Come state messi?
Insistere.
E qual ritenete il metodo più efficac per aumentarne il numero?
sto da schifo, credo di stare ormai sotto la decina è tanto se arrivo a otto, anche se non mi muovo ad attaccare la sbara non lo saprò mai:zan:
una volta ne ho viste farene 36 a cannone poi è accorso un piccolo incidente XD
per migliorare basta farle, l'importante è la parte finale del movimento, quella dove apri al massimo la schiena e vai col petto contro la sbarra (fig.)
1. | :zan: |
Se nn aumenta la forza generale la stagnazione è molto probabile.Per forza generale che intendi?
Poi tipende anche che tipo di trazioni o sbaglio ?
Insistere.Già, ma ci sono tanti modi di insistere.
Poi tipende anche che tipo di trazioni o sbaglio ?
Beh sì. Io non sono un propugnatore delle trazioni a palmi in dentro. Per me la trazione è a palmi in fuori (e pollici in dentro), varia solo l'apertura.
Però, tempo fa, parlandone con Muay Jack, si diceva che per uno che clincha o un lottatore può essere utile farle anche nel primo modo, perché sono più specifiche.
Nel periodo in cui ci lavoravo di più, oltre a trazioni con sovraccarichi per me importanti (sono arrivato fino a 3 serie da 1 movimento con 40 kg di sovraccarico), facevo il classico metodo bulgaro: 10 serie da 10 trazioni, solo che io non le facevo alla sbarra ma al trave, quindi con una presa molto più svantaggiosa rispetto a una sbarra.
pure io, anche se ho smpre preferito allenare le più difficili
Interessante.
Più che altro io tra i due lavori ho un divario prestazionale notevole... nel senso che vado decisamente meglio con quelle a palmi in dentro, le altre le conto su una mano ...
Se nn aumenta la forza generale la stagnazione è molto probabile.Per forza generale che intendi?
Già, ma i protocolli per la forza quali sarebbero per le trazioni?Se nn aumenta la forza generale la stagnazione è molto probabile.Per forza generale che intendi?
Forza generale. :sbav:
Ossia dopo esserti allenato con protocolli per la forza.
Non prenderla come una regola eh...ma io anche ora che praticamente il mio allenamento è il 20% di quello di 2 anni fa, riesco a fare 5x3 con 25 di sovraccarico. Probabilmente l'aver lavorato per tanto tempo in un certo modo mi ha comunque mantenuto ad un buon livello di forza. Ma ovviamente se continuo così, scenderò presto. :-XNel periodo in cui ci lavoravo di più, oltre a trazioni con sovraccarichi per me importanti (sono arrivato fino a 3 serie da 1 movimento con 40 kg di sovraccarico), facevo il classico metodo bulgaro: 10 serie da 10 trazioni, solo che io non le facevo alla sbarra ma al trave, quindi con una presa molto più svantaggiosa rispetto a una sbarra.
Ammazza! Io a ottobre scorso facevo le classice 6x2 rip con 28 kg di sovraccarico.
Per il metodo bulgaro: alla faccia!! Quanta pausa tra una serie e l'altra?Recupero semicompleto. Circa 3 minuti. All'inizio (prime 3-4 serie), mi sembravano infiniti questi 3' di recupero. Le ultime 2 serie pregavo il signore che rallentasse il tempo.
Personalmente l'apice l'ho raggiunto la scorsa estate con la serie 22/20/18/16/14.
Ma mi ci ero dedicato particolarmente, adesso stò sotto di parecchio..
La funzione sociale nicola e spartan è quella di far sembrare altri cacchette.
Ora, però, ci si mette anche gibi....
Mo ce manca solo xixj....
Come state messi?
E qual ritenete il metodo più efficac per aumentarne il numero?
Personalmente l'apice l'ho raggiunto la scorsa estate con la serie 22/20/18/16/14.
Ma mi ci ero dedicato particolarmente, adesso stò sotto di parecchio..
Quante volte a settimana il 5x6?Come state messi?
E qual ritenete il metodo più efficac per aumentarne il numero?
senza carico 45-50
ho iniziato con 5X6 e aggiungendone 2 di settimana in settimana
oggi alterno una tirata da 45 a 15X3
secondo me è un volume troppo elevato concentrato in poco. Poi va beh, io non considero che le fai alla sbarra, quindi rispetto al mio trave è più facile. Però Io quando inserivo un piramidale partivo sempre da 15 (una volta solo da 18). Es.: 15-13-10-8-6-4-2-1.
Quando facevo le doppiette o triplette di piramidali erano cose così:
1° tripletta: 12-10-8-6-4-2-1
2° tripletta: 10-8-6-4-2-1
3° tripletta: 8-6-4-2-1
senza carico 45-50
senza carico 45-50
:o
Quanto pesi?
A proposito John, Nicola: è vero (o leggenda) che a parità di proporzione di massa muscolare un 60kg farà più trazioni di un 100kg? ???
Il problema è la pressione che insiste sulla mano e sulle dita che tengono la presa. Un 60 kg impegna tendini e capsule articolari in minor misura, in proporzione, di un 100 kg. Ciò significa che non è cmq paragonabile l'impegno di un 60 kg rispetto a un 100 kg, anche se essi hanno ugual rapporto peso/potenza.
Il problema è la pressione che insiste sulla mano e sulle dita che tengono la presa. Un 60 kg impegna tendini e capsule articolari in minor misura, in proporzione, di un 100 kg. Ciò significa che non è cmq paragonabile l'impegno di un 60 kg rispetto a un 100 kg, anche se essi hanno ugual rapporto peso/potenza.
Non l'avevo mai vista in questa pospettiva..
Quante volte a settimana il 5x6?Come state messi?
E qual ritenete il metodo più efficac per aumentarne il numero?
senza carico 45-50
ho iniziato con 5X6 e aggiungendone 2 di settimana in settimana
oggi alterno una tirata da 45 a 15X3
E quante il 15x3?
senza carico 45-50
:o
Quanto pesi?
...da baraccone :D
...da baraccone :D
Sisi, intendevo proprio fenomeno da baraccone! :o
Hai una qualche anomalia genetica che crea prestazioni sovraumane nelle tue fasce muscolari! :o
In conclusione finora a far schifo siamo io, aliena ed happosai.
A quanto sei?2 con urlo..
In conclusione finora a far schifo siamo io, aliena ed happosai.pure Iommi
Per certi versi andrebbero prese in considerazioni quelle col kipping...Motivo?
in questo periodo sono ingrassato e supero abbondantemente gli 80kg.
In genere una media di 80 kg,kilo più kilo meno
Per certi versi andrebbero prese in considerazioni quelle col kipping...Motivo?
Non è un complicarsi la vita troppo presto?
E, più in generale, di queste strategie ladder-based che ne pensi?
Insomma, il kipping non fa lavorare i dorsali come il protocollo normale, ma è una variante che va comunque introdotta.
Come dire... devi gareggiare di panca piana, ma se fai anche la inclinata male non fa e ci guadagni pure qualcosina, giusto?
se la sbarra è molto vicina al muro, occhio al naso :spruzz:
in questo periodo sono ingrassato e supero abbondantemente gli 80kg.
In genere una media di 80 kg,kilo più kilo meno
Come gia detto da Dorje :o
Comunque le 3x15 probabilmente le faccio anche io ma le 45-50 di seguito :o
sono previste 40 di seguito (se ben ricordo) per le preselezioni in molti reparti,niente di :o
una decinaE normali, quante ne fai?
2,3, forse 4una decinaE normali, quante ne fai?
Che l'addome regge le gambe ma queste dritte nn stanno...Me ne trovi un buono di tutorial?
Per il resto nn so che dirti...io ho imparato guardando i tutorial su internet.
Le devi provare per sentire.
Bò, non direi...mi sa che, più che altro, è una di quelle situazioni in cui il corpo (invero, anche un pò la mente) dice, senza apparente motivo, NO, FANCULO!!
E so' periodi brutti proprio perchè si attivano apparentemente a cazzo.
Sai, un pò l' equivalente dei blocchi di concentrazione/creatività di uno studente/artista.
Credo ti siano capitati, no?
?nel senso che passi da 2 a un 5x5, una differenza enorme
Bè, no.?nel senso che passi da 2 a un 5x5, una differenza enorme
Ma se fatte afferrando i lati di una corda o di un asciugamano straspaccano... 8)
Le fai passare sopra la sbarra.... :thsit:Si, ma onesteamente non le trovo più dure rispetto alle trazioni tradizionali ???
Beato te...io solo per il grip diverso vedo le stelle...Aspè, non ho detto che ne faccio 100 di fila ... ;D
Cmq fungono anche le catene. ;)
Beato te...io solo per il grip diverso vedo le stelle...
Rimettere a posto, per te, che significa, in termini numerici?
Va da è che per l' ipertrofia ci vorrebbero recuperi più ridotti..
il guaio è che ci vorrebbero, di solito anche più reps, no.
Mi chiedo se, quando si hanno ancora poche reps in saccoccia, non si debba lavorare molto di negative come qualcuno dice.
Se mi dai delle royalties Happo, giuro che per la fine dell'estate ti rimetto in sesto la schiena. ;)
:-* :-* se mi metti a posto la schiena puoi chiedermi anche quei miei pochi orifizi che ancora vantano un qualche tipo di verginità :blue:
dai, spara!! :sur: :sur:
supine che significa? che hai i piedi appoggiati a terra e trazioni scaricando un po' di peso come il video che ha messo John?Supine=palmi verso di me.
Per dire: da appeso alla sbarra, quante serie da quante ripetizioni fai senza scendere oltre il -60% della prestazione ottimale?
E poi, io me ne infischierei in questa fase iniziale di serie a esaurimento. Rischi di farne 2 sole di serie, con la seconda al massacro.
Due volte?
Pensavo che per siffatto lavoro ci volesse magior frequenza, invero.
Ok.
