Ar.Ma.

Martial Miscellaneous => Jeet Kune Do => Topic started by: altardit on April 01, 2010, 15:30:46 pm

Title: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on April 01, 2010, 15:30:46 pm
Mi rivolgo in particolare ai maestri ed esperti di quest'arte, quali sono secondo voi le "tecniche" che non possono mancare in un corso di jkd?

Cerco di spiegarmi meglio, nonostante l'evoluzione attuale del sistema e tralasciando la sterile diatriba original o concept etc, ci sono delle "tecniche" tra quelle insegnte da Bruce Lee che sono assolutamente immancabili in un programma di jkd e che lo caratterizzano come unico e tipico?

Ad esempio per me in ogni allenamento/programma non può mancare il lavoro sugli spostamenti, il passo a pendolo con relativi attacchi e difese, una certa dose di trapping ed una base di pugilato.

 
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: rockyjoe on April 01, 2010, 15:44:15 pm
Mi rivolgo in particolare ai maestri ed esperti di quest'arte, quali sono secondo voi le "tecniche" che non possono mancare in un corso di jkd?

Cerco di spiegarmi meglio, nonostante l'evoluzione attuale del sistema e tralasciando la sterile diatriba original o concept etc, ci sono delle "tecniche" tra quelle insegnte da Bruce Lee che sono assolutamente immancabili in un programma di jkd e che lo caratterizzano come unico e tipico?

Ad esempio per me in ogni allenamento/programma non può mancare il lavoro sugli spostamenti, il passo a pendolo con relativi attacchi e difese, una certa dose di trapping ed una base di pugilato.
da una parte ti quoto,
però,forse giusto a parte il trapping,mi dici in quale arte marziale totale queste cose non dovrebbero essere studiate?
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on April 01, 2010, 15:52:12 pm
Quote

però,forse giusto a parte il trapping,mi dici in quale arte marziale totale queste cose non dovrebbero essere studiate?

be anche il passo a pendolo è tipico tipico,
poi l'accento sugli spostamenti è diverso da quello del pugilato o del karate
il lavoro con la stoccata è assolutamente unico
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: nicola on April 01, 2010, 15:55:55 pm
Mi rivolgo in particolare ai maestri ed esperti di quest'arte, quali sono secondo voi le "tecniche" che non possono mancare in un corso di jkd?

Purtroppo il 99% delle domande sul jkd si prestano alla diatriba per natura, bisogna farsene una ragione.
L'unica cosa che ti posso rispondere è: se andassi in una palestra di boxe e facessi la stessa domanda, che ti risponderebbe l'insegnante? Probabilmente che "nella boxe non possono mancare le tecniche della boxe".
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: rockyjoe on April 01, 2010, 16:07:36 pm
Quote

però,forse giusto a parte il trapping,mi dici in quale arte marziale totale queste cose non dovrebbero essere studiate?

be anche il passo a pendolo è tipico tipico,
poi l'accento sugli spostamenti è diverso da quello del pugilato o del karate
il lavoro con la stoccata è assolutamente unico
passo a pendolo penso si riferisca al ruotare su un perno:nell aikido c è,nel wt c è,nella muay thai cè,nella boxe c è....
se invece è il piede scaccia piede:nella boxe c è,in aikido e wt c è,nella thai no
la stoccata del jkd sta in quasi tutte le arti tradizionali.jeet è un principio di molte arti cinesi.si trova anche nella spada giapponese e nel karate,persino in quello JKA
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on April 01, 2010, 16:21:02 pm
Quote
passo a pendolo penso si riferisca al ruotare su un perno:nell aikido c è,nel wt c è,nella muay thai cè,nella boxe c è....
questo è il passo a compasso o passo a perno etc
e x quel che mi risulta in ognuna delle discipline citate è eseguito in modo diverso


Quote
se invece è il piede scaccia piede:nella boxe c è,in aikido e wt c è,nella thai no
piede scaccia piede è una cosa, il pendolo è un'altra!

