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Martial Sharing => Gruppi di allenamento => Topic started by: Darth Dorgius on September 26, 2011, 11:32:12 am

Title: Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Darth Dorgius on September 26, 2011, 11:32:12 am
Allora... Ci stiamo organizzando per mettere su un gruppo di allenamento "Mazzate oriented" pure qui a Trieste.

Uno dei ragazzi che si allena con me (Puma (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?action=profile;u=182), che invito a partecipare a questo thread :gh:), ha sollevato il problema che in un gruppo autoorganizzato, in caso qualcuno si facesse male, ci sarebbero rogne legale non indifferenti.

Cosa sappiamo in merito? Come ci si può "difendere" dalle cazzate che la legge impone?
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Wa No Seishin on September 26, 2011, 11:36:52 am
Non puoi difenderti, manco se tutti scrivete che vi assumete qualsiasi responsabilità in caso di incidenti.
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: steno on September 26, 2011, 11:37:55 am
quoto, l'unica è finirlo e mangiare il cadavere. :pla:
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Darth Dorgius on September 26, 2011, 11:38:29 am
Non puoi difenderti, manco se tutti scrivete che vi assumete qualsiasi responsabilità in caso di incidenti.

E quindi? Impossibile allenarsi? ???
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Wa No Seishin on September 26, 2011, 11:40:11 am
Io quello non l'ho scritto.

Ma allenati solo con persone per le quali metteresti la mano sul fuoco.

E se non ci sono persone così, andateci piano e sperate che nessuno si faccia la bua.
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Darth Dorgius on September 26, 2011, 11:41:11 am
Ma allenati solo con persone per le quali metteresti la mano sul fuoco.

Quindi manco shadow-boxing posso fare, all'aperto? :'(
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Wa No Seishin on September 26, 2011, 11:43:00 am
Ma allenati solo con persone per le quali metteresti la mano sul fuoco.

Quindi manco shadow-boxing posso fare, all'aperto? :'(

Tutto quello che non prevede contatto, IMHO, dovrebbe tutelarti abbastanza: shadow boxing, no contact combat et simila.
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Darth Dorgius on September 26, 2011, 11:45:09 am
Ok, quindi: come si può organizzare un gruppo d'allenamento all'aperto?
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Barvo Iommi on September 26, 2011, 11:45:41 am
proprio per il tipo di gruppo, il discorso dovrebbe essere semplice, ognuno si assume le proprie responsabilità e amen
Ok, quindi: come si può organizzare un gruppo d'allenamento all'aperto?
con birre e salatini?
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Darth Dorgius on September 26, 2011, 11:48:38 am
proprio per il tipo di gruppo, il discorso dovrebbe essere semplice, ognuno si assume le proprie responsabilità e amen
Ok, quindi: come si può organizzare un gruppo d'allenamento all'aperto?
con birre e salatini?

Quelli non mancheranno certo. :thsit:

intendo dire, cosa bisogna fare... ASD? Assicurazione di che tipo (visto che ci si ritorva all'aperto senza orari e giorni precisi)?
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Gargoyle on September 26, 2011, 12:00:23 pm
io mi sono comprato un appartamento girando per gruppi di allenamento, facendomi male e querelando tutti   :pla:

cavoli dorje, anche tu hai una bella avversione per la giustizia italiana, eh?  XD

credo abbia proprio ragione WNS, e alla fine anche una ASD non tutela poi così tanto
forse l'unica soluzione è un'assicurazione personale....
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Ethan on September 26, 2011, 12:02:54 pm
all'aperto in spazio pubblico o di libero accesso ti crea difficoltà sempre e comunque
ti consiglio di non costituirvi come associazione, ma di restare singoli e disorganizzati.
l'importante però è capire quanti siete e la frequenza degli incontri,poi quando ho più tempo ti spiego il perchè.


ah,marchialo a fuoco  :thsit:
Quote

Ma allenati solo con persone per le quali metteresti la mano sul fuoco.
sia all'aperto che  nella proprietà privata  ;)
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Darth Dorgius on September 26, 2011, 12:06:48 pm
all'aperto in spazio pubblico o di libero accesso ti crea difficoltà sempre e comunque
ti consiglio di non costituirvi come associazione, ma di restare singoli e disorganizzati.
l'importante però è capire quanti siete e la frequenza degli incontri,poi quando ho più tempo ti spiego il perchè.

