Post by: Dipper on March 10, 2012, 21:39:04 pm
Ho trovato questo post (http://www.sherdog.net/forums/f61/30-successful-karate-fighters-mma-1040386/)dove ne vengono elencati parecchi.
La prima osservazione è che certamente rimane sempre uno stile minoritario, ma non di meno è praticamente l'unica altra AM orientale di striking presente a parte la MT (escluso quello spruzzino di TKD che si vede di tanto in tanto) :)
La seconda osservazione è che le scuole prevalenti sono Kyokushin e Shotokan.
Essendo comunque essenzialmente un ignorante di MMA, conoscevo Belfort solo per sentito dire, ma tra tutti mi è balzato all'occhio il suo nome come "già sentito" e ho indagato.
Con mio stupore ho scoperto che si allena regolarmente di Shotokan con Vinicius Antony, un allievo di Yoshizo Machida e che tiene d'acconto il lavoro che sta facendo con questi.
Vitor Belfor-Faixa Azul-Shotokan karate Jutsu (https://www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4#)
Vitor Belfort e Vinicio Antony-Karate Jutsu Primeiros treinos (https://www.youtube.com/watch?v=TmLReajvXXQ#)
In questi video esemplificativi, che ovviamente vanno ad affiancarsi a quelli già visti e ampiamente spiegati di Machida, un attento osservatore non potrà che cogliere certi tratti comuni e distintivi rispetto ad altri stili.
Alcune caratteristiche salienti che si possono riscontrare sono la posizione di guardia, il timing e la gestione della distanza, la strategia evasiva, pungente e prevalentemente d'incontro.
Tutti elementi che ricordano il famoso motto "mani e piedi come spade" di Azato tra l'altro.
Due ulteriori considerazioni:
Naturalmente non basta il Karate per fare un MMArtist, come d'altronde non basta nessun'altra disciplina. Quindi la visione di questi video dovrebbe spingere i karateka a riflettere su quanto questa disciplina potrebbe ancora dare se allenata con metodo e, soprattutto, integrata.
Per lo Shotokan in particolare l'approccio di Yoshizo Machida è davvero vincente e dovrebbe essere di ispirazione anche dai puristi: movimenti sciolti e rapidi, uso del tai sabaki, tecniche funzionali e applicabili direttamente.
Post by: FBSO on March 10, 2012, 21:48:04 pm
Post by: Pallozoid on March 10, 2012, 21:49:59 pm
Post by: Davide.c on March 10, 2012, 22:34:54 pm
Post by: Pallozoid on March 10, 2012, 22:37:20 pm
Kumite.. :dis: Vabbè,chiamarlo kumite è esagerato,ma avete capito no?
Post by: The Doctor Sherlockit on March 10, 2012, 23:42:40 pm
Il karate adesso ha un altro treno che può prendere, quello appunto delle MMA ( anche alla luce di quanto un ottimo striking sia tornato utile per vincere), fino ad ora l'unico che si è mosso in tal senso è stato Machida ( che guarda caso è brasiliano)
Post by: muteki on March 10, 2012, 23:45:36 pm
Il karate nasce già con una impostazione colpi con tutte le parti del corpo + lotta quindi teoricamente si presta molto di più alle gare di MMA che a gare di soli colpi, ad oggi se avesse seguito la strada della muay thai che ha anche lei nel dna i colpi+lotta sarebbe sicuramente una delle magic 4 e senza neanche troppi adattamenti, purtroppo così non è stato.
Il karate adesso ha un altro treno che può prendere, quello appunto delle MMA ( anche alla luce di quanto un ottimo striking sia tornato utile per vincere), fino ad ora l'unico che si è mosso in tal senso è stato Machida ( che guarda caso è brasiliano)
SPIRITO MALVAGIO! ESCI DA QUESTO CORPO!!! ;D
Post by: The Doctor Sherlockit on March 10, 2012, 23:46:40 pm
Il karate nasce già con una impostazione colpi con tutte le parti del corpo + lotta quindi teoricamente si presta molto di più alle gare di MMA che a gare di soli colpi, ad oggi se avesse seguito la strada della muay thai che ha anche lei nel dna i colpi+lotta sarebbe sicuramente una delle magic 4 e senza neanche troppi adattamenti, purtroppo così non è stato.
Il karate adesso ha un altro treno che può prendere, quello appunto delle MMA ( anche alla luce di quanto un ottimo striking sia tornato utile per vincere), fino ad ora l'unico che si è mosso in tal senso è stato Machida ( che guarda caso è brasiliano)
SPIRITO MALVAGIO! ESCI DA QUESTO CORPO!!! ;D
....togliendo ad esempio cose inutili come i kata :)
Post by: muteki on March 10, 2012, 23:51:03 pm
;D
Post by: The Doctor Sherlockit on March 10, 2012, 23:53:40 pm
ah ecco, ora sì che ti riconosco... :vomit:
;D
ma vedi te l'hai presa male, perchè pensi che gli oscuri praticanti di karate iNpuro siano contro il karate, invece i blasfemi praticanti si karate iNpuro sono contro le cose a cui in 100 anni non è stata data una sufficiente motivazione logica
:D :D :D
Post by: Barvo Iommi on March 11, 2012, 00:18:37 am
E a proposito di tai sabaki. A furia di farlo all'epoca del wado ryu,ora mi viene spontaneo nel kumite..Vitor Belfort treinando com Vinicio Antony (https://www.youtube.com/watch?v=yBdgMUXZcwg#ws)
Kumite.. :dis: Vabbè,chiamarlo kumite è esagerato,ma avete capito no?
Post by: Dipper on March 11, 2012, 00:41:22 am
E a proposito di tai sabaki. A furia di farlo all'epoca del wado ryu,ora mi viene spontaneo nel kumite..Beh, nel Kyokushin si studia parecchio e se ne fa largo uso quindi questo bagaglio non può che farti comodo ;)
Kumite.. :dis: Vabbè,chiamarlo kumite è esagerato,ma avete capito no?
Fikissimo vedere finalmente un bel lavoro di uscite circolari anche in una scuola Shotokan :)
Il karate nasce già con una impostazione colpi con tutte le parti del corpo + lotta quindi teoricamente si presta molto di più alle gare di MMA che a gare di soli colpi, ad oggi se avesse seguito la strada della muay thai che ha anche lei nel dna i colpi+lotta sarebbe sicuramente una delle magic 4 e senza neanche troppi adattamenti, purtroppo così non è stato.Con Belfort direi che siamo almeno a due :) anche se forse non estremizza come Machida.
Il karate adesso ha un altro treno che può prendere, quello appunto delle MMA ( anche alla luce di quanto un ottimo striking sia tornato utile per vincere), fino ad ora l'unico che si è mosso in tal senso è stato Machida ( che guarda caso è brasiliano)
Condivido il discorso sull'impostazione.
Il Kyokushin ha d'altra parte spostato il bias verso un'impostazione di fatto più adatta al solo striking (ma non per questo non utilizzabile altrove, si intende) creando di fatto un ponte tra Karate e altre discipline.
Ho intravisto due o tre Goju tra l'altro, sarebbe interessante guardare pure loro. Poi ricordo di aver guardato tempo fa' pure un esponente del Uechi, sempre brasiliano mi pare.
Post by: Inu on March 11, 2012, 01:19:38 am
Post by: Joker on March 11, 2012, 11:33:09 am
Dell'Uechi, mi viene in mente solo Gustavo Sampaio.
Sono curioso, cosa sai dirmi su di lui? :)
Post by: metal storm on March 11, 2012, 12:18:12 pm
ci piace? sì
anche se ci sono differenze stlistiche, ce ne fotte qualcosa? NO.
il karate, allenato con metodo e costanza, anche se ci butti dentro i kata (ci vuole solo più tempo) è efficace come qualsiasi altra arte o disciplina allenata bene e con metodo.
a parte questo, tutto il resto sono chiacchiere.
oss
Post by: Inu on March 11, 2012, 13:32:32 pm
Seguo con altalenante interesseDell'Uechi, mi viene in mente solo Gustavo Sampaio.
Sono curioso, cosa sai dirmi su di lui? :)
Non molto, è un karateka brasiliano, a quanto pare 3° Dan di Uechi Ryu, sul Gi si può leggere Okikukai.
http://www.sherdog.com/fighter/Gustavo-Sampaio-60633 (http://www.sherdog.com/fighter/Gustavo-Sampaio-60633)
Spoiler: show
Post by: Joker on March 11, 2012, 15:28:21 pm
Post by: Davide.c on March 12, 2012, 01:40:22 am
Il karate nasce già con una impostazione colpi con tutte le parti del corpo + lotta quindi teoricamente si presta molto di più alle gare di MMA che a gare di soli colpi, ad oggi se avesse seguito la strada della muay thai che ha anche lei nel dna i colpi+lotta sarebbe sicuramente una delle magic 4 e senza neanche troppi adattamenti, purtroppo così non è stato.
Il karate adesso ha un altro treno che può prendere, quello appunto delle MMA ( anche alla luce di quanto un ottimo striking sia tornato utile per vincere), fino ad ora l'unico che si è mosso in tal senso è stato Machida ( che guarda caso è brasiliano)
Bibbia!
Ma io i kata (studiati in un certo modo) li terrei :)
Post by: Rev. Madhatter on March 12, 2012, 09:22:58 am
Uno puo' anche studiare il "machida karate" ma se non lo fa con certe metodiche restera' sterile ed inutile come combattente.
Post by: metal storm on March 12, 2012, 09:31:12 am
penso che non ci voglia molto ad impostare una metodologia che possa portare un karateka, quelsiasi stile pratichi, a potersi confrontare in questi tornei.
quello che dice Mad è giusto, ma non metterei troppa enfasi sulla parola combattente, oppure aggiunegeri una definizione più pregnante, tipo atleta, dato che sempre di sport parliamo... arrivare dove è arrivato Machida certo non lo fai andando in palestra tre volte a settimana.
Post by: Barvo Iommi on March 12, 2012, 10:11:24 am
la cosa interessante non è tanto Machida o GSP che hanno dei background forti, più il primo che il secondo, ma Belfort, se non sbaglio la sua è una decisione tardiva
Post by: Luca Bagnoli on March 12, 2012, 10:19:30 am
Post by: Moai on March 12, 2012, 10:46:09 am
iRON MMA KARATE SHOTOKAN (https://www.youtube.com/watch?v=AMYgvmHw5dI#ws)
ok, livello non eccelso ma le metodiche di spostamento, sen no sen, e impostazione ci sono tutte... odio quella guardia inesistente...
alla domanda: perchè sono tutti brasiliani? io rispoderei: perchè sono quelli che si menano! senza troppe seghe mentali si confrontano e doventano forti perchè valorizzano ciò che del proprio stile è funzionale!
chiaro che ogni stile non è completo a se stante ma io personalmente amo quei fighters che hanno integrato quello che già facevano con aspetti carenti... :)
Post by: metal storm on March 12, 2012, 11:03:06 am
hai visto quelli sul pro fight karate francese? c'è una discussione in merito. lì il livello è decisamente più alto, sia stilisticamente che atleticamente... un bel karate direi.
Post by: Dipper on March 12, 2012, 13:04:22 pm
Io pero' manterrei il focus sull'importanza di un certo modo d'allenarsi, che e' la radice comune di tutto quello che funziona :)Questo era uno dei punti focali su cui volevo soffermarmi :thsit: e il motivo per cui secondo me i karateka "normali", me compreso, invece di inorgoglirsi vedendo questi atleti che nel loro mazzo mettono anche o soprattutto il Karate, dovrebbero soffermarsi e riflettere molto lucidamente.
Uno puo' anche studiare il "machida karate" ma se non lo fa con certe metodiche restera' sterile ed inutile come combattente.
Che peso deve avere lo sparring libero e condizionato? Che peso devono avere i fondamentali? Che peso devono avere i kata?
Guardiamo a questi pezzi da 90 prima di rispondere.
Infatti...
alla domanda: perchè sono tutti brasiliani? io rispoderei: perchè sono quelli che si menano! senza troppe seghe mentali si confrontano e doventano forti perchè valorizzano ciò che del proprio stile è funzionale!
la cosa interessante non è tanto Machida o GSP che hanno dei background forti, più il primo che il secondo, ma Belfort, se non sbaglio la sua è una decisione tardivaBella osservazione :thsit:
Questo è anche un bel segnale di come, volendo, il Karate possa diventare una disciplina "che integra" invece di essere sempre e solo una disciplina "da integrare".
Il video più tardi, ora non posso...
Post by: Moai on March 12, 2012, 18:02:49 pm
Ultimamente mi sono interessato a cercare altri esponenti delle MMA, oltre a Machida, che abbiano il Karate nel background, per verificare certe mie idee al riguardo.
e a me non mi consideri??? :pla: XD
Post by: Dipper on March 17, 2012, 11:35:09 am
Ryo The Butchering Piranha Chonan HL (https://www.youtube.com/watch?v=kcw6rRjqOF0#)
Post by: steno on March 22, 2012, 09:43:08 am
facciamo karate? sì.Ecco, se metti i cut sono daccordo con te, la differenza è comunque minimale.
ci piace? sì
anche se ci sono differenze stlistiche, ce ne fotte qualcosa? NO.
il karate, allenato con metodo e costanza, anche CUT i kata (CUT) è efficace come qualsiasi altra arte o disciplina allenata bene e con metodo.
a parte questo, tutto il resto sono chiacchiere.
oss
Il karate è nato con l'esigenza di combattere contro delinquenti determinati, in un epoca storica, dove la vita umana del popolo era inferirore a quella di un bue, dato che il bue era più utile nei campi.
Pertanto, il problema è l'eccessiva scrematura, operata per rendere il karate "troppo" per tutti, pur di fare gare, hanno inventato le cose più assurde, che già sapete, ma così facendo, hanno trasformato il karate in un gioco, in attività aerobica, insomma lo hanno trasformato in kakkate, lo hanno ucciso.
(ATTENZIONE: kakkate e garate, sono termini inventati dal sottoscritto, per usarli dovete pagarmi la salatissima royalty, grazie :gh:)
Adesso per fortuna, ci sono circuiti molto apprezzati, che stanno portando i pochi che ancora conoscono il karate, o che si sbattono per cercare il karate vero, quindi non certo quello delle fed. a insegnare quello che sanno.
Gare dove puoi usare i colpi del karate, le proiezioni e le leve del karate, i calci sotto la cintura del karate, gomiti e ginocchia, lotta corpo a corpo, insomma, TUTTO quello che il karate ha SEMPRE insegnato, fino alla folle deriva sportiveggiante del kakkate per tutti.
Poi lo shotokan, FORSE è meno adatto, avendo un ma-ai decisamente più vicino a quello della "sfida d'onore", rispetto a quello, per esempio del goju, più vicino di circa 1\3, molto meno elegante, ma più adatto a chiudere le distanze ove serva.
Cerco di spiegarmi, a mio avviso, lo shotokan è una bella scherma di braccia e gambe, paragonabile ai due gentil uomini che, a 10 passi di distanza, si sparano contro per motivi d'onore.
Il goju, lo si vede anche dai suoi kata, ha motivi d'essere ben diversi, passa da media a corta distanza senza problemi, non disdegna i colpi bassi, anzi... le tecniche "alle sfere" nonché disarticolazioni e torsioni del cranio, ci sono eccome.
Quindi in definitiva, penso che le MMA, se ci sono ancora maestri che conoscono DAVVERO il karate, potranno guidare "la riscossa" di un'Arte completa ed efficacissima.
Post by: joe on March 22, 2012, 11:25:19 am
Post by: Dipper on March 22, 2012, 21:41:17 pm
- sulla corta distanza si lotta. In generale nella lotta il Karate finora non ha mai dimostrato di essere competitivo, ne' in competizioni di puro grappling, ne' miste.
- sulla media distanza Boxe, Kick e MT la fanno da padroni, con eventualmente il Kyokushin in secondo piano (a livello di quantità).
- sulla lunga distanza siamo nell'unico territorio specialistico in cui un karateka, Machida, ha fatto faville e dove il Karate potrebbe anche essere un'integrazione anche per altre discipline, vedi Belfort.
Tutti questi sono fatti :thsit:
Post by: The Doctor Sherlockit on March 22, 2012, 22:09:08 pm
Quoto Joe e aggiungo:
- sulla corta distanza si lotta. In generale nella lotta il Karate finora non ha mai dimostrato di essere competitivo, ne' in competizioni di puro grappling, ne' miste.
- sulla media distanza Boxe, Kick e MT la fanno da padroni, con eventualmente il Kyokushin in secondo piano (a livello di quantità).