Quote
la stoccata del jkd sta in quasi tutte le arti tradizionali.jeet è un principio di molte arti cinesi.si trova anche nella spada giapponese e nel karate,persino in quello JKA
si ma nessuno la usa come se fosse un fioretto!!

Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on April 01, 2010, 16:25:02 pm
Quote
... che "nella boxe non possono mancare le tecniche della boxe".

appunto, ma la mia domanda è quali sono le tecniche che non possono mancare?
come sai il pugilato ha pochi colpi di braccia, ma ogni insegnante ha i suoi trucchi ed il suo modo di farli allenare e lavorare, si focalizza su determinati aspetti dell'arte e non su altri, vedi ad esempio le varie scuole di boxe nel mondo.
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: rockyjoe on April 01, 2010, 16:25:37 pm
Quote
1)passo a pendolo penso si riferisca al ruotare su un perno:nell aikido c è,nel wt c è,nella muay thai cè,nella boxe c è....
questo è il passo a compasso o passo a perno etc
e x quel che mi risulta in ognuna delle discipline citate è eseguito in modo diverso


Quote
2)se invece è il piede scaccia piede:nella boxe c è,in aikido e wt c è,nella thai no
piede scaccia piede è una cosa, il pendolo è un'altra!

Quote
3)la stoccata del jkd sta in quasi tutte le arti tradizionali.jeet è un principio di molte arti cinesi.si trova anche nella spada giapponese e nel karate,persino in quello JKA
si ma nessuno la usa come se fosse un fioretto!!


1)e io che ho fatto tutt e 3 le discipline direi che è solo abilità nell eseguire i movimenti...un movimento sbagliato,è un movimento sbagliato sempre..se mi mette in pericolo di qualcosa
2)allora devi farmi vedere il pendolo(e guai a te se capisci a male!)
3)e in teoria infatti,mani e piedi dovrebbero essere come spade.le armi dovrebbero essere un prolungamento della mano....nukite stesso significa mano a lancia,shuto mano a lama,tsuki è traducibile con colpo in stoccata..
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on April 01, 2010, 16:36:34 pm
Quote
1)e io che ho fatto tutt e 3 le discipline direi che è solo abilità nell eseguire i movimenti...un movimento sbagliato,è un movimento sbagliato sempre..se mi mette in pericolo di qualcosa
2)allora devi farmi vedere il pendolo(e guai a te se capisci a male!)
3)e in teoria infatti,mani e piedi dovrebbero essere come spade.le armi dovrebbero essere un prolungamento della mano....nukite stesso significa mano a lancia,shuto mano a lama,tsuki è traducibile con colpo in stoccata..

1)
per quel che ho visto io  molti fanno un perno tenendo il piede davanti fermo, altri fanno semplicemente perno sulla punta del piede avanti ed altri spostano il piede avanti mentre fanno il perno

2)
il pendolo è con il peso sempre nello stesso punto, il piede scaccia piede no

3)
si ma poi interviene anche lo stile dei movimenti tipico di ogni disciplina ed è questo che la differenzia
un esempio per capirci nel jkd si usa moltissimo il peso sulle punte del piede col tallone sollevato, altri no
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: rockyjoe on April 01, 2010, 16:42:49 pm
Quote
1)e io che ho fatto tutt e 3 le discipline direi che è solo abilità nell eseguire i movimenti...un movimento sbagliato,è un movimento sbagliato sempre..se mi mette in pericolo di qualcosa
2)allora devi farmi vedere il pendolo(e guai a te se capisci a male!)
3)e in teoria infatti,mani e piedi dovrebbero essere come spade.le armi dovrebbero essere un prolungamento della mano....nukite stesso significa mano a lancia,shuto mano a lama,tsuki è traducibile con colpo in stoccata..