Attendo! :sur:
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Wa No Seishin on September 26, 2011, 12:36:47 pm
ti consiglio di non costituirvi come associazione, ma di restare singoli e disorganizzati.

Questa son curioso di sentirla anch'io...

A parte i costi, a me la soluzione ASD piace sempre un sacco.
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Darth Dorgius on September 26, 2011, 12:41:57 pm
Quindi mi pare di capire che costituire un'ASD oppure non è "lo stesso cazzo", da un punto di vista di eventuali beghe legali se qualcuno si fa male e questo qualcuno vuole fare "il furbo"... :(

A questo punto cosa rimane?

Rito d'iniziazione alla confraternita con amputazione delle ultime due falangi dell'anulare sinistro, quale dimostrazione di lealtà assoluta? :sur:
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Wa No Seishin on September 26, 2011, 12:53:57 pm
Mi rispondo da solo: l'ASD in questo caso non è una soluzione, tra le altre cose, perché "Mazzate Tribali" non è tra le discipline "affiliabili" al CONI.
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Ethan on September 26, 2011, 13:29:03 pm
Tralasciando l'aspetto tributario dove il regime forfetario agevola , ma dalla responsabilità civile e penale non si scappa.
Esiste la dichiarazione di esonero di responsabilità, ma è una pura formalità e  le scriminanti sono presto inutili.
Lesioni personali colpose o,più probabilmente, il danno non patrimoniale vi verranno contestati e non è difficile il passaggio dalla responsabilità oggettiva alla soggettiva.
Facendo corna succedde qualcosa ad un membro dell'asd o ad un terzo non si scampa.

L'altra faccia della medaglia sono le agevolazioni sugli impianti scolastici quando non utilizzati e le aree sportive.
Importante però che si tratti solo delle aree adibite ad uso sportivo e non il parco o la piazzetta.
In questo caso si dovrebbe far richiesta al comune, per nulla scontato che ve lo conceda. e informare questura o stazione dell'arma che in data ..... a partire dalle ....alle....in luogo.... vi allenate.
Metteteci la polizza,  atto costitutivo e statuto sociale ...

Macchinista vale la pena questa sfacchinata per un gruppo improvvisato in un allenamento una tantum?

Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Darth Dorgius on September 26, 2011, 13:35:48 pm
Macchinista vale la pena questa sfacchinata per un gruppo improvvisato in un allenamento una tantum?

Che ne so, io finora mi sono sempre e solo allenato e basta.

Ma mi dicono che può essere rischioso. :'(
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Drake on September 26, 2011, 14:25:34 pm
Già... mi sto informando meglio ma la cosa non è proprio così banale.... :(
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Darth Dorgius on September 26, 2011, 14:29:23 pm
Già... mi sto informando meglio ma la cosa non è proprio così banale.... :(

Per il momento, becchiamoci noi pochi esaltati e fine. XD
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Wa No Seishin on September 26, 2011, 14:32:02 pm
Bengiunto Puma! :ricktaylor:
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Ethan on September 26, 2011, 15:04:04 pm
Macchinista vale la pena questa sfacchinata per un gruppo improvvisato in un allenamento una tantum?

Che ne so, io finora mi sono sempre e solo allenato e basta.

Ma mi dicono che può essere rischioso. :'(


c'è qualcosa che hai dimenticato di dire  ???
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Darth Dorgius on September 26, 2011, 15:15:22 pm
Macchinista vale la pena questa sfacchinata per un gruppo improvvisato in un allenamento una tantum?

Che ne so, io finora mi sono sempre e solo allenato e basta.

Ma mi dicono che può essere rischioso. :'(


c'è qualcosa che hai dimenticato di dire  ???

In che senso? ???
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Ethan on September 26, 2011, 15:20:28 pm
cosa è "rischioso", allenarsi da solo o una tantum con degli amici?
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Darth Dorgius on September 26, 2011, 15:21:29 pm
cosa è "rischioso", allenarsi da solo o una tantum con degli amici?

Con gli amici (nota il "gruppo" nel topic).