- sulla lunga distanza siamo nell'unico territorio specialistico in cui un karateka, Machida, ha fatto faville e dove il Karate potrebbe anche essere un'integrazione anche per altre discipline, vedi Belfort.
Tutti questi sono fatti :thsit:
e la cosa tragica per Steno è che Machida usa quelle famose 4-5 tecniche in croce del kumitè sportivo X°°D
Post by: happosai lucifero on March 22, 2012, 22:10:11 pm
Post by: Moai on March 22, 2012, 23:23:05 pm
Quoto Joe e aggiungo:
- sulla corta distanza si lotta. In generale nella lotta il Karate finora non ha mai dimostrato di essere competitivo, ne' in competizioni di puro grappling, ne' miste.
- sulla media distanza Boxe, Kick e MT la fanno da padroni, con eventualmente il Kyokushin in secondo piano (a livello di quantità).
- sulla lunga distanza siamo nell'unico territorio specialistico in cui un karateka, Machida, ha fatto faville e dove il Karate potrebbe anche essere un'integrazione anche per altre discipline, vedi Belfort.
Tutti questi sono fatti :thsit:
meglio 4-5 tecniche portate come dio comanda che 1000 tecniche a cazzum :halo:
e la cosa tragica per Steno è che Machida usa quelle famose 4-5 tecniche in croce del kumitè sportivo X°°D
Post by: Dipper on March 22, 2012, 23:57:05 pm
... che è esattamente uno dei motivi più "pesanti", forse il più pesante, che mi ha portato a dismettere i panni del tradizionalista puro, modificare la mia visione del Karate e soprattutto a riconsiderare le dinamiche del kumite sportivo sotto una luce completamente diversa.Quoto Joe e aggiungo:
- sulla corta distanza si lotta. In generale nella lotta il Karate finora non ha mai dimostrato di essere competitivo, ne' in competizioni di puro grappling, ne' miste.
- sulla media distanza Boxe, Kick e MT la fanno da padroni, con eventualmente il Kyokushin in secondo piano (a livello di quantità).
- sulla lunga distanza siamo nell'unico territorio specialistico in cui un karateka, Machida, ha fatto faville e dove il Karate potrebbe anche essere un'integrazione anche per altre discipline, vedi Belfort.
Tutti questi sono fatti :thsit:
e la cosa tragica per Steno è che Machida usa quelle famose 4-5 tecniche in croce del kumitè sportivo X°°D
Post by: Dipper on March 23, 2012, 01:50:32 am
Post by: Dipper on March 23, 2012, 02:12:52 am
Mamed Khalidov "Kanibal" - Highlight 2010 - Best Moments ! (https://www.youtube.com/watch?v=L9MsRbfUwII#)
Post by: joe on March 23, 2012, 09:59:36 am
lo riporto fedelmente tanto è vero!!!Quoto Joe e aggiungo:
- sulla corta distanza si lotta. In generale nella lotta il Karate finora non ha mai dimostrato di essere competitivo, ne' in competizioni di puro grappling, ne' miste.
- sulla media distanza Boxe, Kick e MT la fanno da padroni, con eventualmente il Kyokushin in secondo piano (a livello di quantità).
- sulla lunga distanza siamo nell'unico territorio specialistico in cui un karateka, Machida, ha fatto faville e dove il Karate potrebbe anche essere un'integrazione anche per altre discipline, vedi Belfort.
Tutti questi sono fatti :thsit:
e la cosa tragica per Steno è che Machida usa quelle famose 4-5 tecniche in croce del kumitè sportivo X°°D
Post by: Inu on April 07, 2012, 00:28:36 am
Antonio Carvalho Highlight Video (https://www.youtube.com/watch?v=qHJcz4vXpeY#)
Ed Ratcliff, il tipo di colore.
Donald Cerrone Vs. Ed Ratcliff HL - Prodigy - Breathe (https://www.youtube.com/watch?v=zhIj-RuspP4#ws)
Post by: 笨笨 on April 07, 2012, 23:24:19 pm
A memoria - ma non erano mica uno dei cavalli di battaglia della corrente Shotokan di Kase Taiji?E a proposito di tai sabaki. A furia di farlo all'epoca del wado ryu,ora mi viene spontaneo nel kumite..Beh, nel Kyokushin si studia parecchio e se ne fa largo uso quindi questo bagaglio non può che farti comodo ;)
Kumite.. :dis: Vabbè,chiamarlo kumite è esagerato,ma avete capito no?
Fikissimo vedere finalmente un bel lavoro di uscite circolari anche in una scuola Shotokan :)
EDIT: Visto che della corrente Kase non ho trovato nulla, ecco un video della corrente Asai:
Masao Kagawa (8 dan) - uraken uchi, tai sabaki (https://www.youtube.com/watch?v=uNX8UqbBJdI#)
[CAVEAT EMPTOR: è karate shotokan, con tutti i suoi difetti, non MMA!]
Post by: Dipper on April 08, 2012, 02:51:02 am
Non è che non si trovino mai lavori circolari approfonditi nello Shotokan, ma bisogna proprio cercarli col lanternino, di solito va per linee rette.
Post by: Inu on April 11, 2012, 14:36:10 pm
Post by: Paguro49 on April 11, 2012, 14:58:41 pm
Questo non significa che manchino, sia fra i bravi praticanti di oggi, sia fra i mostri sacri, semmai significa che si è confusa l'idea di predominante o di peculiarità, con l'idea di assoluto, tramutando il lavoro in linea con l'unico lavoro da fare invece che con il lavoro principale.
Kase lo lascerei a parte, nel senso che, sebbene aderente alla scuola, faceva qualcosa che era enormemente personale e riconoscibile, molto distinto da tutto il resto.
Lui lo spiegava con la stazza, dicendo che faceva cose diverse dagli altri perchè era grasso (e piantandoci sempre una bella risata) ma credo che volesse dire altro, ossia che tutto il Karate deve essere personale, così come tutto il Karate deve tener conto di tutte le eventualità, anche se poi si concentra su un aspetto piuttosto che su altri.
Questo è un esempio di quanti dettagli vedesse Kase in gesti che, per la maggior parte dei Karateka, sono solo colpi.
Sensei Taiji Kase. Karate. (https://www.youtube.com/watch?v=lzifgMeDF9w#ws)
Post by: Dipper on April 11, 2012, 15:57:02 pm
John Makdessi highlights - Boom (https://www.youtube.com/watch?v=DCnFZVeEcT0#ws)Ottimo, l'
D'accordissimo Paguro, vale lo stesso per il tuo video :)
Post by: Mentore on April 11, 2012, 16:12:29 pm
John Makdessi highlights - Boom (https://www.youtube.com/watch?v=DCnFZVeEcT0#ws)Ottimo, l'Inutile, appena ho il PC me lo spupazzo che già dal frame di anteprima mi sto arrazzando :spruzz:
D'accordissimo Paguro, vale lo stesso per il tuo video :)
Kaiten uraken uchi? :sur:
Uramawashi geri? :sur: :ohi: :sbav:
Kizamizuki? :sbav: :spruzz:
Post by: Davide.c on April 11, 2012, 16:44:55 pm
Post by: Dipper on April 11, 2012, 16:49:13 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on April 11, 2012, 16:53:46 pm
Spoiler: show
Post by: Dipper on April 11, 2012, 17:07:34 pm
http://mma13.com/can-karate-improve-mixed-martial-arts-training/ (http://mma13.com/can-karate-improve-mixed-martial-arts-training/)
Post by: Dipper on April 11, 2012, 17:13:06 pm
http://m.bleacherreport.com/articles/141796-the-secret-to-lyoto-machida-and-georges-st-pierres-success (http://m.bleacherreport.com/articles/141796-the-secret-to-lyoto-machida-and-georges-st-pierres-success)
Post by: Davide.c on April 11, 2012, 17:20:54 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on April 11, 2012, 18:09:53 pm
va bhe cmq discorso generale ( del genere cosa ho imparato dal karate/shotokan/point) esistono arti di striking con una connotazione prettamente schermistica e di scambio colpi ( e conseguenti difese basate su blocchi e schivate) quella principe per me è la classica boxe dove i pugili prima nella sua variante dilettante e poi in quella pro raggiungono una certa distanza e da lì scambiano colpi ( attaccano e si difendono) ed ovviamente grande importanza ha tanto l'attacco, quanto la difesa e la capacità di incassare/ammortizzare i colpi ricevuti, in questa famiglia entrano ovviamente anche la MT ed il jissen.
Lo shotokan, il wado che deriva dallo shotokan cmq e poi il point che è espressione sportiva dello shotokan, hanno un approccio molto posizionale al combattimento, cercano, dalla distanza lunga ( quindi prima di arrivare alla distanza in cui si scambiano colpi), la posizione ( di tutto il corpo) più vantaggiosa per colpire senza essere colpiti ( è la logica del point e a differenza del semi contact si cerca anche il colpo biomeccanicamente potente più che il classico touch da semi) che può essere sulla stessa linea dell'avversario o, sempre in linea retta, tramite l'uso dei tai sabaki in una linea angolata rispetto all'avversario, di qui portano colpi isolati in cerca del colpo per aprire una breccia per partire in combinazione ( esempio di machida, combatte dalla distanza, quando vede che un colpo ha avuto effetto, ma non porta al KO immediato, parte a razzo tirando colpi un pò sporchi ma funzionali per finire l'incontro).
Ovvio che questo non può essere l'unico modo di combattere ( che se sbagli e finisci sotto l'avversario sei spacciato), ma si sposa bene con altre arti che si fondano sullo scambio colpi come quelle dette su.
Post by: Dipper on April 11, 2012, 18:11:07 pm
Io invece penso che questo sia dovuto soprattutto al fatto che copre una distanza difficilmente contemplata e studiata da altri soprattutto nel mondo del Karate stesso, proprio perchè sottovalutata e bollata come "da gara point". Punto (piaciuto il gioco di parole? :spruzz:).
Evidentemente invece non c'è solo la rigidità tipica dello Shotokan comunemente inteso o la leggerezza dell'ippon kumite. Esiste anche una terza modalità (migliore della prima, diversa dalla seconda per finalità) buona per un contesto dove c'è contatto e un regolamento aperto a tutte le distanze o quasi.
Post by: metal storm on April 11, 2012, 20:20:50 pm
spero che la metafora sia chiara ;)
Post by: Dipper on April 12, 2012, 00:43:28 am
Yoko geri! :-\ :-\John Makdessi highlights - Boom (https://www.youtube.com/watch?v=DCnFZVeEcT0#ws)Ottimo, l'Inutile, appena ho il PC me lo spupazzo che già dal frame di anteprima mi sto arrazzando :spruzz:
D'accordissimo Paguro, vale lo stesso per il tuo video :)
Kaiten uraken uchi? :sur:
Uramawashi geri? :sur: :ohi: :sbav:
Kizamizuki? :sbav: :spruzz:
Che spettacolo :sur:
Post by: The Doctor Sherlockit on April 12, 2012, 13:02:01 pm
Post by: Paguro49 on April 12, 2012, 13:05:45 pm
Post by: steno on April 12, 2012, 14:04:39 pm
Le gare dell'UFC per certi versi, sono molto più vicine al karate, che non le gare di karate attuali, più che altro per varietà di tecniche adottabili nell'UFC, visto che nelle gare di karate attuali hanno tolto quasi tutto.
Sia chiaro, mi riferisco alla possibilità di colpire con tecniche come calsi alle gambe, gomiti e ginocchia, oltre che a proiezioni e leve, che sebbene soprattutto le proiezioni ci siano, nel karate non si possono fare.
Poi c'è la lotta a terra, nella quale il karate ha molto poco (secondo me quasi nulla) quindi si integra con altro, ma credo abbiate capito cosa intendo dire.
Post by: Moai on April 12, 2012, 14:10:04 pm
voglio dire, certo che come tutte le AM dovrà integrare se vuole competere in contesti mix...però un certo tipo di strategia può essere vincente, come l'esempio di Machida e altri ha dimostrato.
cosa notiamo degli inconti degli ultimi anni? la distanza di combattimento è aumentata. Questo per un motivo tattico: più facile gestire i tentativi di takedown...in questo contesto i karateka abituati su queste distanze e allenati su timing e rientro trovano dei vantaggi considerevoli.
ovvio (lo ripeto, non si sa mai :sbav:) devono essere ottimi lottatori altrimenti il tutto non regge.
per quanto riguarda il video postato sopra: tirate per far male sono tecniche funzionanti...inoltre portate da distanze a cui gli avversari spesso non sono abituati...
...e qui veniamo ad un altro punto essenziale: l'imprevedibilità di tecniche poco usate: mi sono accorto che scambiando con compagni abituati a thai e kick, nello sparrin riesco spesso a far entrare colpi per i quali loro non hanno l'occhio: uramwashi, ushiro ecc e con buoni risultati...
pensate allo stesso Machida: i suoi avversari, prima di prendergli le misure, ci hanno messo anni, proprio perchè era un combattente atipico per il contesto...
Post by: Andy on April 12, 2012, 14:11:23 pm
Che il karate sia fuori delle olimpiadi lo reputo soltanto un bene, la sportivizzazione olimpica lo avrebbe ucciso del tutto, l'UFC o comunque le MMA possono cambiarne le sorti.
Le gare dell'UFC per certi versi, sono molto più vicine al karate, che non le gare di karate attuali, più che altro per varietà di tecniche adottabili nell'UFC, visto che nelle gare di karate attuali hanno tolto quasi tutto.
Sia chiaro, mi riferisco alla possibilità di colpire con tecniche come calsi alle gambe, gomiti e ginocchia, oltre che a proiezioni e leve, che sebbene soprattutto le proiezioni ci siano, nel karate non si possono fare.
Poi c'è la lotta a terra, nella quale il karate ha molto poco (secondo me quasi nulla) quindi si integra con altro, ma credo abbiate capito cosa intendo dire.
Che invece le tecniche da Karate più applicate nell'UFC, appartengano più che altro al bagaglio del Karate sportivo, sembra non ti abbia toccato... XD
Post by: steno on April 12, 2012, 14:57:10 pm
Naturale quindi che sappiano usare efficacemente solo quelle, vedrai che lentamente ma inesorabilmente, da dietro l'obi del karate ne tireranno fuori altre, solo che prima devono aprire gli occhi, capire che il karate è molto più delle quattro acche in croce che gli hanno insegnato, questo è il punto.
Il futuro entro 10 anni AL MASSIMO?
Comincerà senza dubbio tutto quasi per caso, un sassetto ridicolmente solo, come Machida all'inizio, poi se ne smuoveranno altri ancora... e poi giù!
Sarà la valanga di tecniche mutuate dal karate, ad opera dei ricercatori di tecniche dal karate "dell'efficacia", che però non ha e non avrà mai nulla a che vedere con il karate sportivo di ora (sempre quello tipo fijlkam, ovvio).
Lo scopo è ripetere "il miracolo" Machida, uno che "combatteva strano", fuori degli schemi, quindi non prevedibile a priori, prima se non sbaglio fu il turno del BJJ che arrivò a soppiantare il il judo ed il JJ trdizionale, dico giusto?
Chiedo lumi sull'affermazione, perchè di MMA non mi interesso, preferisco le MSA ;)
Post by: Andy on April 12, 2012, 15:00:33 pm
Che sono quelle (le tecniche del Karate sportivo di ora) che hanno portato Machida al successo. :)
Sarà la valanga di tecniche mutuate dal karate, ad opera dei ricercatori di tecniche dal karate "dell'efficacia", che però non ha e non avrà mai nulla a che vedere con il karate sportivo di ora (sempre quello tipo fijlkam, ovvio).
Post by: The Doctor Sherlockit on April 12, 2012, 15:34:17 pm
Post by: Dipper on April 12, 2012, 16:16:25 pm
A me pare abbastanza evidente che il Karate di Machida e gli altri è quello prevalentemente di matrice Shotokan sportivo...
Post by: The Doctor Sherlockit on April 12, 2012, 16:54:34 pm
Quoto gli ultimi due interventi e quello di Moai.
A me pare abbastanza evidente che il Karate di Machida e gli altri è quello prevalentemente di matrice Shotokan sportivo...
Ma questo, perchè, come hai detto tu benissimo un paio di interventi fa, il karate shotokan sportivo lavora su una distanza in cui gli altri non sapevano muoversi, la lunga distanza ( d'altra parte la storia delle MMA è sempre quella in cui le rivoluzioni avvenivano quando si esplorava una distanza sconosciuta agli altri) quindi essendo quello che ci lavora meglio ( nota a margine anche jon jones nell'incontro contro machida ha imparato a muoversi nella lunga pur non essendo un karateka, diciamo che per me rientra nel discorso più ampio in cui la lunga, senza guantoni, paga abbastanza ).....