1)
per quel che ho visto io  molti fanno un perno tenendo il piede davanti fermo, altri fanno semplicemente perno sulla punta del piede avanti ed altri spostano il piede avanti mentre fanno il perno

2)
il pendolo è con il peso sempre nello stesso punto, il piede scaccia piede no

3)
si ma poi interviene anche lo stile dei movimenti tipico di ogni disciplina ed è questo che la differenzia
un esempio per capirci nel jkd si usa moltissimo il peso sulle punte del piede col tallone sollevato, altri no
1)da quello che ho visto,in tutte quelle discipline si fa in tutti e 3 i modi da te descritti
2)come si fa a non farlo sullo stesso punto?un piede prende il posto dell altro prendendone posto e peso.stiamo parlando del calcio laterale alla Bruce Lee,no?
3)beh in aikido forse no,ma dipende cmq anche dal praticante..in realtà non ci sono regole che lo vietano.effettivamente nelle stoccate dell aikido cmq non si fa.in qelle del wt invece il passaggio dal tacco alle punte e viceversa si fa...lo fa anche Leung Ting nel suo video piu famoso e più vero...
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on April 01, 2010, 16:55:09 pm
1) si ma quel che intendo è che non è la stessa cosa, a parole è un casino, è una questione di atteggiamento ed enfasi del movimento.

2)
il pendolo è più o meno così, un piede al posto dell'altro e il peso resta nel punto sul pavimento, si passa da una posizione col peso avanti ad una col peso indietro e viceversa. Il calcio laterale di cui parlavi è solo un'applicazione di questo movimento.
Nel piede scaccia piede il peso rimane spesso sulla stessa gamba e la posizione non cambi ma ci si sposta.

Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: rockyjoe on April 01, 2010, 16:59:56 pm
1) si ma quel che intendo è che non è la stessa cosa, a parole è un casino, è una questione di atteggiamento ed enfasi del movimento.

2)
il pendolo è più o meno così, un piede al posto dell'altro e il peso resta nel punto sul pavimento, si passa da una posizione col peso avanti ad una col peso indietro e viceversa. Il calcio laterale di cui parlavi è solo un'applicazione di questo movimento.
Nel piede scaccia piede il peso rimane spesso sulla stessa gamba e la posizione non cambi ma ci si sposta.


1)ovviamente,ma il movimento è lo stesso a prescindere dall enfasi.se no parleresti di movimenti sempre uguali,e non di principi adattabili
2)ok,ma anche se cambi peso,lo fai sempre dopo aver preso il bilanciamento in quel punto.fu BL a dire che tutti gli uomini hanno 2 braccia e 2 gambe.se è stato lui a cercare la matrice comune nei movimenti,non vedo perchè dovremmo essere noi a differenziarli..

just my 2 cents
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: nicola on April 02, 2010, 13:14:53 pm
mammamia che confusione per un passo...
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: rockyjoe on April 02, 2010, 13:45:56 pm
mammamia che confusione per un passo...
e tu pensa il resto...
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: nicola on April 02, 2010, 15:01:37 pm
mammamia che confusione per un passo...
e tu pensa il resto...

purtroppo so com'è il resto...
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: L0tvs Eff3ct on April 03, 2010, 18:26:01 pm
Più andiamo avanti più si complica al punto che sto passo sembra non abbia un beneamato Kaiser del pendolo.

Nun ce sta qualche video?
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: nicola on April 05, 2010, 23:31:43 pm

Nun ce sta qualche video?

Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on April 06, 2010, 11:05:43 am
uffaa!!!
il tubo non lo posso usare al lavoroo!!! :grrr: :'(
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: rockyjoe on April 06, 2010, 12:14:23 pm

Nun ce sta qualche video?

chiaro:il pendolo è un piede scaccia piede dove il peso cade sempre al suolo nello stesso punto.insomma,un caso particolare...
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on April 16, 2010, 14:11:12 pm
Scusate ma vi pare possibile che qui nessuno conosca abbastanza il jkd da poter o voler dire qualche cosa di più?

 :nono:
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: Rev. Madhatter on April 16, 2010, 14:53:13 pm
Per decidere che tecniche sono necessarie bisognerebbe prima mettersi d'accordo su qual'e' l'idea di jkd da seguire.