Ora io fossi in te comincerei a inserire le trazioni ampiezza media, palmi in fuori (pollici in dentro). Prova a fare 5 serie da 4 trazioni, e domani senti come stai messo come DOMS.
Tieni conto di non dedicare più di 2 sedute a settimana e 1/2 ora va più che bene.
Ok.
Ora io fossi in te comincerei a inserire le trazioni ampiezza media, palmi in fuori (pollici in dentro). Prova a fare 5 serie da 4 trazioni, e domani senti come stai messo come DOMS.
Tieni conto di non dedicare più di 2 sedute a settimana e 1/2 ora va più che bene.
Provato ieri, la quinta serie apparte un accenno con le prime due trazioni, praticamente non sono riuscito a farla ... :nono:
Ok.
Ora io fossi in te comincerei a inserire le trazioni ampiezza media, palmi in fuori (pollici in dentro). Prova a fare 5 serie da 4 trazioni, e domani senti come stai messo come DOMS.
Tieni conto di non dedicare più di 2 sedute a settimana e 1/2 ora va più che bene.
Provato ieri, la quinta serie apparte un accenno con le prime due trazioni, praticamente non sono riuscito a farla ... :nono:
ok. Come ti senti oggi dopo questa sessione?
Per le prossime: allora recupera bene (fai conto almeno 3 giorni). Poi prova a fare 5x3. Se finisci la quinta decentemente, allora fai una 6a serie.
Poi vediamo.
Nicola, quanto riposo tra una serie e l'altra?
Io faccio sempre un minuto e mezzo.
Ps1: Io uso sempre pollici in fuori perchè l'altra versione mi viene più facile.Io non li uso mai perché è una posizione che in arrampicata si verifica praticamente mai. Questione di obiettivi. Tieni conto che è fisiologicamente più facile pollici in fuori, ma la vera trazione è pollici in dentro.
Ps2: Trazioni a presa larga, molto larga, sono tabù per me :-X che si fà?
Tieni conto che è fisiologicamente più facile pollici in fuori, ma la vera trazione è pollici in dentro.
Se riesci a superare il blocco, comincia a inserirle tipo con un 3x3.
Ho capito che 30 '' di recupero non vanno mica tanto bene ...
Ho capito che 30 '' di recupero non vanno mica tanto bene ...
Dipende da che tipo di lavoro stai facendo. Puoi anche organizzare un anerobico lattacido con le trazioni, o un circuito forza-resistenza con priamidali, però direi che è un lavoro più specifico e che si può inserire solo con una buona base alle spalle.
A trazioni pensavo di essere messo maluccio, ma leggendo alcuni post mi sono reso conto di essere messo in modo disastroso! :'(
Ok, al momento ne faccio 6 ripetizioni per 4 serie con sovraccarico di 10kg e 2 minuti e mezzo di recupero tra una serie e l'altra.
(by the way: negli ultimi mesi faccio veramente tanta fatica a far sì che il lavoro con i pesi non vada a incidere negativamente sul lavoro tecnico, soprattutto con lo sparring... se ho fatto pesi in modo serio il giorno prima, difficilmente il giorno dopo faccio una sessione di sparring soddisfacente :nono: )
Non capisco...senza sovraccarico di 10 kg fai solo una ripetizione in più... ???
Curiosità, fai anche pesistica, magari in determinati mesocicli?
Che dire, dopo il 5x4 doms non ce ne sono, al massimo piccolo indolenzimento di pettorali e interscapolari.
Toglimi na curiosità: se, nonostante tutto, i doms postumi si intensificano MA restando sopportabili (della serie "siamo ancora lontani dal rischio tendinite"), si potrà introdurre una terza sessione settimanale al fine di aumentare il volume (per l' appunto) intrasettimanale, o devono giocoforza esserci almeno 48h di recupero a prescindere?
Altra coa, non foss' altro per cultura finanche parzialmente prescindente le sole trazioni: i lavori prettamente eccentrici, di per sè, non servono a un cazzo per la forza?
Capito.
Quanto alla terza sessione blanda, com la faresti?
Dubito di poter rimuovere a piacimento 4-5 kg di massa grassa appositamente per la terza sessione, indi per cui ridurro il volume.Ma provare a mettere una sedia (o un panchetto) sotto il sedere e ci appoggi i piedi aiutandoti? Ovvio che è uno "scarico" che non puoi quantificare se non giusto indicativamente, però potrebbe funzionare.
Ciao a tutti, scusate, quando scrivete 5x4, per primo indicate le ripetizioni e poi la serie?
Non capisco bene la posizione dei pollici, quando dite "fuori" o "dentro"... In questo video come sarebbero?
Trazioni alla sbarra (https://www.youtube.com/watch?v=voPcfRDktFk#)
L'altro giorno ho provato 6 serie da 4 ripetizioni con intervallo 3 minuti, con estensione completa della braccia e con petto alle mani. Giusto nelle ultime due rip della sesta sesta serie ho "barato" aiutandomi con un po' di slancio.
Oggi proveró aumentando di una ripetizione, quindi 5x?
Che espediente usate per sovraccaricare? Uno zaino inbottito serve?
nel video è pollici all'interno.
5x4 è 5 serie da 4 ripetizioni a serie.
decentemente, un paio. male, anche trePerchè non provi 5x3 o triplette 3,2,1?
Nicola, ho esitato a scrivere perché volevo pensarci un po' su. il mio problema è che ho tanti di quegli allenamenti diversi da dover fare settimanalmente da non sapere più dove infilarli
comunque, da un anno a questa parte per i lavori con sovraccarichi mi sto regolando così: le mie schede sono divise in tre giorni, ma io ne smaltisco solo due alla settimana, completando quindi una scheda in una settimana e mezza. non considerando il lavoro più specifico, quindi, ciascun gruppo muscolare non è allenato con cadenza settimanale, ma una volta ogni dieci giorni. per questo mi è stato consigliato di allenare, ad esempio, dorsali e bicipiti nello stesso giorno, così come pettorali e tricipiti, ed il terzo giorno mi rimangono i deltoidi e le gambe
ora vorrei fare qualcosa per le trazioni, perché a livello di dorsali sono molto scarso anche rispetto al resto del mio corpo, che è già scarso di suo. probabilmente allenarli una volta ogni dieci giorni non sarà sufficiente, per cui posso provare ad inserire una seconda sessione, in modo da farli lavorare una volta ogni cinque giorni.. ad esempio posso provare ad infilare qualche serie di trazioni prima di una lezione del corso di thai
per il momento sto facendo questo: tre o quattro serie (ora non ricordo) di trazioni a presa inversa (in modo anche da stancare i bicipiti), e poi 4x6-12 di lat machine avanti.. perché, credo, trazioni classiche ne faccio troppo poche per poterne aumentare il numero lavorando direttamente su quelle
che te ne pare?
io pensavo a questo punto di inserire prima di una lezione tre serie di trazioni (per il momento sempre a presa inversa) dal massimo numero possibile di ripetizioni. una volta arrivato a sostenere bene un 3x8 a presa inversa magari inizio a lavorare direttamente sulle trazioni classiche e cerco di salire in volume. sei d'accordo?
1. | piedi sul muro a spingere |
fatte, a seguire un bel lavoro per le gambe, da quando ho liberato il garage mi si sono aperte migliaia di possibilità, squat, balzi sullo scalino ecc. ecc. :ohi:
problema trazioni: oggi i dorsali sono a posto, più o meno, ma il 5X4 l'ho fatto a fatica, barando spesso[1] che vergogna :-[ Pensavo meno peggio
1. piedi sul muro a spingere
ho scoperto che qui vicino hanno aperto un campo per fare bouldering e mi piacerebbe provare in un futuro prossimo venturo, più avanti
era una vita e anche prima nn è che fossi proprio un trazionatore assiduo. :)In generale sono d'accordo che la presa larga sia la madre di tutte le trazioni per il dorso.
presa larga, a dorso in fuori e pollice pure (con le mani a conchetta) niente kipping, le più toste per quello che mi riguarda ma alla fin fine le trazioni sono quelle :)
Lavora sull'addome.
intendevo che non ragiono per distretti in quell'ottica lì, per ora :)In quest'ottica l'allenamento dei dorsali mi sembra possa rientrare nel giorno "degli allenamenti strani" :)
sono più rivolto all'atletismo che al BB
Quindi un giorno cardio, un giorno resistenza muscolare, un giorno pliometria (o quasi), un giorno allenamenti strani, un giorno core, un giorno allenamento tecnico e sparring ecc ecc.
Imparare a fare le trazioni mi serve per inserirle poi all'interno di questi lavori, solo che non mi va di dedicare un giorno solo a quelle e pensavo a qualcosa da abbinarci, senza andare a far danno
Penso che seguiro il consiglio e finirò la schiena e aggiungero il core
seeee! troppo facile così. uno viene qua fresco fresco, caca un consiglio secco (e non dimenticare di mettere il punto alla fine!) e se ne va. bello, qua hai a che fare con dei professionisti!!Lavora sull'addome.
perché? :) :D dai Nico, ci spieghi? grazie..
i "piedi" (al castello, ad esempio)
grazie Nicola. io non avevo inteso che volesse inframezzare con l'altro esercizio le serie di trazioni. m'era parso di capire che volesse fare prima le trazioni e dopo qualcos'altro per completare la sessione. grazie ancora per le informazioni, sempre molto gentile. solo un'ultima cosa:i "piedi" (al castello, ad esempio)
cosa sono? che vuol dire?
grazie
A proposito: sconsiglio di inframezzare le trazioni con altro lavoro sugli stessi gruppi muscolari. Se proprio devo, ma se proprio devo, lo prevedo solo alla fine del lavoro su sbarra.Immagino tu stia parlando del contesto specifico di iommi perché in una sessione di bb tipicamente si fanno trazioni, pullover, lat, rematore, pulley, ecc...in serie una di fila a l'altra (con il giusto recupero) e che impattano tutte sul dorsale, ma (fondamentale) lo allenano da angolazioni differenti. E alla fine, spesso, i bicipiti. Se l'obiettivo è distruggere il maggior numero di fibre muscolari per favorire la ricostruzione in massa è necessario far lavorare a fondo lo stesso gruppo muscolare con esercizi differenti.
