Ar.Ma.
Arti marziali del Sud-est Asiatico => Silat/Arnis-Eskrima-Kali => Topic started by: TheElbowSmash on August 19, 2013, 02:55:38 am
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Salve a tutti!
Recentemente girovagando per la rete ho trovato un sito che vendeva, tra le più disparate attrezzature tradizionali e sportive per alcune arti marziali del sud est asiatico, anche una cosiddetta "Garrote", un bastone piatto, con una impugnatura da spada, realizzato nel resistentissimo e pesante "hardwood" un legno scuro rimediato dagli alberi di cocco, assolutamente devastante all'impatto.
(http://www.impact-shop.it/categorie/bastoni/ba_garrote.jpg)
Nella descrizione dell'articolo veniva specificato che, il particolare bastone, era dello stesso tipo utilizzato un tempo nei "Death Matches del sud-est asiatico". Ho già sentito sporadicamente parlare di questi particolari confronti ma su internet non sono riuscito a rimediare praticamente nulla. Qualcuno di voi ha qualche informazione più specifica a proposito? Come sono nate, come si svolgevano, che genere di marzialisti vi partecipava, se c'era un regolamento, ecc..o se avete direttamente dei link con delle informazioni a proposito.
Grazie a tutti!
(http://www.impact-shop.it/categorie/bastoni/ba_garrote_dettaglio.jpg)
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:nin: seguo....
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ce l'ho. Bello, pesante, peso in punta.
Pessima e posticcia la piccola fascia in punta, credo di latta o cmq di quel materiale col quale confezionano i soldini di cioccolato.
L'ho tolta.
Si chiama Garrote modello Villabrille
Floro Villabrille, si dice, ci combattesse nei Patayan su ring e ci avesse anche rimesso un braccio per difendersi dai colpi
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Nella descrizione dell'articolo veniva specificato che, il particolare bastone, era dello stesso tipo utilizzato un tempo nei "Death Matches del sud-est asiatico". Ho già sentito sporadicamente parlare di questi particolari confronti ma su internet non sono riuscito a rimediare praticamente nulla. Qualcuno di voi ha qualche informazione più specifica a proposito? Come sono nate, come si svolgevano, che genere di marzialisti vi partecipava, se c'era un regolamento, ecc..o se avete direttamente dei link con delle informazioni a proposito.
Informazioni certe e documentate (le fonti di solito sono racconti riportati) non te ne so dare.
Avevo letto attribuire le origini ai momenti di pausa/tregua dalle azioni di guerriglie tra i ribelli filippini, per vedere in modo “sicuro” chi fosse il più bravo a maneggiare il machete “da guerra”. In seguito, nello scorso secolo, pare che alcuni duelli si svolgessero anche alle sagre paesane o nei ritrovi “del weekend” dopo i combattimenti tra galli (mi è stato detto che in questi casi fosse usato lo stesso “ring” utilizzato poco prima per i pennuti).
L'ipotesi della derivazione dal machete ai miei occhi ha una buona plausibilità e spiegherebbe la successiva specializzazione verso il bastone e la stessa lunghezza, seppur variabile da stile a stile e da una persona all'altra, degli olisi.
Il regolamento base che mi è stato riportato è semplicissimo, si continua fino a quando entrambi i contendenti sono in grado di farlo (inteso come entrambi ancora coscienti) o quando uno dei due si arrende. Da diversa fonte rispetto all'informazione precedente avevo letto che non fosse del tutto escluso potessero esserci aggiunte al regolamento concordate unanimemente tra i due duellanti (più che altro riferendosi alla volontà di continuare o meno nel caso si finisse a terra).
Pare vi potesse partecipare chiunque e sembra fosse consueta la regola non scritta che non si poteva rifiutare una sfida, soprattutto se si rappresentava una scuola/stile/famiglia. D'altro canto non c'era pero bisogno di un titolo, di una cintura o di un'affiliazione a un Ente per aprire una scuola o creare un nuovo stile personale, bisognava solo dimostrare di essere in grado di farlo attraverso l'accettazione e il risultato di eventuali sfide.
Si dice si combattesse principalmente per onore proprio e/o della famiglia/stile che si rappresentava, senza però escludere che ne potessero guadagnare gli “organizzatori” della sfida (eventualmente pure non necessariamente collegati ai contendenti, per esempio con possibili scommesse a contorno?).
