Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Taekwondo => Topic started by: Jaime Vizconde on January 23, 2010, 21:10:06 pm
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visto che la sezione è morta vediamo di portarla in vita con qualche stuzzichino ;)
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secondo me se utilizzassero una gurdia normale,alta potrebbe dire la sua.ovviamente in un contesto mma dovrebbe essere accostata da qualche stile di grappling,come d'altronde ogni stile di striking deve fare..
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dipende. sono serio. ho parlato con praticanti che mi hanno descritto un taekwon do lontanissimo da quello olimpionico...
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Avendo conosciuto praticanti di livello nazionale e avendo visto vari video, quello che temo del Taekwondo è la velocità con cui arrivano combinazioni di calci spesso anche non ortodossi... detto questo però ritengo che in un contesto privo di regole come il classico "tu attaccami come vuoi e io mi difendo come voglio" è troppo facile chiudere la distanza anche prendendosi un calcio.
Comunque io sono uno di quelli che sostengono l' allenamento dei calci. :)
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q8 co che è detto sopra,e sono dell'idea che se(in un contesto mma)si insegnasse una buona boxe ad un praticante di tkd egli diventerebbe davvero pericoloso...
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visto che la sezione è morta vediamo di portarla in vita con qualche stuzzichino ;)
Personalmente lo ritengo carente in alcuni settori chiave della lotta competitiva e del duello a percussioni. Attingendo al repertorio ortodosso del Hworang-do si possono tamponare alcune falle. Ma la situazione resta lacunosa.
PS: Ottimo spunto :)
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visto che la sezione è morta vediamo di portarla in vita con qualche stuzzichino ;)
Personalmente lo ritengo carente in alcuni settori chiave della lotta competitiva e del duello a percussioni. Attingendo al repertorio ortodosso del Hworang-do si possono tamponare alcune falle. Ma la situazione resta lacunosa.
PS: Ottimo spunto :)
quoto.
P.S. e mo cosa sarebbe questo Hworang do? ???
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Nessuno ha ancora contattato Dave? Potrebbe scrivere un trattato su questo argomento. (e sarebbe un'ottimo moderatore per la sezione TKD) :)
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Per il primo caso c'è l'esempio dei turisti coreani che hanno malmenato un rapinatore romano armato di coltello...
Per il secondo..... ???
Beh, se la gabbia è di ferro robusto, e Fedor non ha le chiavi.... ;D ;D
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intanto ci sono vari stili di tkd...
diciamo 2 principali, il wtf e l'itf.
il primo è quello che viene chiamato olimpico, il secondo è quello che loro stessi chiamano quello vero... :-X
sono una ex cintura nera 2dan di tkd wtf. dico ex perché ormai non pratico più da svariati anni.
se il tkd sia o meno efficace in strada?
vale lo stesso preciso discorso fatto con altre discipline, dipende dal carattere della persona, dalla sua indole e non dal numero di tecniche imparate.
voi mi potreste controbattere che non essendoci una preparazione lottatoria o di colpi con le braccia è irrealistico...
concordo pienamente, ma le esperienze personali e le eccezioni esistono sempre, quindi non escludo che un praticante di tkd wtf possa agevolmente difendersi da uno che cerca di tirargli un destro.
contro Fedor?
nemmeno con altri 20anni di allenamento alle spalle di altre discipline lottatorie o di striking mi metterei mai contro Fedor!!!
in un contesto di mma? se un praticante di tkd wtf, senza aver integrato o preparato il match dovesse entrare in un ottagono o ring con quel regolamento, durerebbe veramente poco. Ma questo vale per qualsiasi praticante di qualsiasi disciplina.
Le mma non sono più, entriamo e meniamoci con il karateka o contro il judoka...
mentre una rissa dopo un paio di colpi a testa può finire per intervento esterno, per scelta dei contendenti...in un match c'è il round.
quindi, domande del genere specifiche per il tkd lasciano il tempo che trovano.
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Da ex I° Dan agonista wtf, posso dire che, quando praticavo non mi sono mai posto questo genere di domande, mi piaceva la disciplina in se' stessa e non mi importava molto se fosse o meno applicabile come difesa personale fuori dal quadrato o dal ring (questo vale anche per altri sdc con cui mi sono cimentato), sul discorso MMA la penso esattamente come Orsobruno77. ;)
Comunque sia potrebbe essere un buon cross-training per uno striker..
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Per il fatto che si dica, d qualsiasi AM, che per essere buona alle MMA o K1 dovrebbe allenarsi nel pugilato, grappling..etc etc..ciò indica che NON è adatta..altrimenti nn dovrebbe integrare..la domanda sarebbe più corretta se i CALCI DEL TKD possono essere efficaci in un contesto differente? Ma come dicevo..vale per tutte le AM!
