Ar.Ma.

Sport da combattimento => Pugilato => Topic started by: Saburo Sakai on July 12, 2012, 12:29:27 pm

Title: La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 12, 2012, 12:29:27 pm
Carissimi amici, scrivo in questa sezione perché dopo 10 (+3) anni di onorata pratica di Karate in FIKTA, ho deciso di approcciare alle Nobile Arte.

Da tempo ero alla ricerca di nuovi stimoli e di un differente tipo di approccio al confronto, e dopo aver parlato con varie persone del settore mi sono convinto ad orientarmi verso la principale palestra di Boxe cittadina.
Inizierò il prima possibile gli allenamenti, compatibilmente con il periodo di ferie (altrui !!!) e gli impegni lavorativi e palieschi che nei mesi estivi si concentrano nella notra città.

Il Karate mi rimane indelebile nel cuore, e spero un giorno di tornare a praticarlo ritenendolo una splendida disciplina che mi ha dato tantissimo e che, ne sono certo, continuerà a segnare la mia vita.

Un ringraziamento carissimo va al mio Sensei, che dopo lunghe chiaccherate sulle mie esigenze e le mie prospettive sportive, mi ha consigliato apertamente varie opzioni ed infine mi ha personalmente presentato all'istruttore di Pugilato in cui lui ripone maggiore fiducia.
Trovare persone come il mio Maestro i Karate sono fortune nella vita, e spero che un giorno i nostri cammini si incontrino di nuovo con un Gi indosso, dato che per il resto rimane un amico che avrò occasione di frequentare e di cui ho una stima enorme.

Adesso desidero lanciarmi con passione, umiltà e determinazione in questa nuova avventura, alla costante ricerca di migliorare me stesso e di provare nuove emozioni marziali.

Se vi interessa vi tengo aggiornati sugli sviluppi, perdonatemi se scrivo pochissimo ma sono veramente oberato di impegni in questo periodo, sia lavorativi che non.

Un saluto a tutti.  :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: SassoDiBosco on July 12, 2012, 12:31:58 pm
Ohhhh finalmente ti si rilegge! Ti aspettiamo anche in chat :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Dipper on July 12, 2012, 13:15:41 pm
Bentornato :)
Notizia bomba... ma non troppo :gh: un po me lo aspettavo.
Hai fatto benissimo :thsit:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Darth Dorgius on July 12, 2012, 13:23:28 pm
Adesso desidero lanciarmi con passione, umiltà e determinazione in questa nuova avventura, alla costante ricerca di migliorare me stesso e di provare nuove emozioni marziali.

In bocca al lupo! :sur:

Il Karate mi rimane indelebile nel cuore, e spero un giorno di tornare a praticarlo ritenendolo una splendida disciplina che mi ha dato tantissimo e che, ne sono certo, continuerà a segnare la mia vita.

Non solo: penso che imparerai a vedere il pugilato come un'arte marziale e in tutto compatibile con ciò che hai nel cuore.   :thsit:

Un ringraziamento carissimo va al mio Sensei, che dopo lunghe chiaccherate sulle mie esigenze e le mie prospettive sportive, mi ha consigliato apertamente varie opzioni ed infine mi ha personalmente presentato all'istruttore di Pugilato in cui lui ripone maggiore fiducia.
Trovare persone come il mio Maestro i Karate sono fortune nella vita, e spero che un giorno i nostri cammini si incontrino di nuovo con un Gi indosso, dato che per il resto rimane un amico che avrò occasione di frequentare e di cui ho una stima enorme.

Gran persona! :thsit:

Se vi interessa vi tengo aggiornati sugli sviluppi, perdonatemi se scrivo pochissimo ma sono veramente oberato di impegni in questo periodo, sia lavorativi che non.

Certo che interessa! ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Shurei-Kan on July 12, 2012, 14:10:32 pm
Ciao Amico!  :-*

Noi ci siamo sentiti tanto in questo periodo e accolgo con gioia questa tua decisione!

Hai fatto la scelta giusta, lo sai, e non parlo del pugilato in se, poteva essere altro, ma avevi bisogno di cambiare, sperimentare e trovare nuovi stimoli e nuovi riscontri e lo hai fatto come era giusto che fosse.

Ti sei dimostrato anche qui un ottimo Karateka, ha riflettuto, ponderato e scelto con serenità senza quelle manfrine che spesso si fanno quando si capisce di essere insoddisfatti e si decide di cambiare. Oss!

Il tuo Mestro è un bravissimo tecnico e una bella persona e anche qui ha saputo dimostrarlo.

Tienici informati in questo topic della tua nuova avventura......noi ci sentiamo come sempre e se ti va continuiamo il nostro discorso.

Spero di incontrarti preso e praticare un po' con te.

A prasto Luca....un abbraccio!  :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 12, 2012, 14:18:20 pm
 :-[
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Shurei-Kan on July 12, 2012, 14:20:42 pm
 :D
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 12, 2012, 14:28:43 pm
Nonostante il nuovo ambiente mi abbia già fato un'ottima impressione e sia pieno di entusiasmo, è dura (durissima) rinunciare a ciò che si ama, anche se magari solo temporaneamente.
Mi fa una strana impressione riporre nell'armadio quel KarateGi di tante emozioni, quella cintura che ho sempre cercato di onorare, e non pestare quasi ogni giorno quel parquet sotto lo sguardo attento del mio Sensei.

Tuttavia la voglia di sfida con me stesso, di confronto su altri terreni, con altre persone, con un ambiente nuovo, mi hanno portato a prendere questa decisione.

Non mi sono nemmeno posto problemi di efficacia, di realismo, di lotta da strada ecc.ecc.
La vera lotta è con sé stessi, le proprie pigrizie, le proprie incertezze, le proprie paure al cambiamento... il resto l'ho lasciato da un bel pezzo nel cassetto delle illusioni e delle fantasie fanciullesche.

Vediamo un po' che viene fuori... sarà dura non partire di calcio volante, o non togliermi i guantoni e mettere in pratica le mie tecniche mortali imparate da mio cuggino !!!!  :spruzz: :spruzz: :spruzz:

Scherzi a parte, spero di divertirmi e soprattutto spero di riuscire ad esprimere in quel contesto le mie emozioni legate al confronto marziale.  :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 12, 2012, 14:31:08 pm
Ehilà!
Ovviamente io sono curiosa.. hai già fatto una lezione di prova? Dai racconta... 
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: The Doctor Sherlockit on July 12, 2012, 14:32:38 pm
mauahahahaha benvenuto al lato oscuro   :gh:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 12, 2012, 14:35:41 pm
Ehilà!
Ovviamente io sono curiosa.. hai già fatto una lezione di prova? Dai racconta... 

Ancora no, sono andato ieri ed ho conosciuto di persona gli istruttori e l'ambiente ai quali tra l'altro, come detto, mi aveva annunciato il mio Sensei.

Questa settimana non posso andare per impegni pregressi, forse dalla prossima... poi però chiudono e riaprono dopo ferragosto... vediamo un po'... comunque il gran passo è fatto e non mi tiro certo indietro.  :nin:

Vi farò di certo sapere le prime impressioni, abbiate pazienza se scrivo poco frequentemente.  ;)

Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 12, 2012, 14:36:35 pm
mauahahahaha benvenuto al lato oscuro   :gh:

 :D :D :D :D

Ma no, quale lato oscuro....

Il lato oscuro o meno dipende solo da noi stessi, qualunque cosa si faccia.  ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Barvo Iommi on July 12, 2012, 14:41:48 pm
e poi d'estate nel lato oscuro si sta meglio, c'è l'ombra   XD
Bella scelta Saburo, non tanto per le discipline coinvolte ma per la voglia di sperimentare, e sì il resoconto è d'obbligo   :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: happosai lucifero on July 12, 2012, 14:42:30 pm
Saburo, che bella notizia!! che bello.. sono innanzitutto contento di leggerti, è da un po' che non ci incrociamo qui sul forum. e poi sono contento che tu abbia scelto di fare questa nuova esperienza. il tuo insegnante, dai tuoi racconti, mi sembra una persona preparata e coscienziosa, per cui ho molta fiducia nell'ambiente in cui ti ha introdotto.

che dire.. un grosso imboccallùpo da parte mia, i miei complimenti per il coraggio (perché cambiarsi i vestiti e ricominciare dopo tanti anni non è affatto una cosa da tutti), e non dimenticare di tenerci informati. sono curioso, e mi piacerebbe poter seguire gli sviluppi di questa tua nuova avventura

a presto!
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 12, 2012, 14:48:43 pm
Ricordo ancora con tanto piacere l'incontro con te e Bagnoli.

Giornata umanamente piacevolissima e di grande stimolo marziale.  :-*
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Rev. Madhatter on July 12, 2012, 14:50:45 pm
 :sur: :sur: :sur: :sur: :sur:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Crux on July 12, 2012, 15:42:57 pm
Bravo!  :sur: aspetto con ansia il tuo resoconto di quando sperimenterai il "Vero Pugno" (sembra un nome altisonante ma riflettici solo dopo che ne hai preso uno del genere, prima o poi arriva sempre), allora il tuo risveglio sara' completo!  :D
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 12, 2012, 15:44:06 pm
Come quello che mi ha fracassato il pavimento dell'orbita intendi ?  :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Crux on July 12, 2012, 15:47:25 pm
no, non e' riferito ai danni e mi spiace che ti sia capitata una cosa simile, intendo una cosa piu' psicologica come trovarsi fuori timing a prendersi un anticipo al mento da manuale!  ;) ovviamente si va' ko o giu' di li' pero' poi ci si riprende e ci si ragiona su' tipo koan zen! :D
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 12, 2012, 15:48:54 pm
 :D

Ottimo, ti saprò dire presto, spero.

Prima le prendo e prima imparo.  ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Barvo Iommi on July 12, 2012, 15:49:05 pm
un anticipo al mento da manuale!  ;)
che fa il paro con il colpo a martello al cranio da vocabolario[1]
 1. tecnica preferita dalla nostra cara Aliena  :zan:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Rev. Madhatter on July 12, 2012, 15:49:22 pm
l'ho gia' detto " :sur: :sur: :sur: :sur:" ?

 :sur:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: happosai lucifero on July 12, 2012, 15:52:36 pm
Saburo, mi era passato di mente.. hai messo al corrente il nuovo insegnante e/o un medico sportivo dei problemi all'occhio? perché secondo me è utile sapere se loro hanno controindicazioni alla pratica del pugilato

ho scritto nello specifico un medico sportivo perché temo sempre che un medico esterno al nostro ambiente possa pensare 'non lo so, ma nel dubbio io lo fermo', mentre un medico sportivo magari ha una cognizione più concreta del problema
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 12, 2012, 15:58:09 pm
Certo, è la prima cosa che ho fatto presente.  :thsit:

L'istruttore mi ha detto che ovviamente pertirò dagli amatori, ma gli piacerebbe presto farmi provare con gli agonisti. Spero ad una prima occhiata, e dalla presentazione che ho avuto, abbia avuto una buona impressione. Poi ovviamente è tutto da vedere.

Il medico che mi operò (bravissimo) mi disse che avrei potuto fare di tutto, è un problema che capita anche a sportivi che fanno attvità con rischi di traumi al volto.
Tra l'altro anche a Karate ci sono molti rischi in tal senso, perché allenandosi a mano nuda essere presi in faccia anche in maniera controllata può facilmente creare dei danni.

Comunque qualora facessi agonismo ovviamente farei tutti i certificati del caso... anche se a 30 anni e partendo da zero non è che voglio incontrare Apollo Creed... spero solo di riuscire a provare qualche emozione da ring... poi magari da cosa nasce cosa...  ;)

Grazie del pensiero Happo !!!  :-*
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Crux on July 12, 2012, 15:59:44 pm
bravo Happo comunque  :thsit: :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Luca Bagnoli on July 12, 2012, 16:29:57 pm
Grande Saburo !!!! Sono felice per la tua nuova avventura , ti auguro di trarne la massima soddisfazione e il massimo profitto !! In bocca al lupo bro'  8)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 12, 2012, 16:40:41 pm
Grazie Luca... dai che ci rivediamo presto !!!  :-*
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Bingo Bongo on July 12, 2012, 16:49:27 pm
Ciao Saburo, ben tornato!
Il pugilato dovrebbero farlo tutti quindi sono contento per te. Sono anche sicuro che anche il karate uscirà valorizzato da questa esperienza.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Aliena on July 12, 2012, 22:11:20 pm
In bocca al lupo Saburo! :sur:

Sarà sicuramente un'esperienza entusiasmante! :thsit:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Marco C. on July 13, 2012, 09:17:58 am
Avrei detto tutto in questi ultimi tempi, tranne che l'utente Saburo mollasse il Karate per il pugilato. Come è strana la vita! :)
Simili cambiamenti, positivi per quanto mi riguarda, dimostrano che solo con la mentalità aperta e priva di preconcetti d'altri tempi, è possibile fare veramente ciò che si vuole. Cercare nuovi stimoli è sacrosanto ed è questo il vero motore che ci fa crescere. Non è un attacco al Karate, eh, ma solo un elogio di chi non si atrofizza in cose che, evidentemente, non lo stimolano a sufficienza o, comunque, pur stimolandolo ancora, sente anche il bisogno di aggiungere qualche elemento alla propria pratica quotidiana. Bravo il maestro, che invece di rompere i maroni, magari sfoderando le vecchie "teorie" secondo le quali i pugni del pugilato sono meno potenti, ha addirittura consigliato un buon insegnante al proprio allievo uscente.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 13, 2012, 09:30:43 am
Grazie Aliena e grazie Marco.

Marco hai colto nel segno il senso del mio cambiamento. Quando avrò tempo, e magari le idee un po' più chiare, proverò a buttare giù qualche pensiero più compiuto.

Di certo il Karate ha la mia massima considerazione come disciplina, ma a volte cambiare un po' da anche spunti interessanti per rileggere e capire meglio ciò che si faceva prima.

E poi, come scritto, è una sfida con me stesso e basta, non mossa da considerazioni legate all'efficacia o altro.

Grazie ancora per gli interventi, gli apprezzamenti ed i consigli. Farò del mio meglio per essere all'altezza.  ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: joe on July 13, 2012, 09:35:33 am
Grazie Aliena e grazie Marco.

Marco hai colto nel segno il senso del mio cambiamento. Quando avrò tempo, e magari le idee un po' più chiare, proverò a buttare giù qualche pensiero più compiuto.

Di certo il Karate ha la mia massima considerazione come disciplina, ma a volte cambiare un po' da anche spunti interessanti per rileggere e capire meglio ciò che si faceva prima.

E poi, come scritto, è una sfida con me stesso e basta, non mossa da considerazioni legate all'efficacia o altro.

Grazie ancora per gli interventi, gli apprezzamenti ed i consigli. Farò del mio meglio per essere all'altezza.  ;)

ottimissima considerazione.

Io ho ripreso a boxare lo scorso anno qui alla PPP (palestra pugilistica Piombinese) magari capiterà che ci becchiamo a qualche riunione o semplicemente ad una prossima "giornata forumistica"...su la guardia e buon pugilato Saburo
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Davide.c on July 13, 2012, 22:06:00 pm
Bellissima idea Saburo! Abbiamo fatto la stessa pensata, ma io non sono ancora riuscito amettere in pratica la cosa  :)

Buona fortuna per la nuova pratica e tienici aggiornati.

Dav
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Menosse on July 13, 2012, 23:06:28 pm
Seguo Saburo!
Sono contento di questa tua scelta. :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Fabio Spencer on July 16, 2012, 09:39:52 am
i miei più sinceri complimenti.
Fare un passo del genere dopo 13 anni non è uno scherzo, non è facile lasciare i porti sicuri per una nuova avventura, togliersi un vecchio vestito comodo e ricominiciare da zero....

E complimenti anche al maestro per la sincerità e trasparenza, come hanno già detto altri.
Possono cambiare le discipline, e i compagni di palestra, ma se i legami di amicizia sono sinceri rimangono.
In bocca al lupo e naturalmente attendo anche io qualche resoconto.

Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 17, 2012, 10:10:22 am
Ieri sera prima lezione di prova.

1h e 30 di allenamento molto intenso, senza praticamente mai fermarsi. Mi è piaciuto molto e sono riuscito a tenere botta.

L'istruttore (degli amatori, quello degli agonisti è in ferie) mi ha pure fatto i complimenti. Tra l'altro ricorda Mickey Goldmill... mitico !  :D

Mercoledì ci torno di sicuro.

Ottima impressione sull'ambiente, tutti ragazzi giovani e grintosi, io ero uno dei più attempati... finalmente non mi sono allenato con mamme post parto, impiegati tripponi o ragazzini svogliati... con tutto il rispetto.

Per il resto è veramente troppo presto per esprimere giudizi.

Strana la sensazione dei guantoni da 10 Oz... cambiano molto la sensazione dell'impatto e (innegabilmente mel'ha detto pure l'istruttore) servono per deviare e parzialmente anche proteggersi. Cosa che se uno lo fa a mano nuda e prende una nocca sul dorso se la fracassa.

Difficoltà riscontrate nel tenere sempre la guardia alta, principalmente per abitudine ma alla fine della lezione anche per il peso dei guanti. Innegabile che il Karate mi abbia aiutato molto dal punto di vista coordinativo, nella scelta di tempo e nella gestione della distanza.

Nel complesso mi sono divertito molto, ho trovato anche alcuni ragazzi che già conoscevo, e la scuola mi sembra rispondere alle aspettative, con l'istruttore molto attento ai dettagli, prodigo di consigli e "burbero" nel modo giusto.
Probabilmente ora mi può dare proprio gli stimoli di cui ho bisogno.

Vi farò sapere future impressioni.  :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 17, 2012, 13:07:43 pm
Per chi gli interessa, il sito della palestra è questo.

http://www.boxesiena.it/joomla/ (http://www.boxesiena.it/joomla/)

 ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Rev. Madhatter on July 17, 2012, 13:44:00 pm
Da come lo descrivi sembra proprio un bell'ambiente  :sur:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 19, 2012, 11:44:21 am
Che dire ragazzi ?

Mi sono tesserato ed ho fatto anche il secondo allenamento.  :thsit:

Di certo l'ambiente è ottimo, l'istruttore è molto in gamba, gli allenamenti sono intensi e divertenti ed i compagni belli tosti.

Certo modificare un background di 13 anni non è facile, non soltanto per quanto vedono gli altri, quanto per le sensazioni che provo io.