A proposito: sconsiglio di inframezzare le trazioni con altro lavoro sugli stessi gruppi muscolari. Se proprio devo, ma se proprio devo, lo prevedo solo alla fine del lavoro su sbarra.Immagino tu stia parlando del contesto specifico di iommi perché in una sessione di bb tipicamente si fanno trazioni, pullover, lat, rematore, pulley, ecc...in serie una di fila a l'altra (con il giusto recupero) e che impattano tutte sul dorsale, ma (fondamentale) lo allenano da angolazioni differenti. E alla fine, spesso, i bicipiti. Se l'obiettivo è distruggere il maggior numero di fibre muscolari per favorire la ricostruzione in massa è necessario far lavorare a fondo lo stesso gruppo muscolare con esercizi differenti.
Certo a obiettivi diversi corrispondo tipologie di allenamento differenti. Volevo solo aver ben chiaro che si parlava quindi di un contesto specifico (quello della preparazione atletica ai fini del combattimento) e non di una regola generale.A proposito: sconsiglio di inframezzare le trazioni con altro lavoro sugli stessi gruppi muscolari. Se proprio devo, ma se proprio devo, lo prevedo solo alla fine del lavoro su sbarra.Immagino tu stia parlando del contesto specifico di iommi perché in una sessione di bb tipicamente si fanno trazioni, pullover, lat, rematore, pulley, ecc...in serie una di fila a l'altra (con il giusto recupero) e che impattano tutte sul dorsale, ma (fondamentale) lo allenano da angolazioni differenti. E alla fine, spesso, i bicipiti. Se l'obiettivo è distruggere il maggior numero di fibre muscolari per favorire la ricostruzione in massa è necessario far lavorare a fondo lo stesso gruppo muscolare con esercizi differenti.
In generale non sono d'accordo con questo approccio/metodologia, tantopiù ti ho grassettato il problema: qui non si sta parlando di BB, ma di preparazione atletica degli sport da combattimento, che è una cosa ben diversa, a cominciare dagli obiettivi, finendo con la struttura corporea.
Applicare una metodologia del BB a un arrampicatore, tanto per fare l'esempio più vicino all'esercizio delle trazioni, è semplicemente senza senso.
Per quello che ho visto io nessun peso morto, anzi...A me sembra che molti chiudono il gomito completamente bloccandolo di colpo durante la discesa, dondolano sfruttando l'inerzia e poi recuperano il movimento per fare la trazione successiva e sinceramente in questo modo non mi sembra molto salutare per il gomito .
Io non so che idee generali avete riguardo alla preparazione atletica negli sport (da combattimento, ma anche negli altri), ma visto che l'obiettivo principale è massimizzare le componenti atletiche al fine di migliorare la prestazione, se devo pensare a una metodologia, la più lontana dal raggiungimento di questi obiettivi che mi viene in mente è quella del BB.Nicola, sono d'accordo. Mai pensato di integrare in qualunque disciplina che non sia il culturismo stesso il BB!
Di sale pesi nei centri di atletica, ginnastica, tennis, arrampicata e arti marziali un po' ne ho visto, e sinceramente non mi è mai capitato di vedere gente usare la ghisa come i BB, nemmeno discoboli, lanciatori del peso/martello/giavellotto.
MA...sempre pronto a esser corretto, ci mancherebbe eh. ;)
E, giusto per finire in bellezza, a maggio ho chiesto a Teri come lavora Alex Ariza (uno dei preparatori atletici più quotati sul pianeta per gli sdc)...e lei mi diceva che lavora tantissimo al campo di atletica, con potenziamento a carico naturale, pliometria, rapidità con ostacoli e scalette a terra, mobilità articolare, destrezza, perfezionamento del gesto, etc. Pensate che non mi ha nemmeno nominato i pesi (che cmq, ben inteso, questi atleti fanno eccome).
Io col kipping ho imparato facendo cmq un movimento fluido...E io sicuro che il tuo movimento fluido è comunque un movimento controllato e non da sacco di patate appeso a una sbarra. Dovrò studiarmi un pò la tecnica perché comunque lo trovo molto interessante.
su invocazione del caro L0tvs intervengo in questo tristo thread. caro V3nt0, io sono ben più pippa di te: in 'allenarsi quando si ha poco tempo' ho scritto di averne fatte 5, ma se immagini che io abbia passato tutto il tempo con i piedi per aria sei un ottimista! i miei dorsali fanno veramente pietà, per farne cinque avrò messo i piedi a terra almeno una volta!
Applicarsi alle trazioni da soddisfazione, sono passato nel giro di un mese dal farne 3 (x4) fatte male a 15(x4)In che modo?
mitico Davide!! dai cazzooo!!!
da ignorante, il protocollo 6x6 l'ho trovato in una scheda per la forza generale, e dato il numero di serie ed il numero di ripetizioni bisogna eseguirlo con un carico tra il 75% e l'85% del massimale, il che richiede recuperi completi o semicompleti (in genere dicono 2'30" o 3'). se riesci a farlo con un recupero ridotto vuol dire che sei sotto l'80% del massimale, e non so che tipo di lavoro diventa (probabilmente sarà un tipo di lavoro un po' più aerobico ma non lo so e non voglio sparare fregnacce). per cui, se ti interessa il tipo di lavoro che sto facendo io, attaccati un peso alla cinta o alle caviglie o dove ti pare, allunga i recuperi a 2'30"-3' e fai in modo che il carico sia appena sufficiente a riuscire a portare a termine il lavoro
comunque, bravissimo! ma continua ad allenarti sennò prima o poi ti raggiungo.. :sur: :sur:
Domanda niubbissima... Come calcolo il mio massimale?
:(
Ok, dunque andiamo avanti.
IMHO io le prossime 2 sessioni farei così, sempre rimanendo nel "costruire la base":
1a sessione - 2 triplette: 8-6-4 ; 6-4-2. Recupero 2 min. tra le serie, almeno 3' tra le triplette. Tot. 30 reps.
2a sessione - 5x5. Se finisci bene la quinta, metticene un'altra. Tot. 30 reps se va bene, 25 se va male.
Prima tripletta:
8 trazioni
2' rec.
6 trazioni
2' rec.
4 trazioni
3' - 4' rec.
Seconda tripletta:
6 trazioni
2' rec.
4 trazioni
2' rec.
2 trazioni.
1. | per mantenere il numero di 30 reps. |
Da paura...non potevi trovare modo migliore per farci capire che nn solo sei caduto prima dall'altalena ma hai anche sbattuto la testa.... XD
questo:(
Ok, dunque andiamo avanti.
IMHO io le prossime 2 sessioni farei così, sempre rimanendo nel "costruire la base":
1a sessione - 2 triplette: 8-6-4 ; 6-4-2. Recupero 2 min. tra le serie, almeno 3' tra le triplette. Tot. 30 reps.
2a sessione - 5x5. Se finisci bene la quinta, metticene un'altra. Tot. 30 reps se va bene, 25 se va male.
EDIT: non ho capito bene bene bene la prima sessione ??? Invoco l'aiuto del poliedrico arrampicamuri
sono andato avantiquesto:(
Ok, dunque andiamo avanti.
IMHO io le prossime 2 sessioni farei così, sempre rimanendo nel "costruire la base":
1a sessione - 2 triplette: 8-6-4 ; 6-4-2. Recupero 2 min. tra le serie, almeno 3' tra le triplette. Tot. 30 reps.
2a sessione - 5x5. Se finisci bene la quinta, metticene un'altra. Tot. 30 reps se va bene, 25 se va male.
EDIT: non ho capito bene bene bene la prima sessione ??? Invoco l'aiuto del poliedrico arrampicamuri
mission complete:
le triplette un po' le soffro, sulla lunga distanza e questo va a discapito dell'esecuzione delle trazioni finali
Le 5x5 vanno alla grande le prime tre riesco a farle da 6 "agevolmente" le ultime due no :)
che faccio? Passo ad altro o continuo fino a raggiungere una forma migliore?
1. | 10 serie da 3 rep. non il contrario :) |
Io al tempo, ma più per mio sfizio, ero arrivato a 10x10 (su presa grossa, non sbarra).
Io al tempo, ma più per mio sfizio, ero arrivato a 10x10 (su presa grossa, non sbarra).
10x10 su trave :spruzz:
Mi ricordo che avevi detto di poter fare (quasi) una trazione ad un braccio.
Io al tempo, ma più per mio sfizio, ero arrivato a 10x10 (su presa grossa, non sbarra).
10x10 su trave :spruzz:
Mi ricordo che avevi detto di poter fare (quasi) una trazione ad un braccio.
sì. non ci sono mai riuscito. Il motivo però non era prettamente di forza, è di acquisizione del movimento.
La trazione è composta sostanzialmente da 2 parti: la prima, che va da completamente stesi fino a circa 100-110 gradi di angolo tra braccio e avambraccio, la seconda, che va da 90 a chiusura completa. Il problema è superare lo stallo tra la prima e la seconda.
A me saranno mancati una quindicina di chili (mi scaricava dal basso un compagno) come forza, ma il problema era proprio superare quel punto. Una volta arrivato alla zona di arco forte riuscivo a chiudere.
Anche adesso se salgo e blocco chiuso, su un braccio solo riesco a rimanere.
?
Ma non e'un po' tanto, farsi una trazione, 3min di pausa, un'altra.... per 5 serie o piu'? Uno passa piu' tempo a riposare che non a trazionare. :-[
Altra cosa: gli 'almeno 4 giorni' sono considerati compreso il giorno stesso dell'allenamento, se uno si allena al mattino presto? Se faccio tipo lun - ven - mer - lun - ven - .... e cosi' via, e' ok?
