non decisivo "fortemente fastidioso" al capo
in pratica certe azioni senza maschera le provi, ma finisci sdraiato ;)
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Se dite che e' un vantaggio mentre si sta' chiudendo la misura vi do' ragione, ma quando la misura si e' ristretta e' per me uno svantaggio, la grata metallica ti lacera il viso e rompe naso e denti molto di piu' che un pugno col guantone e basta. :dis:
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Se dite che e' un vantaggio mentre si sta' chiudendo la misura vi do' ragione, ma quando la misura si e' ristretta e' per me uno svantaggio, la grata metallica ti lacera il viso e rompe naso e denti molto di piu' che un pugno col guantone e basta. :dis:
quello intendo io
la maschera da scherma per colpi dotati di grande inerzia (mani nude, ecc) fa proprio pietà :thsit:
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Dovremmo inventarci un altro tipo di maschera o fare delle modifiche a quelle esistenti, chi si propone come cavia e collaudatore? :blue:
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Dovremmo inventarci un altro tipo di maschera o fare delle modifiche a quelle esistenti, chi si propone come cavia e collaudatore? :blue:
la modifica è concettualmente semplice
costa qualcosa la prototipazione
all'interno di una maschera da scherma (formato "grande") l'imbottitura di un caschetto da pugile con copertura degli zigomi robusta, che impedisca il contatto della rete metallica con il volto :sbav:
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Sei un genio! :) come tutti i piu' grandi nella storia che hanno provato su se stessi la bonta' delle loro innovazioni mi candido come tuo assistente, nel senso che provero' a colpirti con calci, pugni e sciabolate mentre tu mi descrivi cosa stai provando :gh:
Scherzi a parte l'idea e' secondo me azzeccatissima, un appoggio fraterno, te lo meriti! :ohi:
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Sei un genio! :) come tutti i piu' grandi nella storia che hanno provato su se stessi la bonta' delle loro innovazioni mi candido come tuo assistente, nel senso che provero' a colpirti con calci, pugni e sciabolate mentre tu mi descrivi cosa stai provando :gh:
Scherzi a parte l'idea e' secondo me azzeccatissima, un appoggio fraterno, te lo meriti! :ohi:
appena mi assesto un attimo ... inizio a provare qualcosa rubando una maschera da 800N ad un amico :spruzz:
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Mah non ne sono sicuro, a volte ricevere un calcio in faccia od un pugno mentre si indossa la maschera ti fa' rimpiangere di non averla tolta!
Mi sono spiegato male... ;) intendevo dire che nella realtà, a viso scoperto, non si tenterebbero azioni che si tentano con la maschera, come per esempio incassare un colpo di bastone per entrare in presa....
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Scusate se mi intrometto... c'è qualcuno per la storica dalle parti di Venezia? ad inizio anno ho incontrato un gruppo di nova scrimia, ma erano ormai occupati in altro (gladiatura, ecc... ).
grazie, Ale
Venezia... ci sono almeno altri due gruppi: uno a san donà sala d'arme dellangelo (scherma storica classica), e forse anche la sala d'armi porta di ferro....ma al club scherma di Mestre c'è un Maestrro di spada che merita una visita... :)
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[azione del moderatore]
AndreaZ poneva una domanda interessante, ne ho fatto un topic indipendente
con l'aiuto di Rodomonte e Crux ne può venire una cosa molto buona :thsit:
il topic è "le Armi nel tempo"
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[azione del moderatore]
AndreaZ poneva una domanda interessante, ne ho fatto un topic indipendente
con l'aiuto di Rodomonte e Crux ne può venire una cosa molto buona :thsit:
il topic è "le Armi nel tempo"
(http://tom.kulturlounge.de/blog/wp-content/uploads/2008/03/chuck_norris_approved.jpg)
P.S. Grazie Rodomonte. L'anno prossimo sarò lì in Università, ma da pendolare, si sa mai che abbia un po' di tempo per frequentare.
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[azione del moderatore]
SunnyK poneva una domanda interessante, ne ho fatto un topic indipendente
con l'aiuto di Rodomonte e Crux ne può venire una cosa molto buona :thsit:
il topic è "Le convenzioni nella scherma"
:gh:
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Scusate se mi intrometto... c'è qualcuno per la storica dalle parti di Venezia? ad inizio anno ho incontrato un gruppo di nova scrimia, ma erano ormai occupati in altro (gladiatura, ecc... ).
grazie, Ale
Venezia... ci sono almeno altri due gruppi: uno a san donà sala d'arme dellangelo (scherma storica classica), e forse anche la sala d'armi porta di ferro....ma al club scherma di Mestre c'è un Maestrro di spada che merita una visita... :)
Grazie, della sala d'armi porta di ferro uno volta ho visto il sito ma poi è sparito... quindi non ho più trovato i contatti. Il club scherma di Mestre ha la sede sullo stesso complesso in cui mi allenavo l'anno scorso, ma non ho provato ad entrare perchè ho sempre visto atleti e non semplici amatori.