E, personalmente, non mi faccio neanche illusioni, i karateka a distanza corta puri ( quindi non ibridi K-1) non credo abbiano troppe speranze di competere con atleti preparati contemporaneamente in boxe+thai+lotta libera con regolamento MMA
Post by: Dipper on April 12, 2012, 17:25:14 pm
Ma questo, perchè, come hai detto tu benissimo un paio di interventi fa, il karate shotokan sportivo lavora su una distanza in cui gli altri non sapevano muoversi, la lunga distanza ( d'altra parte la storia delle MMA è sempre quella in cui le rivoluzioni avvenivano quando si esplorava una distanza sconosciuta agli altri) quindi essendo quello che ci lavora meglio ( nota a margine anche jon jones nell'incontro contro machida ha imparato a muoversi nella lunga pur non essendo un karateka, diciamo che per me rientra nel discorso più ampio in cui la lunga, senza guantoni, paga abbastanza ).....Dove un pugno anche singolo può fare danni è inevitabile che le distanze tendano ad allungarsi.
Quote
E, personalmente, non mi faccio neanche illusioni, i karateka a distanza corta puri ( quindi non ibridi K-1) non credo abbiano troppe speranze di competere con atleti preparati contemporaneamente in boxe+thai+lotta libera con regolamento MMAPenso anch'io.
Una delle pecche che ha portato Machida al declino IMHO è proprio non aver integrato abbastanza su altre distanze in ambito striking.
Il Karate può, se va proprio bene bene, diventare una disciplina del mix, magari di nicchia anche perchè necessita di un certo tipo di corportaura ed esplosività. Di certo non può diventare da solo la soluzione a tutto, come ogni altra disciplina.
Post by: Paguro49 on April 13, 2012, 09:18:18 am
La frammentazione in molte AM e SDC dello studio del combattimento (e sorvolo sulla frammentazione interna alle varie discipline) ha portato a Iper specializzazioni, ma anche a pecche e limiti nelle altre aree, spesso e volentieri per la sola voglia di differenziarsi, ma anche per l'oggettiva difficoltà di trattare tutta la materia con le metodiche e la puntigliosità tipiche delle AM.
La risorsa ci sarebbe ugualmente, avendo appunto varie "modalità" cui attingere, per dedicarsi a quella cui si è più affini, approfondendola, in modo che possa essere la base del modo di combattere, come anche la principale caratteristica.
Poi però occorrerebbe colmare il gap nelle altre aree, forti della propria specializzazione, ma senza pretendere di trovar cose dove non ci sono.
Il Karateka che studia seriamente, con buoni insegnanti, diventerà un ottimo striker, uno che alla distanza medio lunga, in piedi, sarà un brutto cliente per chiunque, ma poi dovrà interessarsi dei vari altri aspetti, diversamente peccherà di presunzione ritenendosi invincibile e "inatterrabile".
Ho già più volte espresso la mia convinzione che, una AM o un SDC, non sia che il punto di partenza, con il relativo percorso, verso un arrivo che è comune a tutti (chiamiamolo BuDo o come ci pare) esattamente come il voler arrivare a Roma, partendo chi da Milano, chi da Torino o Venezia, chi da Palermo eccetera, facendo quindi un iniziale tratto di strada che avrà, rispetto agli altri, differenze minime (metti Milano/Torino-Roma) o abissali (Palermo o Bari-Roma) che andranno ad assottigliarsi con l'avvicinarsi alla meta, sia come paesaggi che come dialetti.
Un viaggio del genere è necessariamente un viaggio in cui ci si interessa di cose che non ci appartengono all'origine, nei modi di parlare, di comportarsi, di mangiare eccetera, ma che dovranno divenire parte del viaggio se non si vuole finire isolati.
Penso lo stesso da Marzialista, che io parta dal Judo o dal karate, dalla Lotta Libera o dal kali, strada facendo dovrò avere apertura mentale verso ciò che non conosco, o rischio di non arrivare a destinazione in modo soddisfacente e pienamente integrato.
Post by: 笨笨 on April 14, 2012, 03:56:19 am
Kagawa non mi risulta essere della corrente Asai, comunque anche lui fa molto bene ed è uno dei miei Shotokanmen preferiti :thsit:
Non è che non si trovino mai lavori circolari approfonditi nello Shotokan, ma bisogna proprio cercarli col lanternino, di solito va per linee rette.
Arrivo un po' tardi, ma, per amor di precisione... Kagawa Masao (ce n'è un altro) lo ricordo come direttore tecnico della JKS - associazio e fondata da Asai...?
http://www.theshotokanway.com/aninterviewwithmasaokagawa.html (http://www.theshotokanway.com/aninterviewwithmasaokagawa.html)
Per il resto, in questa discussione il mio post preferito è quello di Storm, nelle prime pagine :)
Post by: Dipper on April 14, 2012, 08:56:10 am
Post by: The Doctor Sherlockit on April 23, 2012, 19:20:24 pm
ne metto uno io, Steve Thompson, spero non lo abbiate già messo
Post by: Saburo Sakai on April 24, 2012, 10:32:01 am
Che mawashi geri jodan !!! :-*
EDIT : rileggendo alcuni passaggi della discussione... effettivamente il modo più idoneo per riciclare il Karate contro altre discipline non è tanto quello "saltellante" del point estremo (che tra l'altro viene molto messo in discussione ultimamente), né quello troppo rigido (obbligato da un regolamento troppo restritttivo) quanto piuttosto il JKA vecchio stampo, e verso cui credo che (per quel poco che ne so) tornerà ad orientarsi un certo tipo di kumite.
Quelle sì che sono soddisfazioni. :D
Post by: Saburo Sakai on April 24, 2012, 10:44:07 am
frank brennan (https://www.youtube.com/watch?v=yllbkGBruQY#)
Post by: joe on April 24, 2012, 10:46:10 am
Post by: Inu on April 24, 2012, 13:26:48 pm
Post by: Dipper on April 24, 2012, 13:42:54 pm
Che meraviglia :-*
Colpi puliti e ben mirati, bellissimi calci, reattività e timing, un ottimo gyaku di rimessa e usa due guardie :ohi:
Spettacolo!!
Però 'ste cazzo di mani le deve tenere su...
Post by: Paguro49 on April 24, 2012, 13:45:52 pm
Fra gli eroi d'infanzia insieme a Mckay, Tomphson & Co :-* :-*
Post by: metal storm on April 26, 2012, 13:12:20 pm
brennan :-* :-* e se lo dico io che non amo quel tipo di combattimento
ti sei beccato un +1... Brennan non si può mettere in discussione: un mito!
Post by: Inu on May 15, 2012, 14:42:33 pm
Jeff 'The Inferno' Joslin Highlight Video (https://www.youtube.com/watch?v=LpTwJ4mOVmQ#)
Jon Fitch vs. Jeff Joslin - Round One (https://www.youtube.com/watch?v=UhSh6eRP5lo#noexternalembed)
Post by: Inu on May 15, 2012, 14:47:21 pm
Guy Mezger (https://www.youtube.com/watch?v=BO8EtUGoNGE#)
Post by: Inu on May 15, 2012, 15:01:30 pm
Seth Petruzelli hl (https://www.youtube.com/watch?v=jVdgmBpdZfE#)
Post by: Inu on May 15, 2012, 15:18:17 pm
Spoiler: show
Post by: metal storm on May 15, 2012, 16:26:24 pm
ma a parte questo, è chiaro che la disciplina della provenienza di base per l'UFC e similari conta poco... gli striker integrano con la lotta, i lottatori con arti puglisitiche.
e di karateka, nel duro mondo delle MMA, ne girano parecchi a quanto pare.
Post by: Dipper on May 15, 2012, 23:47:19 pm
Seth Petruzzelli è di origine Molfettese, quindi un pugliese doc :)Nonchè il più zarro di tutti XD
Bella carrellata Inu, ho guardato con mucho gusto. Quanto mi piace 'sto connubio :-*
Post by: Andy on May 15, 2012, 23:52:00 pm
Post by: metal storm on May 16, 2012, 07:27:17 am
Seth Petruzzelli è di origine Molfettese, quindi un pugliese doc :)Nonchè il più zarro di tutti XD
perchè non hai ancora conosciuto me... XD
Post by: Hangetsu on May 17, 2012, 00:03:49 am
http://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Silva_(fighter) (http://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Silva_(fighter))
Post by: Il Tano on June 13, 2012, 14:34:59 pm
Post by: Bellerofönte on June 14, 2012, 10:58:44 am
Uno dei più forti ha per molto tempo praticato shotokan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Silva_(fighter) (http://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Silva_(fighter))
Uno dei pochi che ha conciato per le feste Fedor.
Post by: Paguro49 on June 14, 2012, 12:53:53 pm
Poi tornano dei colleghi dal Giappone con un quadretto, scritto di pugno, con una dedica a me, da Sensei Tanaka.
Che dire? :-[ :-[ :-[
OT off.
P.S.
Pare che il figlio sia in predicato per la presidenza del Giappone :o :o
Post by: metal storm on June 14, 2012, 13:23:48 pm
a te t'ha fatto il qudretto, io c'ho bevuto insieme una birra l'altro giorno... e per giunta sono papabile come capo scorta per il figlio in caso di elezione 8)
che dici, ho esagerato? :D
Post by: Paguro49 on June 14, 2012, 13:35:30 pm
Ma poco poco poco :halo: :halo: :gh:
Post by: Marco C. on June 14, 2012, 18:24:10 pm
Ma i kata? ;)
Post by: The Doctor Sherlockit on June 14, 2012, 19:38:04 pm
Ma i kata? ;)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: Dipper on June 14, 2012, 22:33:36 pm
La discussione è sicuramente interessante. Dal canto mio noto, e pure da un pezzo, che il karate sta cambiando e che molti praticanti, tra cui alcuni giovani istruttori, iniziano ad apprezzare il concetto di sport, non schifano più gli SDC (vi assicuro che nei primi anni novanta, almeno nella mia federazione, la sola vista di un articolo che parlava di Kick creava malesse e risatine!) e nutrono una sana curiosità verso le MMA; mettendo in discussione tanti dogmi che, solo fino a dieci anni fa, nessun fedelissimo avrebbe mai osato toccare. In epoche remote anche io odiavo lo sport. Ora lo trovo eccezionale. :)C'è solo da augurarsi che questa felice tendenza prosegua e magari smetta di essere "di nicchia" nel mondo del Karate :thsit:
Post by: Marco C. on June 14, 2012, 23:12:39 pm
La discussione è sicuramente interessante. Dal canto mio noto, e pure da un pezzo, che il karate sta cambiando e che molti praticanti, tra cui alcuni giovani istruttori, iniziano ad apprezzare il concetto di sport, non schifano più gli SDC (vi assicuro che nei primi anni novanta, almeno nella mia federazione, la sola vista di un articolo che parlava di Kick creava malesse e risatine!) e nutrono una sana curiosità verso le MMA; mettendo in discussione tanti dogmi che, solo fino a dieci anni fa, nessun fedelissimo avrebbe mai osato toccare. In epoche remote anche io odiavo lo sport. Ora lo trovo eccezionale. :)C'è solo da augurarsi che questa felice tendenza prosegua e magari smetta di essere "di nicchia" nel mondo del Karate :thsit:
Sicuramente i giovani istruttori, forti delle loro esperienze in altre discipline e curiosi di scoprire cose sempre nuove, daranno una grossa spinta a questa positiva, e mio avviso inarrestabile, tendenza. Ci vuole tempo, però. :)
Post by: The Doctor Sherlockit on June 14, 2012, 23:47:06 pm
Post by: metal storm on June 15, 2012, 07:35:39 am
personalmente non ho mai riso degli sdc, come non ho mai riso di nessuno che si impegna per raggiungere un obiettivo o esercita qualsiasi cosa con passione e dedizione. come nella scuola quello che premia è l'impegno.
Post by: Paguro49 on June 15, 2012, 08:43:14 am
Certi aspetti ritual/tradizionali mi piacciono e mi interessano, ma non potrei privarmi di momenti come la gabbia, quindi farei così, proprio per non mischiare, tenendo separate le pratiche salvo unirle dentro di me.
Post by: Marco C. on June 15, 2012, 10:19:59 am
Certi aspetti ritual/tradizionali mi piacciono e mi interessano, ma non potrei privarmi di momenti come la gabbia, quindi farei così, proprio per non mischiare, tenendo separate le pratiche salvo unirle dentro di me.
Ciò che non capisco è per quale motivo la pratica del Karate viene ancora considerata come qualcosa di rituale e tradizionale, salvo poi spostarsi verso la gabbia quando si avverte l'esigenza (probabilmente inevitabile se si studiano calci e pugni!) di combattere. Scelta rispettabilissima quella che metteresti in atto se avessi vent'anni, ma ciò non fa altro che ghettizare il Karate e collocarlo, in maniera molto poco coerente, lontano dal combattimento. Per me bisognerebbe fare l'esatto contrario: spingere la pratica verso i confronti sportivi (e non solo) e darle quella praticità e concretezza che oggi, ma forse pure ieri, manca. Così facendo, il Karate potrebbe seriamente diventare un ottimo candidato per arricchire le MMA, acquistando, automaticamente, un rispetto maggiore da parte di chi pratica sport da combattimento ad alto livello. Fintanto che si rimane schiavi di una tradizione vuota (fosse non altro perché i tempi sono cambiati) e di rituali fuori contesto (non dico che bisogna cancellare tutto, sia chiaro!) non si andrà mai da nessuna parte. Io la vedo così! Lo stesso discorso, imho, riguarda pure la tanto decantata difesa personale. Anche sotto questo punto di vista ci si dovrebbe aggiornare un po'. Qui, però, getto la spugna e lascio la parola a chi ne sa di più. :)
Post by: Moai on June 15, 2012, 10:25:37 am
Sicuramente i giovani istruttori, forti delle loro esperienze in altre discipline e curiosi di scoprire cose sempre nuove, daranno una grossa spinta a questa positiva, e mio avviso inarrestabile, tendenza. Ci vuole tempo, però. :)
qualcuno mi ha chiamato, per caso? ???
:D
Post by: Paguro49 on June 15, 2012, 12:27:43 pm
Non è così che ho inteso il mio post.Certi aspetti ritual/tradizionali mi piacciono e mi interessano, ma non potrei privarmi di momenti come la gabbia, quindi farei così, proprio per non mischiare, tenendo separate le pratiche salvo unirle dentro di me.
Ciò che non capisco è per quale motivo la pratica del Karate viene ancora considerata come qualcosa di rituale e tradizionale, salvo poi spostarsi verso la gabbia quando si avverte l'esigenza (probabilmente inevitabile se si studiano calci e pugni!) di combattere. Scelta rispettabilissima quella che metteresti in atto se avessi vent'anni, ma ciò non fa altro che ghettizare il Karate e collocarlo, in maniera molto poco coerente, lontano dal combattimento. Per me bisognerebbe fare l'esatto contrario: spingere la pratica verso i confronti sportivi (e non solo) e darle quella praticità e concretezza che oggi, ma forse pure ieri, manca. Così facendo, il Karate potrebbe seriamente diventare un ottimo candidato per arricchire le MMA, acquistando, automaticamente, un rispetto maggiore da parte di chi pratica sport da combattimento ad alto livello. Fintanto che si rimane schiavi di una tradizione vuota (fosse non altro perché i tempi sono cambiati) e di rituali fuori contesto (non dico che bisogna cancellare tutto, sia chiaro!) non si andrà mai da nessuna parte. Io la vedo così! Lo stesso discorso, imho, riguarda pure la tanto decantata difesa personale. Anche sotto questo punto di vista ci si dovrebbe aggiornare un po'. Qui, però, getto la spugna e lascio la parola a chi ne sa di più. :)
Lungi da me ghettizzare o sminuire una qualsiasi disciplina, semmai lo farei con le persone.
Ma tengo conto della mia esperienza, quindi traggo delle mie conclusioni.
Da Karateka facevo un certo tipo di lavoro, che mi piace molto, volto a una ricerca di perfezione del gesto e di tutta una serie di altre cose, così come oggi mi piace la ricerca storica di correlazioni fra AM diverse, piuttosto che con le armi, di varie tecniche e movimenti.
Se però penso al periodo agonistico, o addirittura all'anno in Fiamme Oro, devo notare un radicale cambio di metodologia del lavoro, molto più atletico e volto alla specificità della competizione da affrontare.
Quando pratico Aikido, amo moltissimo tutta un'altra serie di aspetti.