Floro Villabrille, si dice, ci combattesse nei Patayan su ring e ci avesse anche rimesso un braccio per difendersi dai colpi
Un aspetto di cui ho apprezzato la presenza nelle amf è che a differenza di moltissime altre discipline i personaggi presi come leggende non necessariamente sono considerati invulnerabili, anzi tra le “leggende” dei vari stili ci sono tranquillamente persone morte ammazzate o che hanno subito danni fisici anche permanenti (chi è rimasto zoppo a vita, a chi hanno amputato o ha perso per sempre l'uso di un braccio, etc).
Avevo sorriso infatti di gusto qualche anno fa sentendo di persona un maestro filippino semplicemente esprimere lo stesso concetto che ripeteva pure mio nonno “puoi essere chiunque come forza, abilità, etc ma a ciascuno il suo, tutti trovano prima o poi qualcuno che avrà la meglio su di loro”.
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Claudio, sei sempre una risorsa fondamentale in questo forum.
Diego, mi hai dato molte più informazioni di quelle che credevo di poter rimediare.
Grazie mille ad entrambi per il vostro intervento.
Rimane un argomento intrigante ed "oscuro", che spero di riuscire ad approfondire al meglio. E, per quanto riguarda la Garrote, se il sito non rifiutasse ordini inferiori a 57 euro, sarebbe già mia 8)
Ps. Se non sbaglio, lo stesso legno venne impiegato in alcuni paesi europei per fabbricare i "truncheon", i manganelli di molte polizie occidentali verso la fine dell'800. A conferma della sua incredibile resistenza al limite dell'artificiale.
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Claudio, sei sempre una risorsa fondamentale in questo forum.
eeeeeee.... per così poco ;)
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Molto interessante.
Comunque, credo gli occidentali abbiano trovato di meglio come legno, trattamento ignifugno compreso.
Almeno, che io sappia, i USA non mancano lungo e pesanti manganelli in legno.
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Molto interessante.
Comunque, credo gli occidentali abbiano trovato di meglio come legno, trattamento ignifugno compreso.
Almeno, che io sappia, i USA non mancano lungo e pesanti manganelli in legno.
Beh certo, oramai sono stati classificati i cosiddetti "ironwoods" largamente presenti sul territorio statunitense e sudamericano, trattati a dovere ed ottimi per percuotere i manifestanti a seattle XD ma io mi riferivo appunto a "strumenti" di fine 800'.
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Puoi linkare il sito Elbow?
Grazie!
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Chissà se il garrote è consentito ai db gatherings.
Ma come ce ne si procura uno?
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Chissà se il garrote è consentito ai db gatherings.
Ma come ce ne si procura uno?
Ricordo che ad un festival dell oriente, in una bancarella, ne vendevano alcuni. Quelli intarsiati con uno splendido dragone, costavano sui 60 euro.
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Chissà se il garrote è consentito ai db gatherings.
Ma come ce ne si procura uno?
Il bastone NON è elastico, è mooolto pesante, è appiattito per aumentare ill potere di penetrazione.
E' improponibile.
Lento, in confronto a un bastone in rattan, ma se va a segno ti spacca.
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Uhm, ma come mai ha, come da te detto, molto peso in punta?
Come ottengono ciò?
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Uhm, ma come mai ha, come da te detto, molto peso in punta?
Come ottengono ciò?
Credo sia dovuto al fatto che la forma del bastone lo fa "allargare" in punta (quasi come un cono, insomma), e quindi la massa in relazione alla superficie aumenta, incrementandone anche il peso.
Puoi linkare il sito Elbow?
Grazie!
Il sito è http://www.impact-shop.it/main_ita.htm (http://www.impact-shop.it/main_ita.htm) anche se non so se linkare un sito commerciale vada contro le regole del forum ò.o
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Il sito è http://www.impact-shop.it/main_ita.htm (http://www.impact-shop.it/main_ita.htm) anche se non so se linkare un sito commerciale vada contro le regole del forum ò.o
+ che altro, non regalate soldi a Bono :dis:
si trovano anche altrove
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Eh, dicci dove.
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Su PMA supplies oppure Kaligear.
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Io sapevo che "Hardwood" é semplicemente una categoria di legni e non un legno specifico.