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Curiosità...dal XVII secolo in poi, quali sono le principali spade occidentali concepite per essere utilizzate prevalentemente di taglio e non di punta, NON da cavalleria..?
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Bella domanda! non sono in grado di darti una risposta seria, cosi' come prima idea potrei dirti le armi da abbordaggio dei marinai od armi corte tipo coltellacci, spade lunghe da taglio, escludendo le sciabole della cavalleria leggera tipo ussari (che hai gia' eliminato) od una backsword inglese (usata anche a cavallo) non mi vengono in mente, una basket hilt scozzese no perche' ha una punta funzionale anche se poco usata.. bho chiedo aiuto ad Ookamiyama quando tornera' dal suo week-end francese.
La scherma continentale europea ormai si era specializzata nel gioco di punta/taglio, con una prevalenza del primo in quella epoca (ad eccezione dell'inghilterra e dei paesi dell'est).
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Curiosità...dal XVII secolo in poi, quali sono le principali spade occidentali concepite per essere utilizzate prevalentemente di taglio e non di punta, NON da cavalleria..?
storta, coltellaccio,spada da fante, spadancia, sciabla, sciabola
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Sciabola ed armi equestri escluse, tutte le armi da "mischia" come il katzbalder ma anche le flamberghe lanzichenecche con le punte smussate usate lsolo di taglio non nella mischia ma per tagliare le teste delle picche, a parte la storta hanno tutte pero' una punta utilizzabile.
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P.S. Grazie Rodomonte. L'anno prossimo sarò lì in Università, ma da pendolare, si sa mai che abbia un po' di tempo per frequentare.
Figurati...le sale sono pubbliche sia a salò che a brescia, se passi da quelle parti e vuoi vedere degli allenamenti senza impegno.... benvenuto.
Vale
R
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Rodomonte sei ancora in germania dai gladiatores? Quando hai tempo, se ti va', perche' non fai un post sulla spada a due mani di influenza teutonica? ;)
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Rodomonte sei ancora in germania dai gladiatores? Quando hai tempo, se ti va', perche' non fai un post sulla spada a due mani di influenza teutonica? ;)
tornato ieri...non appena ho un pò di tempo scriverò qualcosa...:)
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Altro domandone.
Nova Scrimia e Kali.
Entrambi prevedono 3 parti: mano libera, coltello, bastone.
Quali sono le (immagino enormi) differenze fra i due approcci..?
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un approccio è schermistico
l'altro è da AMF
le volte in cui ho lavorato con praticanti di AMF ho notato una grande differenza nella gestione dello spazio di relazione
ma non mi intendo assolutamente di AMF, quindi non entro in dettagli che ignoro
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Tutte le scuole di Storica prevedono il "gioco stretto" (inteso come corpo a corpo, e che quindi comprende applicazioni a mani nude) o solo alcune..?
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Penso che gran parte lo facciano ma e' piu' facile che siano applicazioni con le armi che una disciplina a se', la maggior parte dei trattati comprende questo tipo di azioni.
P.S.
nel gioco stretto sono compresi anche alcuni disarmi, colpi di pomolo (o qualsiasi parte dell'arma) ed azioni con la mano libera.
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in Italia le mani nude sono trattate come materia integrante del programma da due soli gruppi
NS ed il mio
qualche azione di gioco stretto con le armi si vede ... ma lascia veramente il tempo che trovamancando tutta la base di lavoro senza armi
all'estero ci sono validissimi lavori di ricerca e didattica sul lavoro in gioco stretto ed a mani nude filologici ... cercando dovrebbero esserci diversi video nella sezione (se non ricordo male) e nel caso appena riesco ne segnalo alcuni :)
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in Italia le mani nude sono trattate come materia integrante del programma da due soli gruppi
NS ed il mio
qualche azione di gioco stretto con le armi si vede ... ma lascia veramente il tempo che trovamancando tutta la base di lavoro senza armi
all'estero ci sono validissimi lavori di ricerca e didattica sul lavoro in gioco stretto ed a mani nude filologici ... cercando dovrebbero esserci diversi video nella sezione (se non ricordo male) e nel caso appena riesco ne segnalo alcuni :)
E il tuo sarebbe...............? ;)
Poi ho un altro domandone.
E' inutile, ho deciso di farmi una cultura..! XD
Maneggio di spada a due mani e bastone a due mani. La domanda mi è sorta guardando un torneo di Kendo.
C'è una gran differenza nel maneggiarli..? Sostanzialmente gli angoli d'attacco sono gli stessi, mi sembra, l'unica differenza è l'affondo, presumo nel bastone portato solo al volto...