Dato che nn so se il TKD può essere efficace o meno perchè conosco solo ciò che la maggior parte vede..calci, calci e calci..ma una cosa posso dire, mi è capitato spesso di allenarmi nello sparring con 2 amici del TKD..insomma, quando hanno le gambe buone mettono in difficoltà..ma la corta distanza o media nn sapevano cosa fosse..e spesso erano per terra..anche dopo calci da paura..insomma, è molto utile allenarsi con loro..se ti prende uno di quei calci son cavoli..io mi son sempre divertito molto con loro!
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fedor è proprio bravo.ma tanto.è come chiedersi "ma il jujitsu brasiliano è efficacie contro fedor".la risposta è:nel 95% dei casi,no.Certo,in un contesto di gabbia esistono tecniche più pratiche del tkd,ma in ogni caso nulla è già scritto.
Per quanto riguarda la difesa da strada:anche qui,se a uno interessa solo l'autodifesa esistono certamente arti più pratiche,tuttavia io sono del parere che un aptchagui nelle palle dovrebbe funzionare.Uno yeuptchagui sul ginocchio pure.E un bandal ben tirato senza corpetto ti sbudella :D.Eviterei calci girati,troppo alti, e saltati.
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Per quanto riguarda la difesa da strada:anche qui,se a uno interessa solo l'autodifesa esistono certamente arti più pratiche,tuttavia io sono del parere che un aptchagui nelle palle dovrebbe funzionare.Uno yeuptchagui sul ginocchio pure.E un bandal ben tirato senza corpetto ti sbudella :D.Eviterei calci girati,troppo alti, e saltati.
senza dubbio qs tecniche possono essere efficaci (nn le conosco nello specifico) ma il fatto sta nell'allenamento..se io non alleno mai le tecniche con l'idea di applicarle nella difesa nessuna potrà essere efficace..l'allenamento al combattimento sportivo e alla difesa devono essere due cose differenti..quindi credo si riferissero di più all'idea..MA NEL TKD la DP si lavora oppure no?
Per ciò che mi è stato riferito da chi conosco dice di NO..loro nn hanno praticamente mai fatto nulla legato alla DP nelle loro lezioni di TKD..poi tutto dipende dall'insegnante!
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La questione dipende da tre punti:il maestro,il corso,e il singolo praticante.dove vado io,la maggior parte dei miei compagni di allenamento non è davvero interessata alla dp,prendono il tkd soprattuto come un sport,per cui,nel corso "ufficiale" ci vengono insegnate principalmente applicazioni tecniche da gara wtf(che è quello che la gente vuole).è vero.ma è anche vero che il mio maestro non è a digiuno dell'argomento,nè lo sono io(che faccio anche jkd),per cui capita spesso che,fuori sede,si discuta sull'applicazione marziale del tkd.Sul fatto che stia tutto nella mentalità con cui si eseguono le tecniche ti do pienamente ragione.Io ho citato quelle tecniche perchè,grazie al jkd appunto,ho potuto farmi un'idea di quello che funziona per strada,ma uno qualsiasi dei miei compagni partirebbe subito con un calcio girato alla chuck norris :)
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Ex praticante nonchè ex allenatore e giudice di gara WTF.
Ho praticato per qualche anno ed essendo non giovanissimo (ho comunque fatto gare di combattimento) ed avendo praticato altre arti marziali provavo ad entrare in maniera diversa da come si combatte normalmente nel Tae Kwon Do,ad es: bloccando un piede al suolo ed entrando poi con un bel calcio llindietro, pugni al viso...ecc, riuscivo sempre ad entrare perchè chi mi stava davanti... non se lo aspettava?
Il tae Kwon Do WTF è bello, spettacolare e molto atletico (io oramai sono vecchio per saltare) ma penso non buono in un contesto di DP. Altra cosa ITF un po' più completo, poi il hawran-do (l'arte marziale dei signori nel medioevo Coreano) è completo, ho avuto modo di sprimentarlo con un maestro che lo insegnava.
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A parte il Hwarang-do, come arte d'appoggio al TKD esiste anche l'Hapkido. O sbaglio? E' una cosa creata di recente mi pare, che fa concorrenza al Hwarang-do. Almeno così mi pare di avere capito...
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Io ho praticato taekwondo ITF un anno e mezzo e non é riuscito a conquistarmi. Peró dipende molto dal professore che ho avuto.
Qui in Argentina, i buoni competitori di taekwondo ITF gareggiano senza problemi in tornei di kick boxing light contact e di fatto il tipo di combattimento ha molti punti in contatto. Vari passano alla kick boxing con ottimi risultati.