Ma non e'un po' tanto, farsi una trazione, 3min di pausa, un'altra.... per 5 serie o piu'? Uno passa piu' tempo a riposare che non a trazionare. :-[
La routine penso sia pensata per l'aumento della forza, per cui il tempo di recupero è corretto (dev'essere un recupero quasi-completo).
Tu però magari potresti fare del "riposo attivo", che è una parola che a me ha sempre fatto paura da ragazzo, in quanto spesso il mio riposo attivo era stare sdraiato a terra o su una panchina sperando che l'orologio che segnava il tempo di recupero dilatasse il tempo.
Altra cosa: gli 'almeno 4 giorni' sono considerati compreso il giorno stesso dell'allenamento, se uno si allena al mattino presto? Se faccio tipo lun - ven - mer - lun - ven - .... e cosi' via, e' ok?
io li intendo: lunedì mi alleno, venerdì alla stessa ora mi rialleno. Però bisogna comprendere anche una certa elasticità.
Se mi alleno il lunedì mattina, poi posso anche prevedere la sessione successiva il giovedì sera, ad esempio.
Ok. Il fatto è che, se faccio una trazione... Non riesco a fare la seconda, però non mi sento affatto "esaurito". Non so se mi spiego...Se fai 1 trazione e poi non riesci a concludere la seconda allora significa che le tue serie devono per ora essere di 1 trazione. Fregatene se è imbarazzante fare serie da 1 movimento. Quando fai forza pura la sensazione di esaurimento non è la stessa di quella di un lavoro aerobico, o di uno anaerobico lattacido.
Tu però magari potresti fare del "riposo attivo", che è una parola che a me ha sempre fatto paura da ragazzo, in quanto spesso il mio riposo attivo era stare sdraiato a terra o su una panchina sperando che l'orologio che segnava il tempo di recupero dilatasse il tempo.
Ovvero? :sur:
1. | X perché stamattina, con l'elastico più blando possibile, non sono riuscito a farne manco una: mi procurerò l'elastico da 55mm e vediamo quante ne riesco a fare. |
1. | notare il doppio senso :) |
daje
Consigli: VAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
1. | niente riposo attivo |
3! :sur:come va ad un mese di distanza?
1. | ho provato a fare quelle pre muscle up per intendersi |
3! :sur:come va ad un mese di distanza?
Io son rimasto lì, anzi qualcosina ho perso, la prima cosa che se ne va è la compostezza :)
non ti buttar giù ;) il primo scoglio è psicologicamente impegnativo e basta fermarsi un po' per tornare indietro, poi le soddisfazioni arrivano3! :sur:come va ad un mese di distanza?
Io son rimasto lì, anzi qualcosina ho perso, la prima cosa che se ne va è la compostezza :)
Idem.
Purtroppo è un periodo di cacca e lo stress mi peggiora il sonno... E se non dormo fino alle 6 non riesco a fare nulla, quindi non mi alleno da 3 settimane.
La settimana scorsa ho provato a farle, ma ne ho fatto 2 (la seconda a grande fatica).
:'(
Dovreste provare il metodo Schwarzy...fissate un totale massimo e lo raggiungete in un numero x di serie.Rigorosamente in un' unica seduta?
Verificate il progresso col tempo che impiegate o il numero di serie.
Psicologicamente è più agevole ma più stimolante.
Dovreste provare il metodo Schwarzy...fissate un totale massimo e lo raggiungete in un numero x di serie.
Verificate il progresso col tempo che impiegate o il numero di serie.
Psicologicamente è più agevole ma più stimolante.
No...in un mese... XDE che pensavo si potesse splittare, ad esempio, in due sedute attuate nella medesima giornata.
Ma certo che deve essere un'unica seduta...
Dovreste provare il metodo Schwarzy...fissate un totale massimo e lo raggiungete in un numero x di serie.
Verificate il progresso col tempo che impiegate o il numero di serie.
Psicologicamente è più agevole ma più stimolante.
Approssimativamente, in quanto tempo li fai?
E quanto passa tra una serie e l' altra?
1. | meglio in un'ottica generale di forza |
come mai dici di non cercare di chiuderla a tutti i costi, io se non è chiusa non la conto nemmeno come trazione fatta :)
3 min., l'idea è quella di fare per serie un numero di rep. uguale alla metà di un ipotetico massimale, è un lavoro prettamente per la forza :)Intendi dire che, se sono in grado di farne 10 di fila, le serie saranno da 5?
1. | non so come si chiamano. |
2. | non so come si chiamano. |
palmo delle mani verso la mia faccia ---> presa inversa
dorso delle mani verso la mia faccia ---> presa prona
Ma sopratutto presa larga, stretta o a scelta?
Pull-up o Chin-up
Pull-up o Chin-up
???
A cavillare nessuno dei due e tutti e due... 8)
1. | XD ... :pla: |
2. | ??? ... :-[ |
Pull-up o Chin-up???
A cavillare nessuno dei due e tutti e due... 8)Forse ci sono arrivato...
A cavillare nessuno dei due e tutti e due... 8)Forse ci sono arrivato...
Dipende se ci si riferisce alla presa o all'esercizio in toto.Spoiler: show
Il chin up prevede che il mento (chin in inglese) tocchi la sbarra o la passi andando leggermente sopra.
Questo movimento può essere fatto con presa in supinazione o pronazione indifferentemente.
Ma per motivi biomeccanici questo sembra ai più venire meglio con i palmi rivolti verso di noi, motivo per cui il chin up ha finito per essere erroneamente associato in maniera esclusiva alle trazioni coi palmi verso di noi.
Aggiungi una ripetizione per serie, quindi arriva a 7, ce la dovresti fare, e così arrivi al prossimo stallo e ne aggiungi un' altra, e così via...
prova allora così: il totale di adesso è 24 trazioni.
Prova ad aumentare il totale di poco, tipo 26. Fai le prime 2 serie da 7 e le altre da 6.
e con scoreggia finale
1. | assumere l'aspetto fisico di un boiler |
Ho picchiato la sbarra con il manico di una scopa
E siccome non ho sbatti di rileggere il topic, :gh: , pollici dentro o fuori?:ricktaylor:
Ok,rileggo.. :-[E siccome non ho sbatti di rileggere il topic, :gh: , pollici dentro o fuori?:ricktaylor:
XD XD XDOk,rileggo.. :-[E siccome non ho sbatti di rileggere il topic, :gh: , pollici dentro o fuori?:ricktaylor:
1. | E ti dá lavoro per un bel po' di tempo |
Anche nella giornata piú incasinata, il tempo per un 5x5 lo trovi sempre[1]... Magari mentre stai cucinando (L'ho messa nella porta della cucina :gh: )
1. E ti dá lavoro per un bel po' di tempo
Anche nella giornata piú incasinata, il tempo per un 5x5 lo trovi sempre[1]... Magari mentre stai cucinando (L'ho messa nella porta della cucina :gh: )
1. E ti dá lavoro per un bel po' di tempo
Basta che non scorri anche tu mentre fai da mangiare. :dis: :nono:
Io ho questa: (http://offerte-prezzi-sconti.myblog.it/media/02/00/3788337303.png)
Presa dai cinesi a 15/20 euro va benissimo.
Io ho questa: (http://offerte-prezzi-sconti.myblog.it/media/02/00/3788337303.png)
Presa dai cinesi a 15/20 euro va benissimo.
io sono leggero (al momento 68kg, in genere 70kg) ma ho paura per gli infissi della porta.. non si sfasciano?
Io li faccio con una decina di kg in cintura (da sub XD ) e adesso peso 73 kg.Io ho questa: (http://offerte-prezzi-sconti.myblog.it/media/02/00/3788337303.png)
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io sono leggero (al momento 68kg, in genere 70kg) ma ho paura per gli infissi della porta.. non si sfasciano?
Va bè non si è mai rotto nulla :gh:
La uso da circa 2 anni. Non sempre regolarmente.Va bè non si è mai rotto nulla :gh:
grazie. e la usi da molto? e la porta non mostra alcun segno che possa far pensare a una qualche lesione o un indebolimento?
Fatti fare da mammà le cartellate l vin cotto in anticipo.
Se obbietta, ragguardala perentoriamente sul fatto che oggi ci sei, domani chissà.
Io c'ho gli infissi de fero... Peró con poco scalino, tipo 6 mm... é successo che si sia sganciata varie volteL'altro giorno alla mia morosa si è sganciata ed è caduta XD...Per fortuna stava facendo trazioni ai trx attaccati alla suddetta sbarra, quindi la distanza dal terreno era minima.
Dovevi clonarla per prolungare la produzione... che poi, di solito, le nostre nonne non trasmettono le proprie conoscenze gastronomiche?Fatti fare da mammà le cartellate l vin cotto in anticipo.
Se obbietta, ragguardala perentoriamente sul fatto che oggi ci sei, domani chissà.
Anche mia nonna le faceva... :'( :sbav:
Dovevi clonarla per prolungare la produzione... che poi, di solito, le nostre nonne non trasmettono le proprie conoscenze gastronomiche?Fatti fare da mammà le cartellate l vin cotto in anticipo.
Se obbietta, ragguardala perentoriamente sul fatto che oggi ci sei, domani chissà.
Anche mia nonna le faceva... :'( :sbav:
Dovevi clonarla per prolungare la produzione... che poi, di solito, le nostre nonne non trasmettono le proprie conoscenze gastronomiche?Fatti fare da mammà le cartellate l vin cotto in anticipo.
Se obbietta, ragguardala perentoriamente sul fatto che oggi ci sei, domani chissà.
Anche mia nonna le faceva... :'( :sbav:
quando il peso aumenta, la prima cosa che ne risente, in modo importante, è la performance sulle trazioni.Scopertona eh...:P
1. | no homo |
quando il peso aumenta, la prima cosa che ne risente, in modo importante, è la performance sulle trazioni.Scopertona eh...:P
Quindi mentre e finchè perdi peso, OK provare le trazioni con negative, orizzontali, isometriche e quant'altro, ma dacci dentro soprattutto con i row.