Il non poter utilizzare le gambe per spazzate e calci, il lavorare a distanza corta, il tenere sempre la guardia alta, i guantoni che modificano radicalmente l'ingombro delle mani ed il modo di portare e difendersi dai colpi... le schivate fatte abbassandosi (mai fatte per il rischio di prendere un calcio o venire colpito da sopra o afferrato)... insomma, devo reimpostare proprio l'approccio all'avversario secondo il regolamento pugilistico.

E' difficile non allenarsi facendo continui paragoni (spesso nostalgici) con il passato.  :om:

Spero di riuscire a liberarmi presto da queste sensazioni, per il resto va tutto benone, i compagni e l'allenatore si sono anche complimentati per come ho iniziato (spero non sia solo un pro-forma che dicono a tutti, ma visto l'allenatore non mi pare il tipo...)... io da parte mia do il 120 % per non sfigurare.

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_l05t3r8kaA1qa9armo1_500.jpg)

Forza e coraggio... e sempre BANZAI...  :nin:

(http://pistolato.files.wordpress.com/2011/01/kamikaze.jpg)


Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Barvo Iommi on July 19, 2012, 12:32:41 pm
bel colpo  ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Fabio Spencer on July 19, 2012, 13:19:53 pm
Che dire ragazzi ?

Mi sono tesserato ed ho fatto anche il secondo allenamento.  :thsit:

Di certo l'ambiente è ottimo, l'istruttore è molto in gamba, gli allenamenti sono intensi e divertenti ed i compagni belli tosti.

Certo modificare un background di 13 anni non è facile, non soltanto per quanto vedono gli altri, quanto per le sensazioni che provo io.

Il non poter utilizzare le gambe per spazzate e calci, il lavorare a distanza corta, il tenere sempre la guardia alta, i guantoni che modificano radicalmente l'ingombro delle mani ed il modo di portare e difendersi dai colpi... le schivate fatte abbassandosi (mai fatte per il rischio di prendere un calcio o venire colpito da sopra o afferrato)... insomma, devo reimpostare proprio l'approccio all'avversario secondo il regolamento pugilistico.

E' difficile non allenarsi facendo continui paragoni (spesso nostalgici) con il passato.  :om:

Spero di riuscire a liberarmi presto da queste sensazioni, per il resto va tutto benone, i compagni e l'allenatore si sono anche complimentati per come ho iniziato (spero non sia solo un pro-forma che dicono a tutti, ma visto l'allenatore non mi pare il tipo...)... io da parte mia do il 120 % per non sfigurare.

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_l05t3r8kaA1qa9armo1_500.jpg)

Forza e coraggio... e sempre BANZAI...  :nin:

(http://pistolato.files.wordpress.com/2011/01/kamikaze.jpg)
bravo, complimenti per lo spirito.
Fare un cambio così non è mai facile.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 19, 2012, 14:11:28 pm
Lo spirito è da Karateka !!!  :D  :-*

Grazie Fabry.  ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Crux on July 19, 2012, 16:26:13 pm
svuota la tazza di the' e riempila di nuovo  ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Sunny K on July 20, 2012, 09:59:08 am
Nel dubbio mena.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Smannaar on July 20, 2012, 10:03:00 am
Scusa saburo ma nel karate non si schiva mai piegandosi? negli SDC lo si fa anche se ci sono i calci a corta distanza...
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 20, 2012, 10:16:14 am
Scusa saburo ma nel karate non si schiva mai piegandosi? negli SDC lo si fa anche se ci sono i calci a corta distanza...

Per la mia esperienza, no.

Il regolamento di gara "point" non contempla la necessità di schivate a corta distanza, ad esempio per evitare un gancio, essendo inteso in modo molto simile alla scherma.

Nel karate inteso come forma di combattimento a mani nude in cui teoricamente è permesso tutto, abbassarsi a corta distanza ti può esporre a colpi dall'alto sulla nuca, alla base del collo o sulla schiena... ad essere facilmente afferrato e gettato a terra.... a prendere una gnocchiata in bocca... insomma per quello che ho visto e fatto io, ti mette in una pericolosa posizione di svantaggio.
Poi nell'emergenza o nel rimediare ad un errore lo puoi anche fare, ma non è una cosa comunemente insegnata come raccomandabile.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Dipper on July 20, 2012, 11:12:25 am
Anch'io la vedo come Saburo, più che i calci sono le ginocchia.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: joe on July 20, 2012, 11:13:18 am
aspè secondo me qui bisogna intendersi sulla schivata

1) se fatta abbassando solo la testa e il tronco è sbagliata anche nella boxe e se la testa "passa" sotto la cintura è proprio vietata da regolamento ( purtroppo è verissimo che si vede fare anche da professionisti ed è altrettanto vero che in un contesto dove sono ammessi ginocchiate/calci/lotta può essere veramente rischiosissimo );

2) eseguita correttamente invece, a mio avviso, è proprio utile da utilizzare ANCHE in contesto "mmaoso" perchè è deleterio pensare di andare sempre ed esclusivamente a "incassare" i colpi sulla guardia o ad evitarli arretrando.

Anderson Silva Combos (https://www.youtube.com/watch?v=WFKS03NAyp8#ws)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 20, 2012, 11:15:37 am
Interessante contributo ed analisi condivisibile.

Grazie Joe.  ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Fabio Spencer on July 20, 2012, 17:37:40 pm
aspè secondo me qui bisogna intendersi sulla schivata

1) se fatta abbassando solo la testa e il tronco è sbagliata anche nella boxe e se la testa "passa" sotto la cintura è proprio vietata da regolamento ( purtroppo è verissimo che si vede fare anche da professionisti ed è altrettanto vero che in un contesto dove sono ammessi ginocchiate/calci/lotta può essere veramente rischiosissimo );

2) eseguita correttamente invece, a mio avviso, è proprio utile da utilizzare ANCHE in contesto "mmaoso" perchè è deleterio pensare di andare sempre ed esclusivamente a "incassare" i colpi sulla guardia o ad evitarli arretrando.

Anderson Silva Combos (https://www.youtube.com/watch?v=WFKS03NAyp8#ws)
Anche a me le hanno fatte vedere nel corso di MMA che frequento, facendo però un lavoro di gambe più che di busto e testa, e consiglaindoci una specie di "pensador" facendolo[1] come copertura.
C'è da dire che come per tutto il timing e colpo d'occhio fa molto.
Non è così facile beccare con una ginocchiata l'avversario alla prima.
certo poi se ogni volta che mi finti un gancio io scendo giù di gambe alla terza volta me lo finti aspettando di ginocchiarmi subito.
Certo che se
 1. cosa abbastanza scontata  :sbav:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Smannaar on July 22, 2012, 21:52:08 pm
Esatto la schivata abbassandosi è chiaramente fatta solo ed esclusivamente di gambe e mai sotto la cintura... non credo che neanche al corso di boxe ti abbiano insegnato ad abbassare la testa no? Altrimenti sono dei cazzari di prima classe  XD Cmq ok per quanto riguarda nel karate ho capito che è una questione di stilistica e non di efficacia e tecnica...
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Barvo Iommi on July 22, 2012, 21:56:28 pm


1) se fatta abbassando solo la testa e il tronco è sbagliata anche nella boxe e se la testa "passa" sotto la cintura è proprio vietata da regolamento ( purtroppo è verissimo che si vede fare anche da professionisti ed è altrettanto vero che in un contesto dove sono ammessi ginocchiate/calci/lotta può essere veramente rischiosissimo );

la prima cosa che mi ha corretto happo durante le mazzate bolognesi  XD XD XD
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Dipper on July 23, 2012, 01:00:40 am
Esatto la schivata abbassandosi è chiaramente fatta solo ed esclusivamente di gambe e mai sotto la cintura... non credo che neanche al corso di boxe ti abbiano insegnato ad abbassare la testa no? Altrimenti sono dei cazzari di prima classe  XD Cmq ok per quanto riguarda nel karate ho capito che è una questione di stilistica e non di efficacia e tecnica...
Esatto :thsit: È tutta scena.

Grazie Joe, la spiegazione è esauriente ma personalmente ho ancora qualche dubbio perché mi pare dì aver letto da più parti posizioni molto diverse al riguardo, anche qui su Ar.Ma. Dovrò frugare un po per farle saltare fuori, se non me le sono sognate.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Dipper on July 23, 2012, 02:08:04 am
Per esempio...
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11636.msg288693#msg288693 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11636.msg288693#msg288693)
Da qui io evincerei che è meglio stare su, anche perché nessuno assicura che stanchi o rintronati dalle botte, alla fine non esca una schivata scorretta piegando il tronco (e se succede ai professionisti...). Errori se ne fanno sempre ma alcuni si pagano più salati IMHO.
Ritengo percio più sicuri la schivata indietro, la copertura, l'anticipo, o al limite il blocco ignorante di ulna.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: The Doctor Sherlockit on July 23, 2012, 02:13:12 am
Boxing Techniques - Bobbing and Weaving (https://www.youtube.com/watch?v=JDbGS6PS5ho#)

 i miei due centesimi  qui fa, mi sembra, sia un movimento di inserzione che quello di bob and weave, pacchetto completo praticamente XD

ma cmq il karate si muove rimanendo sempre alla stessa altezza il pugilato si muove su diverse altezze, sono  proprio due cose a parte
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Dipper on July 23, 2012, 11:17:41 am
Bel video :thsit:
Sulla Boxe non discuto, così come per la KB, è dove sono previsti attacchi di ginocchio e clinch che la questione secondo me cambia un po'.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: The Doctor Sherlockit on July 23, 2012, 11:44:50 am
Bel video :thsit:
Sulla Boxe non discuto, così come per la KB, è dove sono previsti attacchi di ginocchio e clinch che la questione secondo me cambia un po'.

Io non lo farei, sopratutto perchè non ho il colpo d'occhio di un Anderson Silva ma, considerazione random, alla fine considerando il movimento corretto, eseguito sulle gambe senza inclinare il tronco e abbassandosi quel tanto che  basta per scivolare sotto il pugno, i rischi che si corrono sono gli stessi di un combattente basso che affronta uno alto, conta anche che mentre si scende sarebbe anche buona cosa ( visto che si è schivato ed è un peccato non cogliere l'opportunità) non rimanere passivi e cercare il montante o il DL che in un modo o nell'altro ci coprono e rendono più macchinose le azioni per l'avversario
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: joe on July 23, 2012, 15:59:25 pm
@Ryu:...non sò se riesco a spiegarmi correttamente ma ci proverò....quello che intendo è che non conoscere/applicare le schivate ti porta o ad andare indietro (solo di busto o con tutta la figura) il che và bene ma farlo sistematicamente ti rende prevedibile e oltretutto si c'è il rischio di essere costretti con le spalle alla gabbia...oppure assorbile i colpi sulla guardia, anche questa cosa corretta che va saputa fare davvero bene, che però espone a non pochi rischi ( non ultimo il fatto di subire colpi che , anche se bloccati, ti "rincoglioniscono" ugualmente).

sul discorso stanchezza ecc...premesso che, come giustamente dici, qualsiasi movimento/colpo eseguito male può portare a pessime conseguenze continuo a reputarlo un movimento fondamentale che porta più benefici che danni specialmente in ottica di un combattimento prolungato.

se andate a vedervi il main event ufc149 di sabato sera noterete che sia Faber che Barao ne fanno uso....ripeto assieme anche alle altre tecniche di difesa.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Dipper on July 23, 2012, 16:26:58 pm
Io non lo farei, sopratutto perchè non ho il colpo d'occhio di un Anderson Silva ma, considerazione random, alla fine considerando il movimento corretto, eseguito sulle gambe senza inclinare il tronco e abbassandosi quel tanto che  basta per scivolare sotto il pugno, i rischi che si corrono sono gli stessi di un combattente basso che affronta uno alto, conta anche che mentre si scende sarebbe anche buona cosa ( visto che si è schivato ed è un peccato non cogliere l'opportunità) non rimanere passivi e cercare il montante o il DL che in un modo o nell'altro ci coprono e rendono più macchinose le azioni per l'avversario
Sono d'accordo che se si va sotto è meglio agire che non difendere passivamente e basta. Vero è anche il discorso del basso vs l'alto, però qualora la differenza non sia così estrema IMHO è meglio non offrire opportunità così ghiotte, laddove possibile non farlo.

@Ryu:...non sò se riesco a spiegarmi correttamente ma ci proverò....quello che intendo è che non conoscere/applicare le schivate ti porta o ad andare indietro (solo di busto o con tutta la figura) il che và bene ma farlo sistematicamente ti rende prevedibile e oltretutto si c'è il rischio di essere costretti con le spalle alla gabbia...
D'altra parte seguendo il tuo ragionamento non è possibile che, allo stesso modo se vai troppo indietro uno ti prende le misure, se uno capisce che vai sotto i ganci al momento buono ti coglie in fallo con un diversivo per mettere il ginocchio?

Quote
oppure assorbile i colpi sulla guardia, anche questa cosa corretta che va saputa fare davvero bene, che però espone a non pochi rischi ( non ultimo il fatto di subire colpi che , anche se bloccati, ti "rincoglioniscono" ugualmente).
Per quello dicevo "al limite"... però se devo scegliere tra le due situazioni IMHO una ginocchiata in bocca è meno preferibile di un pugno bloccato alla sperindio.

Quote
sul discorso stanchezza ecc...premesso che, come giustamente dici, qualsiasi movimento/colpo eseguito male può portare a pessime conseguenze continuo a reputarlo un movimento fondamentale che porta più benefici che danni specialmente in ottica di un combattimento prolungato.

se andate a vedervi il main event ufc149 di sabato sera noterete che sia Faber che Barao ne fanno uso....ripeto assieme anche alle altre tecniche di difesa.
Lo guarderò, sempre che riesca a trovarlo :gh:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: joe on July 23, 2012, 18:10:53 pm

@Ryu:...non sò se riesco a spiegarmi correttamente ma ci proverò....quello che intendo è che non conoscere/applicare le schivate ti porta o ad andare indietro (solo di busto o con tutta la figura) il che và bene ma farlo sistematicamente ti rende prevedibile e oltretutto si c'è il rischio di essere costretti con le spalle alla gabbia...
D'altra parte seguendo il tuo ragionamento non è possibile che, allo stesso modo se vai troppo indietro uno ti prende le misure, se uno capisce che vai sotto i ganci al momento buono ti coglie in fallo con un diversivo per mettere il ginocchio?


sicuramente si motivo x cui dicevo che la schivata va usata assieme alle altre tecniche....ma questo vale x qualsiasi cosa si potrebbero fare 1000 esempi....se porto sempre 1 - 2 (diretto sx diretto dx) alla terza volta quello mi incrocia e mi fà vomitare il fegato con un montante (esempio proprio terra terra)...che sia necessario variare la propria difesa mi pareva di averlo scritto sin dal primo post, se così non è sono un coglione ( e questo lo sai bene  :sur: ) e mi scuso.


Quote
oppure assorbile i colpi sulla guardia, anche questa cosa corretta che va saputa fare davvero bene, che però espone a non pochi rischi ( non ultimo il fatto di subire colpi che , anche se bloccati, ti "rincoglioniscono" ugualmente).
Per quello dicevo "al limite"... però se devo scegliere tra le due situazioni IMHO una ginocchiata in bocca è meno preferibile di un pugno bloccato alla sperindio.


concordo assolutamente....anche qui vale il discorso che ho fatto prima, se sono stanco e poco lucido e sabaglio la schivata e mi mandano a nanna con una ginocchiata vuol dire che il mio avversario è stato più bravo di me non che le schivate non "funzionino"...come se sono stanco  poco lucido e mi copro su un suo diretto e lui mi infila al mento con un gancio o mi fà una marmellata con la mia milza con una ginocchiata.


Quote
sul discorso stanchezza ecc...premesso che, come giustamente dici, qualsiasi movimento/colpo eseguito male può portare a pessime conseguenze continuo a reputarlo un movimento fondamentale che porta più benefici che danni specialmente in ottica di un combattimento prolungato.

se andate a vedervi il main event ufc149 di sabato sera noterete che sia Faber che Barao ne fanno uso....ripeto assieme anche alle altre tecniche di difesa.
Lo guarderò, sempre che riesca a trovarlo :gh:
basta chiedere  ;)
http://www.mma-core.com/videos/fights/Urijah_Faber_vs_Renan_Barao_UFC_149_1/10032118 (http://www.mma-core.com/videos/fights/Urijah_Faber_vs_Renan_Barao_UFC_149_1/10032118)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Dipper on July 23, 2012, 18:34:54 pm
Grazie :) Interventi tecnici e precisi come il tuo offrono sempre ottimi spunti di riflessione :-*
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: joe on July 23, 2012, 18:47:00 pm
Grazie :) Interventi tecnici e precisi come il tuo offrono sempre ottimi spunti di riflessione :-*

no aspe nun fà così che altrimenti tutti sapranno di NOI  :blue: :blue:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Barvo Iommi on July 23, 2012, 19:21:50 pm
 XD
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Dipper on July 23, 2012, 22:25:24 pm
Devo iniziare a mettere il disclaimer "no homo" come fa sempre Happo :D
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Fabio Spencer on July 24, 2012, 09:43:23 am
Devo iniziare a mettere il disclaimer "no homo" come fa sempre Happo :D
certo però che anche lui ad andare in giro con la maglietta di Mariah Carey....
La prossima volta se va in giro con una di Lady Gaga o quella di Madonna con scritto "Kylie Minogue"......
 ;D
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 24, 2012, 10:11:17 am
Ho evitato accuratamente interventi di tipo comparativo del tipo questo è meglio, questo è peggio, questo non funziona...  ecc.ecc., spero che anche gli altri si astengano da farlo per non buttare la cosa in bagarre.

Ho notato che nell'ambiente (di vari SDC) tendono a non perdere occasione per gettare discredito sul karate.

Ho notato anche che mi hanno rapidamente apprezzato,  e le mie caratteristiche non le ho apprese a freccette.

Il mio "viaggio" nella boxe comunque è alla ricerca di stimoli, sfide ed emozioni assolutamente slegate da una critica verso quanto facevo precedentemente. Prego chiunque di evitare atteggiamenti inutilmente provocatori.  :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 24, 2012, 10:43:13 am
Per proseguire con il "diario" di questa bella esperienza, venerdì scorso mi hanno messo (al terzo allenamento) a fare scambi liberi ruotando con i compagni riprese da 3 minuti.