Quella sulla shadow boxe era una battuta. :gh:
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Ethan on September 26, 2011, 15:32:26 pm
 hai mai visto un gruppo di amici che si vede sporadicamente costituirsi asd per fare qualche partita a pallone o basket?   XD
Spoiler: show

se poi le tue intenzioni sono altre,vada per l'asd o addirittura una società sportiva, ma dipende da cosa e come vuoi farlo.



Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Darth Dorgius on September 26, 2011, 15:44:46 pm
hai mai visto un gruppo di amici che si vede sporadicamente costituirsi asd per fare qualche partita a pallone o basket?   XD
Spoiler: show

se poi le tue intenzioni sono altre,vada per l'asd o addirittura una società sportiva, ma dipende da cosa e come vuoi farlo.


Vedi, noi facciamo sparring, ogni tanto ci diamo anche con le armi...

Di per se se uno ci vede direbbe che si tratta di un corso di arti marziali, solo organizzato all'aperto.

Ovviamente soldi non circolano (a parte le scommesse clandestine di quelli che assistono[1] :spruzz:).
 1. scherzo eh...
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Ethan on September 26, 2011, 15:47:37 pm
sport uno e sport l'altro, ho visto più gente finire in ospedale per il pallone che per le am  ;)  e mai problemi legali  :=)





Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Rev. Madhatter on September 26, 2011, 17:33:34 pm
E' semplice, se uno si fa male si fa i cazzi suoi e dice di essere caduto dalle scale, altrimenti gli altri partecipanti ce lo lanciano dalle scale.

Ripetutamente  :gh:
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Gargoyle on September 26, 2011, 18:56:09 pm
E' semplice, se uno si fa male si fa i cazzi suoi e dice di essere caduto dalle scale, altrimenti gli altri partecipanti ce lo lanciano dalle scale.

Ripetutamente  :gh:

più semplice di così!  :)
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: nicola on September 29, 2011, 13:01:31 pm
Io non sarei così tranquillo nemmeno se non vi toccate.
Metti che decidete di fare una giornata di preparazione atletica, e mentre fate un tabata uno dei partecipanti stramazza al suolo per un infarto...
....

Auguri, gente.
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Darth Dorgius on September 29, 2011, 13:03:11 pm
Ho appena capito perché sono stati creati i kata. :sur:
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: nicola on September 29, 2011, 13:26:45 pm
Ho appena capito perché sono stati creati i kata. :sur:

Per esser proprio tranquilli tranquilli io proporrei la versione da divano dei kata.  XD
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Wa No Seishin on September 29, 2011, 13:56:57 pm
Metti che decidete di fare una giornata di preparazione atletica, e mentre fate un tabata uno dei partecipanti stramazza al suolo per un infarto...

Qui stai allarmando Dorje per nulla.

Se si trovano a fare preparazione atletica insieme, ma nessuno dei presenti ricopre la "figura" di "docente", se qualcuno schiatta nessuno è considerato colpevole.

Diverso il caso in cui, al parco, Dorje "coordina" l'allenamento.

O mi vuoi dire che se tu ed io andiamo a correre insieme al parco, e (ovviamente tu) schiatti, sono caxxi miei? Dai, su...
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: nicola on September 29, 2011, 15:51:49 pm
Metti che decidete di fare una giornata di preparazione atletica, e mentre fate un tabata uno dei partecipanti stramazza al suolo per un infarto...
Se si trovano a fare preparazione atletica insieme, ma nessuno dei presenti ricopre la "figura" di "docente", se qualcuno schiatta nessuno è considerato colpevole.
Diverso il caso in cui, al parco, Dorje "coordina" l'allenamento.
allora basta che nessuno coordini nulla.

Ma POTREBBE non essere così semplice lo stesso. Qui ti parlo non per esperienza legale, ma perché traslo quel che so degli incidenti in montagna al caso di arti da combattimento. Magari qualcuno che conosce la materia potrebbe eventualmente delucidare meglio, o smentirmi.
Se a un tipo gli viene l'infarto e lì in mezzo si scopre che c'erano 3 semplici sportivi e 1 istruttore, qualcuno potrebbe dire che quell'istruttore in quanto tale ha le conoscenze per rendersi conto se una persona può fare un dato lavoro o no.
Pensa che in montagna se ci sono 2 compagni che affrontano una salita e non sono istruttori né guide, hanno le stesse capacità tecniche, fisiche e mentali, ma durante la scalata si palesa una maggior dimestichezza/prestanza/capacità di uno dei due, e l'altro ha un incidente, una parte di responsabilità ce l'ha il compagno esperto.
Ovviamente è tutta teoria, certo...
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Sunny K on September 29, 2011, 19:19:50 pm
Allora... Ci stiamo organizzando per mettere su un gruppo di allenamento "Mazzate oriented" pure qui a Trieste.