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nel mio profilo trovi il link al sito che dovrei aggiornare prima di andare in ferie ... la promozione non è il mio forte
spada e bastone a due mani ... hanno numerosissime analogie e l'idea che ti sei fatto corrisponde al vero
elementi di diversità di facile individuazione sno la lesività e la mancanza dell'elso nel bastone ... di conseguenza alcune azioni non sono proponibili
sul fantastico mondo della scherma di bastone ... stiamo preparando grandi cose :spruzz: 8)
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Mah dipende.. il baton impugnato alla francese non segue molto il maneggio della spada a due mani, anche il quaterstaff se per questo. ;)
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Mah dipende.. il baton impugnato alla francese non segue molto il maneggio della spada a due mani, anche il quaterstaff se per questo. ;)
effemminatissimi franzosi :D ... avrei dovuto specificare :thsit:
mi riferivo al maneggio di scuola italiana (m° Cerri)
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Vorrei precisare che anche io preferisco la scuola italiana ;) ma e' meglio conoscere anche il resto :whistle:
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Il quaterstaff non e' franzoso..
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Il quaterstaff non e' franzoso..
è albionico ...azz se sei puntiglioso XD
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;D
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Ora ne butto qui una che vi costringerà ad ODIARMI PROFONDAMENTE. :whistle:
Onestamente un opinione me la sono già fatta, ma mi piacerebbe sapere quella di qualche praticante.
ARE YOU READY?
La scherma storica, non a mani nude, può avere valenza in un contesto di DP?
P.S. Ho scritto questo messaggio solo dopo essere espatriato, per sicurezza.
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:D
sputi su di te :D ;)
come viene praticata, ossia restringendo la pratica ad un determinato periodo storico e con armi di tale periodo, a livello di DP non ha gran valenza
con opportuni accorgimenti, allargamenti di programma e la pratica delle mani nude ... direi che ha un suo perché XD
ma anche un programma allargato e ben strutturato per rientrare a pieno diritto in DP deve essere arricchito da azioni non strettamente schermistiche ... anche sevi si possono applicare molti principi della scherma
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Per la D.P. e' meglio fare delle discipline apposite (anche se nessuna puo' dare delle certezze ma solo degli strumenti, fisici, mentali e comportamentali, in piu') e' un controsenso parlare di difesa personale odierna con una spada visto che il suo porto nella vita di tutti i giorni e' stato proibito piu' di 200 anni fa'. ???
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Per la D.P. e' meglio fare delle discipline apposite (anche se nessuna puo' dare delle certezze ma solo degli strumenti, fisici, mentali e comportamentali, in piu') e' un controsenso parlare di difesa personale odierna con una spada visto che il suo porto nella vita di tutti i giorni e' stato proibito piu' di 200 anni fa'. ???
Però...c'è sempre un però.
Secondo me, la scherma potrebbe essere adattata alle armi improvvisate. Un po' come la filosofia Kali.
Vado errando..? (p.s. Ricordo la mia estrema ignorantezza.
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Si' ma non sarebbe piu' "scherma storica", sul fatto che la scherma, in generale, si basi su concetti cosi' generali e logici che possono essere applicati in molti campi.. sono un sostenitore di questa tesi :) negli anni '60 era di moda per i manager giapponesi basare la propia strategia economica seguendo le regole del go rin no sho di Musashi!
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Secondo me, la scherma potrebbe essere adattata alle armi improvvisate. Un po' come la filosofia Kali.
Vado errando..? (p.s. Ricordo la mia estrema ignorantezza.
adattare i principi schermistici alle armi improvvisate? a mio avviso è cosa ovvia
ma entriamo in un contesto "complicato" e differente in base alla sensibilità personale
per alcuni parlare di scherma come Arte Marziale e non trattare le mani nude non ha senso ... per altri la scherma è solo il maneggio di spada ... per me la scherma non è il fine dello studio ma il mezzo per sviluppare capacità necessarie allo scontro armato e disarmato
ora devo andare nel caso possiamo approfondire un poco il discorso
e comunque lo dico chiaramente, la scherma è un'AM che per essere tale deve prevedere lo studio di armi lunghe, corte e mani nude ... che lo studio sia filologico o meno non fa differenza
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Scherma piu' o meno completa a parte per me la marzialita' e' nel come si fanno le cose e con quale intenzione, cioe' dipende da noi stessi, e non dal nome della disciplina praticata (per me anche certi incontri di boxe sul ring possono essere "marziali" pur essendo una disciplina sportiva e molto regolamentata).
Tornando al discorso storico, tutti i Trattatisti (compreso Myamoto Musashi!) affermano che la spada e' la base della strategia ed e' la chiave per comprendere la scherma (che non si limita alla sola spada pero').