Magari sono pessimista io....
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on April 16, 2010, 14:54:54 pm
Ottimo, e qual'è la tua idea?
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: Rev. Madhatter on April 16, 2010, 15:05:43 pm
jkd: "interessante principio applicabile solo alla pratica personale non ad un corso"
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: nicola on April 16, 2010, 15:26:05 pm
Scusate ma vi pare possibile che qui nessuno conosca abbastanza il jkd da poter o voler dire qualche cosa di più?

 :nono:


C'è anche chi conosce (senza "abbastanza") il jkd  :=) . Però ritiene sia meglio non dire qualche cosa in più. 
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on April 16, 2010, 15:40:42 pm
Interessante,
per me invece il jkd è solo un nome!
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on April 21, 2010, 13:42:03 pm
Scusate ma vi pare possibile che qui nessuno conosca abbastanza il jkd da poter o voler dire qualche cosa di più?

 :nono:


C'è anche chi conosce (senza "abbastanza") il jkd  :=) . Però ritiene sia meglio non dire qualche cosa in più. 

Il Forum è un luogo dove SCAMBIARE opinioni :-*
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: nicola on April 21, 2010, 15:08:16 pm
Scusate ma vi pare possibile che qui nessuno conosca abbastanza il jkd da poter o voler dire qualche cosa di più?

 :nono:


C'è anche chi conosce (senza "abbastanza") il jkd  :=) . Però ritiene sia meglio non dire qualche cosa in più. 

Il Forum è un luogo dove SCAMBIARE opinioni :-*


na nna nna nna...non ci casco   :ohi:
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on April 21, 2010, 15:15:30 pm
Scusate ma vi pare possibile che qui nessuno conosca abbastanza il jkd da poter o voler dire qualche cosa di più?

 :nono:


C'è anche chi conosce (senza "abbastanza") il jkd  :=) . Però ritiene sia meglio non dire qualche cosa in più. 

Il Forum è un luogo dove SCAMBIARE opinioni :-*


na nna nna nna...non ci casco   :ohi:

ma daiii, come moderatore dovresti dare il buon esempio e seguire le regole della sezione :whistle:
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: rockyjoe on May 07, 2010, 16:01:47 pm
per dare un nuovo contributo:

in un arte come il jkd e il wing chun,in cui sono i principi a dominare più che le tecniche,come si può fare una domanda del genere?

non è forse che quando si parla di tecniche,ci si riferisce ai movimenti,scaturenti da quei principi,applicabili in un combattimento sportivo?

in un combattimento sportivo bisogna applicare delle tecniche per contrastare le tecniche dell avversario,previste per via del regolamento e anche perchè conosciamo il nostro avversario.giochiamo quindi una partita a scacchi con regole note,avversario noto,conseguenze accettabili.possiamo perfino giocare su riflessi tecnici condizionati,e questo aiuta a vincere,sfruttando le note risposte di riflesso tecniche dell avversario.
in un combattimento reale non sappiamo che riflessi ha o non ha l avversario,non sappiamo quanta forza e resistenza,le conseguenze possono essere molto diverse.quindi non possiamo usare le nostre tecniche contro le sue,ma i nostri principi(che non hanno limiti nella loro applicazione,nelle modalità tecniche della stessa)contro lui.
nella strada non sono le rispettive tecniche,ma 2 persone globalmente intese,quele che si affrontano.

bisogna quindi distinguere le arti dalla loro versione sportiva,per quanto dura questa ultima  sia
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on May 07, 2010, 16:17:16 pm
per dare un nuovo contributo:

in un arte come il jkd e il wing chun,in cui sono i principi a dominare più che le tecniche,come si può fare una domanda del genere?

non è forse che quando si parla di tecniche,ci si riferisce ai movimenti,scaturenti da quei principi,applicabili in un combattimento sportivo?

Se nel tuo programma fai solo forme e calci alti fai jkd ?
oppure c'è qualche cosa che puoi chiamare tecnica, principio o modo di muoverti che caratterizza quest'arte?

Ad esempio oggi vedo troppo spesso nel jkd fare solo la parte di lotta, e il resto?