Uno dei ragazzi che si allena con me (Puma (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?action=profile;u=182), che invito a partecipare a questo thread :gh:), ha sollevato il problema che in un gruppo autoorganizzato, in caso qualcuno si facesse male, ci sarebbero rogne legale non indifferenti.

Cosa sappiamo in merito? Come ci si può "difendere" dalle cazzate che la legge impone?

Ti ho pugnazzato essendo personalmente offeso che tu non mi abbia personalmente informato  :nono:
Title: Re: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Darth Dorgius on September 29, 2011, 19:53:24 pm
Allora... Ci stiamo organizzando per mettere su un gruppo di allenamento "Mazzate oriented" pure qui a Trieste.

Uno dei ragazzi che si allena con me (Puma (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?action=profile;u=182), che invito a partecipare a questo thread :gh:), ha sollevato il problema che in un gruppo autoorganizzato, in caso qualcuno si facesse male, ci sarebbero rogne legale non indifferenti.

Cosa sappiamo in merito? Come ci si può "difendere" dalle cazzate che la legge impone?

Ti ho pugnazzato essendo personalmente offeso che tu non mi abbia personalmente informato  :nono:

E perchè, credi veramente che non t'avrei spammato, in caso tu non avessi visto il thread? :gh:


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Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Ale_ale on October 07, 2011, 16:17:05 pm
Comunque se andate ad allenarvi sul Carso i cadaveri sono facilmente occultabili  :whistle:  XD
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: steno on October 10, 2011, 17:10:10 pm
FRENAAAAAA, frena...

Diciamo che trovarsi in alcuni a fare attività fisica non richiede necesariamente un certificato medico.
Diciamo che se tu sei istruttore, o anche Maestro, ma non sei medico e non sottoponi il tizio ad esame, non puoi stabilire un bel nulla a priori.

Dal momento in cui tutti sono maggiorenni, già sei un bel passo avanti.
Se dici : scaldatevi adeguatamente, ognuno fa quello ch ritiene adeguato, chi di più e chi di meno, se uno schiatta non è certo colpa vostra, chiamate il 118 ed avete assolto ai vostri obblighi, se non siete medici o paramedici.

Il problema è la parte "mazzate tribali", se tizio fa male a caio, caio può rivalersi su tizio.
Ovvio che se è palesemente un incidente, non voluto o provocato da negligenza o imperizia IO PERSONALMENTE non farei denuncia, ma siccome la madre degli $tr0n2i è sempre incinta, va messo in conto.
Per quello che a me può sembrare un incidente fortuito, per altri può essere uno sgarro da lavare in tribunale con una possente cascata di cartamoneta, è soggettivo, poi che io sia assicuratro per i fatti miei verso questa eventualità, è una cosa secondaria.