A questo punto, se volessi fare un lavoro serio senza necessariamente rinunciare a nessuno di questi aspetti, mi verrebbe di fare come ho detto.
Ma con questo non sminuisco nessuno degli aspetti, anche perchè se fosse, ci rinuncerei volentieri.
Però se considero, come faccio, ogni aspetto di pari importanza, trovo più serio guardare li dove posso avere la massima resa e competenza, ambito per ambito.
Tutto sommato, penso che gente come Machida, abbia fatto qualcosa del genere piuttosto che un minestrone fai da te, perchè non credo che si possa raggiungere alcuna eccellenza senza passare per l'eccellenza e l'accuratezza.
Post by: metal storm on June 15, 2012, 13:02:26 pm
scherzi a parte, quelllo che dici è giusto. ognuno fa quel che più gli piace, ed è giusto così, e solo come mia personalissima esperienza e convinzione, reputo che a 46 anni suonati ci si debba rivolgere (soprattutto per raggiunti limiti di fisicità) ad aspetti diversi dal puro combattimento. solo questo.
Post by: Marco C. on June 15, 2012, 13:11:49 pm
Non è così che ho inteso il mio post.Certi aspetti ritual/tradizionali mi piacciono e mi interessano, ma non potrei privarmi di momenti come la gabbia, quindi farei così, proprio per non mischiare, tenendo separate le pratiche salvo unirle dentro di me.
Ciò che non capisco è per quale motivo la pratica del Karate viene ancora considerata come qualcosa di rituale e tradizionale, salvo poi spostarsi verso la gabbia quando si avverte l'esigenza (probabilmente inevitabile se si studiano calci e pugni!) di combattere. Scelta rispettabilissima quella che metteresti in atto se avessi vent'anni, ma ciò non fa altro che ghettizare il Karate e collocarlo, in maniera molto poco coerente, lontano dal combattimento. Per me bisognerebbe fare l'esatto contrario: spingere la pratica verso i confronti sportivi (e non solo) e darle quella praticità e concretezza che oggi, ma forse pure ieri, manca. Così facendo, il Karate potrebbe seriamente diventare un ottimo candidato per arricchire le MMA, acquistando, automaticamente, un rispetto maggiore da parte di chi pratica sport da combattimento ad alto livello. Fintanto che si rimane schiavi di una tradizione vuota (fosse non altro perché i tempi sono cambiati) e di rituali fuori contesto (non dico che bisogna cancellare tutto, sia chiaro!) non si andrà mai da nessuna parte. Io la vedo così! Lo stesso discorso, imho, riguarda pure la tanto decantata difesa personale. Anche sotto questo punto di vista ci si dovrebbe aggiornare un po'. Qui, però, getto la spugna e lascio la parola a chi ne sa di più. :)
Lungi da me ghettizzare o sminuire una qualsiasi disciplina, semmai lo farei con le persone.
Ma tengo conto della mia esperienza, quindi traggo delle mie conclusioni.
Dal tuo precedente post avevo capito che le MMA servono per combattere, il Karate, invece, per raggiungere altre finalità. Evidentemente ho letto di fretta. Non nego che il Karate possa avere vari aspetti, ma il combattimento, almeno per come la vedo io, dovrebbe sempre rapprensentare la colonna portante di qualunque disciplina che ha come oggetto lo studio di tecniche e colpi atti a far male ad un'altra persona.
Post by: Paguro49 on June 15, 2012, 13:25:01 pm
Ma penso la stessa cosa di qualsiasi AM o SDC che non contempli la corrispondente quota di dolore, perchè se esci intonso dalla palestra, hai mimato, simulato, rievocato e quel che ti pare, ma non venirmi a dire che hai imparato a combattere.
Detto questo, si possono raggiungere vari livelli di maestria, io trovo l'accezione "Arte" intesa come appunto la maestria portata ad essere arte, ossia la capacità raggiunta di creare il nuovo, l'unico.
Allora si studia per ridurre il numero di colpi necessari, per sprecare meno energie possibile, per ottimizzare gli spostamenti, per anticipare l'avversario, per prevenirlo e anche per condizionarne i gesti.
Ma parliamo di un lavoro lungo e meticoloso, che non si confà ai ritmi e alle esigenze di chi sale su un ring o va in gabbia.
Ma più ancora, se voglio analizzare l'eventualità di un avversario armato, di più avversari eccetera, esulo dal contesto cui mi rivolgo da agonista.
A quel punto faccio ogni cosa dove e con chi la sa fare al meglio, perchè fare il tutt'uno, si risolve nel fare troppe cose e tutte in modo approssimativo, cosa che, in combattimento, cosa sempre carissima.
Post by: Marco C. on June 15, 2012, 13:58:55 pm
Una AM o un SDC che non abbia il combattimento come colonna portante, anzi di più. come ragion d'essere, non può essere che una Balla raccontata da un Cazzaro a gente che ha voglia di credergli.
Quoto in pieno, ma ancora tanta gente la pensa diversamente.
Detto questo, si possono raggiungere vari livelli di maestria, io trovo l'accezione "Arte" intesa come appunto la maestria portata ad essere arte, ossia la capacità raggiunta di creare il nuovo, l'unico.
Allora si studia per ridurre il numero di colpi necessari, per sprecare meno energie possibile, per ottimizzare gli spostamenti, per anticipare l'avversario, per prevenirlo e anche per condizionarne i gesti.
Ma parliamo di un lavoro lungo e meticoloso, che non si confà ai ritmi e alle esigenze di chi sale su un ring o va in gabbia.
Condivido il primo punto ma ritengo che la maestria, cosa che richiede sicuramente tempo, si possa raggiungere anche - e soprattutto - negli sport da combattimento. Anzi, penso che proprio nel professionismo, dove gli atleti sono costretti ad allenarsi tutti i giorni, sia più facile acquisire le caratteristiche tecniche da te sopra descritte.
Post by: Il Tano on June 15, 2012, 14:17:37 pm
E' triste ma é cosí.
Post by: Paguro49 on June 15, 2012, 14:38:06 pm
Condivido il primo punto ma ritengo che la maestria, cosa che richiede sicuramente tempo, si possa raggiungere anche - e soprattutto - negli sport da combattimento. Anzi, penso che proprio nel professionismo, dove gli atleti sono costretti ad allenarsi tutti i giorni, sia più facile acquisire le caratteristiche tecniche da te sopra descritte.
L'aspetto cui faccio riferimento è nel raggio di azione.
Se sei un agonista, indipendentemente dal livello, sei necessariamente uno specialista, ossia la maestria di cui parliamo, la raggiungi (magari anche più in fretta) in quelle specifiche cose che alleni a livello tecnico.
Non avrai, tanto per fare un esempio scemo, alcuna necessità di lavorare sugli Shuto, sui Nukite e su determinati bersagli, ma non perchè fai qualcosa di meno efficace, semplicemente perchè non te ne può fregare di meno di quelle cose.
Idem dicasi per armi, ambienti urbani particolari, x numero di avversari, psicologia e strategia dello scontro.
Ovvio che, per occuparsi di tutti questi aspetti, occorra più tempo, cosa che manca al professionista che ha da badare alle competizioni rispettando i limiti imposti dall'anagrafe.
Certo è che, se sei ricco e non hai un cazzo da fare nella vita, ti ci dedichi tutti i giorni, a più riprese giornaliere, così fai in 3 anni quello che gli altri sperano di fare in 12.
Io sono convinto che Cassius Clay sarebbe stato una belva in qualsiasi ambito del combattimento, a mani nude o meno, ma a lui cosa poteva mai importare di proiezioni e lotta? A qual pro avrebbe dovuto interessarsi di blocchi e leve?
Di contro va detto che, se hai un vissuto da agonista a certi livelli, hai anche maturato una abitudine e una attitudine ad acquisire nozioni e tecniche, che ti rende avvantaggiato rispetto al praticante comune, così che necessiterai di tempi enormemente inferiori per raggiungere gli stessi livelli.
Post by: Dipper on June 15, 2012, 17:45:07 pm
... ci vuole anche onestà e apertura mentale... speriamo :pla:C'è solo da augurarsi che questa felice tendenza prosegua e magari smetta di essere "di nicchia" nel mondo del Karate :thsit:Sicuramente i giovani istruttori, forti delle loro esperienze in altre discipline e curiosi di scoprire cose sempre nuove, daranno una grossa spinta a questa positiva, e mio avviso inarrestabile, tendenza. Ci vuole tempo, però. :)
come dissi pagg. addietro finchè non si forma uno pseudo programma di Karate per MMA si rimarrà sempre un pò bloccati, oggi come materiale "didattico" per chi karate già ne mastica ci sono i DVD di Machida che è proprio di karate e quello di Rutten che è molto karate oriented
Certi aspetti ritual/tradizionali mi piacciono e mi interessano, ma non potrei privarmi di momenti come la gabbia, quindi farei così, proprio per non mischiare, tenendo separate le pratiche salvo unirle dentro di me.Tra queste due visioni contrapposte, io sono molto orientato su quella di Kit. Penso che il Karate possa esprimere, come si vede, il suo potenziale soprattutto nei contesti dove le restrizioni sono limitate. Non per i colpi mortali e puttanate simili, ma per la strategia, il timing, il footwork che lo caratterizzano.
Però questo comporta necessariamente il dover prevedere una gamma di situazioni che il Karate non contempla (o si dice che contemplava, o che vorrebbe contemplare, o che fa finta di contemplare nel peggiore e più frequente dei casi).
Tenere separati i due ambiti secondo il mio personalissimo sentire lascia per definizione un buco in mezzo.
Si tratta della stessa differenza che passa tra fare un ottimo corso di Thai e uno ottimo di Lotta separati e allenarsi invece nelle MMA, dove le strategie che nei singoli contesti sono ottimali si modificano per adattarsi a situazioni non contemplate nei contesti puri, ad esempio difendersi da una "semplice" combinazione <jab - diretto - DL>.
Dunque per quanto l'idea di un Karate lindo, puro e intonso sia affascinante, io istintivamente propendo per un Karate zozzo, puzzolente e imbastardito, non solo nella durezza degli allenamenti (anzi, un'eccessiva durezza secondo me nasconde delle altre mancanze), ma anche proprio nella contaminazione di tecniche, strategie, modalità di allenamento con gli SPORT da combattimento.
Anche perchè, lo sottolineo ancora, sono soprattutto le scuole più stigmatizzate, considerate aberrazioni lontane dagli intenti originali dal mondo dei puristi che, sebbene col contagocce, stanno venendo fuori :)
Post by: Paguro49 on June 17, 2012, 12:30:38 pm
Tu stesso sei il primo che, se vuol parlar di lotta non va dal Karateka ma va da chi di lotta si intende, così come non tratti i calci col Judoka.
Il tutto però, non ti impedisce di tenere a mente il Karate delle basi, non fosse altro che per non dimenticare.
Post by: Dipper on June 17, 2012, 15:18:37 pm
Io non vedo contrapposizioni.:thsit:
Tu stesso sei il primo che, se vuol parlar di lotta non va dal Karateka ma va da chi di lotta si intende, così come non tratti i calci col Judoka.
Il tutto però, non ti impedisce di tenere a mente il Karate delle basi, non fosse altro che per non dimenticare.Secondo me le basi del Karate possono (e devono) essere adattate e aggiornate, con metodi non necessariamente differenti, ma per lo meno evoluti. Partendo da questo presupposto non trovo dicotomia tra il Karate delle basi e il "Karate per le MMA" e quindi la necessità di separare :)
Al massimo c'è lo sviluppo di una parte di bagaglio che può essere studiato in più (come quanto da me iniziato a esplorare nel 3d sul Bubishi anche se, ahimè, ora non ho tempo per proseguire) perchè tratta di situazioni non previste dal regolamento, ma onestamente io credo che si tratti di rifinitura, non di differenze basilari.
Il Karate come lo intendo io deve offrire delle basi che valgono sempre e gli strumenti cognitivi per rendere l'atleta in grado di adattarsi ai diversi contesti, dalla competizione Kyokushin rules allo street fight.
Post by: Paguro49 on June 17, 2012, 17:29:26 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on July 06, 2012, 00:04:32 am
metto un video di open workout di stephen thompson
UFC 145: Stephen Thompson Open Workout (https://www.youtube.com/watch?v=RqFgoZBI4fE#ws)
Post by: Paguro49 on July 06, 2012, 08:38:22 am
Anche qui pare di scrivere pensieri distanti e invece si dicono le stesse cose con l'aggiunta di qualche ovvietà :)
Secondo me le basi del Karate possono (e devono) essere adattate e aggiornate, con metodi non necessariamente differenti, ma per lo meno evoluti. Partendo da questo presupposto non trovo dicotomia tra il Karate delle basi e il "Karate per le MMA" e quindi la necessità di separare :)
Se ho una scala di tre gradini, mi pare ovvio che non si possa separare il primo dal secondo e dal terzo ;)
Altrettanto mi pare ovvio che la parte basica non possa essere distinta da quella avanzata, che ne dovrebbe essere la conseguenza :gh:
Che poi si adottino metodologie moderne ed evolute, per evitare possibili danni che certi sistemi provocavano a volte, mi sembra più un fatto di intelligenza che altro.
Un conto è mantenere la tecnica nelle sue componenti (diversamente si fa altro con altri nomi) e un conto è la didattica motoria e di preparazione, che non è "tecnica" e deve evolvere con i tempi.
Post by: Inu on July 23, 2012, 04:05:31 am
UCMMA: Ultimate Challenge - UCMMA: Ultimate Challenge - UCMMA 26: Michael Page Great KO! (https://www.youtube.com/watch?v=4awSmJfuhbU#ws)
Post by: Dipper on July 24, 2012, 20:40:43 pm
Kizami da paura :-\
Post by: Davide.c on July 24, 2012, 22:34:29 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on July 24, 2012, 22:40:20 pm
Questo è il re di tutti i tamarri ;D
Kizami da paura :-\
ma questo ha mixato non solo il karate pure la brek dance secondo me X°°D
Post by: happosai lucifero on July 24, 2012, 22:48:39 pm
Post by: Dipper on July 24, 2012, 22:55:57 pm
:zan:Questo è il re di tutti i tamarri ;D
Kizami da paura :-\
ma questo ha mixato non solo il karate pure la brek dance secondo me X°°D
Ha preso anche lezioni di esultanza da Balotelli (che sicuramente hanno influito sulla vittoria molto più del Karate) XD
Post by: Barvo Iommi on July 24, 2012, 23:05:51 pm
UCMMA 27 Michael Page Vs Miguel Bernad - Filhote de Anderson Silva (https://www.youtube.com/watch?v=E0sgfp9KKUo#ws)
Post by: Dipper on July 24, 2012, 23:16:13 pm
Spoiler: show
Post by: The Doctor Sherlockit on July 24, 2012, 23:20:45 pm
Post by: happosai lucifero on July 24, 2012, 23:24:43 pm
però è antipaticissimo. se lo vedessi nel parcheggio lo tirerei sotto con l'auto
Post by: Dipper on July 24, 2012, 23:32:18 pm
alcune persone tempo fa avrebbero detto che cangureggiava troppo, mo ha il foot work da paura come cambiano i tempi ;DIo su ciò devo fare eterna ammenda :gh:
però è antipaticissimo. se lo vedessi nel parcheggio lo tirerei sotto con l'autoMa come... un atleta così sobrio e posato ???
Post by: Davide.c on July 24, 2012, 23:48:27 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on July 25, 2012, 00:15:17 am
alcune persone tempo fa avrebbero detto che cangureggiava troppo, mo ha il foot work da paura come cambiano i tempi ;DIo su ciò devo fare eterna ammenda :gh:
XD in verità mi riferivo particolarmente a due persone che non scrivono più ;D
Post by: Dipper on July 25, 2012, 09:36:13 am
Post by: Takuanzen on July 25, 2012, 13:55:19 pm
Mi è piaciuto molto, grazie a tutti.
Sicuramente questi combattenti, che per ora rappresentano una minoranza, stanno portando le loro esperienze ad un livello differente, in cui risulta anche più difficile catalogare quello che fanno secondo categorie tradizionali. Le MMA sono attualmente il banco di prova con cui tutti devono almeno confrontarsi: sono state una vera e propria "rivoluzione marziale".
Dal mio punto di vista lo vedo come un segnale positivo, rilevo le corrispondenze con quello che sta succedendo, in maniera meno evidente e più limitata, anche in altri ambiti.