Questo è il senso della domanda.
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: Fanchinna on May 07, 2010, 16:19:20 pm
Che palle ragazzi

finger jab
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on May 07, 2010, 16:21:08 pm
Che palle ragazzi

finger jab

Fanchy,
quoque tu jkd-man?
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: Fanchinna on May 07, 2010, 16:22:11 pm
reverse punch
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: Fanchinna on May 07, 2010, 16:22:47 pm
Che palle ragazzi

finger jab

Fanchy,
quoque tu jkd-man?

di jkd ho fatto 3 mesi
ma sono un simpatizzante
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on May 07, 2010, 16:24:34 pm
rilancio col footwork!
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: rockyjoe on May 07, 2010, 16:27:24 pm
per dare un nuovo contributo:

in un arte come il jkd e il wing chun,in cui sono i principi a dominare più che le tecniche,come si può fare una domanda del genere?

non è forse che quando si parla di tecniche,ci si riferisce ai movimenti,scaturenti da quei principi,applicabili in un combattimento sportivo?

Se nel tuo programma fai solo forme e calci alti fai jkd ?
oppure c'è qualche cosa che puoi chiamare tecnica, principio o modo di muoverti che caratterizza quest'arte?

Ad esempio oggi vedo troppo spesso nel jkd fare solo la parte di lotta, e il resto?

Questo è il senso della domanda.

sarei presuntuoso a risponderti nel jkd che non pratico,e forse anche nel wt che invece pratico.
arrischio la risposta.sono i principi a dominare il sistema wt.i principi di cui sovente si parla ma che neppure,a mio avviso,si tenta di applicare.
i principi di cui parlo,li trovi dovunque,su internet.il problema è vederli in azione.
i programmi servono solo a vedere degli esempi di quei principi,ma non si debbono allenare i programmi,ma i principi nella loro concretezza.un po come il dito e la luna..
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on May 07, 2010, 16:29:25 pm
sarei presuntuoso a risponderti nel jkd che non pratico,e forse anche nel wt che invece pratico.
arrischio la risposta.sono i principi a dominare il sistema wt.i principi di cui sovente si parla ma che neppure,a mio avviso,si tenta di applicare.
i principi di cui parlo,li trovi dovunque,su internet.il problema è vederli in azione.
i programmi servono solo a vedere degli esempi di quei principi,ma non si debbono allenare i programmi,ma i principi nella loro concretezza.un po come il dito e la luna..

concordo!
PS
io di solito guardo il dito perchè la luna so dov'è e da li non si muove :)
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: Fanchinna on May 07, 2010, 16:30:03 pm
ma w.t. = jkd?

mmm, non credo
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: rockyjoe on May 07, 2010, 16:36:06 pm
sarei presuntuoso a risponderti nel jkd che non pratico,e forse anche nel wt che invece pratico.
arrischio la risposta.sono i principi a dominare il sistema wt.i principi di cui sovente si parla ma che neppure,a mio avviso,si tenta di applicare.
i principi di cui parlo,li trovi dovunque,su internet.il problema è vederli in azione.
i programmi servono solo a vedere degli esempi di quei principi,ma non si debbono allenare i programmi,ma i principi nella loro concretezza.un po come il dito e la luna..

concordo!
PS
io di solito guardo il dito perchè la luna so dov'è e da li non si muove :)
la luna?non sta nelle acque dello stagno? :D
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: Fanchinna on May 07, 2010, 16:42:30 pm
rilancio col footwork!

mmm
non solo

Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on May 07, 2010, 16:44:01 pm
rilancio col footwork!

mmm
non solo

sai che son cieco!!!
cattivo [kill]
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: Fanchinna on May 07, 2010, 16:44:42 pm
rilancio col footwork!

mmm
non solo

sai che son cieco!!!
cattivo [kill]

ma quando lo vedrai mi ringrazierai
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on May 07, 2010, 16:46:32 pm
allora appena arrivo a casa lo guardo!
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on May 07, 2010, 23:54:01 pm
 :o :o
l'ho visto!