Nell'90% (o piú) dei casi la finalitá della pratica é la competizione sportiva, anche se molti si ingannano con presunti aspetti marziali. E' possibile trovare posti dove si pratica in modo diverso peró non é lo standard.
Quello che non mi convince é il regolamento di gara, forse pensato per aumentare la spettacolaritá ma che a conti fatti, secondo me, la penalizza. Un praticante di ITF che gareggia con regolamento di kick boxing, mi piace. Con regolamento ITF... Difficilmente il combattimento mi sembra godibile.
Rispetto all'efficacia in strada... secondo me un buon competitore di qualsiasi arte marziale ha dei vantaggi oggettivi. Quanto questi vantaggi siano determinanti, dipende da un'infinitá di fattori che é impossibile schematizzare.
Rispetto all'efficacia in un contesto MMA, giá si é detto tutto in questa discussione.
Aggiungo peró che le arti marziali che si misurano in un contesto generalmente light contact, tendono a privilegiare / adottare / sviluppare calci adatti a quel contesto.
Per questo é piú facile trovare agonisti di muay thai, piuttosto che di karate (che non sia full contact), taekwondo ITF etc. Per un praticante di muay thai dovrebbe essere meno traumatico adattare il suo low kick alle strategie di MMA piuttosto che per un praticante di taekwondo imparare il low kick.
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E se il TKD usasse l'Hapkido come complemento del suo pacchetto marziale? Nessuno può rispondermi al proposito?
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A parte il Hwarang-do, come arte d'appoggio al TKD esiste anche l'Hapkido. O sbaglio? E' una cosa creata di recente mi pare, che fa concorrenza al Hwarang-do. Almeno così mi pare di avere capito...
Il hwarang-do é un'invenzione.
L'hapkido deriva dal daito ryu aiki justsu, dopo un processo di trasformazione simile a quello che é ha trasformato il karate in tang-so-do e taekwondo.
Nota
Le arte antiche coreane sono state perdute nel tempo e per ultimo con la dominazione giapponese. In quel periodo molti coreani erano costretti a trasferirsi in giappone dove studiavano arti giapponesi come il judo, il karate e altri stili. Tornando in corea queste arti sono state "coreanizzate" lentamente nel tempo, forse mescolate con arti autoctone (come il taekyon) anche se non é per nulla sicuro.
Sicuramente le arti praticate dagli antichi guerrieri Hwarang, si sono perse nel tempo e quello che si studia oggi come hwarang-do, dovrebbe essere uno spin off del taekwondo o dell'hapkido, se non ricordo male.
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E se il TKD usasse l'Hapkido come complemento del suo pacchetto marziale? Nessuno può rispondermi al proposito?
Da quello che ho visto l'hapkido integra giá i calci del taekwondo... cioé sono due arti molti imparentate, di fatti da queste parti é comune praticare entrambe.
giusto il primo video che ho beccato:
Hapkido kicking (https://www.youtube.com/watch?v=r71QHiWTExM#)
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A parte il Hwarang-do, come arte d'appoggio al TKD esiste anche l'Hapkido. O sbaglio? E' una cosa creata di recente mi pare, che fa concorrenza al Hwarang-do. Almeno così mi pare di avere capito...
Il hwarang-do é un'invenzione.
L'hapkido deriva dal daito ryu aiki justsu, dopo un processo di trasformazione simile a quello che é ha trasformato il karate in tang-so-do e taekwondo.
Nota
Le arte antiche coreane sono state perdute nel tempo e per ultimo con la dominazione giapponese. In quel periodo molti coreani erano costretti a trasferirsi in giappone dove studiavano arti giapponesi come il judo, il karate e altri stili. Tornando in corea queste arti sono state "coreanizzate" lentamente nel tempo, forse mescolate con arti autoctone (come il taekyon) anche se non é per nulla sicuro.
Sicuramente le arti praticate dagli antichi guerrieri Hwarang, si sono perse nel tempo e quello che si studia oggi come hwarang-do, dovrebbe essere uno spin off del taekwondo o dell'hapkido, se non ricordo male.
Grazie di avermi tolto queste curiosità Roroarro! Infatti sta cosa del Hwarang-do non l'avevo mai capita e interessante anche quello che mi hai detto sull'Hapkido. Erano cose a me oscure. Della Corea ho solo vaghe idee tratte da riviste e qualche video in rete...
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Anche io non é che sappia moltissimo... La maggior parte delle info le avevo tratte del blog del forumista "Dave" ... Quello che ha aperto nel "FAM" la storica discussione su Emilio Bevilacqua.