Una domanda mi sorge però spontanea: ho l'impressione che anche il Karate "Tradizionale", non-jissen per capirci, praticato in paesi come il Brasile, gli USA o i paesi dell'est (in cui però vi è un netto predominio del Jissen Karate, come ho potuto appurare anche dal mio ultimo viaggio a Budapest), sia un qualcosa di piuttosto differente come attitudine,atteggiamento e anche metodi di allenamento, da quello praticato qui in Italia o in Europa occidentale? Al di là del nome dello stile, non sembra lo stesso Karate. In questi paesi (stesso discorso anche per il Giappone) mi sembra che ci sia una comunicazione più fluida, in generale degli stili tradizionali o del Karate nello specifico,con il mondo degli Sdc, insomma si fanno molti meno problemi e divisioni stilistiche che da noi. E' solo una mia impressione? ;)
Post by: The Spartan on July 25, 2012, 15:22:03 pm
Post by: Pallozoid on July 25, 2012, 17:16:26 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on July 25, 2012, 18:23:15 pm
Anderson Silva Teaches Stomach Kick - MMA Candy (https://www.youtube.com/watch?v=XNiCKHOoZIw#ws)
a me sembra che il calcio che esegue Silva sia un mawashi chudan tirato con il koshi e non un classico calcio in stile thai , però ripeto magari esiste anche nella muay thai e sto dicendo na vaccata però è anche vero che Machida e Silva in alcuni video si allenano insieme quindi... magari si sta venendo a formare quel bagaglio tecnico di karate per MMA adattabile anche a non karateka di cui si parlava da altre parti
Post by: Dipper on July 25, 2012, 22:43:04 pm
E' solo una mia impressione? ;)No ;)
Io lo scrivo da anni che da noi la "morte" di certe discipline sta nella commistione con la mentalità italica...Non potrei essere più d'accordo. Si ammantano di esterofilia e di culture esotiche atteggiamenti decisamente tipici della più bassa mentalità nostrana: nepotismo, resistenza al cambiamento, ignoranza XD
adesso non vorrei farla fuori dal vaso e sparare una stronzata ma vedendo questo:Chusoku (per i diversamente nippofoni, la palla del piede) e hikiashi (il richiamo) ci sono... anche se il calcio di Silva non venisse prettamente dal Karate è interessante che venga insegnata una tecnica poco vista finora, ma tipica del bagaglio nippokinawese.
Anderson Silva Teaches Stomach Kick - MMA Candy (https://www.youtube.com/watch?v=XNiCKHOoZIw#ws)
a me sembra che il calcio che esegue Silva sia un mawashi chudan tirato con il koshi e non un classico calcio in stile thai , però ripeto magari esiste anche nella muay thai e sto dicendo na vaccata però è anche vero che Machida e Silva in alcuni video si allenano insieme quindi... magari si sta venendo a formare quel bagaglio tecnico di karate per MMA adattabile anche a non karateka di cui si parlava da altre parti
Parlavo giusto ieri col ragazzo russo del mio corso.Da lui (San Pietroburgo) non capita che qualcuno """di anziano""" vada a provare o decida di iscriversi. Perchè da loro,ci si mena.Punto. Per le persone "over" esistono altre cose. Da noi invece,mamme post parto,anziani in salsa di ricordi,ragazzetti vittime dei bulli...Ma ti dirò... va bene anche il corso edulcorato (o la sezione edulcorata di un corso differenziato, perchè no) per hobbysti (quale tra l'altro io mi ritengo), purchè le premesse vengano sinceramente espresse e non ci si ammanti di quell'insopportabile sacralità misticheggiante.
Post by: Pallozoid on July 25, 2012, 22:45:13 pm
Secondo te? :D
purchè le premesse vengano sinceramente espresse e non ci si ammanti di quell'insopportabile sacralità misticheggiante.
Post by: Dipper on July 25, 2012, 22:47:03 pm
Post by: Pallozoid on July 25, 2012, 22:54:39 pm
| 1. | Non voglio dire d'essere un illuminato,solo che ho smesso di vederne il lato esoterico.. |
Post by: The Spartan on July 26, 2012, 09:26:58 am
E' solo una mia impressione? ;)No ;)Io lo scrivo da anni che da noi la "morte" di certe discipline sta nella commistione con la mentalità italica...Non potrei essere più d'accordo. Si ammantano di esterofilia e di culture esotiche atteggiamenti decisamente tipici della più bassa mentalità nostrana: nepotismo, resistenza al cambiamento, ignoranza XD
Ma anche un certo volemose bene di spirito quando i giapponesi sono stati uno dei popoli più rigidi e avvelenati che siano mai esistiti...altro che i rambi...
Post by: Dipper on July 26, 2012, 11:04:27 am
Post by: The Spartan on July 26, 2012, 14:14:24 pm
Le arti giapponesi nella loro essenza sono anche impastate della durezza e dello spirito guerriero che fu del popolo giapponese e che parzialmente si può oggi ritrovare in altri aspetti di quella società con tutti i se e i ma del caso.
E nell'addestramento che fu, sono state fatte cose e c'erano cose da far "impallidire" un SEAL...ma più di una volta abbiamo sentito frustroki nostrani accusare di ramberia chi fa certe cose oggi...
E se lo fanno è solo perchè in perfetto italian style si è modificato a convenienza un aspetto del karate all'insegna del volemose bene, riposamose, annamo piano, lo devono fare pure i vecchietti....
Post by: Dipper on July 26, 2012, 14:18:19 pm
Ho proprio bisogno della vacanza che non posso fare :dis:
D'accordissimo con il discorso, anch'io mal sopporto certe smielature.
Post by: Paguro49 on July 26, 2012, 15:36:31 pm
Quante volte si è detto che, se oggi si facesse come allora fioccherebbero le denunce e avremmo palestre di Karate semivuote?
Io però penso anche che, a suo tempo, negli ani 70, quando si aveva a che fare con i Giappi, si aveva a che fare con tre diverse ragioni per quella durezza.
Da una parte sicuramente c'era quel "modus Samuraico" per cui "più fare, meno parlare", il "solo i più tosti resistono" e tutte le varie cose, anche giustissime, come il concetto base che le mazzate si imparano a mazzate.
Quindi una certa sincerità della pratica, ma poi c'era anche la capacità Giapponese di venderci quello che volevamo comprare, in sintonia con la durezza degli addestramenti nei film, un pò per capacità commerciale loro, un pò perchè ci prendevano leggermente per i fondelli, non considerandoci all'altezza in quanto occidentali.
In ultimo c'era un oggettivo limite dialettico, perchè non parlavano Italiano, quindi facevano parlare mani e piedi.
Le tre componenti insieme formavano, a mio parere, quel tipo di Karate.
Poi la necessità di espandere il bacino di utenza, ha innescato il meccanismo di ammorbidimento, che come sempre, non ha saputo capire i giusti limiti di decenza, generando più di una aberrazione.
Post by: Saburo Sakai on July 26, 2012, 15:47:02 pm
Semplice...
Le arti giapponesi nella loro essenza sono anche impastate della durezza e dello spirito guerriero che fu del popolo giapponese e che parzialmente si può oggi ritrovare in altri aspetti di quella società con tutti i se e i ma del caso.
E nell'addestramento che fu, sono state fatte cose e c'erano cose da far "impallidire" un SEAL...ma più di una volta abbiamo sentito frustroki nostrani accusare di ramberia chi fa certe cose oggi...
E se lo fanno è solo perchè in perfetto italian style si è modificato a convenienza un aspetto del karate all'insegna del volemose bene, riposamose, annamo piano, lo devono fare pure i vecchietti....
Con tanti distinguo e giustificazioni che mi verrebbero in mente... non posso però che darti ragione.
Da una parte direi "per fortuna" che un certo approccio è stato modificato, dato che nello stesso Giappone ha creato temibili combattenti ma anche disastri (addestramento militare fino alla WW2 per esempio, leggete le descrizioni delle angherie gratuite che subivano le reclute).
Non dimentichiamoci che in certi ambienti giapponesi una certa "cultura" è ancora radicata e/o emulata.
Certo che se poi si annacqua all'inverosimile (per mille magari giustissime ragioni), poi bisogna pure togliersi dalla testa di essere dei temibilissimi guerrieri.
Post by: The Spartan on July 26, 2012, 15:51:13 pm
Post by: Saburo Sakai on July 26, 2012, 15:53:42 pm
(http://www.noncipossocredere.com/wp-content/uploads/2012/06/1253196630.jpeg)
Post by: Dipper on July 26, 2012, 16:32:00 pm
Tsukamoto hiza geri technique (https://www.youtube.com/watch?v=gqBRIUj9tFk#)
Post by: Shurei-Kan on July 26, 2012, 16:44:53 pm
Ma si intuisce anche solo dalle immagini che è uno che spiega bene! :thsit:
Post by: metal storm on July 26, 2012, 17:49:37 pm
Semplice...
lo devono fare pure i vecchietti....
difatti... XD
Post by: Inu on August 16, 2012, 02:54:08 am
questo non centra poi molto....
Georges St-Pierre Back to His Karate Roots in Japan (https://www.youtube.com/watch?v=xxlP7jDU1Gs#ws)
Post by: n.loy nonno bassotto on August 16, 2012, 13:15:20 pm
Luigi Fioravanti: questo signore ha fatto il percorso inverso, da atleta di mma ha iniziato a praticare anche karate. In particolare , pratica karate Seiwakai che è lo stile fondato dal grande campione di kyokushin Ademir Da Costa.
Post by: Inu on August 17, 2012, 15:13:43 pm
Dall'UFC 149, 2 karateka canadesi hanno vinto il loro incontro al 1 round si tratta di Antonio Carvalho (al 2° incontro in UFC), già visto in queste pagine, e Ryan Jimmo (debutto in UFC con vittoria in 7 secondi).
Non ci sono filmati, in particolare sul secondo non ho idea di come combatta e quanto karate stilisticamente parlando si veda.
giusto un paio di gif.
(http://rashadface.com/var/resizes/GIFs/UFC-149---Faber-vs.-Barao/Carvalho-Pineda-KO.gif?m=1342937409) (http://rashadface.com/var/resizes/GIFs/UFC-149---Faber-vs.-Barao/Jimmo-Perosh-otherangle.gif?m=1342941229)
Post by: Inu on August 17, 2012, 15:22:08 pm
Paulo Afonso, è un karateka JKA sempai di Machida, non so a quando risalga questo filmato, combattono anche a mani nude per giunta.
Spoiler: show
Per i fan del Jissen, Ken Hamamura, che qui deve vedersela con le cariche di un toro russo.
Spoiler: show
Post by: Inu on August 17, 2012, 15:32:33 pm
Angelito Manguray, karateka filippino, 40 anni.
Ribattezzato da un utente di youtube "The 40 year old Machida"
Angelito Manguray vs Shane Wiggand (https://www.youtube.com/watch?v=7QG2wnfvtdE#ws)
Post by: Dipper on August 17, 2012, 16:01:13 pm
Non appena Fastweb si degna ad arrivare... :dis:
Post by: Darth Dorgius on August 17, 2012, 16:32:55 pm
Ma i kata? ;)
Una volta appurato che non sono i kata che t'insegnano a combattere e che sviluppano caratteristiche sviluppabili comunque (e spesso meglio) con altri esercizi....
Basta considerarli come parte dell'identità dello stile che fai. :)
A quel punto non ti poni più il problema sull'utilità e puoi farli esprimendo il vero spirito del karate attraverso essi.
Post by: Saburo Sakai on August 17, 2012, 16:39:06 pm
Una volta appurato che non sono i kata che t'insegnano a combattere e che sviluppano caratteristiche sviluppabili comunque (e spesso meglio) con altri esercizi....
Basta considerarli come parte dell'identità dello stile che fai. :)
A quel punto non ti poni più il problema sull'utilità e puoi farli esprimendo il vero spirito del karate attraverso essi.
Affascinante (e credo corretta) interpretazione. Bravo ! :sur:
Post by: Davide.c on August 18, 2012, 02:04:47 am
Angelito è veramente un figo, mi è piaciuto molto come ha gestito il match e come tecnica. Solo i pugni mi sembravano un po fiacchi, come se tirati solo di braccio, ma distanza, impostazione e tutto proprio belli!
Post by: Inu on August 21, 2012, 00:07:15 am
Kyoji Horiguchi giovane di 21 anni di belle speranze (ha la mia stessa età il bastardo) con un record nel circuito denominato "Shooto" di 7 incontri 6 vittorie 5 ko, karateka di un non precisato karate, da tenere d'occhi senza dubbio.
「IQHL」 Kyoji Horiguchi - Sugoi Shooter (https://www.youtube.com/watch?v=77iRU7RUg5c#ws)
Post by: Davide.c on August 21, 2012, 00:33:10 am
Il gyaku secco che stende il tizio però è fantastico.
Post by: Inu on August 21, 2012, 00:53:14 am
Cazzarola, lo stile da bulletto da fumetto e l'aggressività di un mastino con le palle girate....fa impressione la foga con cui attacca.Gyaku? ma che dici, nessuno nella vita reale tira i pugni con l'hikite.
Il gyaku secco che stende il tizio però è fantastico.
Spoiler: show
Post by: Paguro49 on August 21, 2012, 09:05:41 am
Kyoji Horiguchi giovane di 21 anni di belle speranze (ha la mia stessa età il bastardo)21 anni? :o
Tu hai 21 anni?? [kill] [kill] [kill] [kill]
21 ANNI CAZZO???? :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
Beh non te la tirare..... :dis:
Li ho avuti anche io :spruzz:
Qualche tempo fa :'( :'( :'( :'(
Bellissimi video, perfettamente in tema, bravo (e bastardo) Inu ;)
Post by: Paguro49 on August 21, 2012, 12:10:06 pm
Exclusive! Teenage Michael Jai White fighting, 1987 Tournament.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=aHRA0PIQeeY#)
Per farmi perdonare del semi OT vi regalo una chicca :gh:
[spoiler]https://www.youtube.com/watch?v=vw6vWnW0i5o/spoiler]
Post by: Inu on August 21, 2012, 13:57:15 pm
Giovane bastardo, ma ancora niente belle speranze in vista :DKyoji Horiguchi giovane di 21 anni di belle speranze (ha la mia stessa età il bastardo)21 anni? :o
Tu hai 21 anni?? [kill] [kill] [kill] [kill]
21 ANNI CAZZO???? :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
Beh non te la tirare..... :dis:
Li ho avuti anche io :spruzz:
Qualche tempo fa :'( :'( :'( :'(
Bellissimi video, perfettamente in tema, bravo (e bastardo) Inu ;)
Comunque mi dispiace per la mia età, cercherò di rimediare, mi serve solo un pò di tempo. :D
Post by: Dipper on August 22, 2012, 11:29:28 am
Che dire, c'è davvero tutto in questi filmati, le spalle rilassate, la particolare impostazione di guardia, il footwork, la distanza, la particolare spinta d'anca (notata anche dai cronisti).
Mae geri secco (chi dice che i frontali non funzionano? :whistle:), gyaku tsuki, oi komi tsuki, renkomi waza (di largo uso), le spettacolari combinazioni di calci, il ritmo serrato del Jissen... soprattutto si può constatare ancora una volta che il pedigree di Machida, per quanto lui ne rappresenti l'eccellenza, non è in realtà una sua peculiarità esclusiva.
Il Karate nelle MMA è troppo figo :spruzz:
Comunque il premio karatruzzo dell'anno è per
Spoiler: show
Post by: Davide.c on August 22, 2012, 12:42:33 pm
Post by: Dipper on August 22, 2012, 22:12:34 pm
Scherzi a parte, piacerebbe anche a me vedere qualcosa di Okinawa svilupparsi in tal senso, anche se mi chiedo se e in cosa si differenzierebbe dal Kyokushin.
Poi ci sarebbe da approfondire questo aspetto:
Angelito è veramente un figo, mi è piaciuto molto come ha gestito il match e come tecnica. Solo i pugni mi sembravano un po fiacchi, come se tirati solo di braccio, ma distanza, impostazione e tutto proprio belli!I pugni IMHO paiono meno potenti perché la componente rotazionale delle anche è meno marcata rispetto al classico cross mentre è la spinta in avanti il motore principale (d'altra parte con quella posizione di guardia è una scelta non dico obbligata ma quasi). Essendoci meno torsione i gyaku tsuki visivamente danno meno l'impressione di potenza. Tuttavia mi paiono piuttosto efficaci a vederne gli effetti.
Anch'io ho apprezzato la sportività e l'umiltà di Angelito (di professione medico :-\).
Post by: Davide.c on August 23, 2012, 01:47:28 am
Il Karate è uno e trino come Nostro Signore XD
Scherzi a parte, piacerebbe anche a me vedere qualcosa di Okinawa svilupparsi in tal senso, anche se mi chiedo se e in cosa si differenzierebbe dal Kyokushin.