A questo punto credo che mi convenga ricominciare a studiare un po
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: Fabius Thume Phacente on May 08, 2010, 03:40:20 am
:o :o
l'ho visto!

A questo punto credo che mi convenga ricominciare a studiare un po

Cito un commento:
This is not bruce lee its a advert for nokia N96
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: micheleTDS on May 11, 2010, 00:57:54 am
per dare un nuovo contributo:

in un arte come il jkd e il wing chun,in cui sono i principi a dominare più che le tecniche,come si può fare una domanda del genere?

non è forse che quando si parla di tecniche,ci si riferisce ai movimenti,scaturenti da quei principi,applicabili in un combattimento sportivo?

Se nel tuo programma fai solo forme e calci alti fai jkd ?

oppure c'è qualche cosa che puoi chiamare tecnica, principio o modo di muoverti che caratterizza quest'arte?

Ad esempio oggi vedo troppo spesso nel jkd fare solo la parte di lotta, e il resto?

Questo è il senso della domanda.

sarei presuntuoso a risponderti nel jkd che non pratico,e forse anche nel wt che invece pratico.
arrischio la risposta.sono i principi a dominare il sistema wt.i principi di cui sovente si parla ma che neppure,a mio avviso,si tenta di applicare.
i principi di cui parlo,li trovi dovunque,su internet.il problema è vederli in azione.
i programmi servono solo a vedere degli esempi di quei principi,ma non si debbono allenare i programmi,ma i principi nella loro concretezza.un po come il dito e la luna..


Quoto in pieno Rockyjoe.
Non (solo) tecniche ma princìpi di allenamento,e personalmente penso che in ogni sistema di difesa basato sulla lotta da strada non possano mancare concetti di escrima,thai,wt,bjj (in ordine di distanza,dalla lunga al corpo a corpo)il tutto opportunamente "sporcato" per uscire dalla concezione di lotta sportiva per passare a quella della lotta da strada.Per quanto riguarda il footwork ,secondo me, e' inutile focalizzarsi su quel passo o su quell'altro.Tra gli stili sopraelencati prendi quello che per te (e solo per te) è piu funzionale e lo fai tuo.punto.In fondo per strada c'e' da tener conto che la cosa essenziale e' chiudere il combattimento (ma anche creare un deterrente per poi scappare via)nel modo piu veloce possibile,ora se lo fai usando un footwork da boxe o da wt questo e' affar tuo.L'importante e' provarli tutti in modo da creartene uno che per te funzioni.
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: altardit on May 11, 2010, 09:04:04 am
Per quanto riguarda il footwork ,secondo me, e' inutile focalizzarsi su quel passo o su quell'altro.Tra gli stili sopraelencati prendi quello che per te (e solo per te) è piu funzionale e lo fai tuo.punto.

E qui arriva la questione spinosa, resto con l'esempio del footwork.
Quanti jkd-man hanno studiato i passi dei vari stili e quanti hanno provato i passi dei vari stili e poi scelto?
Quanti addirittura hanno fatto un corso in cui qualcuno gli ha insegnato/fatto vedere i passi?
Quel che dici è sacrosanto, ma quanti sono in grado di fare quel che dici?
Per dire se vieni dal karate e sai muoverti bene con quel sistema e poi fai jkd e provi dei passi nuovi quali scegli?
Quanti si mettono li e studiano la novità a fondo prima di operare la scelta di cui parla B.Lee (prendi ciò che è utile e lascia il resto) e quanti invece per convenienza e abitudine decidono che quel che sanno fare è già il meglio?
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: Fanchinna on May 11, 2010, 09:28:24 am
Per quanto riguarda il footwork ,secondo me, e' inutile focalizzarsi su quel passo o su quell'altro.Tra gli stili sopraelencati prendi quello che per te (e solo per te) è piu funzionale e lo fai tuo.punto.