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Anche io non é che sappia moltissimo... La maggior parte delle info le avevo tratte del blog del forumista "Dave" ... Quello che ha aperto nel "FAM" la storica discussione su Emilio Bevilacqua.
Apriamo un post sull'Hapkido dai! Contribuirò anche io ;) :thsit:
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alla fine, anche Fedor è stato menato.
questo non significa che io mi senta all'altezza del russo, ma teniamo sempre presente una cosa: quelli sono atleti PROFESSIONISTI, che passano le giornate ad allenarsi otto ore, con il maestro di boxe, con il maestro di muay, con il maestro di lotta, che hanno il massaggiatore, il dietologo, il terapista ecc... sono al di fuori della portata di ognuno di noi.
il tkd è efficace per strada? se al primo calcio girato centri il tuo avversario e lo metti a terra, sì! ma questo vale per il diretto del pugile, per la proiezione del judoka, per il maegeri del karateka e così via... come ho sempre detto, chi pratica sport dovrebbe avere più reattività, forza ed elasticità di chi non pratica... e se a questo aggiungiamo una certa "cattiveria" e freddezza, il vantaggio incrementa.
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Risposta veloce : il Tae kwon do va integrato necessariamente...
Se si lavora bene in questo senso ecco il risultato :
Serkan Yilmaz Taekwondo K1 Fighter hardcore martial arts (https://www.youtube.com/watch?v=3Jcryf8s8AE#)
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Ma... Ma....
Benvenuto!! :sur: :sur:
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Ciao caro!!! Da quanto tempo!!! Dai tempi di ISAM in verità!!! :thsit:
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Già... Il che significa che siamo... Proprio vecchi! XD :gh:
Sent from my x10 mini pro using Tapatalk
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Anche io non é che sappia moltissimo... La maggior parte delle info le avevo tratte del blog del forumista "Dave" ... Quello che ha aperto nel "FAM" la storica discussione su Emilio Bevilacqua.
Hola Rorro!!!!
Como estas?!?
Che piacere vedervi tutti qui!!!!
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Nessuno ha ancora contattato Dave? Potrebbe scrivere un trattato su questo argomento. (e sarebbe un'ottimo moderatore per la sezione TKD) :)
AZZ!!! E ci avete un anno e mezzo a contattarmi?!?!?
:hakama:
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Ahooo, se nun te fai piu' vede' e' colpa nostra?? ;)
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Ahooo, se nun te fai piu' vede' e' colpa nostra?? ;)
Mea culpa! :sbav:
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Come punizione dovrai riguardarti tutti i video di possanza&devianza e meditarci su' 40 giorni e notti a pane ed acqua! :D
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Come punizione dovrai riguardarti tutti i video di possanza&devianza e meditarci su' 40 giorni e notti a pane ed acqua! :D
E la funzione rieducativa della pena? Dove la mettiamo???
Questa è tortura!!!
:ohi:
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Macche' tortura e tortura :grrr: trattasi di un procedimento alchemico/ascetico che ti dara' la forza morale di affrontare qualsiasi kwon boppers con le regole di mortal kombat! ;D
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Una volta che Dave ha terminato la sua purga/ordalia lo si potrebbe proporre come moderatore della sezione :whistle:
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MIIIIIINCHIA!!!
Davide... bentornato tra noi!
hai capito che cazzeggiare sul forum è meglio che fare l'avvocato? :D :D :D
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E se il TKD usasse l'Hapkido come complemento del suo pacchetto marziale? Nessuno può rispondermi al proposito?
ho praticato l'Hap Ki Do per un po' parallelamente ad altro, ho notato, incontrando altri maestri, che in questo caso, non è lo stile, ma chi lo insegna a fare la differenza. Il Maestro con cui mi sono allenato non si è mai fermato alle tecniche statiche e un po' desuete che ha dovuto imparare tramite le forme e per arrivare alla nera, si è sempre messo in discussione in piedi e a terra con esperti di altre discipline, pulendo quindi il suo hapkido da il non necessario e il non funzionale, senza snaturarlo.
quindi dipende...non esiste l'arte definitiva, siamo nel 2011, sarebbe il caso di capirlo e accettarlo.
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il tkd in sostanza è valido come autodifesa? le tecniche di calcio sono eccessive secondo voi?
perchè scegliere il tkd e non un altra AM?
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il tkd in sostanza è valido come autodifesa? le tecniche di calcio sono eccessive secondo voi?
perchè scegliere il tkd e non un altra AM?
che sia valido c'è giah scritto dipende(nello stesso identico modo in cui dipende qualsiasi altra cosa). nn vedo nulla di cosi eccessivo esagerato. chi sceglie il taekwondo,specialmente venendo da un altra arte marziale,lo fa per ben altri motivi. e interessa poco autodifesa