Poi ci sarebbe da approfondire questo aspetto:Angelito è veramente un figo, mi è piaciuto molto come ha gestito il match e come tecnica. Solo i pugni mi sembravano un po fiacchi, come se tirati solo di braccio, ma distanza, impostazione e tutto proprio belli!I pugni IMHO paiono meno potenti perché la componente rotazionale delle anche è meno marcata rispetto al classico cross mentre è la spinta in avanti il motore principale (d'altra parte con quella posizione di guardia è una scelta non dico obbligata ma quasi). Essendoci meno torsione i gyaku tsuki visivamente danno meno l'impressione di potenza. Tuttavia mi paiono piuttosto efficaci a vederne gli effetti.
Anch'io ho apprezzato la sportività e l'umiltà di Angelito (di professione medico :-\).
L'analisi sui pugni di angelito mi sembra otima, non si può che concordare. :) molto probabilmente somiglierebbe al kyokushin quasi in tutto, forse con un uso più accentuato dei gomiti e una ricerca piu attenta della difesa a corta distanza
Post by: Inu on August 23, 2012, 15:54:04 pm
Post by: metal storm on August 25, 2012, 00:13:50 am
Kuzushi Waza - Enoeda Lyoto (https://www.youtube.com/watch?v=vSSfPLmwooY#)
GODOOOOOO.....
MA... MA VUOI VEDERE CHE... MA SI'.... CACCHIO, IL KARATE FATTO BENE FUNZIONA? :o
iniziano a cadere delle certezze che avevo ormai da anni....
Post by: happosai lucifero on August 25, 2012, 09:34:08 am
io lo so che con te sfondo una porta aperta, e so anche come ti muovi e cosa fai, ma appunto per questo io non posso accettare che tu sia disposto ad alimentare la confusione tra ciò che fai tu e ciò che invece spesso si critica
Post by: joe on August 25, 2012, 10:53:13 am
Post by: Andy on August 25, 2012, 11:02:51 am
il problema, Storm, è che nessuno ti dirà mai 'il caratè che faccio io fa cacare i cani'. tutti sono convinti di fare roba di qualità, e quindi di menare come fabbri, quando la mediocrità in giro si spreca. non è un problema solo del karatè, ed anzi ti dico che secondo me a livelli dilettantistici negli sdc la situazione è simile (anche se non proprio uguale). però ogni volta che c'è un video di uno che mena con un background in una disciplina i cui praticanti sono in media degli scarsoni disadattati, tutti a farsi scudo di lui e a scrivere che 'eh, quando le cose si fanno bene..'. è inutile: lo so anch'io che quando uno fa le cose in un certo modo poi i risultati vengono, ma purtroppo dobbiamo fare il conto con discipline che per anni si sono impegnate per diventare 'per tutti', ed ora che ci sono riuscite ne pagano lo scotto, e non è giusto che quei 'tutti' si nascondano dietro eccellenze, che per arrivare dove sono hanno fatto e fanno quotidianamente cose che 'tutti' non sono disposti a fare
io lo so che con te sfondo una porta aperta, e so anche come ti muovi e cosa fai, ma appunto per questo io non posso accettare che tu sia disposto ad alimentare la confusione tra ciò che fai tu e ciò che invece spesso si critica
Applause (https://www.youtube.com/watch?v=IxAKFlpdcfc#)
Post by: happosai lucifero on August 25, 2012, 11:21:04 am
Post by: metal storm on August 25, 2012, 12:08:38 pm
io ho il massimo rispetto per quello che fanno gli altri, cerco di trovare i lati buoni e quelli meno buoni delle altre discipline. guardo tutto con curiosità e cerco di imparare.
quello che contesto è il teorema ricorrente da molti anni ormai che se fai una qualsiasi cagata, ma indossi un paio di calzoncini truzzi, non c'è niente di meglio al mondo anche per andare in gabbia. se invece porti il pigiamino bianco, è una cagata a prescindere.
personalmente, io ho sempre guardato l'uomo e non la disciplina. poi possiamo parlare di tutti gli apsetti più o meno ridicoli di quello che pratico, e sarò il primo a riderne insieme a voi. :)
Post by: happosai lucifero on August 25, 2012, 12:14:02 pm
io lo so che con te sfondo una porta aperta, e so anche come ti muovi e cosa fai, ma appunto per questo io non posso accettare che tu sia disposto ad alimentare la confusione tra ciò che fai tu e ciò che invece spesso si critica
io con te ci ho scambiato, e l'abitudine al confronto l'ho vista. da altre persone in pigiama ho preso un fracco di mazzate, primo fra tutti Ryujin che mi accartoccia anche con un piede solo. ma il punto è che non è giusto considerare la grande massa dei praticanti in pigiama alla stregua di gente come voi. esattamente come non è giusto dire che quelli in pigiama sono tutti scarsi, o che tutti quelli in mimetica sono pronti alla guerra. ma penso che generalizzazioni come queste, qui su arma, sia difficile trovarne. quello che dico io è: diamo a cesare quel che è di cesare!
Spoiler: show
Post by: Andy on August 25, 2012, 12:32:24 pm
quello che contesto è il teorema ricorrente da molti anni ormai che se fai una qualsiasi cagata, ma indossi un paio di calzoncini truzzi, non c'è niente di meglio al mondo anche per andare in gabbia. se invece porti il pigiamino bianco, è una cagata a prescindere.Io qui non ho mai visto NESSUNO scrivere o sostenere una cosa del genere.
Post by: Barvo Iommi on August 25, 2012, 14:11:41 pm
Spoiler: show
Post by: happosai lucifero on August 25, 2012, 14:24:10 pm
Post by: Marco C. on August 25, 2012, 14:28:58 pm
quello che contesto è il teorema ricorrente da molti anni ormai che se fai una qualsiasi cagata, ma indossi un paio di calzoncini truzzi, non c'è niente di meglio al mondo anche per andare in gabbia. se invece porti il pigiamino bianco, è una cagata a prescindere.
Considerando che anche quelli del BJJ, famosi per la loro concretezza, indossano il pigiama bianco (seppur con qualche scritta!) la tua tesi è alquanto imprecisa. Il problema non è il modo in cui ci si veste - che può piacere o meno - ma come ci si allena.
Post by: Moai on August 25, 2012, 19:05:42 pm
Post by: Andy on August 25, 2012, 19:12:23 pm
Al che ribadisco: mai sentito NESSUNO fare un'uscità del genere, qui.
Post by: Marco C. on August 25, 2012, 19:15:19 pm
non solo il BJJ...vogliamo parlare del KUDO, del JUDO e del jissen in generale?
Ovviamente! Ho nominato il BJJ soltanto perché lo pratico. ;)
Post by: metal storm on August 25, 2012, 20:13:05 pm
e dai post successivi ho trovato piena sintonia con quello che ho detto: guardiamo l'uomo e come allena la disciplina.
il riferimento è nato dagli interventi che mi avevano portato ad iscrivermi al fam e ad un intervento che ho fatto sul topic delle vaccate sul karate.
quindi, la mia rimane una generalizzazione su quella che io, ripeto io, avverto nell'aria. potrò anche sbagliarmi, ma la sensazione che ho è quella.
Post by: Dipper on August 26, 2012, 02:21:30 am
Per i diversamente karateka mostrare il buono del Karate.
Per i karateka, invece, instillare una riflessione profonda sull'impostazione tecnica e atletica che sarebbe opportuno adottare. Prendere esempio insomma...
Il generalmente basso livello di questa arte marziale, alimentata da false certezze fondate su parole e nient'altro, è una realtà.
Un insegnante di una diversa disciplina che accoglie un ex karateka quasi certamente troverà non la qualità di questi video, ma un analfabeta motorio che si muove con eccessiva rigidità e non sa gestire uno sparring.
Quindi, va bene mostrare a noi stessi e agli altri che c'è un 1% di Karate davvero figo, poi chiediamoci però (io per primo) quanto 99% c'è anche nella nostra pratica.
Anche se poi la cacca si può trovare pure in corsi con calzoncini sgargianti o con mimetica, confrontiamoci con l'eccellenza, non con la mediocrità!
Happo, grazie :-[ per me è gratificante riuscire a far apprezzare il Karate "da fuori" :thsit:
Io poi vorrei il resto della citazione :gh:
Post by: The Doctor Sherlockit on August 26, 2012, 02:44:23 am
Per dire nel karate da MMA ( che brutta espressione) fatto vedere da machida ( che non è che uguale a tutti ma per adesso è l'unico che ha fatto dei video didattici) si vedono: parate inesistenti ( in palestra si da enorme importanza alle parate, i kata iniziano tutti con una parate si dice), tutto basato sui tai sabaki in ogni direzione e su uscite e rientrate ( al contrario in palestra facciamo allenare le persone facendo vasche di avanti e dietro), pugni in cui si cerca più il colpo d'incontro per crearsi una strada per entrare con altri colpi (notoriamente in palestra di propugna il famoso motto: un colpo un morto), lavoro sopra e sotto senza cercare la potenza in ogni colpo ( nelle combinazioni in palestra ogni colpo viene portato come risolutivo).
Post by: metal storm on August 26, 2012, 11:13:10 am
Post by: Dipper on August 26, 2012, 11:30:57 am
Io lo ripeterò, ma il problema fondamentale per me è che, banalmente, già vedendo i video didattici di Machida, si vede un karate diverso, non tanto per tecniche o meccaniche, quanto per impostazione rispetto al karate classico che si fa studiare in palestra.E-satto! (http://valex.blog.deejay.it/files/mondo_arancio/images/2007/10/29/zampetti.jpg)
Per dire nel karate da MMA ( che brutta espressione) fatto vedere da machida ( che non è che uguale a tutti ma per adesso è l'unico che ha fatto dei video didattici) si vedono: parate inesistenti ( in palestra si da enorme importanza alle parate, i kata iniziano tutti con una parate si dice), tutto basato sui tai sabaki in ogni direzione e su uscite e rientrate ( al contrario in palestra facciamo allenare le persone facendo vasche di avanti e dietro), pugni in cui si cerca più il colpo d'incontro per crearsi una strada per entrare con altri colpi (notoriamente in palestra di propugna il famoso motto: un colpo un morto), lavoro sopra e sotto senza cercare la potenza in ogni colpo ( nelle combinazioni in palestra ogni colpo viene portato come risolutivo).
Gli uke waza sono fraintesi e male applicati (perché mai dovrei avanzare di un passo parando? Mantenendo la posizione l'attacco del compagno sarebbe completamente fuori distanza :=)).
D'accordissimo anche sulle combinazioni.
Solo un appunto: il colpo d'incontro (sen no sen) e il contrattacco (go no sen) in verità hanno molto a che vedere con l'idea di un colpo un morto, magari una volta approfondiamo :)
Post by: happosai lucifero on August 26, 2012, 12:12:00 pm
Io poi vorrei il resto della citazione :gh:
'dai a cesare quel che è di cesare, dai a dio quel che è di dio'
in fondo a quel post sarebbe stata proprio una carognata
Post by: Andy on August 26, 2012, 12:17:36 pm
Sicuramente saranno cose dette e stradette, immagino.
Post by: Davide.c on August 26, 2012, 16:18:23 pm
A me salta sempre (o meglio dire, saltava) l'embolo, quando vedi certi fanatici della presunta tradizione (chiedo scusa ma, nel 99% dei casi, è gente che pratica roba di Okinawa; chiedo scusa, so che qua l'utenza è diversa), esaltare i vari Machida dicendo che incarnano il vero spirito del Karate, ecc, poi denigrano schifosamente i karateka sportivi quando, GUARDACASO, tutti quelli che invece hanno avuto successo nei campi full (o potrebbero, vedasi il mostro Agahyev) è da LI' che arrivano, altro che tradizione, iron fist, ikken hissatsu e Sanchin. Una rabbia che la metà basta.Figurati, io sono il primoc he la pensa così e faccio roba di Okinawa :D
Sicuramente saranno cose dette e stradette, immagino.
Post by: metal storm on August 26, 2012, 18:55:56 pm
se poi per tradizione si intende l'"etichetta", questo è un altro paio di maniche. ma non si può considerare il karate tradizionale solo nella parte dell'etichetta senza poi farsi il culo per applicare un karate che è nato per temprarti fisicamente e per menare le mani. quindi potenziamento, tecniche e combattimento a manetta.
Post by: Andy on August 26, 2012, 18:57:36 pm
guarda Andy che forse queste cose accadono perchè molti fraintendono il senso di "tradizionale". l'ho già detto altre volte, ma per me i migliori persecutori della tradzione marziale sono proprio i praticanti dei giovanissimi stili full.
se poi per tradizione si intende l'"etichetta", questo è un altro paio di maniche. ma non si può considerare il karate tradizionale solo nella parte dell'etichetta senza poi farsi il culo per applicare un karate che è nato per temprarti fisicamente e per menare le mani. quindi potenziamento, tecniche e combattimento a manetta.
Sì sì, per quello ho scritto "presunta tradizione" ...
"Tradizionalisti", "Custodi" ecc sono i soprannomi che si danno...
Evitiamo di citare quelli che credo gli daremmo tutti noi. XD
Post by: Mentore on August 27, 2012, 10:57:10 am
il problema, Storm, è che nessuno ti dirà mai 'il caratè che faccio io fa cacare i cani'. tutti sono convinti di fare roba di qualità, e quindi di menare come fabbri, quando la mediocrità in giro si spreca. non è un problema solo del karatè, ed anzi ti dico che secondo me a livelli dilettantistici negli sdc la situazione è simile (anche se non proprio uguale). però ogni volta che c'è un video di uno che mena con un background in una disciplina i cui praticanti sono in media degli scarsoni disadattati, tutti a farsi scudo di lui e a scrivere che 'eh, quando le cose si fanno bene..'. è inutile: lo so anch'io che quando uno fa le cose in un certo modo poi i risultati vengono, ma purtroppo dobbiamo fare il conto con discipline che per anni si sono impegnate per diventare 'per tutti', ed ora che ci sono riuscite ne pagano lo scotto, e non è giusto che quei 'tutti' si nascondano dietro eccellenze, che per arrivare dove sono hanno fatto e fanno quotidianamente cose che 'tutti' non sono disposti a fare
io lo so che con te sfondo una porta aperta, e so anche come ti muovi e cosa fai, ma appunto per questo io non posso accettare che tu sia disposto ad alimentare la confusione tra ciò che fai tu e ciò che invece spesso si critica
Ah no eh! Rivendico il fatto di dire costantemente che il mio karate fa cacare i cani!!! 8)
Post by: metal storm on August 27, 2012, 11:28:29 am
Post by: Pallozoid on August 27, 2012, 12:11:46 pm
quanto per impostazione rispetto al karate classico che si fafixed! :gh:studiaresudando in palestra.
Post by: metal storm on August 27, 2012, 12:15:08 pm
quanto per impostazione rispetto al karate classico che si fafixed! :gh:studiaresudando in palestra.
ok, dovrò proprio gonfiarti, la prossima volta che ci si vede XD
Post by: Paguro49 on August 27, 2012, 12:26:07 pm
Solo per dire, a sostegno di quello che scrive quel balordo di Ryujin, che entrambi i concetti, di Sen No Sen e Go No Sen, contemplano determinate condizioni, tali per cui si può ipotizzare l'eventualità "un colpo un morto".Io lo ripeterò, ma il problema fondamentale per me è che, banalmente, già vedendo i video didattici di Machida, si vede un karate diverso, non tanto per tecniche o meccaniche, quanto per impostazione rispetto al karate classico che si fa studiare in palestra.E-satto! (http://valex.blog.deejay.it/files/mondo_arancio/images/2007/10/29/zampetti.jpg)
Per dire nel karate da MMA ( che brutta espressione) fatto vedere da machida ( che non è che uguale a tutti ma per adesso è l'unico che ha fatto dei video didattici) si vedono: parate inesistenti ( in palestra si da enorme importanza alle parate, i kata iniziano tutti con una parate si dice), tutto basato sui tai sabaki in ogni direzione e su uscite e rientrate ( al contrario in palestra facciamo allenare le persone facendo vasche di avanti e dietro), pugni in cui si cerca più il colpo d'incontro per crearsi una strada per entrare con altri colpi (notoriamente in palestra di propugna il famoso motto: un colpo un morto), lavoro sopra e sotto senza cercare la potenza in ogni colpo ( nelle combinazioni in palestra ogni colpo viene portato come risolutivo).
Gli uke waza sono fraintesi e male applicati (perché mai dovrei avanzare di un passo parando? Mantenendo la posizione l'attacco del compagno sarebbe completamente fuori distanza :=)).
D'accordissimo anche sulle combinazioni.