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Io sapevo che "Hardwood" é semplicemente una categoria di legni e non un legno specifico.
si esatto, credo di averlo omesso nella descrizione, o comunque esposto male :gh: qui si tratta nello specifico di Cocobolo (legno degli alberi di cocco), conosciuto anche come "Dalbergia retusa", facente parte della famiglia degli Hardwood. Un po come i bastoni in Kamagong fanno parte della classe degli Ironwood.
Ed ecco che Forum Artisti Marziali divenne Forum Botanici Marziali 8)
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il bahi (mi sembra che sia legno di cocco) e il kamagong sono ironwoods
il kamagong è ormai difficile trovarlo, poichè specie protetta.
Anche detto l'ebano del sud-est asiatico
Riuscii a prendere gli ultimi due esemplari della Impact
Almeno così mi fu detto
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Ed ecco che Forum Artisti Marziali divenne Forum Botanici Marziali 8)
In effetti la prima colonna sonora che mi viene in mente per la lettura di questa discussione comincia a essere la seguente XD
Aria Sulla IV Corda - Johann Sebastian Bach (https://www.youtube.com/watch?v=svpZ_3pJDms#)
Su PMA supplies oppure Kaligear.
Forse influenzato in maniera irrimediabile dagli anni vissuti in Liguria XD, ho dato un'occhiata ai prezzi avendo come parametro a me più vicino per valutarne la convenienza il costo dei bastoni in rattan da allenamento e non ho trovato particolarmente economici neppure quelli, dovendo ipotizzare di dover aggiungerci costi di spedizione e dogana, di cui al momento non ho precisa idea.
Per intenderci il prezzo più basso per il rattan (senza calcolare le spese di spedizione) dei due siti corrisponde grossomodo a quello a cui ho fornito ai miei compagni di allenamento in palestra l'ultima fornitura di bastoni[1].
Sicuramente si può ipotizzare rispetto ai miei la qualità superiore dei fornitori (professionisti?), se sono di gran lunga superiori a quelli “italiani”.
Degli acquisti precedenti mi avevano convinto solo un paio che uso con frequenza ancora adesso ma i bastoni non derivavano comunque da negozi di articoli sportivi e marziali ma attraverso alcuni insegnanti con contatti nelle Filippine[2].
I miei invece sono “artigianali”, nel senso che ho acquistato le aste di canna di manao (a livello commerciale in Italia il materiale non è chiamato rattan da chi lavora con esso) direttamente da un importatore e aver smussato le estremità perchè i bordi non taglino.
Quindi i miei sono bastoni naturali, senza vernici o bruciature “artistiche”, diametro e forma leggermente variabili tra una coppia e l'altra, con diametro intorno ai 3 cm[3].
Il lato negativo principale che ho riscontato negli scorsi mesi coi miei bastoni è il preoccuparsi di non usarli contro quelli acquistati in precedenza[4], per cercare di non demolire troppo velocemente i secondi, che mi risultano ben più fragili, non solo perchè più leggeri e sottili ma proprio per la resistenza del legno.
Per ora, dubito di tornare ad acquistare in futuro, bastoni da allenamento dai negozi di articoli sportivi marziali, a maggior ragione dopo la prima esperienza d'acquisto al di fuori dei canali “classici”, non solo per il piccolo vantaggio economico attraverso il risparmio ma pure per la qualità.
Qualcuno consiglia di usare per il maneggio a vuoto progressivamente i bastoni in “rattan”, per passare velocemente poi al bahi e volendo, in seconda battuta, al kamagong, come forma di condizionamento accessorio, soprattutto per abituarsi a gestire attrezzi di forma e soprattutto densità col conseguente peso differenti. Il mio interesse principale per l'eventuale acquisto di bastoni in bahi e kamagong era legato soprattutto a questo aspetto che parziale mi avrebbe potuto incuriosire provare.
Dopo circa 15 anni dal mio primo contatto con le amf un paio di settimane fa mi è capitato per caso di togliermi la curiosità e pesare alcuni tipi di bastoni in rattan che possiedo in modo “scientifico”[5]. Confrontando i pesi riscontrati dai miei olisi e quelli visti ora nei siti segnalati ho scoperto di non averne tendenzialmente neppure bisogno visto che una coppia che uso ha una massa equivalente ai bastoni di bahi in vendita.
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ehehehehe....
ho utilizzato anche io quel pezzo per esplicare in stile SuperQuark cosa fosse uno 'strascino'... 8)