Ovviamente il lavoro era leggero, e tuttavia è stato molto impegnativo e stimolante.

Non avendo mai fatto sparring libero a contatto pieno (se non nella bellissima giornata con Happo e Bagnoli) probabilmente sono partito un po' pesante... è andato tutto bene fino a quando non mi sono trovato di fronte ad un tizio bravo nella boxe, ma proveniente da diversi anni di karate (e che quindi ha velocemente capito il mio diverso modo di muovermi), che mi ha preso le misure e mi ha fatto rapidamente capire di andarci più piano.

2 colpi al fegato ed un paio alla testa li ho sentiti bene bene, soprattutto uno alla punta del naso che mi si è ripercosso anche sul famoso occhio e mi ha dato noia un paio di giorni (avevo comunque il caschetto ma sono sensibile ai cambi di pressione interna in quella zona). Sono stato comunque molto contento di aver ricevuto una lezione "educativa" ed ho ringraziato questo ragazzo, che mi ha dato anche alcuni consigli molto interessanti.

Ieri sera (luniedì) ho di nuovo fatto scambi liberi riscontrando meno incertezze della volta precedente.

Molto bello, spero di rifarli al più presto.  :-*
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Smannaar on July 24, 2012, 11:45:38 am
Ho evitato accuratamente interventi di tipo comparativo del tipo questo è meglio, questo è peggio, questo non funziona...  ecc.ecc., spero che anche gli altri si astengano da farlo per non buttare la cosa in bagarre.

Ho notato che nell'ambiente (di vari SDC) tendono a non perdere occasione per gettare discredito sul karate.

Ho notato anche che mi hanno rapidamente apprezzato,  e le mie caratteristiche non le ho apprese a freccette.

Il mio "viaggio" nella boxe comunque è alla ricerca di stimoli, sfide ed emozioni assolutamente slegate da una critica verso quanto facevo precedentemente. Prego chiunque di evitare atteggiamenti inutilmente provocatori.  :)

Se ti riferisci a me Saburo non era mia intenzione gettare discredito sul karate !! Era una domanda puramente tecnica!
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Shurei-Kan on July 24, 2012, 12:06:23 pm
Saburo.....


STIMA!  :thsit:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 24, 2012, 12:24:32 pm
Mucias gracias amigo, la tua vale doppio !!!  :sur:

(http://1.bp.blogspot.com/_IFY0WJ_JkUc/TKYdOnGqw8I/AAAAAAAAA64/oKNoOaforY0/s1600/ticci_g.jpg)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 24, 2012, 12:33:50 pm
Aggiungo che ieri sera ho avuto modo di osservare il modo di muoversi di uno degli agonisti di punta, che ha pure diretto una parte dell'allenamento...

 :o :o :o :o :o :o :o

Sentivo colpi arrivare ovunque solo guardandolo... se mai mi ci faranno fare di fronte mi presenterò così...

(http://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2010/02/hurtlocker.png?w=640)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Il Tano on July 25, 2012, 16:54:25 pm
Ciao Saburo, anzitutto complimenti per la nuova esperienza e per condividere gli allenamenti.

Quando dici che é "pieno" mi farebbe pensare che non c'é controllo del colpo. Quando dici invece che "sei partito pensate" mi fa pensare che il contatto sia consistente ma comunque "controllato" magari nei punti che piú facilmente possono mandare a nanna.

Mi puoi raccontare meglio come si gestisce il contatto negli allenamenti?
Grazie!
Federico
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 25, 2012, 17:19:23 pm
Sono di corsa, la faccio breve poi magari approfondiamo... intanto grazie per i complimenti.  ;)

Anche se con i guantoni, se vai al 100% fai male, ovviamente. L'altro si inca**a e ti risponde al pari...

Quindi è ovvio che almeno in questa prima fase, e tra amatori, si cerchino più che altro occasioni di studio delle aperture altrui, della distanza, della difesa... piuttosto che dare al 100 % per mettere giù chi si ha di fronte.

Non essendo abituato al guantone, non mi rendo bene conto della forza che scarico sull'altro... devo ancora capirlo su di me l'effetto che fa un colpo... nel karate ero abituato a controllare sul corpo (impatto "a pelle" senza scaricare energia dengtro al bersaglio ma solo superficialmente) e sfiorando sul viso... qui ovviamente affondo di più ma soprattutto al viso magari all'altro gli faccio sentire che il colpo entra, ma senza troppa forza...

Ovviamente è tutto da affinare nel mio approccio...  :dis:

Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: The Doctor Sherlockit on July 25, 2012, 18:26:49 pm
Sono di corsa, la faccio breve poi magari approfondiamo... intanto grazie per i complimenti.  ;)

Anche se con i guantoni, se vai al 100% fai male, ovviamente. L'altro si inca**a e ti risponde al pari...

Quindi è ovvio che almeno in questa prima fase, e tra amatori, si cerchino più che altro occasioni di studio delle aperture altrui, della distanza, della difesa... piuttosto che dare al 100 % per mettere giù chi si ha di fronte.

Non essendo abituato al guantone, non mi rendo bene conto della forza che scarico sull'altro... devo ancora capirlo su di me l'effetto che fa un colpo... nel karate ero abituato a controllare sul corpo (impatto "a pelle" senza scaricare energia dengtro al bersaglio ma solo superficialmente) e sfiorando sul viso... qui ovviamente affondo di più ma soprattutto al viso magari all'altro gli faccio sentire che il colpo entra, ma senza troppa forza...

Ovviamente è tutto da affinare nel mio approccio...  :dis:

scambio di cortesie insomma XD
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Il Tano on July 25, 2012, 19:00:31 pm
Grazie!
Un saluto
Federico
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 30, 2012, 17:56:02 pm
Venerdì ho avuto 2 esperienze interessanti nell'allenamento... una bella ed una meno...

Partirò da quellameno bella, anche per andare in ordine cronologico.

Al momento del confronto libero, un tipo con cui facevo per la prima volta è partito subito pesante: diretto-gancio... un forte dolore alla cervicale per me e colpi accusati. Ho reagito di stizza e la situazione si è infiammata. Poi il tizio per diversi secondi si è "chiuso" aspettando i miei colpi (che in quella fase erano solo di "studio", perché non capivo cosa volesse fare)... per poi ripartire con due colpi molto pesanti per essere uno sparring leggero con un novellino come me. A quel punto mi sono veramente inc***to ed il confronto è diventato un volare di colpi stile rissa... alché l'allenatore ci ha diviso e si è un tantino alterato... dato anche che il simpatico tizio si lamentava che IO "andavo pesante"...
Ho espresso "serenamente" il mio pensiero dicendogli che se voleva fare forte non avevo problemi ad adeguarmi.
Per inciso passata l'adrenalina ho cercato di stemperare la cosa con questo tizio per quieto vivere, anche se ritengo il suo comportamento estremamente scorretto. Comunque se voleva fare il grosso a poco prezzo con l'ultimo arrivato, non gli è andata molto bene.

Finito questa spiacevole situazione, sono stato messo di fronte all'agonista di punta della palestra, che per l'occasione si allenava con noi. E' stato veramente bellissimo ed estremamente istruttivo.
Il ragazzo è veramente forte, si muove benissimo, era inavvicinabile ed i suoi colpi entravano ovunque, ma è stato anche estremamente corretto.
Finita la ripresa l'ho ringraziato tantissimo dell'onore che mi ha fatto a scambiare con me, spero di poterlo rifare presto perché è veramente istruttivo e divertente.

Qualcuno di voi ha qualche suggerimento su come affrontare una situazione come la prima al meglio, senza creare casini spiacevoli ?
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: joe on July 30, 2012, 18:33:37 pm
non c'è niente da fà nel 99% più forte è il tuo sparring partener e più è facile che tu non ti faccia male (oltre ad imparare di più ovviamente)....sul discorso iniziale un consiglio infallibile credo non esiste poichè molto dipende da fattori "esterni" tipo...ambiente/maestro/carattere dell'idiota di turno....detto ciò però ritengo che tu abbia fatto la cosa migliore (ora probabilmente mi beccherò una valanga di pugnazzi  :'( )...nel senso che il tipo, come da te detto, non era certo un pro e probabilmente aveva voglia di fare il gagarone con il nuovo arrivato...il fatto che tu hli abbia fatto capire che non sei li a pettinare le bambole è, sempre a mio avviso, la migliore medicina.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Joker on July 30, 2012, 20:21:44 pm
Qualcuno di voi ha qualche suggerimento su come affrontare una situazione come la prima al meglio, senza creare casini spiacevoli ?

Monta un parabufali sull'auto e aspetta a motore acceso fuori dalla palestra....Però mi raccomando, quando agisci devi abbassare i finestrini e urlare a squarciagola BANZAAAIIII  :thsit:


Comunque, complimentissimi per aver trovato il coraggio di cambiare! E scusami per il ritardo, ma ho capito solo ora di cosa parlasse questo topic  :-[ In effetti, stavo leggiucchiando la sezione quando vedo che Saburo ha aperto un topic in "pugilato"...al che mi sono detto: "o si è dato al trollaggio indiscriminato, oppure in questo periodo di assenza da forum dev'essergli successo qualcosa"...e difatti era la seconda!!  :sur: :sur: :sur:


Comunque, abbiamo avuto tutti la prova che il karate tradizionale fa paura: quando Saburo ha deciso di salire sul ring, Fedor si è affrettato a scendere e gettare la spugna!!! Girano voci secondo cui ora il buon Fedor stia trollando sui forum di sdc russi chiedendo di continuo "e se per strada incontri Saburo che ti aspetta nel vicolo buio, che fai?" "e in ascensore?"  ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 31, 2012, 08:56:57 am
Grazie per i vostri pareri e per la stima... Fedor può dormire sonni tranquilli... ancora per un po' !!!  :ricktaylor:   XD XD XD

Ieri ultimo allenamento estivo, si riprende dopo la metà di agosto... grandissima soddisfazione aver potuto fare 2 ripresi davanti al 4 volte campione regionale (in carica) nella categoria 75 kg.

Ovviamente mi ha portato tantissimo rispetto (come l'altra volta) pur stimolandomi continuamente a fare del mio meglio. A fine sessione mi ha preso da parte e mi ha dato preziosi consigli su alcuni errori grossolani che devo correggere, perdendo tempo con me davanti allo specchio. Sono veramente grato a questo ragazzo che si sta dimostrando molto simpatico e disponibile oltre che bravissimo.

Sono rimasto veramente molto soddisfatto e non vedo l'ora di poter ricominciare gli allenamenti degli amatori, mantenendomi in forma in questi 20 giorni, per poter magari vedere se gli allenatori vedono la possibilità di iniziare a pensare a prepararmi per un incontro.

 :-* :-* :-*
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Shurei-Kan on July 31, 2012, 09:19:11 am
Oss![1]

 :-*
 1. Non sarà il termine più appropriato per questa sezione.....ma Saburo capisce lo stesso  XD
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Il Tano on August 03, 2012, 14:05:28 pm
Grande saburo!!!
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Sunny K on August 04, 2012, 13:50:25 pm
Grazie per i vostri pareri e per la stima... Fedor può dormire sonni tranquilli... ancora per un po' !!!  :ricktaylor:   XD XD XD

Ieri ultimo allenamento estivo, si riprende dopo la metà di agosto... grandissima soddisfazione aver potuto fare 2 ripresi davanti al 4 volte campione regionale (in carica) nella categoria 75 kg.

Ovviamente mi ha portato tantissimo rispetto (come l'altra volta) pur stimolandomi continuamente a fare del mio meglio. A fine sessione mi ha preso da parte e mi ha dato preziosi consigli su alcuni errori grossolani che devo correggere, perdendo tempo con me davanti allo specchio. Sono veramente grato a questo ragazzo che si sta dimostrando molto simpatico e disponibile oltre che bravissimo.

Sono rimasto veramente molto soddisfatto e non vedo l'ora di poter ricominciare gli allenamenti degli amatori, mantenendomi in forma in questi 20 giorni, per poter magari vedere se gli allenatori vedono la possibilità di iniziare a pensare a prepararmi per un incontro.

 :-* :-* :-*

Questo ragazzo è un Vero Pugile. Gli altri, per bravi che siano, sono australopitechi che tirano pugni.  :thsit:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on August 30, 2012, 09:06:55 am
Allenamenti ripresi dalla scorsa settimana. Sono tornati in massa tutti gli agonisti, quindi giustamente mi hanno rimesso tra gli amatori a lavorare sulla tecnica dato che ho l'impostazione di un'altra disciplina.

Mi sto divertendo molto, gli allenamenti sono faticosi ed intensi, e sia gli istruttori che i compagni sono veramente in gamba.

Ho una fortissima nostalgia per il Karate e soprattutto per il Goshin-Do, la sua completezza relativa alla parte "in piedi" del combattimento, ma al momento cerco di scordarmela ogni volta ed apprezzare l'intensità e la "sincerità" (concedetemi il termine) della boxe, cercando di trarne tutto il bene possibile.

Per quanto riguarda salire sul ring credo che sia decisamente prematuro, ed ho alcune preoccupazioni perché con i molti impegni extra-lavorativi difficilmente riuscirò ad allenarmi con la frequenza necessaria, dato che gli agonisti fanno 5 allenamenti a settimana... sicuramente ce la metto tutta, compatibilmente con l'età e gli impegni, e poi si starà a vedere.

Vi ringrazio ancora per le belle parole e gli incoraggiamenti che mi avete dato in questa discussione, rimango a vostra disposizione per considerazioni, curiosità e quant'altro.

 ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Shurei-Kan on August 30, 2012, 09:44:33 am
Bella Saburo!  :)

Non ti dico niente perchè ti ho già detto tutto[1]......vai diritto per la tua strada e non pensare[2] a niente.....

Oss! Ops! In bocca al lupo!   :D
 1. per ora  XD
 2. a me non pensare riesce sempre benissimo :spruzz:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on September 03, 2012, 10:26:55 am
La scorsa settimana, parlando con un medico mio amico, questo si è particolarmente allarmato del fatto che praticassi boxe in seguito alla sostituzione del pavimento dell'orbita, anche se non a livello agonistico.

La cosa mi ha preoccupato ed ho subito preso appuntamento con il medico che mi ha operato.

Spero vivamente che questo mi dica che non ci sono problemi nel proseguire tale pratica.

Ho il morale abbastanza a terra perché mi stavo divertendo moltissimo, speriamo bene...
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Pallozoid on September 03, 2012, 11:27:57 am
In bocca al lupo,non demoralizzarti!  :ohi:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Aliena on September 03, 2012, 11:36:59 am
In bocca al lupo!

Poi diciamocelo: a sentire di SDC tutti i medici si allarmano per qualcosa...il mio medico di base di sempre mi vede ancora come bambina e mi sgrida e prospetta "cosa potrebbe succedere" ogni volta che passo da lui!  XD
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: happosai lucifero on September 03, 2012, 11:46:15 am
ti rinnovo l'invito a consultare un medico che parli con cognizione di causa, e non uno che abbia una immotivata fobia del pugilato alimentata da pregiudizi. consulta un medico sportivo o, se proprio sei fortunato e riesci a trovarne uno, un medico pugile
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on September 03, 2012, 12:39:45 pm
Grazie ragazzi per l'attenzione, mi fate davvero piacere.

Ho contattato immediatamente il dottore che mi ha operato nel 2008, il primario di maxilo-facciale del Careggi di Firenze... è considerato bravissimo e mi ha fatto un lavoro eccellente, credo che sia la persona più indicata per darmi una risposta definitiva sull'argomento. Mi visiterà sabato, e poi si vedrà...

Certo che mi è presa anche un po' di paura di aver sottovalutato la cosa, dato anche che come vi ho raccontato una sera ci ho preso diversi colpi forti ed ho provato fastidio a tutta la zona anche per il giorno seguente.

Continuerò ad allenarmi fino al responso, magari chiedendo di non essere messo a fare sparring... certo che mi girano le scatole a mille perché proprio la ricerca di uno sparring pesante e continuativo era il motivo per cui sono andato alla boxe... se non potessi più farlo sarebbe un colpo durissimo per il mio morale marziale e verrebbero meno le motivazioni a continuare in questa disciplina.

Vediamo un po', magari mi preoccupo per niente ed il dottore mi dice che posso continuare tranquillamente... intanto grazie mille per la vostra vicinanza virtuale, che mi fa molto piacere.

 :-*
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Pallozoid on September 03, 2012, 12:43:35 pm
magari chiedendo di non essere messo a fare sparring...
SDRAMMATIZZO ON: tanto ci sei abituato!  :gh: SDRAMMATIZZO OFF

Facci sapere!   ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on September 03, 2012, 12:47:49 pm
magari chiedendo di non essere messo a fare sparring...
SDRAMMATIZZO ON: tanto ci sei abituato!  :gh: SDRAMMATIZZO OFF

Facci sapere!   ;)

 :D

 :ricktaylor:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Fabio Spencer on September 03, 2012, 19:08:58 pm
incrociamo le dita Saburo.
Nel frattempo metti sempre il caschetto[1] anche quando fai sparring leggero, vero?
 1. il modello più protettivo che c'è
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Moai on September 03, 2012, 23:31:05 pm
grande Saburo! bravo!! :sur:

vedrai che ti si apre un mondo!!!!

(http://webcrew.it/blog/wp-content/uploads/2010/07/Darth-Vader.jpg)
vieni con noi nel lato oscuro della forza...
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Rev. Madhatter on September 04, 2012, 00:32:09 am
eh si,il caschetto sempre puo' aiutare...speriamo bene  :thsit:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Crux on September 04, 2012, 01:12:59 am
se fossi in Saburo farei esattamente quello che il prof di maxillo consiglia  :thsit:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on September 04, 2012, 09:05:26 am
Il casco di Darth Vader effetivamente potrebbe essere molto utile.  :D

Ho comprato questo al Decathlon, sembro un'astronauta...

(http://www.multipoweronline.it/img/products/Adidas/boxe_caschi_35252032_big.jpg)

Comunque il problema temo non sia tanto il colpo "secco" che causa fratture (molto più probabile nel Karate ma assente nella boxe a causa dei guantoni) quanto proprio gli sbalzi di pressione interna dovuti alla compressione del cranio.
Ad esempio prendendo un colpo sul naso ho sentito nettamente la ripercussione sulle ossa facciali, comprese quelle interessate dall'operazione.
Purtroppo per tanti bravi atleti che ti portano rispetto e ti insegnano a migliorare, basta trovare l'esaltato come mi è capitato quella sera e posso espormi a dei rischi stupidi, quindi farò alla lettera quello che mi dirà il dottore che mi ha operato.