Speravi che ti dicessi che tra una settimana farai 7 serie da 7 agevolmente eh... XD
Scherzi a parte, come dice Reugenio, se non riesci nemmeno a fare 1 trazione, allora devi partire da un lavoro più moderato: lat machine, trazioni solo in fase eccentrica, concentrica con scarico con l'elastico (o un amico che ti aiuti), etc.
I programmi da seguire pedissequamente sono quelli creati su misura per te, sulle tue caratteristiche e con in mente degli obiettivi precisi sulla tua personale prestazione, non quelli preconfezionati di largo consumo :)
Tanto eseguire 10 trazioni concentriche e 10 eccentriche sono comunque due cose diverse e anche sul solo concentrico il modo come le esegui può variare parecchio i risultati.
Io quando son passato da farne 0 a 3x5 ho seguito un ignorantissimo programma trovato su internet sulla falsarigha del "100 pus-up challenge" XDSenza nulla togliere, da 0 a 5 in una serie, salvo terza età, non è esattamente un grandissimo risultato e si può ottenere abbastanza facilmente perchè parliamo ancora nella fase "dal niente al gradino sopra il niente" in cui tipicamente un approccio a progressione lineare e non perodizzato ancora funziona. Per inciso è quello che ho ottenuto anch'io da giugno dell'anno scorso senza nessuna programmazione, ed è quello che ottenni quando ero più giovine e mi allenavo ad cazzum al parco. Quelli che riescono a progredire ancora dopo tale step sempre in linearità è perchè in realtà sono fisicamente portati per la forza relativa e comunque stanno parecchio sotto il loro vero potenziale, per sbloccare il quale devono comunque ricorrere ad altro.
Quali dati ti chiede per generarsi?I programmi da seguire pedissequamente sono quelli creati su misura per te, sulle tue caratteristiche e con in mente degli obiettivi precisi sulla tua personale prestazione, non quelli preconfezionati di largo consumo :)
Yeah... Il programma si autogenera in base alle condizioni iniziali e ai progressi ottenuti ogni settimana. :)
Considerando che solitamente di roba se ne fa spesso troppa, se vuoi attenerti al programma, sulla fiducia ti dico no, non aggiungere nulla :)Tanto eseguire 10 trazioni concentriche e 10 eccentriche sono comunque due cose diverse e anche sul solo concentrico il modo come le esegui può variare parecchio i risultati.Questo si, io più che altro mi riferivo al recupero necessario... Aggiungere altra roba non so se sia una buona cosa, ora come ora.
Perchè con un approccio meno diretto e brutale (riassumibile in "provaci finchè non riesci e quando ci riesci fanne finchè non schiatti") il plateau si sposterebbe moolto più in la' e con meno stress si otterrebbe di più.Esempio?
I programmi da seguire pedissequamente sono quelli creati su misura per te, sulle tue caratteristiche e con in mente degli obiettivi precisi sulla tua personale prestazione, non quelli preconfezionati di largo consumo :)
Yeah... Il programma si autogenera in base alle condizioni iniziali e ai progressi ottenuti ogni settimana. :)
Io quando son passato da farne 0 a 3x5 ho seguito un ignorantissimo programma trovato su internet sulla falsarigha del "100 pus-up challenge" XDSenza nulla togliere, da 0 a 5 in una serie, salvo terza età, non è esattamente un grandissimo risultato e si può ottenere abbastanza facilmente perchè parliamo ancora nella fase "dal niente al gradino sopra il niente" in cui tipicamente un approccio a progressione lineare e non perodizzato ancora funziona. Per inciso è quello che ho ottenuto anch'io da giugno dell'anno scorso senza nessuna programmazione, ed è quello che ottenni quando ero più giovine e mi allenavo ad cazzum al parco. Quelli che riescono a progredire ancora dopo tale step sempre in linearità è perchè in realtà sono fisicamente portati per la forza relativa e comunque stanno parecchio sotto il loro vero potenziale, per sbloccare il quale devono comunque ricorrere ad altro.
Per me un risultato inizia a essere rilevante se si aggira tra le 10 e le 15 ripetizioni con esecuzione corretta (quando infatti viene solitamente consigliato di considerare un sovraccarico).
Ora, perchè Dorje non dovrebbe seguire lo stesso approccio lineare e magari ripensarci quando toccherà il primo stallo? Perchè con un approccio meno diretto e brutale (riassumibile in "provaci finchè non riesci e quando ci riesci fanne finchè non schiatti") il plateau si sposterebbe moolto più in la' e con meno stress si otterrebbe di più.
Avevo il dubbio ma comunque ho approfittato perchè penso sia interessante capire perchè all'inizio tutto funziona, poi solo certe cose e dopo un certo livello solo approcci di alto livello danno il salto di performance :)Io quando son passato da farne 0 a 3x5 ho seguito un ignorantissimo programma trovato su internet sulla falsarigha del "100 pus-up challenge" XDSenza nulla togliere, da 0 a 5 in una serie, salvo terza età, non è esattamente un grandissimo risultato e si può ottenere abbastanza facilmente perchè parliamo ancora nella fase "dal niente al gradino sopra il niente" in cui tipicamente un approccio a progressione lineare e non perodizzato ancora funziona. Per inciso è quello che ho ottenuto anch'io da giugno dell'anno scorso senza nessuna programmazione, ed è quello che ottenni quando ero più giovine e mi allenavo ad cazzum al parco. Quelli che riescono a progredire ancora dopo tale step sempre in linearità è perchè in realtà sono fisicamente portati per la forza relativa e comunque stanno parecchio sotto il loro vero potenziale, per sbloccare il quale devono comunque ricorrere ad altro.
Per me un risultato inizia a essere rilevante se si aggira tra le 10 e le 15 ripetizioni con esecuzione corretta (quando infatti viene solitamente consigliato di considerare un sovraccarico).
Ora, perchè Dorje non dovrebbe seguire lo stesso approccio lineare e magari ripensarci quando toccherà il primo stallo? Perchè con un approccio meno diretto e brutale (riassumibile in "provaci finchè non riesci e quando ci riesci fanne finchè non schiatti") il plateau si sposterebbe moolto più in la' e con meno stress si otterrebbe di più.
I miei interventi in questa sezione,da quando l'ho scoperta, si limitano a offrire dati XD
Fraintenderli per consigli e' davvero sbagliato XD
e me lo immagino com'è generato bene.. tu non riesci a farne una, e lui ti chiede di farne svariate decine,
unitamente a un altro esercizio che, se non ricordo male, interessa pure l'antagonista del muscolo maggiormente coinvolto.. chi l'ha pensata, Zichichi?
Cosa pensavi Happo?
io avevo trovato un metodo semplice ma che dava i suoi frutti: stabilisci un massimale facendo una serie a sfinimento, poi fai la "metà del massimale X10 serie" con più di 3 min di riposo, una o due volte alla settimana, quando te la senti aumenti di una ripetizione una o progressivamente più serie.Cosa pensavi Happo?
pensavo stessi parlando in particolare di quella fase in cui riesci a farne alcune ma ancora non abbastanza perché sia opportuno iniziare a zavorrarasi. tipo: uno che riesce a fare 5 o 6 serie da 5, 6 o 7 chinups o pullups e vuole aumentare il volume, oltre a inserire l'esercizio all'interno di un programma di forza generale, come può ottimizzare l'esercizio in sé ai fini dell'aumento del numero di ripetizioni? sapresti farmi un esempio in termini di: serie, ripetizioni, recuperi, modalità di esecuzione? ha senso porre la domanda in questi termini?
sì, anch'io faccio qualcosa della genere, però mi chiedevo se ci fosse qualche modo per ottimizzareCome anticipavo, avendo a disposizione se' stessi, una sbarra, e la sola possibilità di ricorrere all'esercizio in se', sicuramente il metodo di Iommi è meglio dell'esaurimento (sempre presupposto lo scopo).
Se vuoi restare sul corpo libero, tra i programmi preconfezionati, lasciando perdere serie e ripetizioni (che mi paiono buttate un po' a caso), le variazioni e la progressione di esercizi BW del programma Convict Conditioning possono essere interessanti.
Posso dire un'ovvietà?C'è anche la legge della specificità, però.
Ma, potendo, nn è meglio concentrarsi su un aumento generale della forza con conseguente impatto sulle trazioni piuttosto che fissarsi su quel movimento?
Bisogna tenere presente che, oltre all'affaticamento muscolare e cardiovascolare, c'è anche l'affaticamento che va accumulandosi sul SNC. Le trazioni quando in prossimità dei massimali impegnano molto il SNC e d'altra parte ne richiedono un certo grado di freschezza per essere ben eseguite.Centrato il punto.
Se dopo le trazioni ti fai una corsetta o un circuito nessun problema dunque, ma se dopo le trazioni ti fai un submassimale di panca o stacco, la differenza si sente.
Ma questo aspetto in realtà è da considerare sempre, per qualunque tipo di allenamento che abbia un minimo di considerazione della qualità tecnica o atletica si voglia fare.
Posso dire un'ovvietà?Infatti: se per ipotesi la trazione ha impegno 100 e attualmente ho la capacità pari a 5, non ha senso fissarmi sulla trazione. Meglio piuttosto aumentare la forza ad esempio con un lavoro alla lat machine, e poi affrontare nuovamente la trazione partendo da un 50-60 contro 100.
Ma, potendo, nn è meglio concentrarsi su un aumento generale della forza con conseguente impatto sulle trazioni piuttosto che fissarsi su quel movimento?
Io personalmente, per uno che ha problemi a mettere 10 trazioni in fila, sono per un approccio molto semplice orientato a quello che in realtà è e dovrebbe essere, ovvero un aumento di forza massimale (principalmente) e forza resistente (secondariamente). Quindi recuperi completi tra le serie, esplosività del movimento, stimolazione della catena muscolare con una molteplicità di esercizi in multifrequenza (senza eccessi tipo 5 volte a settimana), adeguati recuperi tra le sedute.
Lascia perdere il preaffaticamento.
Allunga i tempi di recupero.