Solo un appunto: il colpo d'incontro (sen no sen) e il contrattacco (go no sen) in verità hanno molto a che vedere con l'idea di un colpo un morto, magari una volta approfondiamo :)
Ovviamente non si tratta di avere chissà quali segreti di invincibilità o onde energetiche, ma solo di anatomia e fisiologia umana, perchè idealmente, si dovrebbe colpire, in entrambi i casi, quando Uke è in fase di inspirazione, quindi senza difese muscolari al colpo che entra, ovvero si presuppone di colpire sul caricamento (Sen No Sen) o sul rilassamento successivo al colpo (Go No Sen) colpendo in zone particolarmente deboli e sensibili.
Tutte queste condizioni rendono il colpo "10" un colpo "100".
Ma è un ideale da perseguire studiando, non una certezza con garanzia "soddisfatti o rimborsati".
Post by: Dipper on August 28, 2012, 23:18:48 pm
Post by: Paguro49 on August 29, 2012, 08:19:09 am
Post by: Saburo Sakai on August 29, 2012, 10:00:24 am
Kuzushi Waza - Enoeda Lyoto (https://www.youtube.com/watch?v=vSSfPLmwooY#)GODOOOOOO.....
MA... MA VUOI VEDERE CHE... MA SI'.... CACCHIO, IL KARATE FATTO BENE FUNZIONA? :o
iniziano a cadere delle certezze che avevo ormai da anni....
Questo video è bellissimo, perché il Karate è bellissimo.
Se penso che per seguire la mia interpretazione di Karate-Do ho dovuto cambiare disciplina, vi giuro che mi vengono le lacrime agli occhi anche mente scrivo.
Post by: metal storm on August 29, 2012, 10:55:05 am
Andrebbe aperta una discussione su cosa si intenda per attacco, difesa, contrattacco, anticipo, fino a cosa si intenda per combattimento 8) ;)
e così rischi di vincere il concorso "Flamer dell'Anno" :D
Post by: Dipper on August 29, 2012, 11:07:46 am
Questo video è bellissimo, perché il Karate è bellissimo.Non resta che aggregarci e fondare l'ennesima federazione: Ar.Ma. Ryu Karatedo :sbav:
Se penso che per seguire la mia interpretazione di Karate-Do ho dovuto cambiare disciplina, vi giuro che mi vengono le lacrime agli occhi anche mente scrivo.
Post by: metal storm on August 29, 2012, 11:09:33 am
Post by: Paguro49 on August 29, 2012, 12:13:57 pm
Per stare al passo con la domanda del mercato, senza farci fregare dai soliti Kravmaghi come Gargo o John, sarebbe il caso di contemplare certi aspetti della DP, chiamando la federazione Dis.Ar.Ma Ryu Karate Do. 8)Questo video è bellissimo, perché il Karate è bellissimo.Non resta che aggregarci e fondare l'ennesima federazione: Ar.Ma. Ryu Karatedo :sbav:
Se penso che per seguire la mia interpretazione di Karate-Do ho dovuto cambiare disciplina, vi giuro che mi vengono le lacrime agli occhi anche mente scrivo.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 29, 2012, 12:17:32 pm
Se penso che per seguire la mia interpretazione di Karate-Do ho dovuto cambiare disciplina, vi giuro che mi vengono le lacrime agli occhi anche mente scrivo.Devo ammettere che questo concetto mi rimane un po' oscuro, ma qua si rischia di andare OT.. ti spiace se ne parliamo in un 3d apposito?
Post by: Saburo Sakai on August 29, 2012, 12:28:11 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 29, 2012, 12:30:22 pm
Post by: Inu on October 11, 2012, 15:40:21 pm
Karavackas vs. Peterson (https://www.youtube.com/watch?v=V-UXAo6WozU#)
Gunnar Nelson, che recentemente ha vinto il suo debutto in UFC, nera di goju ryu, ma con uno stile molto più simile al "Machida/Shotokan Style".
CCXII: Gunnar Nelson vs Alexander Butenko (https://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ#ws)
Shannon Ritch, lottatore di vecchia data, nera di karate, con 129 incontri nessuno dei quali finiti ai punti, qui lo possimo vedere con un ko di ura mawashi. (filmato che posterò anche nel topic dei calci ad uncino)
superkick in MMA! (https://www.youtube.com/watch?v=QLxQGiZ3qgE#)
Post by: Inu on October 11, 2012, 16:02:18 pm
Andrews Nakahara, karateka kyokushin nippo-brasiliano, si allena sotto la guida di Francisco Filho Sensei.
Andrews Nakahara Highlights [HELLO JAPAN] (https://www.youtube.com/watch?v=L_iRmxdbpvE#ws)
Katsunori Kikuno, altro karateka kyokushin, divenuto famoso per i suoi mikazukigeri, e il suo stile di combattimento molto inusuale.
dei vecchi promo con dei bellissimi rallenty e (nel secondo, se attivate i sottotitoli) qualche parola sul karate.
DREAM.12 Alvarez vs Kikuno VTR (https://www.youtube.com/watch?v=8bGUyhS7d0s#ws)
5.29 DREAM: Kikuno x Nakamura - PV (https://www.youtube.com/watch?v=-YnX7NN2iWU#ws)
Highlight e Open training session
Spoiler: show
Post by: Takuanzen on October 12, 2012, 09:52:56 am
Post by: The Doctor Sherlockit on October 12, 2012, 21:47:40 pm
Post by: Dipper on October 13, 2012, 02:31:04 am
Mah l'avrò già detto ma a me, alla faccia di tutte le DIVISIONI stilistiche tra shotokan, goju, wado, kyokushin, ecc; alla fine i due tipi di karate che si possono portare in combattimento sono o quello sportivo sulla lunga o quello a contatto kyokushin sulla corta, e la cosa bella è che i due mondi avendo distanze diverse non entrano neanche in conflitto tanto che, mi verrebbe da dire, sarebbe proficuo a prescindere dagli stili che un karateka riuscisse a muoversi sia nella lunga distanza dello sportivo sia in quella media del full kyoku....Eh... già :=)
Post by: Dipper on October 13, 2012, 02:33:42 am
Domani me li vedo :sur:
Post by: Bingo Bongo on October 13, 2012, 10:12:59 am
Post by: Inu on October 13, 2012, 13:15:37 pm
Ma quel movimento che fa all'inizio dei match è un movimento tipico di karate o una cosa sua?A chi ti riferisci? a Kikuno?
E' la fine del kata sanchin, mawashi uke credo si chiami.
Spoiler: show
Post by: Bingo Bongo on October 13, 2012, 13:32:15 pm
Post by: Davide.c on October 13, 2012, 13:45:38 pm
Post by: Dipper on October 14, 2012, 01:22:04 am
(http://www.enerchilivingspaces.com/shop/wpimages/abhaya_mudra_buddha.jpg)
Sarà un caso... ma se non lo fosse avrebbe una forte valenza simbolica e spirituale.
Post by: Inu on October 22, 2012, 23:52:01 pm
Questo già lo conosciamo ma visto che ho trovato un incontro intero lo posto ugualmente.
CFC 4 Lindsey Hawkes vs John Makdessi (https://www.youtube.com/watch?v=xXtOuAFOAzE#)
Post by: Inu on October 22, 2012, 23:58:42 pm
KARATE IN MMA Lyoto Machida (Part 1) (https://www.youtube.com/watch?v=NCzxpSsG-aM#ws)
KARATE IN MMA Lyoto Machida (Part 2) (https://www.youtube.com/watch?v=urhdB5aZTgQ#ws)
Post by: Inu on December 02, 2012, 15:01:05 pm
Maciej Górski przed MMA ATTACK 2011 - oficjalny trailer (https://www.youtube.com/watch?v=b4FMfTXpb4I#ws)
Maciej Górski vs Niko Puhakka [KSW 15] (https://www.youtube.com/watch?v=CUL8mKGBH2s#ws)
Post by: The Doctor Sherlockit on December 02, 2012, 15:37:50 pm
modifico, aldilà che abbia perso a me come scambio in piedi è piaciuto
Post by: Inu on December 02, 2012, 16:04:42 pm
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Paolovi.jpg/220px-Paolovi.jpg)
Post by: Dipper on December 02, 2012, 17:50:46 pm
Post by: Inu on December 09, 2012, 19:11:46 pm
Marius Zaromskis, Kyokushin.
Tira certi calci.
Marius Zaromskis MMA Highlight Reel (https://www.youtube.com/watch?v=QiV2CU5Gb6Y#)
Do Mawashi Kaiten Geri :ohi:
Marius Zaromskis vs Bruno Carvalho Somersault Kick at Rumble of the Kings (https://www.youtube.com/watch?v=tvXBq_oREd0#)
Post by: Ragnaz on December 09, 2012, 19:39:51 pm
Figli, oggi è domenica.
Marius Zaromskis, Kyokushin.
Tira certi calci.
Marius Zaromskis MMA Highlight Reel (https://www.youtube.com/watch?v=QiV2CU5Gb6Y#)
Davvero bravo :D
Do Mawashi Kaiten Geri :ohi:
Marius Zaromskis vs Bruno Carvalho Somersault Kick at Rumble of the Kings (https://www.youtube.com/watch?v=tvXBq_oREd0#)
Questo è magnifico ! l'effetto sorpresa :gh:
Post by: Dipper on December 09, 2012, 21:27:33 pm
Calci così pesanti e nel contempo spettacolari sono davvero una perla rara! il KO di ushiro mawashi è... è... :spruzz:
Rendiamo omaggio a te, o potente Inu, che ci dai il nostro karateka quotidiano XD
Post by: Inu on December 19, 2012, 18:41:40 pm
Luca "Shoto" Puggioni highlights for MMA Italian Pro Title (https://www.youtube.com/watch?v=a3F8QMmLtpw#)
Post by: metal storm on December 19, 2012, 19:35:00 pm
se aumenta la potenza dei colpi e perfeziona lo studio del grappling viene fuori un atleta coi fiocchi.
Post by: Dipper on December 21, 2012, 01:25:28 am
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on December 21, 2012, 09:33:11 am
un breve passaggio per un saluto alla cricca di marzialisti prima che il mondo finisca :D
in particolare un abbraccio a miao, ryu, supekazzolone, paguro, il bagnoli e quel terrunciello di davide e tutti gli altri
buone feste e ci si vede all'inferno...almeno, io se finisce il mondo vado all'inferno sicuro!!! ;D
Post by: Shurei-Kan on December 21, 2012, 09:46:58 am
Che bello sentirti.....allora sei ancora vivo? :gh:
Spoiler: show
Post by: Dipper on December 21, 2012, 09:55:56 am
Che bello leggerti :) Auguri pure a te... sembra proprio che ci toccherà vivere ancora ???
Post by: Inu on December 21, 2012, 13:49:45 pm
Video rimosso dall'utente :'(Non per me.
Luca "Shoto" Puggioni from Karate to MMA (highlights) (https://www.youtube.com/watch?v=j2kulPqGsFQ#)
Post by: Darth Dorgius on December 21, 2012, 13:55:57 pm
Post by: Inu on December 21, 2012, 14:04:10 pm
Ma è per caso il figlio di un noto maestro Pordenonese? :sur:Non saprei, guarda gli ultimi secondi del video.
Post by: Darth Dorgius on December 21, 2012, 14:21:54 pm
Post by: Dipper on December 21, 2012, 16:21:49 pm
Che dire... mi piace parecchio :thsit:
Concordo con Storm che a volte i suoi attacchi, rapidi e precisi, paiono però poco pesanti, ma confido che se tiene botta saprà maturare :)
Post by: s.a. on December 22, 2012, 11:57:42 am
Post by: Paguro49 on December 23, 2012, 14:41:32 pm
Credo che con l'andare avanti, dovrà necessariamente operare delle scelte, in primis sui calci alti, a mio avviso troppo frequenti ma poco incisivi, dove corre parecchi rischi, non mantiene grande stabilità e spesso si trova spalle alla gabbia.
Ma penso possa lavorare su una maggior potenza dei calci alti, anche se prediligerei l'altezza media e maggiore affondo.
Però non li ritengo difetti, semmai qualcosa che è ovvio ci sia, come è naturale si modifichi nel corso della carriera.
Post by: metal storm on December 23, 2012, 17:43:52 pm
solo perchè sono talmente ingrippato da non riuscire ad alzare di più le gambe XD
Post by: Dipper on January 11, 2013, 01:00:00 am
10th Legion 3 - Craig Burke v Pao Zoro - BRUTAL MMA KNOCKOUT (https://www.youtube.com/watch?v=1AjRzEbklPE#ws)
Post by: The Doctor Sherlockit on January 11, 2013, 01:09:32 am
1) secondo me te l'ha passata Inu in privato e adesso la rigiri tu in pubblico ;D
2) porca z... da manuale proprio, gli toglie il braccio davanti, combinazione di tsuki e mawashi geri frustato, fa quasi schifo per quanto sia stato tecnico :-\
Post by: Dipper on January 11, 2013, 01:17:29 am
Visto che roba? :-\ Chissà perchè è sparito...
Post by: Inu on January 11, 2013, 01:33:42 am
Comunque davvero bravo, peccato che non abbia fatto altri incontri.
Post by: metal storm on January 11, 2013, 09:59:56 am
intanto:
2) porca z... da manuale proprio, gli toglie il braccio davanti, combinazione di tsuki e mawashi geri frustato, fa quasi schifo per quanto sia stato tecnico :-\
:sur: minghia signor tenente
Post by: Paguro49 on January 11, 2013, 10:23:08 am
No, l'ho visto su un forum d'oltreoceano XD Ma forse ero posseduto dallo spirito di Inu :om:Perchè manca il video post conferenza stampa 8)
Visto che roba? :-\ Chissà perchè è sparito...
Quello fuori onda dove dice "ma checcazzo, m'avevano detto che sta gabbia era l'inferno, che c'erano gli animali, che volavano le mazzate.......beh se è tutto qui annatevenaffanculo, voi e lagabbia.....che c'ho da fare" e poi svanì 8)
Post by: beppegg on January 11, 2013, 10:46:41 am
2) porca z... da manuale proprio, gli toglie il braccio davanti, combinazione di tsuki e mawashi geri frustato, fa quasi schifo per quanto sia stato tecnico :-\
Alla faccia di chi dice che i calci frustati non servono a niente :D
Post by: Davide.c on January 11, 2013, 14:21:06 pm
No, l'ho visto su un forum d'oltreoceano XD Ma forse ero posseduto dallo spirito di Inu :om:Perchè manca il video post conferenza stampa 8)
Visto che roba? :-\ Chissà perchè è sparito...
Quello fuori onda dove dice "ma checcazzo, m'avevano detto che sta gabbia era l'inferno, che c'erano gli animali, che volavano le mazzate.......beh se è tutto qui annatevenaffanculo, voi e lagabbia.....che c'ho da fare" e poi svanì 8)
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Grandissimo lui, un modo di fare che penso non lasci troppo da dire nemmeno al più becero e fondamentalista dei tradizionalisti XD
Post by: Dipper on January 11, 2013, 15:49:08 pm
Ucciso ;DNo, l'ho visto su un forum d'oltreoceano XD Ma forse ero posseduto dallo spirito di Inu :om:Perchè manca il video post conferenza stampa 8)
Visto che roba? :-\ Chissà perchè è sparito...