D'altronde se ho scelto la boxe è stato per una sfida con me stesso, e non voglio farla a mezzo servizio evitando situazioni di confronto... o la faccio per bene, o mi dedico ad altro che mi porti ad un allenamento sì intenso, ma che non vada a mettermi a rischio la salute con traumi al volto.

Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Dipper on September 04, 2012, 09:24:33 am
Mi sembra che tu abbia tutti gli strumenti per scegliere con raziocinio.
Facci sapere :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 04, 2012, 09:30:05 am
D'altronde se ho scelto la boxe è stato per una sfida con me stesso, e non voglio farla a mezzo servizio evitando situazioni di confronto... o la faccio per bene, o mi dedico ad altro che mi porti ad un allenamento sì intenso, ma che non vada a mettermi a rischio la salute con traumi al volto.

Nel caso bjj   :sbav: :spruzz:  :-*

Comunque in bocca al lupo
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on September 04, 2012, 10:14:32 am
Nel caso bjj   :sbav: :spruzz:  :-*

Comunque in bocca al lupo

 ;)

Grazie per l'augurio e grazie per il suggerimento.

Mi stava frullando in testa l'idea di una disciplina lottatoria... anche se ho un po' di resistenza all'idea di avvinghiarmi ad una persona (che non sia una bella ragazza  8) )... da ragazzino ho fatto judo per 3 anni e anche se mi piaceva molto come disciplina,  la sensazione di avere un contatto così stretto con un'altra persona adesso mi mette un po' a disagio...
Per questo se posso continuo con discipine di striking...
Tutavia qui a Siena non c'è una offerta così vasta, però c'è una buona scuola di judo, in caso ci faccio un pensierino.  ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Marco C. on September 05, 2012, 12:30:54 pm
D'altronde se ho scelto la boxe è stato per una sfida con me stesso, e non voglio farla a mezzo servizio evitando situazioni di confronto... o la faccio per bene, o mi dedico ad altro che mi porti ad un allenamento sì intenso, ma che non vada a mettermi a rischio la salute con traumi al volto.

Nel caso bjj   :sbav: :spruzz:  :-*

Comunque in bocca al lupo

Quoto, ma anche con la lotta i traumi agli occhi sono dietro l'angolo. Si fa presto a prendere una ditata nel posto sbagliato. :-X
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Andy on September 05, 2012, 12:52:04 pm
Quoto, ma anche con la lotta i traumi agli occhi sono dietro l'angolo. Si fa presto a prendere una ditata nel posto sbagliato. :-X

He he.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 05, 2012, 12:54:29 pm
Se non si ha a che fare con delle mucche io direi che non dovrebbe essere così frequente   :halo:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Darth Dorgius on September 05, 2012, 13:17:05 pm
Se non si ha a che fare con delle mucche io direi che non dovrebbe essere così frequente   :halo:

Le mucche non hanno le dita. :nono:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Marco C. on September 05, 2012, 13:37:00 pm
Se non si ha a che fare con delle mucche io direi che non dovrebbe essere così frequente   :halo:

Per quella che è la mia esperienza, la frequenza è piuttosto elevata.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 05, 2012, 14:41:30 pm
Boh le mani in faccia dovrebbero finirci accidentalmente IMHO mica di regola.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on September 05, 2012, 14:53:57 pm
In attesa di questo verdetto, diciamo che il problema della boxe è legato alle sue caratteristiche intrinseche, non tanto alla casualità... cosa che si può verificare, con minore o maggiore probabilità in qualsiasi circostanza.

Quello che mi preoccupa quindi non è il colpo accidentale, inevitabile anche in casa se uno batte la testa contro un pensile lasciato aperto, e che salvo una sfiga paurosa non è detto che avvenga né che, qualora avvenga, mi porti delle conseguenze legate all'operazione che ho avuto.

Il rischio sta nel praticare una disciplina che prevede come metodo di combattimento proprio il portare colpi alla testa (e in misura minore al busto), con tutte le compressioni che questo comporta e che non sono evitabili o imputabili al caso.

(http://cdn.medicinalive.com/wp-content/uploads/2010/12/incontro-di-boxe.jpg)

 :o :o :o :o :o
 :D :D :D :D

Un conto è andare in macchina ed assumersi comunque un rischio, un conto è fare lo stuntman nei crash test, per capirsi...  :D

Per quanto riguarda la fatalità, non voglio e non posso pensarci, altrimenti sarebbe una vita da schifo... invece ho fatto e faccio di tutto certo con attenzione ma mai con timore... dal karate alle immersioni ecc.ecc.

Comunque ripeto... spero davvero che siano preoccupazioni eccessive mosse da un medico troppo premuroso, e che quindi non ci sia bisogno di cambiare disciplina.  ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Bellerofönte on September 05, 2012, 15:13:43 pm
L'ho detto mille volte e mi ripeto: fare Pugilato non è cosa per tutti.
Non c'è MMA che tenga, il Pugilato è lo SdC più brutale che ci sia, proprio perchè è quello che prevede più colpi alla testa.

E per esperienza personale è anche quello dove (giustamente), è più difficile che ti facciano fare sparring[1] se non hai intrapreso un percorso agonistico.
 1. combattere sul serio
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on September 05, 2012, 15:30:40 pm
E' proprio per questo che lo voglio fare.

Non perché mi ritenga un "duro", ma per sfida con me stesso.

Ovviamente nei limiti della ragionevolezza, e da questo dipendono i dubbi qui esposti.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on September 10, 2012, 09:09:04 am
Allora ragazzi... sabato mi ha visitato il primario di maxillo-facciale di Firenze... e mi ha detto che...

(http://www.filastrocche.it/nostalgici/images/tamburo.gif)

la zona è perfettamente consolidata e posso praticare QUALSIASI attività sportiva.

 :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:

Quindi da stasera si torna nella mischia !!!!  ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 10, 2012, 09:10:33 am
 :sur: :sur: :sur:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on September 10, 2012, 09:24:33 am
Sapevo di avere la testa dura ... ora mel'hanno messo per scritto !!!  :spruzz: :spruzz: :spruzz:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 10, 2012, 09:25:31 am
 :D Su quello possiamo testimoniare pure noi   :gh:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Fabio Spencer on September 10, 2012, 09:30:54 am
Allora ragazzi... sabato mi ha visitato il primario di maxillo-facciale di Firenze... e mi ha detto che...

(http://www.filastrocche.it/nostalgici/images/tamburo.gif)

la zona è perfettamente consolidata e posso praticare QUALSIASI attività sportiva.

 :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:

Quindi da stasera si torna nella mischia !!!!  ;)
ottimo!
Sono contento per te.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Pallozoid on September 10, 2012, 11:08:15 am
Ha detto sportiva però,non marziale..  :gh:
Quindi abbandonerai per sempre il karate per dedicarti per sempre alla boxe!  :sur:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on September 10, 2012, 11:16:24 am
 ???

(http://pandoralestoriedelvaso.files.wordpress.com/2012/05/stefano-tulipani__il-vaso-di-pandora_g1.jpg)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Darth Dorgius on September 10, 2012, 11:21:54 am
Allora ragazzi... sabato mi ha visitato il primario di maxillo-facciale di Firenze... e mi ha detto che...

(http://www.filastrocche.it/nostalgici/images/tamburo.gif)

la zona è perfettamente consolidata e posso praticare QUALSIASI attività sportiva.

 :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:

Quindi da stasera si torna nella mischia !!!!  ;)

Evvai! :sur:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Aliena on September 10, 2012, 12:26:26 pm
Yeah!  :ohi:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Il Tano on September 10, 2012, 14:37:02 pm
Sono contento per te saburo!!!
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Crux on September 10, 2012, 14:43:16 pm
ottima notizia Saburo  :sur: divertiti!   :spruzz:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: The Doctor Sherlockit on September 10, 2012, 15:19:56 pm
ottima notizia  :) ,  quindi adesso se ti becchi i cazzotti in faccia non puoi dare più addurre problemi di salute, sarai costretto a tenere sempre i guanti su  ;D ;D ;D
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on September 10, 2012, 15:30:22 pm
Mai tirato indietro, anzi... l'istruttore mi ha detto di incassare meno colpi perché tendo a preoccuparmi più di darne che di riceverne...  :whistle:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Dipper on September 10, 2012, 15:46:03 pm
Mai tirato indietro, anzi... l'istruttore mi ha detto di incassare meno colpi perché tendo a preoccuparmi più di darne che di riceverne...  :whistle:
Altrimenti che kamikaze saresti XD
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Bellerofönte on September 10, 2012, 15:48:38 pm
Bene.
Tienici aggiornato sugli allenamenti.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on September 10, 2012, 15:53:56 pm
Mai tirato indietro, anzi... l'istruttore mi ha detto di incassare meno colpi perché tendo a preoccuparmi più di darne che di riceverne...  :whistle:
Altrimenti che kamikaze saresti XD

Vedo che hai capito lo spirito...  :D
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: happosai lucifero on September 10, 2012, 18:59:22 pm
bella Saburo!! sono troppo contento! (fino a un certo punto, visto che dalla prossima volta che ci incontriamo mi farai il culo di brutto!). adesso dacci dentro, e se non ti pesa ogni tanto aggiornaci, raccontaci che combini
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on September 11, 2012, 09:06:35 am
 :D

Ma no Antonio... anzi... la prossima volta le prenderò ancora di più !!!! :thsit:

Però non vantarti perché ti ho risparmiato gli occhi, le palle, la gola, ed un sacco di tecniche mortali l'altra volta, non lo dimenticare !!  :blue:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on October 05, 2012, 12:14:27 pm
Un post tanto per aggiornarvi sul fatto che gli allenamenti proseguono con regolarità, ma purtroppo a causa di impegni extra-lavorativi che si concentrano nelle ore dei corsi di boxe, raramente riesco ad andarci con la frequenza che vorrei.
Diciamo che per ora sono riuscito ad assestarmi su 2 misere lezioni a settimana, se riesco a prenderci meglio le misure posso forse aumentare la frequenza, ma mi rendo conto che è pochissimo visto che gli agonisti fanno 5-6 volte.
Sono rammaricato, se solo avessi trovato prima la voglia di passare a questa bellissima disciplina, forse avrei potuto puntare a togliermi qualche soddisfazione in più... ma ormai così è andata.

Comunque sono contento perché quando faccio davanti allo specchio sono veramente fortissimo. :nin:
I problemi sorgono solo quando ho un avversario davanti... ma sono dettagli... :spruzz:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Il Tano on October 05, 2012, 14:19:34 pm
Un post tanto per aggiornarvi sul fatto che gli allenamenti proseguono con regolarità, ma purtroppo a causa di impegni extra-lavorativi che si concentrano nelle ore dei corsi di boxe, raramente riesco ad andarci con la frequenza che vorrei.
Diciamo che per ora sono riuscito ad assestarmi su 2 misere lezioni a settimana, se riesco a prenderci meglio le misure posso forse aumentare la frequenza, ma mi rendo conto che è pochissimo visto che gli agonisti fanno 5-6 volte.
Sono rammaricato, se solo avessi trovato prima la voglia di passare a questa bellissima disciplina, forse avrei potuto puntare a togliermi qualche soddisfazione in più... ma ormai così è andata.

Comunque sono contento perché quando faccio davanti allo specchio sono veramente fortissimo. :nin:
I problemi sorgono solo quando ho un avversario davanti... ma sono dettagli... :spruzz:

Grande Saburo!
Dai due lezioni a settimana non sono neppure da skifare... Riesci ad aggiungere un po' di lavoro a casa?
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on October 05, 2012, 14:21:30 pm
Purtroppo non molto... magari se mi assesto con in nuovi impegni mi ritaglio degli spazi anche per il lavoro a casa.
In genere il week end vado a correre, faccio un po' di addominali, di piegamenti, di squat... tutta roba da poter fare in casa o in un prato... ;)

Magari potrò inserirci anche esercizi più specifici, ce ne sono alcuni, come con la corda o con la pallina, che sono divertenti e facili da riprodurre.  :-*
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on February 13, 2013, 12:22:58 pm
Carissimi, è un pezzo che non scrivo sul forum, e mi sembrava giusto ripartire da qui, visto che vi avevo promesso periodici aggiornamenti.

Il periodo per me è particolarmente intenso, ed ho poco tempo di seguire le discussioni che si sviluppano qui ed intervenire in modo appropriato, quindi mi perdonerete se mi sono fatto da parte.

Riguardo alla boxe... che dire ? La mia pratica prosegue con grandissima soddisfazione, è veramente uno sport bellissimo che in questa fase mi sta facendo tanto bene al fisico ed al morale.

Purtroppo potendo allenarmi a corrente alterna ho abbandonato (momentaneamente, ma l'età non aiuta) qualsiasi ambizione di agonismo, ma cerco comunque di mantenere un paio di allenamenti a settimana di base, anche se non sempre mi riesce.
Per il resto cerco di tenermi in forma con la corsa, esercizi a corpo libero in casa, ripetizione di esercizi di pugilato appresi in palestra.

Perdonerete questo mio recupero di un vecchio post ma mi sembrava giusto riprendere un filo logico, sperando di poter magari tornare ad intervenire in qualche discussione.

Un saluto a tutti.
 :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Barvo Iommi on February 13, 2013, 12:28:20 pm
Ciao Saburo  :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Il Tano on February 13, 2013, 14:37:07 pm
Grande Sab... Se mi metto sotto a fare gli esami del sangue e l'elettrocardiogramma a 12 derivazioni, mi butto pure io...
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 29, 2013, 17:45:38 pm
Ciao a tutti, ormai leggo pochissimo il forum (semplicemente perché raramente accendo il pc) e quindi preferisco utilizzare questa vecchia discussione con gli amici di tanti match virtuali per aggiornarvi un po', ricevere pareri e consigli e quant'altro.
La mia pratica del pugilato raggiunge l'anno proprio a luglio, mi sono allenato durante il corso di 12 mesi anche se a fasi alterne a causa di altri impegni che mi hanno preso un sacco di tempo Ho comunque cercato sempre di mantenermi ad un livello di forma decente compensando i periodi di minor allenamento con corsa ed esercizi a casa in fasce orarie improbabili.
Al maestro (ha questo titolo, ma non è il maestrone veramente vero) piace abbastanza come mi muovo e se passata l'estate riesco ad allenarmi con intensità può darsi che esordisca anche in un torneo a fine ottobre, fatto per chi come me non è più un ragazzino ed esordisce senza pretese di carriere pugilistiche.
Ma insomma sarà, in caso, un bel banco di prova ed una bella soddisfazione e mi impegnerò per raggiungere l'obiettivo della partecipazione. Intanto ho prenotato l'elettro-encefalogramma, e poi in seguito altri esami medici qualora dia esito positivo (può darsi che lo trovino piatto, chissà).
Insomma, mi sto togliendo diverse soddisfazioni nel mio piccolo, ed anche qualche rivincita verso chi non ha creduto mai nelle mie potenzialità, tante o poche che siano.
Aspetto e spero in vostri commenti, considerazioni, domande.

Un saluto a tutti, cari amici marzialisti !!!
 :-*
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Il Tano on July 29, 2013, 18:25:18 pm
Ciao!!! Nessuna domanda.
Ogni tanto mi viene in mente questa discussione e penso... Come gli stará andando all'amico Saburo?
Grazie per avermi aggiornato!
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: happosai lucifero on July 29, 2013, 19:29:54 pm
MMMIIITTIIICCOOOOOOOOOO!!!!

grande Saburo! sono felicissimo per te! dacci dentro, vedrai che droga è! altro che non credere nelle tue potenzialità, io lo sapevo che ti sarebbe piaciuto un casino! e una volta assaggiato il ring non potrai più farne a meno!

oh, tieni sempre presente che non importa vincere o perdere, lo si fa solo per due ragioni importantissime: divertirsi ed imparare. è importante sopra tutto non farsi male, poi divertirsi (sennò non ha senso continuare), e al terzo posto cercare di sfruttare le occasioni di confronto per valutare il lavoro fatto, cercarne eventuali difetti, mancanze, e spunti di miglioramento

vai Saburo, spacca tuttooo!!!
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 30, 2013, 13:20:28 pm
Grazie a entrambi per il sostegno, vi terrò aggiornati sugli sviluppi.
Antonio, come va la tua pratica ? Quando ci ritroviamo per uno sparring forumistico ? Ho perfezionato i miei colpi mortali occhi-palle-gola e mi riescono anche con i guantoni !!! :spruzz:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Menosse on July 30, 2013, 14:26:44 pm
Grazie a entrambi per il sostegno, vi terrò aggiornati sugli sviluppi.
Antonio, come va la tua pratica ? Quando ci ritroviamo per uno sparring forumistico ? Ho perfezionato i miei colpi mortali occhi-palle-gola e mi riescono anche con i guantoni !!! :spruzz:
Se si riesce ad organizzare il gathering magari ci si vede lì  :gh: .
(Sono l'ex Quiao Zhi comunque  XD ).
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Dipper on July 30, 2013, 15:10:02 pm
Grazie a entrambi per il sostegno, vi terrò aggiornati sugli sviluppi.
Antonio, come va la tua pratica ? Quando ci ritroviamo per uno sparring forumistico ? Ho perfezionato i miei colpi mortali occhi-palle-gola e mi riescono anche con i guantoni !!! :spruzz:
Grandissimo XD
Fatti sentire ogni tanto ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 30, 2013, 17:23:32 pm
Grazie a entrambi per il sostegno, vi terrò aggiornati sugli sviluppi.
Antonio, come va la tua pratica ? Quando ci ritroviamo per uno sparring forumistico ? Ho perfezionato i miei colpi mortali occhi-palle-gola e mi riescono anche con i guantoni !!! :spruzz:
Se si riesce ad organizzare il gathering magari ci si vede lì  :gh: .
(Sono l'ex Quiao Zhi comunque  XD ).