Non arrivare a esaurimento nella singola serie ma cerca di farne di più in totale nella seduta.
Implementa delle variazioni sia nell'esercizio che nella modalità.
In generale gli esercizi di spinta vengono prima quelli di trazione, ma puoi prevedere delle sedute ad hoc in cui inverti l'ordine per lavorare da fresco sulle trazioni.
Riscaldamento adeguato sempre, defaticamento sempre, stretching in abbondanza nei modi e nei tempi corretti, eventuali correzioni posturali...
Posso dire un'ovvietà?
Ma, potendo, nn è meglio concentrarsi su un aumento generale della forza con conseguente impatto sulle trazioni piuttosto che fissarsi su quel movimento?
oppure fai statiche e negative, che lavori anche meglioAnche le parziali, con tutti i se e ma del caso, schifo non fanno.
La legge della specificità è sacrosanta, però si a ciò che è specifico allo scopo di un azione specifica. Le trazioni alla sbarra sono invece un esercizio aspecifico e fanno parte del bagaglio motorio di base. L'approccio varia se parliamo dell'una o dell'altra categoria. In questo caso è meglio soffermarsi sulle catene muscolari che non su una precisa modalità di esecuzione, proprio perchè siamo alla base della piramide e l'adattamento ha ripercussioni su tutte le variazioni dello stesso movimento, quindi senz'altro un miglioramento di forza nei row ha sicuramente un buon transfer sulle trazioni.Posso dire un'ovvietà?C'è anche la legge della specificità, però.
Ma, potendo, nn è meglio concentrarsi su un aumento generale della forza con conseguente impatto sulle trazioni piuttosto che fissarsi su quel movimento?
Esatto, l'approccio di Sisco e Little sempre di HIT si tratta :gh:oppure fai statiche e negative, che lavori anche meglioAnche le parziali, con tutti i se e ma del caso, schifo non fanno.
Stasera in palestra ripensavo a questo topic. Domanda: quando leggo "non riesco a fare nemmeno una trazione", "faccio 3 serie e muoio", etc, parlate di trazioni in presa supina o prona?
Uà: per me le trazioni sono sempre pollici in dentro.
Stasera in palestra ripensavo a questo topic. Domanda: quando leggo "non riesco a fare nemmeno una trazione", "faccio 3 serie e muoio", etc, parlate di trazioni in presa supina o prona?
Io come riferimento considero sempre quelle a presa prona.
Quelle supine sono più agevoli...
una cosa che non so se è solo un caso particolare mio o no: una volta aumentato il numero di rep. nelle prone aumentano anche le supine... ma non il contrarioUà: per me le trazioni sono sempre pollici in dentro.
Diciamo che la domanda non era per te. XD
Cmq ricordavo. Ne avevi parlato a inizio topic. Ieri, con un campione ridotto davanti agli occhi, notavo che sulla supina anche quelli meno portati hanno triplicato le performance. Gli stessi, sulla prona non fanno progressi.
una cosa che non so se è solo un caso particolare mio o no: una volta aumentato il numero di rep. nelle prone aumentano anche le supine... ma non il contrario
In realtà il carico sulle prone coinvolge più altri gruppi, notoriamente meno forti e difficilmente rinforzabili senza un lavoro specifico.
E aggiungo una mia personale esperienza...rinforzando il core c'è un transfer anche nelle trazioni.
Quelle supine sono più agevoli...
Infatti di supine sono a 1. XD
Impossibile. Dai, il peggiore da noi (a breve ne farà 50...no, non di trazioni) ne faceva 0 e ora è a 2.
Quoto tutto quello che hanno scritto John e Nicola.Strano, quando facevo 6 supine, le prone erano a 4.
Le prone sono "the king" come lo squat lo è per la spinta di gambe. Le supine sono comunque meglio di niente, possono fungere da ponte per arrivare alle prone (ma ci vuole del lavoro specifico come giustamente sottolineato, in effetti anch'io nonostante sia salito a 6 supine, sulla prona sono ancora a una risicata, ma non ho ancora implementato il suddetto lavoro), o successivamente essere inserite come variante.
Con beneficio di inventario, ho letto che le prone pongono più stress sulle spalle.
Il tuo è un rapporto più normale del mio. In effetti ora mi è stato trovato un lieve difetto posturale da correggere e nel frattempo con i sovraccarichi ho constatato di essere ancora debole su tutta la catena posteriore alta, che deve essere opportunamente attivata. Provvedendo in questi termini e adottando un metodo più evoluto in multifrequenza conto di vedere miglioramenti significativi.Quoto tutto quello che hanno scritto John e Nicola.Strano, quando facevo 6 supine, le prone erano a 4.
Le prone sono "the king" come lo squat lo è per la spinta di gambe. Le supine sono comunque meglio di niente, possono fungere da ponte per arrivare alle prone (ma ci vuole del lavoro specifico come giustamente sottolineato, in effetti anch'io nonostante sia salito a 6 supine, sulla prona sono ancora a una risicata, ma non ho ancora implementato il suddetto lavoro), o successivamente essere inserite come variante.
Con beneficio di inventario, ho letto che le prone pongono più stress sulle spalle.
Io sparavo grandi cifre di trazioni, poi ho guardato un bel pò di tutorial per capire se le stavo facendo correttamente e adesso 10 trazioni prone le faccio con una fatica pazzesca. La prima serie la riesco a fare abbastanza bene, le ultime due trazioni sudando sangue e bestemmiando. Poi devo recuperare bene altrimenti non riesco assolutamente a mantenere lo stesso numero.Se puoi, linka per favore. Mi interessa, sicuramente anch'io devo migliorare in questo aspetto.
Quello che volevo dire è che prima di capire bene la corretta esecuzione sparavo cifre di trazioni perchè le facevo male. Cioè non regolari...Io sparavo grandi cifre di trazioni, poi ho guardato un bel pò di tutorial per capire se le stavo facendo correttamente e adesso 10 trazioni prone le faccio con una fatica pazzesca. La prima serie la riesco a fare abbastanza bene, le ultime due trazioni sudando sangue e bestemmiando. Poi devo recuperare bene altrimenti non riesco assolutamente a mantenere lo stesso numero.Se puoi, linka per favore. Mi interessa, sicuramente anch'io devo migliorare in questo aspetto.
Io sono tutto debole, e anche tendenzialmente ipercifotico.Il tuo è un rapporto più normale del mio. In effetti ora mi è stato trovato un lieve difetto posturale da correggere e nel frattempo con i sovraccarichi ho constatato di essere ancora debole su tutta la catena posteriore alta, che deve essere opportunamente attivata. Provvedendo in questi termini e adottando un metodo più evoluto in multifrequenza conto di vedere miglioramenti significativi.Quoto tutto quello che hanno scritto John e Nicola.Strano, quando facevo 6 supine, le prone erano a 4.
Le prone sono "the king" come lo squat lo è per la spinta di gambe. Le supine sono comunque meglio di niente, possono fungere da ponte per arrivare alle prone (ma ci vuole del lavoro specifico come giustamente sottolineato, in effetti anch'io nonostante sia salito a 6 supine, sulla prona sono ancora a una risicata, ma non ho ancora implementato il suddetto lavoro), o successivamente essere inserite come variante.
Con beneficio di inventario, ho letto che le prone pongono più stress sulle spalle.
Ci possono essere mille motivi, magari che la mia eccessiva anteroposizione delle spalle influisca più della tua ipercifosi sull'esecuzione di un pull up, le diverse leve, un problema di coordinazione, ma sto pisciando fuori dal vaso. Ciò che è sicuro è che siamo la prova vivente che un programma di allenamento non può valere per tutti e che ogni atleta può avere risposte molto diverse a stimoli simili, la sfida è sbloccare le serrature giuste.
Impossibile. Dai, il peggiore da noi (a breve ne farà 50...no, non di trazioni) ne faceva 0 e ora è a 2.
Ho appena ripreso ad allenarmi dopo quasi un anno di stop (a causa dell'intervento all'occhio). :(
1. | nel caso mi scuso |
Magari ne avete già parlato[1]. Le (non so come si possano chiamare) "trazioni in orizzontale" (che non sono di fatto trazioni, immagino...quando ne fai una, poi ti tieni su e ti sposti da un lato all'altro "n" volte), sono un'alternativa alle trazioni "classiche" o un'integrazione che può benissimo essere affiancata alle stesse?Iniziamo a dire che il poterle eseguire indica sicuramente uno stato di forma atletica desiderabile. Alternativa penso di no, perchè vanno a perdere quella che è l'aspecificità del gesto che rende la trazione "normale" un esercizio indispensabile per tutti e iniziano a diventare specifiche. E' diverso il TUT, è diversa la contrazione (quasi isometrica), l'esplosività e probabilmente sono molto diversi gli effetti. Le alternative vere e proprie vanno ricercate in tutti quelle varianti, semplificate o più dure, che permettono una modalità di esecuzione similare (in questo è fatto molto bene il Convict che citavo prima, perchè ne mette davvero un sacco e rappresentano una scala di difficoltà crescente dello stesso genere di esercizio[2]).
1. nel caso mi scuso
2. | Ho guardato solo i pullup ma penso proprio che anche gli altri seguano una logica simile. |
Integrazione sì, può essere sicuramente, ma è meglio valutare che tipo di benefici può riceverne l'atleta e se sono attinenti con la sua disciplina. Sicuramente potrebbe essere un accessorio utile per un ginnasta, così come un arrampicatore, o anche uno di quei marziani specialisti del BW che si vedono su YT, probabilmente per un lanciatore del giavellotto o un tennista molto meno.
Ovvio che tutto questo discorso vale se queste trazioni speciali sono eseguite regolarmente. Come ogni esercizio, se non si segue il principio della ripetizione, non producono alcun adattamento significativo.
