Ar.Ma.

Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Taekwondo => Topic started by: Zoid981 on December 01, 2010, 21:59:16 pm

Title: Allenare il laterale.
Post by: Zoid981 on December 01, 2010, 21:59:16 pm
Caro Porcorosso (scrivo direttamente a te,tanto sta sezione è più una chat a 2!  :D )
Come allenare lo Yop Chagi?
Voglio ottenere una maggiore altezza.Riuscire a portarlo (quindi non a tirarlo in velocità) più in alto.
Che muscoli allenare nello specifico?
Glutei? Quadricipite?
(perdonate se sparo qualche termine non idoneo..)
Un semplice allenamento nella spaccata frontale,può risultare utile?
Il risultato che vorrei ottenere è questo:
 (http://www.taekwondo-aberdeen.co.uk/images/Gordon_New/Yop%20Chagi%203a.JPG)

Il mio livello invece è questo:
(http://www.hdwagner.de/tkdfrelenberg/Technikforum/yop_chagi/yop_chagi_S_4.jpg)

Ripeto che non mi interessa "tirarlo" ma portarlo.   ;)
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 02, 2010, 09:15:34 am
Quello che ha funzionato con me (oltre ai classici esercizi di mobilizzazione articolare e stretching):

1) rinforzare i muscoli delle gambe, i glutei ma sopratutto il "core"

2) esercizi di stretching con compagno alla spalliera: tu ti metti in posizione e lui gradualmente ti alza la gamba...posizione frontale, e laterale

3) esercizi propriocettivi per migliorare l'equilibrio (tavoletta, posizione tenuta ad occhi chiusi

4) posizione mantenuta per lungo tempo (anche minuti voglio dire) reggendosi alla spalliera


Io son di natura parecchio legato ma ho ottenuto buoni risultati in un annetto circa...il mio teguk o jang è migliorato vertiginosamente
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Darth Dorgius on December 02, 2010, 10:35:36 am
4) posizione mantenuta per lungo tempo (anche minuti voglio dire) reggendosi alla spalliera

Io praticamente facevo solo questo, ma senza spalliera.
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 02, 2010, 10:41:07 am
4) posizione mantenuta per lungo tempo (anche minuti voglio dire) reggendosi alla spalliera

Io praticamente facevo solo questo, ma senza spalliera.

cosi esercitavi contemporaneamente i muscoli e la capacità propriocettiva
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Porcorosso on December 02, 2010, 13:38:37 pm
shhhhh....non siamo soli zoid  XD

cosa potrei aggiungere...
io ho avuto buoni risultati lavorando il calcio a rallentatore e poi tenendolo su per alcuni secondi a ripetizione
prima ho lavorato alla sbarra (se non l'hai basta un appoggio) e poi libero
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Crux on December 02, 2010, 13:51:35 pm
Reminescenze di quando praticavo tkd (20 anni fa' circa), esercizi di allungamento sia prima che dopo ogni sessione e molto lavoro al sacco e con i colpitori, e' meglio che il calcio sia potente per l'altezza che si riesce a raggiungere che non debole cercando di tirarlo troppo in alto per il propio range.

Per i wtf a cui interessano le forme Koryo e' quella migliore (secondo me) per esercitarsi con lo yop chiagi.
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 02, 2010, 13:58:10 pm
Reminescenze di quando praticavo tkd (20 anni fa' circa), esercizi di allungamento sia prima che dopo ogni sessione e molto lavoro al sacco e con i colpitori, e' meglio che il calcio sia potente per l'altezza che si riesce a raggiungere che non debole cercando di tirarlo troppo in alto per il propio range.

Per i wtf a cui interessano le forme Koryo e' quella migliore (secondo me) per esercitarsi con lo yop chiagi.

e teguk o jang?
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: altardit on December 02, 2010, 14:02:02 pm
se vuoi tirare su le gambe devi allenare la muscolatura che esegue quel movimento.
Quindi mobilità articolare (Stretcking) generale e specifico
+
forza muscolare nel core ( addominali e resto della cintura pelvica, glutei e in maniera minore cosce)
Poi madre natura fa una gran % del successo.  :)
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Crux on December 02, 2010, 14:06:30 pm
@ Sommo: Anche, ma Koryo ha quella sequenza di laterale basso doppiato (da fermo in equilibrio sulla gamba d'appoggio) in laterale alto sia a sx che a dx nella parte iniziale che e' piu' difficile e piu' tecnica.

Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 02, 2010, 14:11:11 pm
piccolo OT...ma anche voi dicevate per scherzare che koryo inizia col tipo che dice: mo vi faccio un mazzo così?  :D
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Crux on December 02, 2010, 14:13:57 pm
A me il triangolino formato con le mani all'inizio ed alla fine faceva pensare ad un'altra cosa..  :D
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 02, 2010, 14:16:30 pm
A me il triangolino formato con le mani all'inizio ed alla fine faceva pensare ad un'altra cosa..  :D

all'occhio che tutto vede?.... :sbav: :sbav:
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Porcorosso on December 02, 2010, 14:25:57 pm
A me il triangolino formato con le mani all'inizio ed alla fine faceva pensare ad un'altra cosa..  :D

all'occhio che tutto vede?.... :sbav: :sbav:

no si riferiva a questo colpo

0.40
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Crux on December 02, 2010, 14:27:36 pm
..tipo quella cosa rosa che hai appeso dietro al tuo avatar sulla dx.. quel prosciutto o borsa (?) con la fessura in mezzo, un simbolo di pace insomma, la pangeneratrice madre terra, il tubero piu' apprezzato del mondo, il delta della vita.. si potrebbe scrivere un poema al riguardo  :whistle:  
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 02, 2010, 14:32:38 pm
..tipo quella cosa rosa che hai appeso dietro al tuo avatar sulla dx.. quel prosciutto o borsa (?) con la fessura in mezzo, un simbolo di pace insomma, la pangeneratrice madre terra, il tubero piu' apprezzato del mondo, il delta della vita.. si potrebbe scrivere un poema al riguardo  :whistle:  

1) è una tendina! maliziosone!

2) ma il tizio che dimostra lo yop chagi nel post di Zoid quanto somiglia a Rocco Siffredi?
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Darth Dorgius on December 02, 2010, 14:36:53 pm
2) ma il tizio che dimostra lo yop chagi nel post di Zoid quanto somiglia a Rocco Siffredi?

Dici per quel coso lungo e nero che gli penzola davanti?
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 02, 2010, 14:41:41 pm
2) ma il tizio che dimostra lo yop chagi nel post di Zoid quanto somiglia a Rocco Siffredi?

Dici per quel coso lungo e nero che gli penzola davanti?

no proprio la faccia
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Crux on December 02, 2010, 14:43:41 pm
Rocco Siffredi e' stato consulente per la wtf per la codifica del poomse koryo, a lui dobbiamo la riscoperta del significato mistico celato dietro a questa posizione delle mani tratta dalle forme antiche! Mettere un sosia come icona del itf e' il simbolo della perfidia dei cugini nord-coreani!!  :grrr:
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Porcorosso on December 02, 2010, 14:46:04 pm
Rocco Siffredi e' stato consulente per la wtf per la codifica del poomse koryo, a lui dobbiamo la riscoperta del significato mistico celato dietro a questa posizione delle mani tratta dalle forme antiche! Mettere un sosia come icona del itf e' il simbolo della perfidia dei cugini nord-coreani!!  :grrr:

 :D mi piego  XD
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Crux on December 02, 2010, 14:48:09 pm
Anzi non vi meritate neanche di essere cugini.. siete solo dei cugggini alla lontana! Andate a ciapa' i ratt.. va'  [kill]
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Porcorosso on December 02, 2010, 18:55:18 pm
Anzi non vi meritate neanche di essere cugini.. siete solo dei cugggini alla lontana! Andate a ciapa' i ratt.. va'  [kill]

e ma i cugggini sono quelli che vengono chiamati in caso di pericolo  XD
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Crux on December 02, 2010, 22:43:30 pm
Quando avremo bisogno del colpo "che dopo 3 giorni muori" vi chiameremo!  :spruzz:











Speriamo di ravvivare un po' la sezione!  :sur:  ;)
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Zoid981 on December 02, 2010, 22:50:39 pm
Uh,grazie per le risposte!
Stasera ho costretto suggerito alla cintura rossa che doveva far riscaldamento di fare l'esercizio con compagno.A casa lo allenerò con appoggio e senza.Vi farò sapere!
Ah,stasera è venuto un nuovo ragazzo da noi.
28 anni,marocchino.Passato in wtf e kick boxing!  :'(
Il maestro:Mettetevi a coppie... (io ero con un altro).Ok,solo pugni! 2minuti e stop! Cambio!
(mi capita il tipo). Ok,ora solo calci............................................................. :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Era un ninja,ma uno di quelli che fan la storia dei ninja..Anzi,dei ningia! Pochi cazzi,a calci,il wtf magna l'itf...   :-[
Ok,ora aspettiamo uno sparring completo!  :sur:
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Zoid981 on December 03, 2010, 00:11:27 am


4) posizione mantenuta per lungo tempo (anche minuti voglio dire) reggendosi alla spalliera


Forse dico una kakata,ma quest'esercizio sarebbe possibile farlo "da freddo"?Mi spiego:al lavoro mi capita di avere dei momenti liberi.Ma lavoro in un posto semi aperto e anche se non sono seduto,ma costantemente in piedi,non sono comunque riscaldato.Se io afferassi un appiglio e   facessi sto esercizio lentamente,rischierei comunque uno strappo o stiramento?
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Crux on December 03, 2010, 00:57:09 am
Prova anche questi esercizi in casa od al dojang  :thsit:
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: ^'V'^ on December 03, 2010, 03:51:21 am
Non vedo una gran differenza fra il risultato che vorresti ottenere e quello che ottieni.