Grazie, dopo mesi di assenza ho perso il filo...  :-[
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 30, 2013, 17:29:05 pm
p.s. visto che ho un po' di tempo stasera vi allieterò con la gaia notizia che la settimana scorsa in allenamento durante i guanti con un tipo che ha alle spalle diversi incontri... ho preso un bell'uno-due al mento che mi ha messo lungo disteso per terra.
Sono rimasto sempre cosciente ma al secondo colpo ho proprio sentito il controllo del corpo venire meno, cosa che finora non avevo provato anche in occasione di altri colpi forti subiti.
Mi sono subito ripreso, con tanto di scuse dell'altro ragazzo... ma è stata una bella lezione. E' vero che in allenamento l'ideale sarebbe cercare sempre di non creare traumi a chi si ha davanti, ma credo che quando non vi sono conseguenze e quando queste cose avvengono a piccole dosi (cioè non vado a terra un allenamento su due) siano molto importanti per capire i propri limiti, dove lavorare perché non risucceda, e capire anche che bisogna metterlo in conto. Una cosa che nella precedente esperienza (karate) mi mancava molto.
Insomma non so se troverò tutti d'accordo però per me, anche se per alcune ore mi sono sentito come ubriaco ed un po' preoccupato, è stato un bello stimolo ad allenarmi di più e meglio.
Voi che ne dite?
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Loktar on July 30, 2013, 17:48:56 pm
Ciao Saburo! Felicissimo di sentirti e tanti auguri per la pratica!

ho preso un bell'uno-due al mento che mi ha messo lungo disteso per terra.
(...)
Voi che ne dite?

Per evitare danni permanenti, evita per almeno un mese di finire ancora KO.  :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on July 30, 2013, 19:13:55 pm
Ciao Saburo! Felicissimo di sentirti e tanti auguri per la pratica!

ho preso un bell'uno-due al mento che mi ha messo lungo disteso per terra.
(...)
Voi che ne dite?

Per evitare danni permanenti, evita per almeno un mese di finire ancora KO.  :)

Farò il possibile, garantisco !!!!  XD
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Loktar on July 30, 2013, 21:24:59 pm
Ti credo  :D
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: happosai lucifero on July 31, 2013, 08:00:08 am
Grazie a entrambi per il sostegno, vi terrò aggiornati sugli sviluppi.
Antonio, come va la tua pratica ? Quando ci ritroviamo per uno sparring forumistico ? Ho perfezionato i miei colpi mortali occhi-palle-gola e mi riescono anche con i guantoni !!! :spruzz:


la mia pratica va benissimo (ovviamente entro i parsimoniosi limiti intrinseci nel fatto che si parla di me)!  :sbav:  quest'anno mi sono allenato con costanza, e anch'io non vedo l'ora di riincontrarti e farmi prendere a cazzotti! lo sai che quando sento 'sparring di pugilato' mi viene su un bel durello :spruzz:

io ora sono a Foggia, tornerò in Toscana il 2 settembre. al momento non sono in grado di prendere impegni a questa distanza, ma magari a settembre ci risentiamo e organizziamo  :sur:




per quanto riguarda il ko della scorsa settimana, per quanto non faccia bene e vada evitato in ogni modo, io penso che sia un bene una volta ogni tanto (tipo quando capita una volta ogni due anni) prendere un colpo così in una situazione molto controllata come può essere quella della propria scuola, più che altro per capire cosa si prova e non ritrovarsi completamente spiazzato qualora un colpo del genere dovesse arrivare in un contesto di gara. e nel caso specifico immagino non si trattasse nemmeno di un colpo molto forte (eravate tra compagni in palestra), ma quando ti arriva pulito, al bersaglio giusto e con l'angolo giusto, è facile andare giù anche con dolcezza

forse può servire di lezione, se scopri che hai l'abitudine a scoprirti magari con regolarità quando compi un certo movimento (chiedi al tuo maestro o al ragazzo che ti ha mandato giù se hanno notato una cosa del genere).. ma potrebbe anche essere una cosa completamente occasionale
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on August 03, 2013, 18:15:09 pm
Pienamente d'accordo con la tua analisi... buone vacanze e contattiamoci per settembre !!  :blue:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Fabio Spencer on August 05, 2013, 10:59:45 am
Saburo, complimenti per il percorso.
E buone vacanze.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on September 29, 2013, 18:52:26 pm
Cari ragazzi, la preparazione va avanti bene, gli esami medici sono tutti superati, e l'esordio si avvicina a grandi passi !!!
Per scaramanzia taccio ancora su date e manifestazioni perché non si sa mai... io ce la metto tutta per arrivare pronto a tali occasioni e poi vi aggiorno sui risultati. Spero di cuore di esordire ma "non dire gatto se non l'hai nel sacco", dato che a 31 anni e ancora alla ricerca di un lavoro non do per scontato nulla.

Dopo un anno e oltre di pratica piuttosto intensa e continuativa, mi prudono le mani per mettere alcuni "puntini sulle I" rispetto a quanto praticato per molti anni precedentemente, ma il tempo mi manca e voglio trovare le forme idonee ad esprimere questi concetti in una discussione costruttiva senza urtare la sensibilità di nessuno e nel rispetto di persone e discipline.

Diciamo che qui vi aggiornerò sugli sviluppi della boxe e altrove (magari in interstile) aprirò appena possibile (non garantisco sui tempi) una discussione di riflessione su tante chiacchierate avute in passato sul forum, basata sull'esperienza diretta, e che da tanto tempo mi frulla in testa senza che sia riuscito a dargli forma organica.

Dato che sono rimasto molto tempo praticamente inattivo chiedo al riguardo un parere dei moderatori al fine di evitare di stuzzicare argomenti ormai passati o incendiare situazioni ormai sopite...  :spruzz:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Aliena on September 29, 2013, 18:59:16 pm
Mal che vada abbiamo sempre l'estintore pronto.  XD
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 29, 2013, 19:23:23 pm
@saburo: non so se attenderla con ansia o essere vagamente inquietata... Ma comunque rimango curiosamente in ascolto. Se vuoi evitare flamenco pure in pm ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: happosai lucifero on September 29, 2013, 19:25:18 pm
Cari ragazzi, la preparazione va avanti bene, gli esami medici sono tutti superati, e l'esordio si avvicina a grandi passi !!!
Per scaramanzia taccio ancora su date e manifestazioni perché non si sa mai... io ce la metto tutta per arrivare pronto a tali occasioni e poi vi aggiorno sui risultati. Spero di cuore di esordire ma "non dire gatto se non l'hai nel sacco", dato che a 31 anni e ancora alla ricerca di un lavoro non do per scontato nulla.

Dopo un anno e oltre di pratica piuttosto intensa e continuativa, mi prudono le mani per mettere alcuni "puntini sulle I" rispetto a quanto praticato per molti anni precedentemente, ma il tempo mi manca e voglio trovare le forme idonee ad esprimere questi concetti in una discussione costruttiva senza urtare la sensibilità di nessuno e nel rispetto di persone e discipline.

Diciamo che qui vi aggiornerò sugli sviluppi della boxe e altrove (magari in interstile) aprirò appena possibile (non garantisco sui tempi) una discussione di riflessione su tante chiacchierate avute in passato sul forum, basata sull'esperienza diretta, e che da tanto tempo mi frulla in testa senza che sia riuscito a dargli forma organica.

Dato che sono rimasto molto tempo praticamente inattivo chiedo al riguardo un parere dei moderatori al fine di evitare di stuzzicare argomenti ormai passati o incendiare situazioni ormai sopite...  :spruzz:


amico mio, non vedo l'ora di leggere del tuo esordio!! e sinceramente non vedo l'ora anche di leggere il tuo thread, sono sicuro che sarà interessante e moolto molto istruttivo. comunque non farti tanti scrupoli, ché qua su certi fuochi la legna non manca mai, per cui non vai a smuovere tizzoni sopìti. intanto un caro abbraccio, spero di rileggerti, e di rivederti, molto presto
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Andy on September 29, 2013, 19:29:07 pm
Tizzoni sopiti? Ma hai visto le ultime discussioni? XD

Daje Sabù.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Dipper on September 29, 2013, 20:22:08 pm
In bocca al lupo per tutto :)
Noi si aspetta sempre i tuoi mitici jpeg XD
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on September 30, 2013, 12:08:36 pm
Ecco il 3D che propongo in "Interstile", spero vi piaccia (sennò vi distruggo con un colpo mortale al terzo chakra del basso ventre)

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=16006.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=16006.0)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on October 20, 2013, 23:28:45 pm
http://www.sienafree.it/sport/altri-sport/54552-boxe-siena-mens-sana-sabato-si-incrociano-i-guantoni (http://www.sienafree.it/sport/altri-sport/54552-boxe-siena-mens-sana-sabato-si-incrociano-i-guantoni)

Era tutto pronto per l'esordio, con tanto di articoli e di foto (quello a destra). Il mio avversario si è ammalato e l'incontro è saltato con mio grande dispiacere. Nell'ambito della stessa manifestazione un mio compagno ha combattuto con 38 di febbre dicendolo solo dopo l'incontro, ma rispetto chi non ha voluto rischiare in condizioni di salute precarie, è una scelta perfettamente comprensibile.

Esordio rinviato in altra manifestazione, spero tra pochi giornie stavolta senza intoppi. Vi tengo aggiornati come promesso.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on October 27, 2013, 10:42:23 am
Esordio effettuato ieri sera nel "torneo etruria" presso Borgo San Lorenzo (FI). Categoria 69 kg, vittoria ai punti e passaggio al turno successivo !
L'evento atteso tanto a lungo mi ha creato sensazioni molto diverse da quelle che avevo immaginato, invece di arrivare carico a pallettonimi sono sentito tutta la sera piuttosto "svuotato"... l'incontro è stato molto aperto e il verdetto poteva essere anche a favore del mio avversario (un ragazzo molto simpatico e corretto), comunque cercherò di imparare dagli errori fatti nel breve tempo che mi separa dal prossimo incontro per presentarmi al meglio.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Barvo Iommi on October 27, 2013, 10:55:29 am
daje Saburo  :sur: :sur:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Raven81 on October 27, 2013, 11:50:19 am
Ottimo Saburo!  :sur:

Voglio una cronaca del match però!  :P
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: happosai lucifero on October 27, 2013, 15:21:23 pm
Esordio effettuato ieri sera nel "torneo etruria" presso Borgo San Lorenzo (FI). Categoria 69 kg, vittoria ai punti e passaggio al turno successivo !
L'evento atteso tanto a lungo mi ha creato sensazioni molto diverse da quelle che avevo immaginato, invece di arrivare carico a pallettonimi sono sentito tutta la sera piuttosto "svuotato"... l'incontro è stato molto aperto e il verdetto poteva essere anche a favore del mio avversario (un ragazzo molto simpatico e corretto), comunque cercherò di imparare dagli errori fatti nel breve tempo che mi separa dal prossimo incontro per presentarmi al meglio.


grandissimoooo!! cazzo, sei ufficialmente un agonista di pugilato, un pugile dilettante! madonna, non sto nella pelle!

mi accodo alla richiesta di Raven, anche a me piacerebbe leggere un raccontino un po' più tecnico, anche per permetterci di inquadrarti un po' come pugile, perché da questa prospettiva di te non sappiamo quasi niente
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on October 27, 2013, 16:06:22 pm
Beh, da sopra il quadrato non c'ho capito un granché devo dire...  :-X
Il mio avversario era un po' più basso ed ho potuto giocare meglio sul tenerlo a distanza e cercando di anticiparlo di jab sinistro.
Il maestro mi ha consigliato di esaltare le caratteristiche che mi potevo portare dal karate e non addentrarmi in altri campi in cui ancora c'è tantissimo da lavorare... infatti sulla corta distanza su ganci e montanti ho ricevuto alcuni richiami... invece sull'anticipo e sulle combinazioni jab sinistro-diretto destro e uscita non me la sono cavata male.
Psicologicamente ho reagito in maniera strana, la prima ripresa è passata liscia come l'olio, dalla seconda mi sono sentito venir meno le gambe e sono stato più impacciato nei movimenti... una cosa che mi spiego solo con l'emozione perché il fiato c'era e la preparazione è stata buona e costante, infatti a fine match non ho accusato particolare stanchezza. Dovrò lavorare sulla gestione emotiva di un incontro, come prima volta mi ha giocato qualche scherzo.
L'avversario l'ho trovato simpaticissimo... forse troppo dato che a tratti non avevo nessuna voglia di tirargli un cazzotto  :'( ... comunque da quello che ho percepito io il verdetto poteva essere a suo favore tanto quanto a mio... ed anche a bordo ring hanno percepito la stessa cosa.
Forse i giudici hanno premiato la mia maggiore pulizia su alcune combinazione di colpi e che ero all'esordio mentre lui aveva tre incontri... non so... ma tant'è... bene così.  :halo:
Venerdì si replica con il turno successivo, speriamo bene....  :whistle:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Raven81 on October 27, 2013, 19:45:03 pm
richiami per spinte o perché secondo l'arbitro colpivi con l'interno del guantone?

la boxe lunga di diretti è molto vincente nel dilettantismo... lascia stare i ganci, non servono!  :sbav: :P

bene, l'importante è aver passato il turno, così puoi fare esperienza fin da subito, lo sai che i vecchietti over 30 devono fare match ogni sei mesi!  XD

congratulazioni ancora!  :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: xjej on October 27, 2013, 20:37:27 pm
Psicologicamente ho reagito in maniera strana, la prima ripresa è passata liscia come l'olio, dalla seconda mi sono sentito venir meno le gambe e sono stato più impacciato nei movimenti... una cosa che mi spiego solo con l'emozione perché il fiato c'era e la preparazione è stata buona e costante, infatti a fine match non ho accusato particolare stanchezza. Dovrò lavorare sulla gestione emotiva di un incontro, come prima volta mi ha giocato qualche scherzo.

Disabitudine alla gara dal punto di vista nervoso.
Lo "svuotamento" è una delle cose più comuni.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on October 28, 2013, 09:35:04 am
richiami per spinte o perché secondo l'arbitro colpivi con l'interno del guantone?

No, niente spinte. Richiami verbali perché colpivo con l'interno del guantone non ruotando a sufficienza i ganci in mischia (a me pareva di farlo, ma ci sta). L'avversario mi veniva spesso sotto a testa bassa (richiamo verbale anche per lui) ed in una occasione mi sono preso un richiamo ufficiale perché con la destra gli ho tenuto la testa bassa e con la sinistra ho tirato un montante...  :whistle:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Raven81 on October 28, 2013, 15:54:44 pm
Su questo (colpi con interno al guantone) gli arbitri sono addestrati ad interpretare il regolamento in modo molto restrittivo, a volte capita che un gancio che impatta con le nocche ma con il pugno in verticale (quindi non con il palmo rivolto verso il pavimento) venga dato come colpo scorretto.  :-X

Saburo, non si fa, si tengono fermi con la spalla, non con le braccia!   :halo: :gh:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: TheElbowSmash on October 28, 2013, 19:09:26 pm
Beh, da sopra il quadrato non c'ho capito un granché devo dire...  :-X
Il mio avversario era un po' più basso ed ho potuto giocare meglio sul tenerlo a distanza e cercando di anticiparlo di jab sinistro.
Il maestro mi ha consigliato di esaltare le caratteristiche che mi potevo portare dal karate e non addentrarmi in altri campi in cui ancora c'è tantissimo da lavorare... infatti sulla corta distanza su ganci e montanti ho ricevuto alcuni richiami... invece sull'anticipo e sulle combinazioni jab sinistro-diretto destro e uscita non me la sono cavata male.
Psicologicamente ho reagito in maniera strana, la prima ripresa è passata liscia come l'olio, dalla seconda mi sono sentito venir meno le gambe e sono stato più impacciato nei movimenti... una cosa che mi spiego solo con l'emozione perché il fiato c'era e la preparazione è stata buona e costante, infatti a fine match non ho accusato particolare stanchezza. Dovrò lavorare sulla gestione emotiva di un incontro, come prima volta mi ha giocato qualche scherzo.
L'avversario l'ho trovato simpaticissimo... forse troppo dato che a tratti non avevo nessuna voglia di tirargli un cazzotto  :'( ... comunque da quello che ho percepito io il verdetto poteva essere a suo favore tanto quanto a mio... ed anche a bordo ring hanno percepito la stessa cosa.
Forse i giudici hanno premiato la mia maggiore pulizia su alcune combinazione di colpi e che ero all'esordio mentre lui aveva tre incontri... non so... ma tant'è... bene così.  :halo:
Venerdì si replica con il turno successivo, speriamo bene....  :whistle:

Ho sempre detto che il Karate può donare delle skills fuori dal comune in termini di timing, anticipi e gestione delle distanze  :thsit: e questa ne è una piccola conferma.
E comunque ti lamenti delle gambe che non c'erano più? Al mio debutto pugilistico ho provato la netta e marcata sensazione di dover scappare al cesso dalla prima all'ultima ripresa. Nei breaks non mi sedevo neanche sullo sgabello per paura di fare movimenti compromettenti ;D Normalissima ansia da prestazione.
Comunque debutto coi fiocchi! Grande e in bocca al lupo per la tua avventura  8)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on November 04, 2013, 09:16:04 am
In semifinale ho perso ai punti  :'(
Questi due incontri per me sono stati molto importanti dal punto di vista mentale, ho provato sensazioni molto forti, non tutte piacevoli. Di fronte uno che vuole mettermi giù, dovendo per forza accettare lo scontro, ho trovato più difficile lottare contro me stesso che pensare all'avversario. Comunque alla fine mi ritengo soddisfatto non tanto per il risultato degli incontri, quanto per essere riuscito a salire su un ring dopo i problemi del 2008. A volte gli incubi ritornano e bussano alla porta tutti insieme, ma l'importante è affrontarli sempre a testa alta.  :om:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: nicola on November 04, 2013, 09:23:46 am
ma anche a testa bassa va bene lo stesso.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Shurei-Kan on November 04, 2013, 09:32:01 am
Congratulazioni Saburino per il tuo debutto e soprattutto per il tuo percorso.
A differenza di tanti spacconi frustrati di cui ne abbiamo lette e sentite di tutti i gusti, ti sei buttato anima e corpo in questa nuova avventura affrontandondala con sacrificio e dedizione al meglio possibile[1]...... Sei un grande!
Oss!
 1. Sei proprio un Karateka  XD
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on November 04, 2013, 16:17:58 pm
Congratulazioni Saburino per il tuo debutto e soprattutto per il tuo percorso.
A differenza di tanti spacconi frustrati di cui ne abbiamo lette e sentite di tutti i gusti, ti sei buttato anima e corpo in questa nuova avventura affrontandondala con sacrificio e dedizione al meglio possibile[1]...... Sei un grande!
Oss!
 1. Sei proprio un Karateka  XD
Ti ringrazio di cuore, ce la metto tutta per migliorarmi ogni giorno, nello spirito che mi ha trasmesso il karate. Mi dispiace solo aver dovuto trovare altri terreni per mettermi alla prova, ma ormai che sono in ballo vedrò di ballare il meglio possibile.  ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on November 04, 2013, 22:44:32 pm
Stasera in palestra mi sono allenato cercando di esplicitare i difetti manifestati per poi lavorarci su. È emersa una cosa interessante. In entramb igli incontri la prima ripresa è andata molto bene, poi dalla seconda c'è stato un vistoso calo, imputato soprattutto al fattore psicologico, dato che a fine incontro recuperavo velocemente energie e la preparazione fatta era buona. Cosa ha determinato questi cali allora ? E soprattutto, come mai le gambe diventavano presto così pesanti da non farmi sentire sicuro nel portare avanti le azioni con tutto quello che ne consegue?
Ebbene stasera, messo sotto pressione, si è notato che tendo sia in fase difensiva che in fase offensiva, ad abbassarmi molto sulle gambe esaurendo il vantaggio di altezza (69, 5kg × 183 cm, di solito nella categoria trovo gente più bassa) ma anche a caricare un eccessivo peso sui quadricipiti con conseguente rapido stancamento dei muscoli interessati.
Come mai questo atteggiamento? Ebbene mi si è accesa una lampadina... ovvero gli anni e anni di ripetizioni di posizioni esageratamente basse perché "se impari a stare più basso poi quando assumi una posizione naturale sei avvantaggiato" e concetti simili.
Ebbene, qualche dubbio l'avevo ma consentitemi di dire UN CAZZO !!! "non è proprio così". In realtà assimilando ad oltranza uno schema motorio, come altre volte detto anche sul forum, non è affatto immediato tradurlo in un'altro, anzi lo schema acquisito diventerà fortemente vincolante e tenderà ad emergere prepotentemente in situazioni di stress.
Infatti in una situazione di allenamento tranquillo assumo una posizione corretta, mentre in difficoltà assumo qualcosa di simil-shotokan che mi fa disperdere un sacco di energie e non si rivela utile allo scopo. Forse se ci fosse veramente l'opportunità di "un colpo singolo" chissà... ma qui si entra nel campo delle supposizioni e delle leggende. Nel 99% dei casi un colpo singolo, in un qualsivoglia contesto, non va mai a segno in maniera efficacie da chiudere uno scontro, a meno che la, differenza qualitativa trai contendenti sia tale che a quel punto è ridicolo accettare lo scontro stesso, sia in un contesto regolamentato che non.
Dovrò quindi adesso, parallelamente ad un lavoro fisico che nel pugilato richiede tanto tempo ed energie, affiancare un grosso lavoro mirato a rimuovere questi schemi non funzionali, e non è detto che sia né sicuro ne facile.
Sperando di fornire spunti utili con la mia esperienza, rimango a disposizione per eventuali domande.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: TheElbowSmash on November 04, 2013, 23:16:40 pm
Come mai questo atteggiamento? Ebbene mi si è accesa una lampadina... ovvero gli anni e anni di ripetizioni di posizioni esageratamente basse perché"se impari a stare più basso poi quando assumi una posizione naturale sei avvantaggiato" e concetti simili.
Ebbene, qualche dubbio l'avevo ma consentitemi di dire UN CAZZO !!! "non è proprio così". In realtà assimilando ad oltranza uno schema motorio, come altre volte detto anche sul forum, non è affatto immediato tradurlo in un'altro, anzi lo schema acquisito diventerà fortemente vincolante e tenderà ad emergere prepotentemente in situazioni di stress.

Mamma santa quante verità!
Questo fa parte di quella meravigliosa serie di concetti e credenze fossili e completamente errate, comuni a molti maestri di AMT. Dovuti molto spesso alla mancanza di esperienze utili a comprovare o sfatare questi miti.
Fa parte della stessa famiglia di "noi insegniamo a scagliare i colpi con controllo e senza contatto, perché quando si dovrà colpire seriamente basterà imprimere forza allo stesso movimento".

Comunque ancora complimentoni per l'esperienza e per il thread, e benvenuto nella grande e storica tradizione della gente coi pugni nelle mani 8)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on November 05, 2013, 11:14:17 am
Fa parte della stessa famiglia di "noi insegniamo a scagliare i colpi con controllo e senza contatto, perché quando si dovrà colpire seriamente basterà imprimere forza allo stesso movimento".
Sì, ho dovuto faticare un po' anche per sciogliere i colpi, abituati ad una eccessiva contrazione data dallo studio maniacale della fase di controllo. Fortunatamente già a Karate facevo uso (fuori dalla lezione) di makiwara e sacco, e questo mi ha aiutato in tal senso.
Un'altro "mito" su cui sto riflettendo è quello del condizionamento delle mani. Il mio istruttore attuale non lo ritiene idoneo in quanto porta a micro-traumi che accumulandosi nel tempo possono portare a danneggiare le mani. Per quanto mi riguarda ho però riscontro di avere una mano piuttosto pesante (detto dai compagni di allenamento ed anche dagli avversari che ho affrontato) relativamente al periodo di pratica, e credo che su questo influisca l'abitudine ad usare i colpitori a mano nuda. Rifletterò anche su questo cercando riscontri.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: TheElbowSmash on November 05, 2013, 14:47:16 pm
Sì, ho dovuto faticare un po' anche per sciogliere i colpi, abituati ad una eccessiva contrazione data dallo studio maniacale della fase di controllo. Fortunatamente già a Karate facevo uso (fuori dalla lezione) di makiwara e sacco, e questo mi ha aiutato in tal senso.
Un'altro "mito" su cui sto riflettendo è quello del condizionamento delle mani. Il mio istruttore attuale non lo ritiene idoneo in quanto porta a micro-traumi che accumulandosi nel tempo possono portare a danneggiare le mani. Per quanto mi riguarda ho però riscontro di avere una mano piuttosto pesante (detto dai compagni di allenamento ed anche dagli avversari che ho affrontato) relativamente al periodo di pratica, e credo che su questo influisca l'abitudine ad usare i colpitori a mano nuda. Rifletterò anche su questo cercando riscontri.

Ed è anche un peccato che si debba ricorrere ad un allenamento extra in privato, per sviluppare potenza e impatto. Cioè fondamentalmente è brutto che si alleni tutto solo ed esclusivamente in funzione del regolamento sportivo (e quindi controllo, leggerezza e tutto il resto), in un'arte marziale come il Karate che dovrebbe rappresentare il pragmatismo solido del Go, nella sua massima espressione (filosofia perfettamente portata avanti nel Kyokushinkai). Perché io sono sicuro che, degli shotokanisti abituati a scambiare colpi e menare duramente, sarebbero combattenti incredibili.

Sul condizionamento ne so poco e niente ed ho letto/sentito pareri altamente discordanti a proposito, indipendentemente della disciplina..
Anche se insomma, pigliare a pugni per un'ora, in allenamento, sacchi di 70kg con dei guantini da sacco (genericamente da 2oz o 4oz), tipo quelli acquistabili nella palestra che frequentavo, rappresenta già un esercizio di "condizionamento", con tutti i benefici e i micro-traumi del caso.
Per quel che ne so, provocarsi intenzionalmente traumi  (se si parla da un punto di vista oggettivo-medico) bene di certo non fa, ma se vogliamo analizzare la cosa in funzione del combattimento, per quella che è la mia esperienza ho riscontrato dei benefici piuttosto importanti, a voler essere sincero.

Esempio stupido, le flessioni sui pugni (che si facevano regolarmente nella palestra dove mi allenavo e che ho continuato ad eseguire, con moderazione, anche una volta terminata la pratica). Anche se si parla comunque di un esercizio di irrigidimento/schiacciamento e non di impatto come può essere un makiwara.
Indubbiamente le mie mani sono più legnose e le dita meno rapide, ma quando stringo il pugno avverto visibilmente una certa solidità che inizialmente non c'era. E, sopratutto, la cosa si riflette nello sparring/combattimento. I colpi vengono ammortizzati molto meno dal guantone (per ricollegarsi al tuo discorso delle mani pesanti) che in condizioni normali sfrutterebbe la flessibilità morbida delle falangi oltre che la dispersione dell'imbottitura, ampliando di conseguenza l'intensità dell'impatto sul bersaglio (a giudicare da ciò che le vittime mi comunicavano  XD).
Poi può pure essere una stronzata eh, ma magari in un incontro potrebbe anche dare un piccolo vantaggio in più.

Figurati un karateka che ha pigliato a botte nude un makiwara per 10 anni.



Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Dipper on November 05, 2013, 15:50:52 pm
Beh, come non concordare? Uno schema motorio si allena ripetendo quello schema motorio stesso. Poi ci possono essere varianti varie ed eventuali, ma il nocciolo dell'allenamento (soprattutto all'inizio) è fondamentalmente ripetere a oltranza quello che si deve fare così com'è. Si potrebbe aprire anche un intervento fiume su tutta la controinformazione marziale ma finiremmo decisamente OT.
Nello specifico anch'io quando ho iniziato Kakuto ho avuto lo stesso problema di gambe e mi ci sono voluti un paio di annetti per liberarmene. Non liberarmi delle posizioni con baricentro più basso (non troppo), che ritengo utili e fondamentali in certi contesti, ma proprio della rigidità delle gambe costantemente in cerca del zenkutsudachi, che invece è un singolo fotogramma di un filmato, non un fermo immagine.
D'accordissimo anche sul problema degli automatismi sbagliati che vengono trasmessi quando si da' la preponderanza all'allenamento a vuoto.
Riguardo il condizionamento, io non ritengo necessario, quando non proprio controproducente, il condizionamento delle piccole ossa delle mani mediante i microtraumi.  Se si usano correttamente, le ossa delle mani van bene così come sono. Avambracci e tibie piuttosto sì, con moderazione. Ritengo utile anche eseguire i kentate (piegamenti sui pugni) che servono in realtà alla stabilizzazione del polso e al corretto orientamento del pugno, nient'altro (e non è poco).
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: TheElbowSmash on November 06, 2013, 00:04:50 am
Mhm, voi tosti ragazzoni del kakuto  :blue:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Dipper on November 07, 2013, 13:46:31 pm
Buongustaio :blue:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on December 30, 2013, 17:06:15 pm
Carissimi amici, ho nuovamente dovuto allentare la mia presenza sul forum, ma vi voglio augurare un buon 2014, ringraziandovi per tutte le volte che ci siamo confrontati e che mi avete dato spunti di riflessione utilissimi nel mio percorso marziale e non solo.
Qui sotto una foto del primo incontro dei due che ho disputato finora, a testimonianza del percorso che ho condiviso con voi anche su queste pagine. ;)
(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/1521519_10202768906574667_15589841_n.jpg)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: nicola on December 30, 2013, 17:10:04 pm
su quel braccio arretrato!!!
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on December 30, 2013, 17:49:23 pm
 :D
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: happosai lucifero on December 30, 2013, 20:45:19 pm
ti facevo più peloso [cit]

ciao Saburo, buon 2014 anche a te. spero di rivederti presto, magari con i guantoni addosso

un abbraccio

EDIT: sai a che ripresa hanno scattato questa foto? perché anche il tuo avversario ha una mano in tasca
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Menosse on December 31, 2013, 14:38:40 pm

EDIT: sai a che ripresa hanno scattato questa foto? perché anche il tuo avversario ha una mano in tasca
Forse è un ex karateka anche lui.... XD

Scherzo Saburo!
Buon 2014! Gran foto! Tifo per te!
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Prototype 0 on January 05, 2014, 16:10:51 pm
Vedo un tarzanello di vaselina nell' occhio destro.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on January 28, 2014, 17:01:18 pm
Tutto vero, la foto non mostra un momento di grande coordinazione, ma mi pareva racchiudesse abbastanza il "pathos" del match.

Mi permetto di riprendere spesso questa vecchia discussione per permettere a chi vuole di dialogare con me su questi temi senza andare a far baccano in altre sezioni o discussioni. Magari non lo leggeranno in tanti ma spero lo leggano quelli più attenti e interessati all'esperienza diretta sul campo.

Ormai ho raggiunto l'anno e mezzo di pratica pugilistica piuttosto costante, non sono certo un esperto o un gran pugile ma ho comunque raccolto diversi feedback e mi sono "purgato" almeno in parte da anni di stratificazioni di nozioni orientalistiche.
Rimane intatta la mia passione per una certa visione della vita e dell'approccio marziale, ma provo un misto di compassione e fastidio quando mi confronto con ex compagni/e di allenamento che dopo diversi anni di pratica continuano a ripetere a pappagallo quanto sentono dire nel dojo senza farci un minimo di "tara" sopra e senza sperimentare realmente ciò che sostengono al livello teorico. Non che io mi ritenga un illuminato o un risvegliato o amenità simili, fanno bene a fare il loro percorso... ma mi da fastidio vedere l'impostazione bovina e fideistica senza un minimo di spirito critico, nelle AM come nella vita in generale.
E allora ne approfitterò per levarmi qualche sassolino dalle scarpe, forse l'avrete colto da miei post precedenti ma qui sintetizzo alcuni punti in maniera chiara ed incontrovertibile, magari con termini anche forti ma spero di non offendere la sensibilità di nessuno:

1) CHIARIRE COSA SI FA: il karate si vende come tutto e niente, e si presta a fornire mille giustificazioni ad ogni praticante. in questo sicuramente si adatta a tutti, dal trippone al nerd, alla ragazzina invasata, all'allievo che a 50 anni non combina un cazzo nella vita ma lì dentro ha qualche Dan e si atteggia a uomo di mondo. Ho visto delle dimostrazioni di karate puramente sportivo FIJLKAM e (almeno qui da me) FA PENA. Ma veramente, senza scherzi. Un balletto sarebbe molto più onesto ed esteticamente armonioso. Il karate tradizionale FIKTA in compenso non ha un'identità ben precisa, e vive in un limbo dove sopravvivono mille sfaccettature e nessuna persegue alla fine l'eccellenza. Rimane quindi alla fine mirato ad auto preservarsi come struttura ma non esprime qualcosa di competitivo e attrattivo al di fuori del proprio orto. Si parla ovviamente di giovani ed adulti abili ed in grado di fare agonismo, discorso a parte per bambini (sulle mamme l'illusione che il pargoletto si sappia difendere senza colpo ferire fa sempre fashion) e per altre categorie di praticanti, ma che nel medio periodo porteranno ad un abbassamento qualitativo mostruoso la disciplina.

2) QUESTI C***O DI KATA: cosa sono ? A cosa servono ? Cosa allenano ? Dopo approfondita meditazione, seria riflessione ed accurata sperimentazione sono giunto alla conclusione per me SONO UNA CAGATA PAZZESCA. Non li sopportavo quando facevo karate (13 anni), ora poi non li voglio vedere nemmeno col cannocchiale. L'unica cosa che ne giustifica la pratica è, se piacciono, di farli con lo stesso spirito di quelli che collezionano gli orologi della De Agostini. Per il resto come detto altrove servono a mantenere in piedi un meccanismo di potere che eviti il confronto diretto marziale. Da quando ho smesso di farli ed ho dedicato il tempo da questi sottratto ad allenarmi in maniera funzionale con esercizi mirati allo scopo del combattimento ho guadagnato enormemente in forma fisica, tempismo, reattività, potenza e salute, in quanto tutti i dolori articolari e muscolari dovuti all'effettuazione di posizioni assurde ed innaturali se ne sono andati come per magia. Gli unici dolori che ho ora (a parte qualche botta) sono dovuti allo sforzo muscolare in sé, ma mai dovuti a situazioni in cui a fine allenamento non sono nemmeno sudato ma mi muovo per giorni come un ottantenne.

3) LA FIGURA DEL MAESTRO E DEGLI ALLIEVI PIU' ANZIANI: sento ancora miei ex-compagni di allenamento pendere dalle labbra del Sensei o di altri allievi come se qualsiasi cosa dicano o facciano sia oro colato. Se ruttano a tavola, avranno certamente rivelato i segreti del combattimento disarmato contro un reparto di Spetznaz ed i misteri della vita dopo la morte. Non rinnego l'amicizia e la simpatia per il mio vecchio maestro, cui vado anche a far visita, ma credo che ogni cosa vada presa con spirito critico e "scientifico", almeno nel momento in cui si parla di cose fisicamente verificabili. Anche io ero stupito da maestroni veramente veri che a 70 anni facevano allenamenti e sembravano dotati di forza straordinaria. Poi ho trovato anche a boxe gente di 74 anni che senza energie mistiche, occhi a mandorla e aneddoti leggendari, si allena tutti i giorni con i ragazzi e salta la corda come un fringuello. Ma se ci parli ride e scherza e non si erge su un piedistallo come se fosse una statua d'oro da adorare per i poveri mortali.

4) IL PUBBLICO MEDIO: come detto anche in precedenza, il pubblico medio del karate ormai è perlopiù a livelli sotto la media per qualsiasi sport di combattimento. Certo qualcuno forte e bravo c'è, per carità, ma in tutta una regione fai fatica a trovare lo stesso numero di atleti che per qualità e forma fisica si possano rinvenire in un'unica buona palestra di SDC. Per il resto ci trovi di tutto, forme fisiche raccapriccianti e situazioni psicologiche di estrema fragilità e dipendenza, alla ricerca di sicurezze da raccontare a sé stesso e agli altri ma da non mettere assolutamente alla prova. Se non ci sarà una rapida inversione di tendenza temo questa (come altre simili) arti marziali finiranno non per scomparire, ma per diventare il rifugio preferenziale di casi di disagio, di gente che vuole sentirsi un samurai senza ammettere di fare cosplay, di persone che parlano di combattimento ma nei fatti lo rifuggono creandosi millemila giustificazioni storiche, filosofiche, spirituali ecc.ecc.

Avrei altro da approfondire ma per motivi di tempo mi vengono in mente questi argomenti. Se qualcuno volesse ampliare il dibattito sono ben disponibile ad ospitare in questa discussione ulteriori considerazioni, oltre che a chiarire quanto scritto.
Rimango fermamente del parere che il Karate non faccia schifo, ma che ormai per farlo davvero si debba fare altro, in quanto ciò che viene detto in teoria deve essere applicato e verificato in altri contesti.