E qui arriva la questione spinosa, resto con l'esempio del footwork.
Quanti jkd-man hanno studiato i passi dei vari stili e quanti hanno provato i passi dei vari stili e poi scelto?
Quanti addirittura hanno fatto un corso in cui qualcuno gli ha insegnato/fatto vedere i passi?
Quel che dici è sacrosanto, ma quanti sono in grado di fare quel che dici?
Per dire se vieni dal karate e sai muoverti bene con quel sistema e poi fai jkd e provi dei passi nuovi quali scegli?
Quanti si mettono li e studiano la novità a fondo prima di operare la scelta di cui parla B.Lee (prendi ciò che è utile e lascia il resto) e quanti invece per convenienza e abitudine decidono che quel che sanno fare è già il meglio?

Questa è complicata
ci provo. dunque

in linea di massima faccio fatica, nel senso che non sono certo di quale sia il footwork originale del JKD

non sono certo che l'esempio calzi
anche se è vero che le posizioni ed il tipo di spostamenti caratterizzano fortemente una scuola

però normalmente le tecniche caratterizzanti una scuola sono un'espressione più completa del solo movimento che, effettivamente, ripeto, di per se, è già fortemente caratterizzante

ad esempio, la tecnica che rappresenta di più il wado ryu
è nagashi tsuky

(http://www.karatefrascati.it/images/sanbon_kumite/5%20nagashi%20tsuki.jpg)

laddove nagashi è anche lo spostamento evasivo diagonale

per quanto riguarda l'elasticità di passare da un modus ad un altro
è quel grande scoglio motorio
che genera normalmente praticanti monotematici
con una bandiera in mano solo perchè non potrebbero praticare altro
(dato che fanno già male la loro)
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: Diego on May 11, 2010, 18:46:15 pm
Guardia.
Jkd jab o diretto carico con lato forte o straight lead,  pugno di dorso, gancio e montante, finger jab, diretto.
Calci frontale, circolare, laterale, circolare inverso, a stoppare.
Step & slide, push & slide, shuffle (piede scaccia piede credo si scriva così), perno.
Grosso modo lo scheletro del programma tecnico per i principianti era quello e da lì si partiva per i dettagli passando dai sao, gomiti, ginocchia e accenni di lotta.

Linea centrale, economia di movimento, gestione della distanza, intercettazione, non telegrafare i colpi etc. erano principi che si affrontavano studiando e allenando le tecniche. Le spiegazioni dell'approccio al combattimento di Bruce Lee erano legate al modo di eseguire le tecniche con le specifiche scelte dal fondatore e del motivo per cui i dettagli furono apportati.
A me era insegnato così.

Si parla tanto di principi del jkd e meno enfasi sulla tecnica ma personalmente ho trovato più libertà nella scelta dei dettagli imparando l'abc delle amf rispetto al jkd.

Per quanto abbia scritto BL sulla forma mentis per i colpi senz'arte né parte, nell'approccio tecnico le direttive per come tirarli le ha date e scegliendo dettagli per il suo approccio a scapito di altri, da rispettare durante il percorso didattico.
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: Diego on May 11, 2010, 19:02:38 pm
Per quanto riguarda il footwork ,secondo me, e' inutile focalizzarsi su quel passo o su quell'altro.Tra gli stili sopraelencati prendi quello che per te (e solo per te) è piu funzionale e lo fai tuo.punto.

E qui arriva la questione spinosa, resto con l'esempio del footwork.
Quanti jkd-man hanno studiato i passi dei vari stili e quanti hanno provato i passi dei vari stili e poi scelto?
Quanti addirittura hanno fatto un corso in cui qualcuno gli ha insegnato/fatto vedere i passi?
Quel che dici è sacrosanto, ma quanti sono in grado di fare quel che dici?
Per dire se vieni dal karate e sai muoverti bene con quel sistema e poi fai jkd e provi dei passi nuovi quali scegli?
Quanti si mettono li e studiano la novità a fondo prima di operare la scelta di cui parla B.Lee (prendi ciò che è utile e lascia il resto) e quanti invece per convenienza e abitudine decidono che quel che sanno fare è già il meglio?
Penso che neanche Inosanto (per nominare un punto di riferimento associato al jkd che ha fatto scuola nel guardarsi  intorno alla ricerca di possibili nuove risposte alle proprie esigenze) ti direbbe che se alleni il footwork di uno stile di karate, di kung fu tradizionale, boxe, jj etc. ti stai allenando nel Jkd. Semplicemente col cross training stai cercando legittimamente la tua via personale, come se facessi qualsiasi altra am. Tanto di cappello!
Bruce Lee però non c'entra e non c'è neppure bisogno di scomodarne il nome. Esisteva quest'ottica anche prima che fosse coniato il nome jkd e che nascesse BL.