I consigli che ti ha dato il sommo sono ottimi, e premesso che non pratico TKD e che sono più di dieci anni che non tiro calci alti per scelta, volevo darti un'ultima "dritta" per migliorare velocemente.

Prova a rinforzare l'interno cosce nell'ultimo frangente di ROM, range of motion. In questo modo il tuo sistema di sicurezza contro gli strappi comandato dagli organi del golgi non farà scattare il salva fibre così presto e si fiderà a lasciarti aprire un po' di più, compatibilmente con la tua massima escursione articolare (per esempio i miei femori ad un certo punto si bloccano contro il bacino e non potrò mai fare la spaccata laterale come Jean Frenette.

E' una tecnica che viene chiamata Stretching PNF Isometrico.

Ha dei fondamenti teorici e dei risultati che superano di molto la vecchia pratica di tirarsi le fibre muscolari perdendo forza in cambio di lunghezza.

Puoi googlare, se non lo conoscevi, e troverai diverse pagine di spiegazione del metodo, abbastanza semplice.

http://www.google.it/search?aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=stretching+pnf

Non ti passo dei link perché così puoi scegliere la spiegazione che più ti soddisfa.

Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 03, 2010, 09:02:47 am
Non vedo una gran differenza fra il risultato che vorresti ottenere e quello che ottieni.

I consigli che ti ha dato il sommo sono ottimi, e premesso che non pratico TKD e che sono più di dieci anni che non tiro calci alti per scelta, volevo darti un'ultima "dritta" per migliorare velocemente.

Prova a rinforzare l'interno cosce nell'ultimo frangente di ROM, range of motion. In questo modo il tuo sistema di sicurezza contro gli strappi comandato dagli organi del golgi non farà scattare il salva fibre così presto e si fiderà a lasciarti aprire un po' di più, compatibilmente con la tua massima escursione articolare (per esempio i miei femori ad un certo punto si bloccano contro il bacino e non potrò mai fare la spaccata laterale come Jean Frenette.

E' una tecnica che viene chiamata Stretching PNF Isometrico.

Ha dei fondamenti teorici e dei risultati che superano di molto la vecchia pratica di tirarsi le fibre muscolari perdendo forza in cambio di lunghezza.

Puoi googlare, se non lo conoscevi, e troverai diverse pagine di spiegazione del metodo, abbastanza semplice.

http://www.google.it/search?aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=stretching+pnf

Non ti passo dei link perché così puoi scegliere la spiegazione che più ti soddisfa.



Validissimo suggerimento, bravo AiViA!
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Zoid981 on December 03, 2010, 19:06:42 pm
CUT

Grazie per le dritte.Spulciando a prima vista,mi sembra di riconoscere alcuni esercizi che facciamo in allenamento.
Comunque è una semplice questione di migliorare una tecnica utile nelle forme.Semplice mania di perfezionismo....
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Porcorosso on December 07, 2010, 12:30:03 pm
CUT

Grazie per le dritte.Spulciando a prima vista,mi sembra di riconoscere alcuni esercizi che facciamo in allenamento.
Comunque è una semplice questione di migliorare una tecnica utile nelle forme.Semplice mania di perfezionismo....

cosa stai studiando ? toi gye ?
Title: Re: Re: Allenare il laterale.
Post by: Zoid981 on January 30, 2011, 13:37:33 pm
Ora si.e infatti lo yop non c'è.
:D è solo per un mio vezzo.
CUT

Grazie per le dritte.Spulciando a prima vista,mi sembra di riconoscere alcuni esercizi che facciamo in allenamento.
Comunque è una semplice questione di migliorare una tecnica utile nelle forme.Semplice mania di perfezionismo....

cosa stai studiando ? toi gye ?

Sent from my GT-I5500 using Tapatalk
Title: Re:Allenare il laterale.
Post by: Porcorosso on January 31, 2011, 13:34:06 pm
ah ecco  XD
Title: Re: Allenare il laterale.
Post by: Zoid981 on January 31, 2011, 22:18:31 pm
(http://184.72.239.143/mu/50b4b419-26a7-9304.jpg) ecco me medesimo in posa.Ora come ora questi sono i risultati. La foto non è stata presa da un video,semplicemente ho eseguito il laterale in maniera lenta fino alla massima estensione.
Vabbè,se me la passate,sono reduce da un allenamento e le gambe erano un po molli..Comunque l'altezza è più o meno questa.  :'(
Sent from my GT-I5500 using Tapatalk