Se qualcuno volesse obiettare che qui siamo nella sezione "pugilato"... ebbene tutto questo l'ho capito grazie al pugilato. 8)
Saluti e banzai.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Menosse on January 28, 2014, 17:38:54 pm
Se un paio di anni fa mi avessero detto che tu un giorno avresti scritto un post del genere non ci avrei creduto...
Quote
...diventare il rifugio preferenziale di casi di disagio, di gente che vuole sentirsi un samurai senza ammettere di fare cosplay, di persone che parlano di combattimento ma nei fatti lo rifuggono creandosi millemila giustificazioni storiche, filosofiche, spirituali ecc.
:'(  :thsit:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: The Doctor Sherlockit on January 28, 2014, 17:42:06 pm
è stato illuminato, finalmente, accogliete la lieta novella  ;D
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on January 28, 2014, 17:44:46 pm
Qui risponde la segreteria telefonica di Saburo Sakai.
Pregasi attenersi a tema senza prendere per il culo.
Lasciare un messaggio dopo il segnale acustico.
Biiiiiip.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Shurei-Kan on January 28, 2014, 17:45:11 pm
Saburino.... io AMO profondamente il mio Karate, lo sai...

Ma proprio perchè voglio bene al Karate non posso che appoggiare le tue critiche, severe ma sincere e per me costruttive.

Oss!

PS - Prima che mi scrivi l'ennesimo PM per chiedere chi sono..... sono sempre quel pirla di Shurei-Kan  XD
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on January 28, 2014, 17:46:36 pm
Ecco, dal nome pensavo tu fossi Ryujin...  :spruzz:

Mi scuso se posso risultare pesante, ho maturato nel tempo una certa visione, ed anche se ho promesso a me stesso di portare rispetto al mio ex-maestro e di rimanere in ottimi rapporti con i miei ex-compagni di allenamento, ho un groppo in gola micidiale quando ripenso ai tanti anni passati nel dojo ed alle esperienze più o meno direttamente correlate... come il trauma al viso o le mille pippe mentali che mi facevo sul combattimento e l'autodifesa.
Colpa mia certamente, delle mie inadeguatezze ecc. ecc. , ma per me è stato un lungo e laborioso processo di metamorfosi e di separazione da preconcetti. E, credimi, su alcune cose mi mordo lingua e dita per non dirle e non scriverle.

E tutto questo perché in fondo anche io amo il karate, di cui comunque ho assaggiato degli aspetti chiave... perché se non me ne fregava niente sarebbe stato tutto molto più semplice.

Poi faccio considerazioni a grandi linee facendo una media del visto e vissuto, ma ovviamente come ho detto dentro c'è di tutto, anche gente forte e molto intelligente che affronta tutto con spirito critico e non fideistico, e sono quelli che secondo me tengono a galla questa disciplina nella speranza che un giorno ritorni alle origini negli scopi e vada nella modernità con i metodi.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Shurei-Kan on January 28, 2014, 18:00:07 pm
Ti voglio bene Sauro....

Non c'è bisogno che tu ti trattenga su nulla. Se hai da liberarti di quel nodo alla gola, questo è il posto giusto e con i tuoi modi, sono certo nessuno si offenderà  :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on January 28, 2014, 18:12:19 pm
5) LA LEGGENDA DEL COLPO RISOLUTIVO: andrebbe detto che la storia del colpo risolutivo, quello unico, netto pulito e stampato nel punto vitale dell'avversario in modo tale da renderlo immediatamente inoffensivo, è una storia di ricerca puramente simbolica della perfezione sia dal punto di vista di atteggiamento mentale che stilistico. Ma nella pratica è qualcosa di assolutamente rischioso ed inefficace, perché azzeccare un colpo singolo in maniera risolutiva senza prenderne nel frattempo una grandinata è cosa al quanto irreale. Può succedere il colpaccio della domenica a caso o se l'avversario è un inetto completo, ma in tal caso inutile allenarsi per anni. Bene quindi illustrare l'idealità del colpo ben fatto, ma malissimo spacciare questo come qualcosa da ricercare in uno scontro, a meno che non si tratti di un regolamento mirato solo a quello ed in tal caso va detto chiaramente "don't try this at home", o peggio ancora con Fedor in un vicolo buio. Peccato che la combinazione rapida ed efficace venga insegnata nella migliore delle ipotesi dopo anni di forme e colpi singoli, e mai sperimentata su un bersaglio non collaborativo, cosa che negli SDC ti fanno fare alla terza lezione.

6) LE PARATE !!! Ecco... avete mai provato a parate per davvero un calcio dato con la tibia opponendovi l'avambraccio ? Fa un male cane in un'esercizio preimpostato con un partner benevolente, figuratevi con uno che vi vuole dare una pedata in faccia o negli zebedei. Le parate, fatte fare fino all'ossessione per molti anni sono, per ammissione di praticanti di alto livello e di onestà intellettuale, qualcosa di assai rischioso che necessità di un'applicazione assai parsimoniosa e prudente in caso di scontro reale o di competizione, sempre a meno che l'avversario non sia di un livello tale per cui a quel punto se lo picchiate siete dei sadici e non dei guerrieri. Sarebbero, al limite, qualcosa da insegnare ad alto livello dopo anni di padroneggiamento delle schivate, ma viene fatto l'esatto opposto. E qui si introduce il fatto che nelle AMT le cose si insegnano al contrario rispetto alla loro funzionalità... e si apre un vaso di Pandora in cui viene il forte sospetto che dall'oriente ci prendano un po' per il culo...

Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on January 28, 2014, 18:32:08 pm
Ti voglio bene Sauro....

Non c'è bisogno che tu ti trattenga su nulla. Se hai da liberarti di quel nodo alla gola, questo è il posto giusto e con i tuoi modi, sono certo nessuno si offenderà  :)

Carissimo Luca, l'affetto e la stima sono pienamente ricambiati. Mi piacerebbe anzi se hai voglia (sia te che altri utenti) instaurare un confronto su questi temi perché il mio scopo è sempre quello di imparare e di mettermi in discussione.
Ti abbraccio.  :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: The Doctor Sherlockit on January 28, 2014, 18:42:05 pm
Ti voglio bene Sauro....

Non c'è bisogno che tu ti trattenga su nulla. Se hai da liberarti di quel nodo alla gola, questo è il posto giusto e con i tuoi modi, sono certo nessuno si offenderà  :)

Carissimo Luca, l'affetto e la stima sono pienamente ricambiati. Mi piacerebbe anzi se hai voglia (sia te che altri utenti) instaurare un confronto su questi temi perché il mio scopo è sempre quello di imparare e di mettermi in discussione.
Ti abbraccio.  :)

Sabù, non è per sfotterti, ma queste sono cose che io e altri utenti ( tra cui happo, mad ecc) ti ripetevamo anni fa, che discussione vuoi avere adesso che sei convenuto sulle nostre stesse posizioni? più che darti una pacca sulla spalla e dire che hai ragione non credo si possa fare.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on January 28, 2014, 19:08:57 pm
La cosa qui si basa sulla mia esperienza personale e diretta, e mi rendo disponibile ad un confronto sia con chi la pensa come me che con chi la vede differente. Lancio degli spunti ma non voglio indottrinare né ridicolizzare nessuno perché come ho cambiato idea una volta posso capire meglio e cambiarla due non ritenendomi risvegliato o illuminato, appunto.n;-)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Rev. Madhatter on January 28, 2014, 19:33:05 pm
Spoiler: show
Tutto vero, la foto non mostra un momento di grande coordinazione, ma mi pareva racchiudesse abbastanza il "pathos" del match.

Mi permetto di riprendere spesso questa vecchia discussione per permettere a chi vuole di dialogare con me su questi temi senza andare a far baccano in altre sezioni o discussioni. Magari non lo leggeranno in tanti ma spero lo leggano quelli più attenti e interessati all'esperienza diretta sul campo.

Ormai ho raggiunto l'anno e mezzo di pratica pugilistica piuttosto costante, non sono certo un esperto o un gran pugile ma ho comunque raccolto diversi feedback e mi sono "purgato" almeno in parte da anni di stratificazioni di nozioni orientalistiche.
Rimane intatta la mia passione per una certa visione della vita e dell'approccio marziale, ma provo un misto di compassione e fastidio quando mi confronto con ex compagni/e di allenamento che dopo diversi anni di pratica continuano a ripetere a pappagallo quanto sentono dire nel dojo senza farci un minimo di "tara" sopra e senza sperimentare realmente ciò che sostengono al livello teorico. Non che io mi ritenga un illuminato o un risvegliato o amenità simili, fanno bene a fare il loro percorso... ma mi da fastidio vedere l'impostazione bovina e fideistica senza un minimo di spirito critico, nelle AM come nella vita in generale.
E allora ne approfitterò per levarmi qualche sassolino dalle scarpe, forse l'avrete colto da miei post precedenti ma qui sintetizzo alcuni punti in maniera chiara ed incontrovertibile, magari con termini anche forti ma spero di non offendere la sensibilità di nessuno:

1) CHIARIRE COSA SI FA: il karate si vende come tutto e niente, e si presta a fornire mille giustificazioni ad ogni praticante. in questo sicuramente si adatta a tutti, dal trippone al nerd, alla ragazzina invasata, all'allievo che a 50 anni non combina un cazzo nella vita ma lì dentro ha qualche Dan e si atteggia a uomo di mondo. Ho visto delle dimostrazioni di karate puramente sportivo FIJLKAM e (almeno qui da me) FA PENA. Ma veramente, senza scherzi. Un balletto sarebbe molto più onesto ed esteticamente armonioso. Il karate tradizionale FIKTA in compenso non ha un'identità ben precisa, e vive in un limbo dove sopravvivono mille sfaccettature e nessuna persegue alla fine l'eccellenza. Rimane quindi alla fine mirato ad auto preservarsi come struttura ma non esprime qualcosa di competitivo e attrattivo al di fuori del proprio orto. Si parla ovviamente di giovani ed adulti abili ed in grado di fare agonismo, discorso a parte per bambini (sulle mamme l'illusione che il pargoletto si sappia difendere senza colpo ferire fa sempre fashion) e per altre categorie di praticanti, ma che nel medio periodo porteranno ad un abbassamento qualitativo mostruoso la disciplina.

2) QUESTI C***O DI KATA: cosa sono ? A cosa servono ? Cosa allenano ? Dopo approfondita meditazione, seria riflessione ed accurata sperimentazione sono giunto alla conclusione per me SONO UNA CAGATA PAZZESCA. Non li sopportavo quando facevo karate (13 anni), ora poi non li voglio vedere nemmeno col cannocchiale. L'unica cosa che ne giustifica la pratica è, se piacciono, di farli con lo stesso spirito di quelli che collezionano gli orologi della De Agostini. Per il resto come detto altrove servono a mantenere in piedi un meccanismo di potere che eviti il confronto diretto marziale. Da quando ho smesso di farli ed ho dedicato il tempo da questi sottratto ad allenarmi in maniera funzionale con esercizi mirati allo scopo del combattimento ho guadagnato enormemente in forma fisica, tempismo, reattività, potenza e salute, in quanto tutti i dolori articolari e muscolari dovuti all'effettuazione di posizioni assurde ed innaturali se ne sono andati come per magia. Gli unici dolori che ho ora (a parte qualche botta) sono dovuti allo sforzo muscolare in sé, ma mai dovuti a situazioni in cui a fine allenamento non sono nemmeno sudato ma mi muovo per giorni come un ottantenne.

3) LA FIGURA DEL MAESTRO E DEGLI ALLIEVI PIU' ANZIANI: sento ancora miei ex-compagni di allenamento pendere dalle labbra del Sensei o di altri allievi come se qualsiasi cosa dicano o facciano sia oro colato. Se ruttano a tavola, avranno certamente rivelato i segreti del combattimento disarmato contro un reparto di Spetznaz ed i misteri della vita dopo la morte. Non rinnego l'amicizia e la simpatia per il mio vecchio maestro, cui vado anche a far visita, ma credo che ogni cosa vada presa con spirito critico e "scientifico", almeno nel momento in cui si parla di cose fisicamente verificabili. Anche io ero stupito da maestroni veramente veri che a 70 anni facevano allenamenti e sembravano dotati di forza straordinaria. Poi ho trovato anche a boxe gente di 74 anni che senza energie mistiche, occhi a mandorla e aneddoti leggendari, si allena tutti i giorni con i ragazzi e salta la corda come un fringuello. Ma se ci parli ride e scherza e non si erge su un piedistallo come se fosse una statua d'oro da adorare per i poveri mortali.

4) IL PUBBLICO MEDIO: come detto anche in precedenza, il pubblico medio del karate ormai è perlopiù a livelli sotto la media per qualsiasi sport di combattimento. Certo qualcuno forte e bravo c'è, per carità, ma in tutta una regione fai fatica a trovare lo stesso numero di atleti che per qualità e forma fisica si possano rinvenire in un'unica buona palestra di SDC. Per il resto ci trovi di tutto, forme fisiche raccapriccianti e situazioni psicologiche di estrema fragilità e dipendenza, alla ricerca di sicurezze da raccontare a sé stesso e agli altri ma da non mettere assolutamente alla prova. Se non ci sarà una rapida inversione di tendenza temo questa (come altre simili) arti marziali finiranno non per scomparire, ma per diventare il rifugio preferenziale di casi di disagio, di gente che vuole sentirsi un samurai senza ammettere di fare cosplay, di persone che parlano di combattimento ma nei fatti lo rifuggono creandosi millemila giustificazioni storiche, filosofiche, spirituali ecc.ecc.

Avrei altro da approfondire ma per motivi di tempo mi vengono in mente questi argomenti. Se qualcuno volesse ampliare il dibattito sono ben disponibile ad ospitare in questa discussione ulteriori considerazioni, oltre che a chiarire quanto scritto.
Rimango fermamente del parere che il Karate non faccia schifo, ma che ormai per farlo davvero si debba fare altro, in quanto ciò che viene detto in teoria deve essere applicato e verificato in altri contesti.

Se qualcuno volesse obiettare che qui siamo nella sezione "pugilato"
... ebbene tutto questo l'ho capito grazie al pugilato. 8)
Saluti e banzai.

Grande per il match e bellissima la foto! io me la appenderei,si vede benissimo la frenesia di tutte con le mani basse e lo sforzo addosso!  :D

Che dire, sono davvero contento di sentirti dire queste cose, non so se tu hai provato il senso di liberazione che senza pretese spirituali o psicologiche ha accopagnato l'equivalente passaggio di "sistema" mio,di arte mortale,di andy e tanti altri.

Ora continua a spaccare culi!
E ti auguro di soffrire come una merda ogni volta che senti un karateka parlare  XD XD
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on January 28, 2014, 19:39:37 pm
Grandissimo senso di liberazione e di respiro, è innegabile
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: MMAmedeo on January 28, 2014, 21:27:55 pm
A leggere la tua storia, Saburo, sembra di rivedermi. Ho fatto il tuo stesso percorso, solo che invece di passare al pugilato mi sono dedicato alla lotta e alla thai, con una forte passione per le gare di MMA. Il bello della vita è cambiare, qualora se ne senta il bisogno. Non c'è cosa più allucinante di rimanere sulle stesse posizioni solo perché il maestrone di karate ha detto che è così. Ovviamente concordo sul fatto che i kata, e non solo essi, siano completamente inutili.
Ad ogni modo, leggendo il forum nel 2014, e paragondone i contenuti ai messaggi di una decina d'anni fa (o forse qualcosa in più, se andiamo a spulciare il famoso gruppo it.sport.arti-marziali) si nota una differenza di opinione sbalorditiva. Oggi posso affermare che le forme non servono a niente. Se l'avessi fatto in passato avrei scatenato l'ira di centinaia di adepti incazzati che mi avrebbero fatto presente che se i kata non funzionano la colpa è mia, perché non mi ci sono applicato a dovere o, semplicemente, perché ho avuto la sfortuna di trovare la scuola sbagliata. :nono:
Attualmente mi reputo un praticante felice: mi alleno, sudo, prendo parte a qualche gara e mi diverto un mondo. Il tutto, cosa importante, in un clima spensierato dove, udite udite, durante la lezione si può anche sorridere e fare domande. :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Aliena on January 28, 2014, 22:41:51 pm
In questo periodo non ho granchè tempo per raccogliere le idee e partecipare degnamente, ma approvo senz'altro la consapevolezza e l'evoluzione basate su un percorso empirico!  :thsit:
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Dipper on January 29, 2014, 00:09:34 am
Ecco, dal nome pensavo tu fossi Ryujin...  :spruzz:
Gli ho prestato l'avatar mentre io mi diletto con alterego virtuali molto più cazzoni :sbav:

Che dire Saburo, stavo per risponderti punto per punto ma lo trovo abbastanza superfluo, anche perchè quest'anno cade un anniversario importante e quando sarà il momento anche io pensavo di tirare un po' le fila.
In generale posso dirti che condivido molto la tua scelta. Purtroppo, come dici tu, il Karate è una disciplina che per troppo tempo ha vissuto di rendita (kata, maestroni santissimi, distorsioni culturali, rifiuto del confronto...) e adesso che c'è cultura e informazione, certi approcci diffusi mostrano i loro limiti . Dopotutto è ormai molto tempo che nemmeno io seguo fisso un corso di Karate. Ci sono dojo che mi piace visitare e con cui ho degli scambi culturali, così come insegnamenti che porto nel cuore, ma non c'è nessun posto dove posso lavorare come vorrei a tutto tondo, come ho in mente io. Anche tra i gruppi di sedicenti innovatori / ricercatori / riscopritori, di fatto non c'è molto che mi conforti e spesso vedo solo molta ignoranza, di fatto anche peggio dei karateka che loro stessi criticano.
Per questo sono perfettamente d'accordo che piuttosto che un Karate ingessato e sterile, è molto meglio fare un sano e sincero SDC, per il solo gusto di farlo, senza troppe pippe mentali... che poi è il concetto stesso di arte che molti praticanti di arti marziali hanno dimenticato ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: happosai lucifero on January 29, 2014, 00:25:24 am
- CUT -


bravo ragazzo. la prossima volta che ci vediamo ti porto con me a picchiare i chunner  :D

una cosa che mi ha fatto impressione, al di là dei contenuti e dei punti di vista ora molto più vicini ai miei (e pertanto molto più corretti  XD ), è com'è cambiato il tuo modo di scrivere.. Saburo, hai iniziato a scrivere esattamente come noi del lato oscuro! i tuoi post somigliano sempre di più ai nostri anche sul lato stilistico! la suddivisione per punti e l'uso degli spazi per dividere i post in capitoletti, elementi tipici di chi vuole passare in esame tutta una serie di elementi, cercare di essere il più chiaro possibile, e nel contempo essere sicuro di non tralasciare nulla! per non parlare dell'invettiva.. sembra che nelle palestre di sdc, finiti i corsi, abbassino le serrande e insegnino alla gente come srutturare un post critico o scettico, come sollevare obiezioni, etc

ecco, ora che anche questo è cambiato, ora che anche gli aspetti involontarii e forse anche inconsapevoli di questa trasformazione sono avvenuti e si stanno manifestando nella loro maturità.. Saburo, l'unica cosa che ti manca è qualche esperienza in qualità di cacciatore di draghi negli sparring interstile! ma forse di questo è meglio parlare via pm.. anzi, appena posso ti scrivo su whatsapp o su viber, tanto ho visto che ci sei!
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on January 29, 2014, 09:26:57 am
abù, non è per sfotterti, ma queste sono cose che io e altri utenti ( tra cui happo, mad ecc) ti ripetevamo anni fa, che discussione vuoi avere adesso che sei convenuto sulle nostre stesse posizioni? più che darti una pacca sulla spalla e dire che hai ragione non credo si possa fare.