1. | sul Tubo le trovo così |
1. | metto anche il pl perché vero che la tecnica conta, ma conta pura la massa. Ogni volta che si parla di pl si parla di tecnica come se bastasse a sollevare carichi infiniti se poi un praticante di AM dice che la tecnica gli è sufficiente a esprimere la forza necessaria lo si schernisce perché invece conta anche la forza pura. Allora se uno fa pl gli basta la tecnica invece se fa am gli serva la forza? No. Servono tutti e 2 in entrambi i casi. E in entrambi i casi quanto basta. |
Integrazione sì, può essere sicuramente, ma è meglio valutare che tipo di benefici può riceverne l'atleta e se sono attinenti con la sua disciplina. Sicuramente potrebbe essere un accessorio utile per un ginnasta, così come un arrampicatore, o anche uno di quei marziani specialisti del BW che si vedono su YT, probabilmente per un lanciatore del giavellotto o un tennista molto meno.
Ovvio che tutto questo discorso vale se queste trazioni speciali sono eseguite regolarmente. Come ogni esercizio, se non si segue il principio della ripetizione, non producono alcun adattamento significativo.
Chiedevo per me e per quelli che si allenano con me: nessun "atleta". E nessun obiettivo specifico, se non fare qualcosa di divertente introducendo una novità nella routine. Pensavo, al posto delle trazioni supine (prima) e prone (dopo), di togliere ogni tanto le prime per affiancare alle prone le trazioni typewriter[1].
1. sul Tubo le trovo così
1. | anche se non è un riscaldamento da fare prima di lottare. |
2. | non da fresco, quindi. |
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1901621_620023748094579_1065761156_n.jpg)
1. | no, non io. L'altro |
Chinup 3, pullup 0. Bodyrows: non ho ancora trovato una sbarra ad altezza giusta. :'( Rematori e latmachine lasciamo stare, li troverei solo in una palestra. XD
Appoggio il collega Ragnaz, fare i kipping senza sapere fare un pull up decente è come se non riesci a fare 3 km di corsa senza fermarti e vuoi provare i 100 mt sparati.
Per i row, da Decathlon ci sono dei manubri molto economici.
Aspetto molto controverso e, soprattutto per te (e per me), pericoloso.Appoggio il collega Ragnaz, fare i kipping senza sapere fare un pull up decente è come se non riesci a fare 3 km di corsa senza fermarti e vuoi provare i 100 mt sparati.
Infatti, quello che dicono anche i tipi. M'incuriosiva il fatto che le spalle siano in una posizione "migliore" rispetto al farle negative.
Puoi farli a casa e, con la dovuta accortezza, non hai bisogno di panca.Per i row, da Decathlon ci sono dei manubri molto economici.
Dovrei comunque trovare un posto dove c'è un qualcosa di simile ad una panca e portarmeli appresso correndo per raggiungere il luogo: calcola che ora solitamente mi alleno a circa 1km da casa. :pla:
Lo penso anch'io. E 5 kg mi sembrano un giusto punto di partenza: tanto per correggere in corso d'opera c'è sempre tempo.Se l'esecuzione tecnica rimane ottima, vai tranquillo.
Puoi farli a casa e, con la dovuta accortezza, non hai bisogno di panca.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS4ei_GrCHHashu4x0-hmaJNnPaYagjFpTJ2i4d4A1LdDug6JyI)
Beh, considerando che eri lanciato a voler fare il kipping sulle trazioni... :sbav:Puoi farli a casa e, con la dovuta accortezza, non hai bisogno di panca.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS4ei_GrCHHashu4x0-hmaJNnPaYagjFpTJ2i4d4A1LdDug6JyI)
Siamo sicuri che, per come sono messo, a fare quello non mi spacco la schiena? XD
Io nn sarei proprio così sicuro del parallelo normali/kipping con la cosa della corsa....Vero, non sono la stessa situazione, voleva essere un richiamo intuitivo a iniziare dall'inizio.
Per il resto la sola controindicazione che vedo è nella logorazione dei gomiti.
io diminuirei il numero delle serie e aumenterei le ripetizioni.
io diminuirei il numero delle serie e aumenterei le ripetizioni.
Come mai?
Quando pensate si possa iniziare a varianti incentrate sulla prensilità appendendosi ad asciugamani, corde o - se climber - sui polpastrelli?
vero anche questo Machine.
Sabato scorso ho per caso voluto fare il test dello squat. Ebbene, il responso è che non posso eseguire lo squat culo a terra, perché se scendo sotto il parallelo tra terreno e femore, la limitata escursione dell'articolazione del piede mi costringe a sollevare i talloni.
vero anche questo Machine.
Sabato scorso ho per caso voluto fare il test dello squat. Ebbene, il responso è che non posso eseguire lo squat culo a terra, perché se scendo sotto il parallelo tra terreno e femore, la limitata escursione dell'articolazione del piede mi costringe a sollevare i talloni.
vero anche questo Machine.
Sabato scorso ho per caso voluto fare il test dello squat. Ebbene, il responso è che non posso eseguire lo squat culo a terra, perché se scendo sotto il parallelo tra terreno e femore, la limitata escursione dell'articolazione del piede mi costringe a sollevare i talloni.
Beh sicuro che non "basti" un po' di stretching/mobilità e magari una scarpa con un leggero tacco? (tipo 3/4 cm max)
altra cosa... essendo tu longilineo, come la tiene la distanza tra i piedi (stance)?piedi grossomodo ad altezza spalle, punte leggermente in fuori.
vero anche questo Machine.
Sabato scorso ho per caso voluto fare il test dello squat. Ebbene, il responso è che non posso eseguire lo squat culo a terra, perché se scendo sotto il parallelo tra terreno e femore, la limitata escursione dell'articolazione del piede mi costringe a sollevare i talloni.
Beh sicuro che non "basti" un po' di stretching/mobilità e magari una scarpa con un leggero tacco? (tipo 3/4 cm max)
In passato usavo la classica tavoletta sotto al tallone.
Con lo stretching/mobilità articolare ci faccio poco, dato che l'ho sempre fatta. Sospetto che il motivo sia il mio passato di infiammazioni continue ai tendini d'achille.
altra cosa... essendo tu longilineo, come la tiene la distanza tra i piedi (stance)?piedi grossomodo ad altezza spalle, punte leggermente in fuori.
Incredibile, costui riesce contemporaneamente a squattare e fare hanging leg raise appendendosi al bilanciere caricato sulle proprie spalle.
piedi grossomodo ad altezza spalle, punte leggermente in fuori.
1 "giusta" stamattina! :sur:Ottimo.
ai bei tempi del 3x3 con 35 chili
1. | e se Dio vuole martedì vadoa prendere quel benedetto bilanciere, ammesso lo abbiano ancora :'( |
1. | so che a una signorina non si fanno certe domande :gh: :gh: |
Ecco somiglia molto a come le faccio io.
Solo che io sono a carico naturale :-X
Respect :thsit:
i commenti su youtube XD
io sono arrivato (due anni fa) a fare una rip con 22 kg, MA:molto buono, direi. :thsit:
Nicola resta appeso alla barra qualche istante con le braccia completamente distese e sopratutto con il cingolo scapolo omerale completamente "rilassato"..non sò come cavolo fai a ripartire da li, da quel "punto zero" con tutto quel sovraccarico :o ..io se non ho le scapole in totale adduzione col cavolo che vado su.
i commenti su youtube XD
XD XD XD
Boy George, Biagio Antonacci....roba che spacca... :sbav:
anni fa, giusto per il gusto di dire che c'ero riuscito, feci il 10x10 al trave.
12 serie?XD
Io stasera invece inizio coi 10 kg di sovraccarico.Vai, facci sapere. E ricordati di rispettare la programmazione carico-scarico.
10-8-6-4-2
8-6-4-2
4-4-2
E ricordati di rispettare la programmazione carico-scarico.
Allora non ho capito come leggere10-8-6-4-2
8-6-4-2
4-4-2
E ricordati di rispettare la programmazione carico-scarico.Seriamente, non so come funzioni la cosa. Il fatto che faccia trazioni solo lunedì e giovedì non presuppone che scarichi 5 gg su 7? XD
Volume = n.ro di serie? N.ro di ripetizioni per serie?
Scarico = trazioni senza sovraccarico?
Scarico = trazioni senza sovraccarico?
No, intendo una sessione di scarico.
Vale a dire (esempio tipico):
1a settimana: carico
2a settimana: leggero incremento di carico
3a settimana: altro incremento di carico
4a settimana: scarico
Scarico = trazioni senza sovraccarico?
No, intendo una sessione di scarico.
Appurato che non so cosa sia una sessione di scarico, in questo schema...Vale a dire (esempio tipico):
1a settimana: carico
2a settimana: leggero incremento di carico
3a settimana: altro incremento di carico
4a settimana: scarico
...cosa dovrei fare nella 4a settimana del mese, durante il riscaldamento che precede la lezione di aikido? Saltare le trazioni? Saltare tabata/trazioni/piegamenti/addominali e fare solo aikido?
Tieni conto che potresti, per esempio, durante il riscaldamento che precede aikido:
- saltare le trazioni
- saltare tutta la routine
- fare una routine blanda, sia come impegno che come durata
- fare dei richiami e basta (es. sulle trazioni: 4 serie da 4)
Di solito quando si scarica: o non si fa proprio nulla, oppure si tende a costruire la sessione in modo da favorire la metabolizzazione del lavoro precedente (es. corsa blanda, richiami di certi esercizi ma abbassati fino al 30-40% max del volume/carico della settimana precedente)
quel che deve succedere quando esci da un mesociclo è (applico al caso delle trazioni) che non vedi l'ora di arrivare alla settimana di scarico, e quando ricominci con la nuova settimana di carico, ti sembra di strappare la sbarra quando trazioni.Sagge parole :)
hmm, non mi piace l'idea che non ti piaccia non fare niente. XD
Nel senso che il non fare niente (per un tempo ben preciso) fa parte del "corretto fare".
Ma va bene anche fare come hai detto. Io di solito faccio così.
Ti porterò come esempio futuro a chi mi chiederà se val la pena far trazioni e usare sovraccarichi.