Da quanto ne so, nella sua palestra infatti ti insegnano Lacoste/Inosanto system, maphilindo, mma etc.  ciascuna disciplina nel suo relativo corso. Il nome di BL lo nominano principalmente nel corso di JFKF e credo in quello little dragons per bambini. 

A un seminario, davanti a un pubblico che fa la fila per l'autografo e per la foto ricordo da esibire in curriculum è normale che mostri una parte del suo enciclopedico repertorio, non necessariamente legato al jkd e a BL. Con la sua faccia, propone il suo approccio e il suo programma. Per me fa benissimo così.

E' l'approccio di BL il suo?
Boh! chi può dirlo? Sicuramente è il suo, così come altri esponenti che hanno avuto contatti con BL o che non li hanno avuti hanno il loro punto di vista marziale, che abbiano diritto alle royalties del nome oppure no.   
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: Fabius Thume Phacente on May 11, 2010, 19:04:19 pm
mammamia che confusione per un passo...
e tu pensa il resto...

Ma il jkd non doveva essere una semplificazione, sfronda sfronda sfronda?  ???
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: rockyjoe on May 12, 2010, 08:37:40 am
Per quanto riguarda il footwork ,secondo me, e' inutile focalizzarsi su quel passo o su quell'altro.Tra gli stili sopraelencati prendi quello che per te (e solo per te) è piu funzionale e lo fai tuo.punto.

E qui arriva la questione spinosa, resto con l'esempio del footwork.
Quanti jkd-man hanno studiato i passi dei vari stili e quanti hanno provato i passi dei vari stili e poi scelto?
Quanti addirittura hanno fatto un corso in cui qualcuno gli ha insegnato/fatto vedere i passi?
Quel che dici è sacrosanto, ma quanti sono in grado di fare quel che dici?
Per dire se vieni dal karate e sai muoverti bene con quel sistema e poi fai jkd e provi dei passi nuovi quali scegli?
Quanti si mettono li e studiano la novità a fondo prima di operare la scelta di cui parla B.Lee (prendi ciò che è utile e lascia il resto) e quanti invece per convenienza e abitudine decidono che quel che sanno fare è già il meglio?
si parte anche dal presupposto che le arti citate,tra cui il wt,siano conosciute.che il footwork ad esempio del wt,sia conosciuto.se fosse vero,avrebbe un senso.
ma se fosse vero,il footwork del wt lo vedremmo in tutti i video dei vari masterini.e invece non si vede mai.generandosi nel pubblico l impressione che il footwork(come una serie di altre cose)siano carenti nel wt.
e si alimenta  idea(non sempre corretta)che bisogni mixare:se uno lo sa fare bene,ok.ma spesso mixando viene fuori immondizia.ma il mixatore neppure se ne rende conto,e il pubblico non sa distinguere tra mix buono e mix immondizia
Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: rockyjoe on May 12, 2010, 08:39:43 am
quoto diego in toto.

Title: Re: Quali sono le tecniche che nel jkd non possono mancare?
Post by: nicola on May 12, 2010, 09:42:24 am
mammamia che confusione per un passo...
e tu pensa il resto...

Ma il jkd non doveva essere una semplificazione, sfronda sfronda sfronda?  ???


il problema è quando non sai potare l'albero e lo vuoi potare lo stesso. Ancora peggio è quando, prima di potarlo, l'hai fatto crescere male.  ;)