Come ho scritto, io sono sempre alla ricerca e non credo affatto di essere "arrivato". Diciamo che ho preso consapevolezza di alcuni aspetti che non ritengo secondari e che prima soffrivo dentro di me in silenzio mantenendo i dubbi all'interno del dojo ed in un sano confronto col Maestro. Paradossalmente mentre lui era molto aperto e disponibile al dialogo, gli allievi erano in molti casi ed in buona fede pronti a levate di scudi e sordi al confronto.
Detto questo la tua risposta mi lascia un po' di amaro in bocca. Ognuno ha il suo percorso, le sue sfumature, le sue esperienze. Io qui sto mettendo le mie in piazza a disposizione di chi vuole leggerle e speranzoso che qualcuno si confronti con me dandomi nuovi elementi di riflessione. Se non ritieni interessante la discussione o ritieni di non avere nulla da aggiungervi puoi non intervenire e non mi offenderò, però per cortesia non ergerti su un piedistallo del tipo "finalmente sei arrivato alla VERITA' che io già sapevo e a cui eri sordo". Io per primo posso essere sarcastico e pungente ma non mi sogno di ritenermi migliore di altri praticanti di altre discipline, altrimenti farei l'esatto errore che contesto.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on January 29, 2014, 09:48:48 am
Grazie Happo, sei sempre un grande. Sentiamoci volentieri in privato  ;)

Analizzo brevemente un altro punto, poi mano a mano che mi vengono in mente aggiungo considerazioni. Non fate mancare le vostre se volete.  :)

7) IL TRADIMENTO: quante volte nel dojo si è sentito altri allievi rivolgersi a qualcuno che aveva smesso dopo diversi anni di pratica come qualcuno che "ha tradito il Maestro" ? Tradimento inteso molto spesso non tanto verso la palestra (anche se un rimprovero c'è sempre) quanto verso il Santissimo Caposcuola, colui che con la sua aura e la sua aspra benevolenza trasmette il suo Sapere a noi poveri mortali. In cambio ovviamente di una barcata di quattrini agli stages, di mille tesseramenti e di una ripetizione pedissequa di ciò che insegna. Ebbene, state tranquilli... se voleste smettere NON AVETE TRADITO NESSUNO. Ben altri sono i tradimenti nella vita, e voi per quello che avete ricevuto avete pagato soldoni contanti. Qualcuno vi dirà pure che certe cose vanno ben oltre il denaro, però allora chiedetegli di insegnarvele gratis. Ovvio che se ve ne andate e aprite un corso concorrenziale in una palestra a 100 m di distanza sarete anche in regola formalmente ma eticamente scorretti, ma messi alcuni punti fermi di correttezza generale tenete presente che siccome pagate (e anche bene) per fare un hobby del dopo-lavoro, se avete voglia di cambiare siete padronissimi di farlo. Difficilmente a tennis, a pilates o anche in uno SDC (sempre che non siate un campione e ve ne andiate nella palestra accanto ovviamente) vi considereranno un reietto. Inoltre state tranquilli anche sul fatto che non siete depositari di antichissimi e segretissimi metodi di combattimento mortale della dinastia dei signori di Naoshige, anche se magari ve lo fanno credere. Quindi nessun sicario vi raggiungerà di notte per impedire che riveliate ai buzzurri che sudano con i guanti come cavare il cuore di un uomo a mani nude, potrete dormire beatamente. E soprattutto... divertitevi a cuor leggero in quello che fate. La vita è già abbastanza simile ad una scala di pollaio, almeno lo sport godetevelo in pace. ;)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on January 29, 2014, 10:24:56 am
8 ) LE PORTE CHIUSE: nel dojo la gente poteva comunemente venire a vedere cosa si facesse, di spazio per spettatori cen'era poco ma erano benvenuti, tranne in alcune sessioni di allenamento particolari in cui c'erano direttive dall'alto di non diffondere al pubblico quello che si faceva. Questo fondamentalmente per motivi di Copyright, nel senso che determinati modi di allenamento erano studiati e codificati da una particolare persona che comprensibilmente voleva mantenerne l'esclusiva. Niente roba tipo "tecniche mortali", ma visto che nelle AMT (come in tanti altri ambiti) c'è molto "spionaggio industriale" alla ricerca di nuovi modi di rinfrescare la facciata, la cosa è pure comprensibile se si tratta di cose che si pensa possano dare un valore aggiunto. E infatti nel rispetto di ciò anche io non ho mai specificato (e non lo farò) alcuni aspetti, toccati in passato in maniera molto vaga a costo di essere deriso da altri utenti. Fatta questa lunga premessa, a volte questo dava vita a delle esagerazioni, come quando una mia amica venne apposta ad uno stage su mio invito e fu respinta all'ingresso perché era rigorosamente a porte chiuse. Immaginatevi il mio dispiacere ed il mio imbarazzo con questa persona, che tra l'altro non capiva niente  di AM e non avrebbe minimamente potuto replicare quello che vedeva... quando poi qualsiasi partecipante a quella sessione di allenamento avrebbe potuto andare ad insegnare altrove quelle cose con ben altre capacità e conoscenze. Misteri delle AMT.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on January 29, 2014, 16:04:56 pm
9 ) PREPARAZIONE FISICA E ALIMENTAZIONE: chi non gareggia (la grande maggioranza) non si pone proprio il problema giustificando con mille teorie astruse la propria assenza di preparazione fisica, chi fa gare non trova categorie di peso (se non molto approssimative), la prestazione atletica richiesta non ha una grande durata nel tempo (i kata li fai anche con la panza, anzi molti li ritengono più maestosi se fatti da uno con una trippa gonfia chiamata "hara") e alla fine se perdi pace. La preparazione fisica in genere è approssimativa, tranne che per gli agonisti di punta che vengono seguiti meglio ed a cui vengono affidate tabelle di preparazione da fare RIGOROSAMENTE fuori dall'orario delle lezioni. Per quello che ho potuto vedere e sperimentare, tali preparazioni sono comunque sempre secondarie rispetto alla perfezione stilistica ed alla conoscenza delle forme da eseguire. L'alimentazione invece riveste un punto drammatico, fatto di un misto di miti desueti e sfoggio di machismo... se sei un vero "duro" come i samurai che uccidevano i contadini (bella forza eh...) sui campi di battaglia devi bere 3 litri di birra a pasto, mangiare 8 salsicce dopo lo stage della domenica in cui sei a malapena sudato, e fare il rutto più sonoro prima del caffè...e in preparazione di una gara seguirai degli accorgimenti di massima lasciati però molto all'improvvisazione empirica. Ovviamente poi ci sono quelli che per passione ed intelligenza personale ci tengono ad avere una forma fisica all'altezza e seguono perlopiù in autonomia regimi alimentari ed atletici moderni... e guardacaso poi vincono... ah, già "ma il piede non era perfettamente girato e le pause non erano giuste".

Ci sarebbero molti altri aspetti da analizzare, che forse emergeranno in una discussione se vorrete contribuire aggiungendo aspetti delle AMT che vi interessano e che possiamo discutere alla luce di quello che nel mio piccolo ho sperimentato.
Quelli che mi leggono credo che a questo punto penseranno "ma insomma,a volte lo difendi e a volte lo accusi, quale cavolo è la tua opinione definitiva del Karate?"... ho quindi provato a farmi delle domande sulla base degli spunti che ho tratto dai vostri interventi sia pubblici che privati, ed a dare delle risposte.

ALCUNE CONSIDERAZIONI : dopo quello che ho scritto ci tengo a tirare alcune somme, sempre ovviamente provvisorie, rispetto a ciò che ho maturato rispetto alle AMT alla luce della mia nuova pratica.

Il Karate (e altre cose assimilabili) fa schifo ? Secondo me NO. No perché comunque vi ho tratto negli anni tanti stimoli e tanti miglioramenti del mio modo di essere, sia fisico che mentale. Determinazione, senso della disciplina, approccio volto ad approfondire una cultura affascinate, spunti di approfondimento su temi che mi sono cari e che vanno oltre le AM.

Avrei potuto apprenderle anche altrove ? In forme diverse sicuramente sì, ma ovviamente non esattamente le stesse e con le stesse metodologie.

E se avessi fatto altro ? Chi lo sa ? Ognuno è frutto delle proprie esperienze che nascono da particolari mix di variabili come il luogo in cui si abita, la famiglia, gli amici, gli ambienti frequentati... e da tutto questo deriva anche l'individuazione di una passione, una disciplina ed una palestra. Quindi non è il caso di rimpiangere il fantomatico "tempo perduto" perché perduto non è mai... casomai è opportuno trarre dall'esperienza delle chiavi di lettura per poter in futuro individuare ed affrontare per tempo situazioni da evitare.

Ti senti superiore a quelli che ancora lo praticano, ai tuoi ex compagni ? Decisamente NO, nel senso che sono perlopiù persone che rispetto e che stimo, con cui ho condiviso tanti momenti e che in alcuni casi sono convinto mi farebbero anche il mazzo in caso di un confronto fisico (cosa non trascurabile). Tra l'altro come ho già scritto non mi credo "arrivato". Tuttavia su una cosa mi sento quantomeno più aggiornato, o comunque più padrone di un approccio utile in tanti settori della vita: la voglia di sperimentare, di verificare e anche di prendersi delle responsabilità. Ad esempio quella di mettere in discussione la dottrina calata dall'alto, perché non si può vedere gente che fa karate da 30 anni e che ancora non esce di una virgola da quello che gli insegnano i gradi superiori, colti da sacro timore di infrangere leggi soprannaturali. Per quello sì, vorrei che tanti di loro avessero questo stimolo perché sicuramente il karate ne beneficerebbe enormemente e tornerebbe ad esprimere il meglio del suo potenziale, ad attrarre gente grintosa e forte, a competere con le altre discipline di combattimento come immagine e come contenuti.

Consiglieresti a qualcuno di fare Karate ? A chi è digiuno di AM e mi chiede dove iniziare a capire cosa fare, a chi ha dei figli che vogliono disciplinarsi ed imparare uno sport formativo, consiglio tuttora di fare karate dove lo praticavo io. Lo consiglio anche a chi cerca dalla pratica particolari aspetti, a chi cerca magari di acquisire fiducia in sé stesso ma non è pronto a prendere gragnuole di cazzotti, MA LO FA CON ONESTA' INTELLETTUALE (tornerò su questo punto) e avendone presenti pregi e difetti. Ovviamente a tanti, in base a ciò che cercano o a come si pongono, lo sconsiglio anche. Soprattutto se sono giovani, forti e grintosi... consiglio di fare pugilato  :sbav:

Ma quindi ? Ma quindi si tratta tutto, a mio parere, di chiarezza di scopi e di onestà intellettuale di chi insegna e di chi vuole apprendere. Se piace studiare aspetti di cultura giapponese, se piace un certo tipo di ambiente (che per alcuni aspetti potrei arrivare a definire "settario) e di disciplina, se piace proprio esteticamente e motoriamente... è una bella pratica valida quanto e più di altre. A patto che non ci si faccia illusioni sul combattimento da strada e la difesa da orde di barbari, a patto che non si cerchi un ambiente chiuso e autoreferenziale in cui sentirsi dei samurai picchiando makiwara (ogni morte di Papa) e facendo gare a tavola di mangiate e bevute, a patto di non avere tendenze a diventare succubi e dipendenti da figure paternalistiche. Con queste premesse e con un approccio schietto, critico e sincero sugli obiettivi, non ci sono particolari controindicazioni... a parte alle articolazioni delle gambe.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: The Doctor Sherlockit on January 29, 2014, 16:45:14 pm
IMHO sul discorso alimentazione la situazione è drammatica sia in un senso che nell'altro, se da una parte i tradizionalisti ( non solo karate ma metti anche  gli aikidoka che hanno la pancia perchè "fa baricentro") eccedono a tavola  chi pratica SDC  e fa tagli di peso assurdi eccede nel senso opposto volendo dimagrire in poco tempo e male per rientrare in pesi che il più delle volte non gli competono, non sto parlando ovviamente del dilettante ma del professionista.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on January 29, 2014, 16:50:08 pm
Hai ragione, io stesso ho fatto fatica a rientrare in una categoria di peso 65-70 kg, seguendo per un mesetto un regime alimentare tale per cui non perdessi forza ma rimessi al limite sotto i 70. Però niente di traumatico, solo uno stimolo a fare il meglio possibile. Altro discorso, giustissimo, è per i professionisti, ma un manager serio non credo che faccia fare dei salti di peso troppo bruschi al proprio atleta.

Riguardo alla buzza che "fa baricentro" è una cosa agghiacciante che mi fa scompisciare dalle risate, ma è purtroppo un mito molto diffuso. Una buzza è una buzza, che sovraccarica l'organismo riducendo tempi di reazione, prestazioni, e provoca alla lunga pure danni articolari. Ed è inoltre sintomo di pessima alimentazione e scarsa preparazione fisica. Punto. poco importa se in un quadretto del '700 un samurai era rappresentato con la trippa e oggi si dice che aveva una "hara" potente. Era trippa.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Raven81 on January 29, 2014, 17:18:38 pm
@saburo: tra pugilistiche ci sono spesso diatribe e "furti" di agonisti, anche non di punta, "comprati" anche con gadget tipo borsoni, rimborsi per match più polposi, felpe griffate... dopodiché ci si scanna per l'avvenuto tradimento, non sempre sopra il ring.

detto questo, da ex-garateka senza gare quoto tutto il resto del tuo discorso.  :)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on January 29, 2014, 17:35:22 pm
@saburo: tra pugilistiche ci sono spesso diatribe e "furti" di agonisti, anche non di punta, "comprati" anche con gadget tipo borsoni, rimborsi per match più polposi, felpe griffate... dopodiché ci si scanna per l'avvenuto tradimento, non sempre sopra il ring.

Sì certo, io avevo inserito la cosa dicendo del "campione che va nella palestra accanto" volendo segnalare il caso senza approfondire troppo. Scrivo per iperboli in entrambi i casi, l'importante è che ci troviate concetti condivisibili.
Certo che se in questi casi parlare di "tradimento" è giustificato, tirare in ballo la cosa perché un tizio dopo magari 5 o 15 anni di pratica si stufa e va a fare basket a mio parere non ha proprio senso.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: xjej on January 29, 2014, 18:00:13 pm
A proposito del punto sulle porte chiuse, imho bisogna contestualizzare.
Ci stanno gli allenamenti aperti agli esterni, ci stanno quelli aperti al pubblico, ci stanno pure quelli a porte chiuse.
Dipende dal come e dal perchè.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Raven81 on January 29, 2014, 18:05:01 pm
Beh, sempre per restare nel campo del pugilato, non è che il singolo pugile possa decidere autonomamente, magari dopo un invito privato, di andare a fare guanti in un'altra palestra: ci sono regole  :thsit: e "cerimoniali"  :=) da rispettare, come è giusto che sia.

Idem per gli spettatori durante certi momenti dell'allenamento, quali passate e sparring di atleti "importanti", fatte magari prima di un torneo importante.
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on April 23, 2014, 11:05:50 am
Sabato prossimo esordisce un nostro professionista, il primo a Siena dopo mezzo secolo. Purtroppo non sono trai combattenti in programma, ma non dispero in futuro di tornare sul ring e sto cercando di allenarmi al meglio.
Per chi stesse in zona e volesse venire a vedere... sarà una bella manifestazione. :-*

http://www.sienafree.it/sport/altri-sport/60953-boxe-siena-mens-sana-appuntamento-con-la-storia (http://www.sienafree.it/sport/altri-sport/60953-boxe-siena-mens-sana-appuntamento-con-la-storia)
Title: Re:La nuova picchiata del kamikaze senese
Post by: Saburo Sakai on January 09, 2015, 12:49:52 pm
Ciao a tutti, scusate se riesumo questa vecchia discussione, ma promisi di tenerla di tanto in tanto aggiornata.
Torno a scrivere dopo tanto tempo, varie situazioni lavorative (quando ci sono) mi hanno a lungo tenuto lontano dal forum.
In compenso a Giugno del 2014 ho tenuto il mio terzo incontro, in Piazza del Campo a Siena. Un'emozione fortissima davanti a tanto pubblico ed in una cornice straordinaria. Ha vinto il mio avversario ai punti, causa anche due richiami che ho ricevuto, ma l'incontro a detta di chi l'ha visto è stato aperto e combattuto. Ono(http://)re al mio avversario per il risultato e per avermi dato l'opportunità di salire sul ring.
Da allora ho dovuto interrompere per alcuni mesi gli allenamenti causa incompatibilità lavorativa con l'orario dei corsi, ed ho da poco ripreso. Ormai credo che non salirò più su un ring in quanto il massimo della soddisfazione l'ho raggiunto, e le necessità della vita mi portano lontano dai ritmi di allenamento necessari per affrontare le competizioni, ma proseguo comunque a praticare con gli agonisti ed a tenermi in buona forma... mai dire mai.
Grazie per la pazienza di seguirmi, ho provato ad allegare una foto, non so se si vede... in caso chiedo aiuto a chi sa come pubblicare in un post un file in memoria sul pc.