Quello fuori onda dove dice "ma checcazzo, m'avevano detto che sta gabbia era l'inferno, che c'erano gli animali, che volavano le mazzate.......beh se è tutto qui annatevenaffanculo, voi e lagabbia.....che c'ho da fare" e poi svanì 8)
Mi sa che ha praticato dal Maestrone Veramente Vero :sbav:
Alla faccia di chi dice che i calci frustati non servono a niente :DDipende... :halo:
Post by: The Doctor Sherlockit on January 11, 2013, 16:14:27 pm
Post by: Inu on February 07, 2013, 16:16:02 pm
Lyoto Machida's Signature Moves (https://www.youtube.com/watch?v=sKgX087bhUM#ws)
Post by: Dipper on February 07, 2013, 23:03:55 pm
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRG-r7IyIrS376C7v5CQyU-MzPY2wmPBPuvpXeQampWBnH5rPenFQ)
Post by: Davide.c on February 07, 2013, 23:57:22 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on February 08, 2013, 00:02:22 am
Post by: Inu on February 17, 2013, 23:19:15 pm
http://www.fightvideomma.com/2013/02/gunnar-nelson-vs-jorge-santiago-fight.html (http://www.fightvideomma.com/2013/02/gunnar-nelson-vs-jorge-santiago-fight.html)
Post by: Inu on October 04, 2013, 22:06:19 pm
Treino Karatê Jutsu (https://www.youtube.com/watch?v=UzIsmvuQ3sg#)
Post by: Dipper on October 05, 2013, 18:11:29 pm
Post by: Inu on October 05, 2013, 18:33:01 pm
Fikkkkkissimi :ohi:Fanno davvero dell'ottima muay thai. XD
Post by: The Doctor Sherlockit on October 05, 2013, 19:13:18 pm
Fikkkkkissimi :ohi:Fanno davvero dell'ottima muay thai. XD
si vedono le radici comuni con la muay boran, sono palesi ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ( ecc)
Post by: Paguro49 on October 06, 2013, 10:06:05 am
Post by: Dipper on October 06, 2013, 10:11:50 am
Post by: Takuanzen on October 11, 2013, 13:07:15 pm
Training in Machida Dojo (Russian Karate Federation) (https://www.youtube.com/watch?v=Op2PhQjxnFE#ws)
Treino Karatê Jutsu (https://www.youtube.com/watch?v=UzIsmvuQ3sg#)
Quello del Karate jutsu l'avevo già visto, ma è sempre bello rivederlo. L'altro è un'ottima scoperta, molto interessante. Grazie! :-*
;)
Post by: Dipper on February 17, 2014, 23:04:37 pm
Oltre al suo ottimo stand up game a cui siamo abitutati (e purtroppo anche gli avversari direi) c'è pure tanto altro da vedere e ammirare. Esempio sempre splendido di atleticità, tecnica sopraffina e soprattutto correttezza :thsit:
Post by: DJ scanner on February 17, 2014, 23:29:18 pm
http://mmashare.mma44.com/2014/02/machida-vs-mousasi.html (http://mmashare.mma44.com/2014/02/machida-vs-mousasi.html)
Oltre al suo ottimo stand up game a cui siamo abitutati (e purtroppo anche gli avversari direi) c'è pure tanto altro da vedere e ammirare. Esempio sempre splendido di atleticità, tecnica sopraffina e soprattutto correttezza :thsit:
Spoiler: show
Spoiler: show
Post by: The Doctor Sherlockit on February 17, 2014, 23:44:02 pm
http://mmashare.mma44.com/2014/02/machida-vs-mousasi.html (http://mmashare.mma44.com/2014/02/machida-vs-mousasi.html)
Oltre al suo ottimo stand up game a cui siamo abitutati (e purtroppo anche gli avversari direi) c'è pure tanto altro da vedere e ammirare. Esempio sempre splendido di atleticità, tecnica sopraffina e soprattutto correttezza :thsit:
bell'incontro si è visto un po' di tutto :)
per dj, la faccia di machida credo sia dovuto al taglio del peso
Post by: DJ scanner on February 18, 2014, 00:01:48 am
Post by: Inu on February 18, 2014, 17:20:49 pm
Post by: Dipper on February 18, 2014, 22:19:13 pm
Approfitto dell'argomento per rimarcare ancora una volta che, nonostante Machida faccia Boxe e Muay Thai e non Karate ( :sbav: ), a me piacerebbe che ogni tanto si vedesse davvero un po' più di tecnica pugilistica e un approccio meno karatekoso. Finchè ha benzina tiene comunque botta, ha una buona guardia e, dinamico e insidioso, continua a tessere la sua tela. Ma è chiaro che con la fatica che si accumula, da circa metà incontro in avanti, sebbene un Machida stanco possa anche essere più rapido e reattivo di un Mousasi che si è mosso molto meno, le braccia vanno penzoloni è appannato e non c'è più quella freschezza (non è un caso che un kumite duri 3 minuti). Poi non dimentichiamo che non è più un ragazzino. Ecco io penso che, sebbene la sua difesa dinamica sia eccellente (ha sanguinato solo per il pestone irregolare preso dalla guardia e non per altri particolari attacchi mi pare), un po' più di solidità anche dal punto di vista statico gli gioverebbe e gli permetterebbe di non dover scappare in continuazione.
Pelo nell'uovo comunque.
Post by: The Doctor Sherlockit on February 18, 2014, 23:53:30 pm
ormai molti si stanno standardizzando su questo modo di combattere... se ne prendono di meno anche se si consumano più polmoni, ma tra polmoni e viso tumefatto molti preferiscono i polmoni :gh:
Post by: Dipper on February 19, 2014, 00:13:50 am
si ma con un mousasi che in fin dei conti ha combattuto con un stile molto simile a machida, seppur più statico, mettersi a fare muay thai non credo avrebbe pagato... alla fine entrambi usavano una strategia simile, posizioni lunghe, mano avanzata aperta che cerca la distanza e via di colpo singolo cercando il KO o i colpo efficacie ( cosa che machida ha anche sfiorato con dei mawashi ben portati)Per quanto io ne sia un fanboy, non sono sicuro che la strategia sulla lunga paghi sempre e comunque più di altre. Proprio perchè gli altri si stanno adeguando in generale e in particolare stanno prendendo le misure al nippobrasileiro, sarebbe una bella sorpresa vedere qualcosa di... diciamo meno arioso e più roccioso.
ormai molti si stanno standardizzando su questo modo di combattere... se ne prendono di meno anche se si consumano più polmoni, ma tra polmoni e viso tumefatto molti preferiscono i polmoni :gh:Innegabilmente è una strategia preferenziale se si vogliono prendere meno cazzotti possibile e da tempo noto anch'io in una certa percentuale uno spostamento verso questa modalità.
si lo so, mi dispiace vederlo così tirato, spero non si stia portando oltre le sue possibilitàDimenticavo di risponderti. Lui dichiara che non è un grosso problema e in effetti ci si ritrova abbastanza, almeno finora. Certo è che la perdita estrema di grasso gli fa un viso più molto più emaciato.
Post by: The Doctor Sherlockit on February 19, 2014, 12:18:47 pm
a parte gli scherzi alla media, da quello che ho visto, o sei un anderson silva ( che poi ha perso pure lui) che riesce a schivare l'impossibile o fai il GSP e alla fine dell'incontro hai la faccia piallata come del resto il tuo avversario :D
Post by: Takuanzen on February 19, 2014, 12:54:51 pm
http://mmashare.mma44.com/2014/02/machida-vs-mousasi.html (http://mmashare.mma44.com/2014/02/machida-vs-mousasi.html)Grazie Ryujin. L'incontro in generale mi è piaciuto. Machida rimane uno dei miei striker favoriti nelle MMA (bellissime le combinazioni diretti-mawashi), tuttavia oltre alla maggiore pesantezza e incisività in piedi che hai sottolineato tu, trovo che anche a terra con un avversario più dinamico non avrebbe avuto vita facile. Non so, mi è sembrato che fosse poco stabile o comunque si limitava nella maggior parte dei casi a controllare un match che, in quanto striker, voleva gestire quasi del tutto in piedi, preferibilmente. Si vede che non è il suo ambito e non ha fatto male contro quell'avversario, ma in quanto lottatore di arti marziali miste deve (e può) migliorare anche lì. ;)
Oltre al suo ottimo stand up game a cui siamo abitutati (e purtroppo anche gli avversari direi) c'è pure tanto altro da vedere e ammirare. Esempio sempre splendido di atleticità, tecnica sopraffina e soprattutto correttezza :thsit:
Infine, vedendo l'ammonizione sul pestone al viso, al di là di tutta la sportività, ammetto di aver rimpianto non poco il buon vecchio Pride! :'(
Post by: Fabio Spencer on February 19, 2014, 23:20:02 pm
Ragazzi, condivido i commenti, Machida mi piace tanto... ma al 4° round: 1,50 ma solo io sono rimasto così :o per come Mousasi lo ha girato?
Post by: Dipper on February 20, 2014, 15:46:31 pm
opinione personale, un machida che si mette a fare il GSP granitico, che sta a media distanza va giù dopo il terzo cazzotto ;D ;D ;D ;D ;D ;DVeramente non pensavo a una snaturazione così estrema, ma visto che Machida quasi sempre si difende anticipando o uscendo (non schivando tipo Silva, come giustamente fai notare) e mai coprendosi, e proprio perchè non sembra avere una mandibola d'acciaio, ipotizzavo che una maggiore proficiency nel sapersi coprire, senza essere necessariamente un GSP, potrebbe risparmiargli un po' di fiato e magari qualche cazzottone.
a parte gli scherzi alla media, da quello che ho visto, o sei un anderson silva ( che poi ha perso pure lui) che riesce a schivare l'impossibile o fai il GSP e alla fine dell'incontro hai la faccia piallata come del resto il tuo avversario :D
Grazie Ryujin. L'incontro in generale mi è piaciuto. Machida rimane uno dei miei striker favoriti nelle MMA (bellissime le combinazioni diretti-mawashi),Ma pure lo ioriashi a chiudere la distanza seguito da ushirogeri, vogliamo dimenticarcelo? :-*
Ne ha fatte tante di belle, e l'ho amato per il suo cazzottonetsuki in caduta subito prima della fine del match :spruzz:
tuttavia oltre alla maggiore pesantezza e incisività in piedi che hai sottolineato tu, trovo che anche a terra con un avversario più dinamico non avrebbe avuto vita facile. Non so, mi è sembrato che fosse poco stabile o comunque si limitava nella maggior parte dei casi a controllare un match che, in quanto striker, voleva gestire quasi del tutto in piedi, preferibilmente. Si vede che non è il suo ambito e non ha fatto male contro quell'avversario, ma in quanto lottatore di arti marziali miste deve (e può) migliorare anche lì. ;)L'ho notato anch'io. Da non esperto di lotta, pare pure a me che sappia il fatto suo (ma hai visto come è uscito dalla back? :-\) e che effettivamente sfrutti poco il suo potenziale. Da un lato potrebbe essere come dici tu che vuole lo standup, ma secondo me può anche essere che gli venga a mancare un po' di benzina, in effetti anche da sopra non è che mi sia sembrato così attivo.
Infine, vedendo l'ammonizione sul pestone al viso, al di là di tutta la sportività, ammetto di aver rimpianto non poco il buon vecchio Pride! :'(Probabilmente le azioni di takedown diminuirebbero e sarebbero più caute, ma è una mia impressione.
Comunque pestoni o no, l'importante è che si rispettino le regole convenute :thsit:
Ragazzi, condivido i commenti, Machida mi piace tanto... ma al 4° round: 1,50 ma solo io sono rimasto così :o per come Mousasi lo ha girato?Mi sembra che abbia costruito la reverse molto bene e ha beneficiato parecchio del fatto che, sempre collegandomi alla mia interpretazione di prima, sebbene in posizione dominante non è che abbia messo così tanta pressione.
Post by: Fabio Spencer on February 20, 2014, 16:37:20 pm
Mi sembra che abbia costruito la reverse molto bene e ha beneficiato parecchio del fatto che, sempre collegandomi alla mia interpretazione di prima, sebbene in posizione dominante non è che abbia messo così tanta pressione.Intendevo dire che Mousasi se l'è gestita benissimo, non che Machida fosse scarso.
Lo chiarifico in caso si fosse capito il contrario.
Che MAchida non abbia messo abbastanza pressione da sopra non saprei, non mi sembrava che fin da subito fosse in situazione particolarmnte dominante.
Fin da subito Mousasi lo ha prso in quella che credo si chiami Butterfly guard, per Machida era già difficile rimanere sopra.
Ma da ignorante la imputerei più alla prontezza e bravura di Mousasi che ad una incapacità di Machida (poi è normale che ci siano aree dove uno è più forte e altre in cui lo è meno).
Comunque anche Machida che bei movimenti di busto per evitare i colpi... :spruzz:
Post by: Dipper on February 20, 2014, 17:15:38 pm
Ora l'incontro non l'ho più rivisto, ma da quello che mi ricordo mi sembra che Mousasi non abbia subito preso la butterfly ma che se la sia costruita piuttosto bene dalla mezza guardia. Non mi è parso peraltro di vedere un G'n'P degno di nota da parte del nippobrasileiro.
Post by: Fabio Spencer on February 20, 2014, 18:47:48 pm
Tutto chiaro, grazie. :)
Comunque, non mi sembra che sia mai riuscito ad andare in monta.
il G'n'P mentre è preso in guardia non mi sembra facile.
In ogni caso concordo che il terreno di elezione di Machida non sia il terreno o la lotta in generale.
Post by: Dipper on February 20, 2014, 22:39:35 pm
Post by: Fabio Spencer on February 21, 2014, 00:21:34 am
Io sapevo che, se si aggiungono i colpi, la guardia non è una posizione così vantaggiosa come nella controparte di solo grappling proprio perchè possono piovere cazzotti.si, stare sotto anche se in guardia con i colpi è un bel montagnotto di merda.
Hai ragione, non è vantaggiosa.
Ma per chi sta sopra non è così facile colpire, e la potenza dei colpi, oltre la stabilità, ne è minata.
Intendevo dire questo, che non mi sembra facilissimo fare pressione così.
Post by: Inu on June 10, 2014, 17:57:51 pm
Fight of the Week: The Flying Knee Heard Round the World - Chinzo Machida vs Brian Wood RFA 11 (https://www.youtube.com/watch?v=bdFLVC_2ND4#ws)
Post by: Inu on June 10, 2014, 17:58:10 pm
沖縄拳法・競技空手・総合格闘技、奇跡の合同稽古 (https://www.youtube.com/watch?v=ujpMynQ_0YI#ws)
Post by: Inu on June 21, 2014, 15:11:36 pm
Post by: Raven81 on June 27, 2014, 08:33:19 am
https://www.youtube.com/watch?v=wBg0fBIqADc#ws (https://www.youtube.com/watch?v=wBg0fBIqADc#ws)
https://www.youtube.com/watch?v=Ss23EAYkBxI (https://www.youtube.com/watch?v=Ss23EAYkBxI)
Post by: Inu on October 21, 2014, 23:44:44 pm
Post by: Dipper on October 24, 2014, 08:36:31 am
MMA et Karaté avec Miguel Xavier - Goodies#43 (https://www.youtube.com/watch?v=lNYKY1pBeC8#ws)Questo è proprio figo tanto #ilkaratechevorrei :thsit:
Notare sempre l'impostazione da shobu ippon kumite :whistle:
Post by: DJ scanner on October 24, 2014, 12:59:21 pm
Post by: Takuanzen on October 24, 2014, 14:09:28 pm
MMA et Karaté avec Miguel Xavier - Goodies#43 (https://www.youtube.com/watch?v=lNYKY1pBeC8#ws)Molto bello, mi piace. Intelligente e aperto a molte esperienze. Chissà se fa ancora kata... XD
Magari ci fossero anche qui insegnanti sia di Karate che di MMA così.
Strana la Kimura rotolata, avrei chiuso in maniera diversa, più "classica". Ma interessante soluzione! Grazie. ;)
Post by: Raven81 on October 24, 2014, 17:00:39 pm
Notare sempre l'impostazione da shobu ippon kumite :whistle:
Cos'è? Il kumite a punti tipo FILJIKAM? :)
Post by: Dipper on October 27, 2014, 08:51:39 am
Sì è il point kumite :thsit:
Post by: Inu on March 09, 2015, 16:48:37 pm
MMA et Karaté avec Miguel Xavier - Goodies#43 (https://www.youtube.com/watch?v=lNYKY1pBeC8#ws)
Chi si somiglia si piglia.
Entraînement de Lyoto Machida avant le Festival des Arts Martiaux 2015 - Goodies#92 (https://www.youtube.com/watch?v=2HxXXFxuZ1k#ws)
All'inizio parlano del M. Shirai e del M. Kase. :)
Post by: Takuanzen on March 16, 2015, 13:24:20 pm
MMA et Karaté avec Miguel Xavier - Goodies#43 (https://www.youtube.com/watch?v=lNYKY1pBeC8#ws)
Chi si somiglia si piglia.
Entraînement de Lyoto Machida avant le Festival des Arts Martiaux 2015 - Goodies#92 (https://www.youtube.com/watch?v=2HxXXFxuZ1k#ws)
All'inizio parlano del M. Shirai e del M. Kase. :)
"Il simile si conosce con il simile" (Empedocle)... XD
Bel video di allenamento, apprezzo molto anche gli allenamenti sugli spostamenti e le combinazioni.
Entrambi mi piacciono molto e la loro sperimentazione è valida, da portare avanti. Grazie Inu per i video! ;)
Mi è spiaciuto molto non riuscire a conoscere e praticare con Kase. :(
Post by: Dipper on March 16, 2015, 20:21:24 pm
Bei video as usual, peccato non capire che dicono.
Post by: DJ scanner on March 17, 2015, 01:35:01 am
Karate moderno :-*
Bei video as usual, peccato non capire che dicono.
parli del video di lyoto?