Legislativamente parlando, se uno crepa di morte naturale, voi chiamate il 118 e siete ok, "stavamo giocando rimembrando i vecchi tempi, quando all'improvviso :-X ".
Ma se c'è lavoro a coppie, si potrebbe anche parlare dio omicidio preterintenzionale, mica cachi....
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: bushi highlander on October 10, 2011, 17:21:24 pm
Inzomma.... in ultima analisi bisogna mettersi d'accordo prima sull'intensità dell'allenamento e poi pregare che vada tutto bene!   :whistle: :whistle: :whistle:
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Ragnaz on October 10, 2011, 20:25:27 pm
Alla fine rimango anch'io dell'idea che in casi simili stia tutto nel buon senso dei partecipanti.
Se qualcuno si fa male, si arrangia per i fatti suoi :)
Quindi quoto il "farlo solo con gente super-fidata" ;)
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Drake on October 26, 2011, 20:27:08 pm
Il concetto è che se mi trovo io con Dorje non è un problema. Ci troviamo, ci alleniamo, ci meniamo come due fagiani delle nevi e anche se mi faccio male sono capace di capire che è un incidente ed è finita lì. Ma se il gruppo prende la piega che si pensava, cioè invitare anche gente per avere uno scambio, arriva il famoso "st..zo" e se si fa male siamo nel concime fino a due volte la nostra altezza nel caso decidesse di rivalersi su di noi.
Dall'altro è vero anche che se dobbiamo alla fine menarci solo fra di noi può aver senso farci l'associazione, prenderci la palestra e fare krabi krabong. E quando è possibile si invita gente per far scambio.
Stavo pensando, facendo un po' di brainstorming e pensando anche in maniera esagerata, che possibilità ci sarebbero per organizzare una cosa simile? Fondare una nuova disciplina (so che ho detto una cavolata ma sto proprio sparando e pensando idiozie che non si sa mai arrivi la genialata dal fertilizzante)?
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Ragnaz on October 26, 2011, 20:56:53 pm
Per fortuna o sfortuna chiunque può alzarsi una mattina e fondare una nuova disciplina, aprire una ASD o simili e mettersi a praticarla e insegnarla....
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Drake on October 28, 2011, 17:50:12 pm
non ho compreso la tua risposta....  :-[
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Trepicchi on October 28, 2011, 20:35:14 pm
ma non siete iscritti ad una asd nazionale KK ?
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Darth Dorgius on October 28, 2011, 23:06:07 pm
ma non siete iscritti ad una asd nazionale KK ?

Magari ti dessero una palestra gratis per questo... XD
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Trepicchi on October 31, 2011, 13:22:51 pm
ovviamente quello serve per richiedere gli spazi..... , ma se vi dividete le spese tra quelli che vi allenate non dovrebbe essere proibitivo  come costo... :)
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Darth Dorgius on October 31, 2011, 13:25:44 pm
ovviamente quello serve per richiedere gli spazi..... , ma se vi dividete le spese tra quelli che vi allenate non dovrebbe essere proibitivo  come costo... :)

Il punto è che ogni umano dovrebbe avere il diritto di allenarsi nei luoghi pubblici, senza costi.

Dovrebbe essere garantito dalla costituzione, imho... :sur:
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Drake on October 31, 2011, 19:03:05 pm
Quote
Il punto è che ogni umano dovrebbe avere il diritto di allenarsi nei luoghi pubblici, senza costi.

Dovrebbe essere garantito dalla costituzione, imho... :sur:

Magari! :) ma mi sa che è un altra di quelle cose su cui rompono le scatole! Ragazzi, a tra quanto l'assalto alla bastiglia? hehe.. :)
Mi sa che non ci resta altro che trovare la palestra come associazione...
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on November 15, 2011, 19:39:14 pm
Ragazzi, non potreste usare il principio di organizzazione degli stages per stare in regola?

In genere, volendo, si potrebbe fare una assicurazione contro terzi stile gare.
Se siete una decina di persone ed avete un buco a cui appoggiarvi, direi che siano 10 € a cranio spesi bene, così vi parate il culo dai paraculo.

Tra l'altro, restando in tema di legge italiana, bisogna sempre dimostrare che quel tizio era lì in quel momento e non era già venuto con l'ipotetico arto sfasciato.
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Styrbjörn on November 23, 2011, 17:06:53 pm
Ma io direi diamo inzio alle danze. Bene o male spazio ce l'abbiamo. Se qualcuno si fa male e rompe lo gettiamo in un fosso tanto il carso è sconfinato chi lo trova più?
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Darth Dorgius on November 24, 2011, 10:46:20 am
Ma io direi diamo inzio alle danze. Bene o male spazio ce l'abbiamo. Se qualcuno si fa male e rompe lo gettiamo in un fosso tanto il carso è sconfinato chi lo trova più?

Direi che hai ragione.

E... Visto che la "palestra" è di tua proprietà, a te l'onore di aprire il thread relativo, in questa stessa sezione... Per il gruppo di legnate interstile triestino! :sur:
Title: Re:Gruppi di allenamento - risvolti legali
Post by: Drake on November 24, 2011, 13:34:49 pm
beh.. secondo me è ancora più semplice! combattimenti clandestini! Se abbiamo dubbi sulle procedure legali diamoci giù con l'illegalità così almeno se abbiamo probblemi potremo dire che c'era un buon motivo per averne! :P  ;D