Capitolo zaino: Nicola, ne usi uno ad hoc? Perché lo zainetto che utilizzo per andare in giro non mi sembra adatto.se ti è rimasto quello delle superiori dovrebbe andare bene
Trazioni con piedi appoggiati su un rialzo. Credo che jackknife sia un termine che indica la posizione a squadra.
Ho provato le versioni con la sedia. Ieri la bastone di legno si è spezzato. Oggi mi sono tirato in testa una barra di metallo. Devo dire che con le trazioni nessun problema: i casini sono arrivati quando ho avvinghiato le gambe e mi sono tirato su. Come si dice dalle mie parti...pirla! A voi sono capitate minchiate simili? :dis:
A voi sono capitate minchiate simili? :dis:
A voi sono capitate minchiate simili? :dis:
No. Ma è bello leggere che a te capitano. XD
1. | Ve lo sto dicendo con un cerotto sul sopracciglio, con cui posso far finta almeno di essermi battuto in un epica rissa... :D |
http://www.t-nation.com/workouts/how-to-increase-your-pull-up-power (http://www.t-nation.com/workouts/how-to-increase-your-pull-up-power)tutti i giorni? Penso mi sbiellerei le spalle, anche se il volume giornaliero non è tanto
recupero semi completo
Quale sarebbe la Monkey Bar?
E quanto intervallo tra i sets di Pavel?
https://www.google.it/search?q=monkey+bar&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=wJz7U5jXKeWe7AbN3oDADQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=643#imgdii=_Eccolo che fa il sagace per vendicarsi del suo amore da me non corrisposto.
non era difficile
3 minuti circa.
va bene ryu. L'unico consiglio che mi sento di dare è di non tenere il peso così in basso, ma di tenerlo più vicino possibile al baricentro del corpo.Questa lunghezza è una caratteristica fissa e intrinseca della singola cintura o si può regolare?
(ora partiranno le battute eh, ma) ma io lo lego in modo tale che stia appena sotto il sedere. Se vedi il video che avevo postato con la trazione con 30 kg, il manubrione sta lì.
Comunque dall'immagine che ho postato, suppongo che la catena si chiuda con un moschettone e che quindi io possa decidere a che altezza farlo...
Scusate, ma una cintura di questo genereMa mettiti uno zainetto sul davanti e te passa la paura
(http://www.lacertosus.com/5242-large_scene/BodySolid-Cintura-Sovraca.jpg)
va bene pure per le trazioni?
Non scivola giù? :-[
Scusate, ma una cintura di questo genere
(http://www.lacertosus.com/5242-large_scene/BodySolid-Cintura-Sovraca.jpg)
va bene pure per le trazioni?
Non scivola giù? :-[
Ma mettiti uno zainetto sul davanti e te passa la pauraE' infatti quello che sto facendo per il momento, ma sto usando uno zaino vecchio, e già con su 5 kg e non sembra molto contento di ciò.
Sempre usata la cintura del judo e una pizza di ghisa, scivola nullapoichè ho casualmente disponibili un paio di cinture XD questa è la soluzione che posso applicare da subito a 0 costo e 0 sbattimento, :ohi: la proverò in settimana.
- 5 serie da 10 tirate al mento con manubri da 10 kg
1 minuto scarso è poco se stai lavorando sulla forza, con un recupero così si va nell'anaerobico lattacido velocemente.
hai letto male uà, erano 5 serie da 10 ripetizioni di tirate al mento con 2 manubri da 10 kg l'uno, quello che qualcuno chiama un esercizio con funzione di "finisher".
ultimamente a Ryujin piace tenere le lezioni mentre a me no (ultimamente tendo a essere più stringato), così secondo me non si lascerà scappare l'occasione di spiegarlo per bene con tutti i grafici sul tipo di sforzo-tempo-attivazione di un sistema metabolico.
Genericamente ti posso dire che se fai un lavoro in sovraccarico ma recuperi meno di 1 minuto stai facendo forza-resistenza, attivi un tipo di metabolismo e un sistema energetico di tipo anaerobico (cioè che sviluppa energia in scambi metabolici senza bisogno di ossigeno) e lattacido (cioè, se guardi il famoso "ciclo di Krebs", in un ciclo energetico che ha come sottoprodotto di reazione il famoso acido lattico).
ultimamente a Ryujin piace tenere le lezioni mentre a me no (ultimamente tendo a essere più stringato), così secondo me non si lascerà scappare l'occasione di spiegarlo per bene con tutti i grafici sul tipo di sforzo-tempo-attivazione di un sistema metabolico.
Non pensavo Ryu venisse a Carrara! :sur: :sur: :sur:
Genericamente ti posso dire che se fai un lavoro in sovraccarico ma recuperi meno di 1 minuto stai facendo forza-resistenza, attivi un tipo di metabolismo e un sistema energetico di tipo anaerobico (cioè che sviluppa energia in scambi metabolici senza bisogno di ossigeno) e lattacido (cioè, se guardi il famoso "ciclo di Krebs", in un ciclo energetico che ha come sottoprodotto di reazione il famoso acido lattico).
Avrei almeno 3 domande per 3 righe che hai scritto. Mi viene più facile parlarne di persona.
però i lavori in anaerobico lattacido tendono ad innalzare il metabolsmo basale e la termodistruzione dei grassi, per cui magari arrivi cl 3 packs.
Vi ringrazio per la stima, mi ha fatto piacere :)
Purtroppo il gathering per me è fuori discussione sia per motivi finanziari (tanto per dirne una, ho appena lasciato giù 1400 di riparazione auto :'() che logistici.
Sui recuperi, se lo scopo è il muscle up che non viene ancora, assolutamente recuperi completi, anche 5 o 7 minuti.
Ora ho appena finito il mio WO e sono stracotto... magari ci torno e provo a recuperare la discussione.
Tra l'altro non capisco come sia possibile... con le gambe enormi che mi ritrovo, mi sarei aspettato una certa agevolazione nello squat, che invece tra tutte è l'alzata che mi viene peggio. Mah... :dis:
Nicola, senza googlare, e premesso che la biochimica che sta sotto non la conosco per niente, mi risulta che Krebs fosse per il sistema aerobico, a lenta produzione di ATP. Mi sbaglio?
Doveste avere il compito di portare un individuo da 0 a 12 trazioni in tre mesi, mediamente come organizzereste la cosa?
Credo che Prototype 0 intendesse un individuo che non è capace di eseguire nemmeno una trazione.
Oltre agli elastici volendo si possono utilizzare anche macchine tipo lat machine o anche farle appesi distesi in una posizione orizzontali mi sembra si chiamino trazioni orizzontali ,oppure anche con un compagno che aiuti la fase di salita nel caso.Ti accoltello il glande se parli di nuovo di macchine....
Io mi sto trovando bene con i jackknife :thsit: anche con sovraccarico.E come/dove lo piazzi?
Prima usavo lo zaino ma non ero sicuro che gradisse. Da poco dopo il consiglio di Xjej ho iniziato a usare la cintura in dotazione col gi che ho comprato un paio di anni fa' (che stava lì a marcire e poi anche se si sfilaccia, chissene). funziona benissimo, tiene ed è al 100% regolabile.Io mi sto trovando bene con i jackknife :thsit: anche con sovraccarico.E come/dove lo piazzi?
Solita cintura?
il problema dei giganti XD
Ste cazzo di trazioni... ci devo riuscire :ricktaylor:
Trovato, grazie.Se proprio vuoi ricorrere alle eccentriche (che a me non fanno impazzire per un paio di motivi), sicuramente prima loro.
In pratica è quello che ho fatto stamattina. XD
Ho impostato il lavoro così: prima ho fatto 4 serie (7-5-5-6) col movimento eccentrico, poi altre 4 (8-6-6-8) JK. Ho messo numero set e ripetizioni a cazzo, come venivano...
In generale: meglio eccentriche prima e JK dopo o al contrario?
Per le ripetizioni...?Quante più possibile rispettando al solito dinamicità ed esecuzione tecnica.
http://www.accademiaitalianaforza.it/un-programma-da-non-fare-aumenta-le-tue-trazioni-in-6-settimane-%E2%80%93-di-alessio-ferlito/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/un-programma-da-non-fare-aumenta-le-tue-trazioni-in-6-settimane-%E2%80%93-di-alessio-ferlito/)a questo link avete dato uno sguardo? Che ne pensate?
In che cosa pensi potrebbe esserti utile?
http://www.accademiaitalianaforza.it/un-programma-da-non-fare-aumenta-le-tue-trazioni-in-6-settimane-%E2%80%93-di-alessio-ferlito/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/un-programma-da-non-fare-aumenta-le-tue-trazioni-in-6-settimane-%E2%80%93-di-alessio-ferlito/)a questo link avete dato uno sguardo? Che ne pensate?
Perchè con i JK hai difficoltà a fare volume?In che cosa pensi potrebbe esserti utile?
Per aumentare il volume del lavoro, anche se i muscoli sono coinvolti in maniera differente (per questo chiedo).
IMHO (d'obbligo quando parlo di quello che viene pubblicato su AIF), è sicuramente un programma anni luce avanti a quelli che si leggono in giro.http://www.accademiaitalianaforza.it/un-programma-da-non-fare-aumenta-le-tue-trazioni-in-6-settimane-%E2%80%93-di-alessio-ferlito/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/un-programma-da-non-fare-aumenta-le-tue-trazioni-in-6-settimane-%E2%80%93-di-alessio-ferlito/)a questo link avete dato uno sguardo? Che ne pensate?
Perchè con i JK hai difficoltà a fare volume?In che cosa pensi potrebbe esserti utile?
Per aumentare il volume del lavoro, anche se i muscoli sono coinvolti in maniera differente (per questo chiedo).
Te lo chiedo non perchè abbia qualcosa a prescindere contro i BR che tra l'altro faccio eseguire alla mia okusan, ma perchè non vedo una reale necessità di concatenare addirittura 3 esercizi. Di base la formula che uso io è fai i pullup, come e quanto riesci, poi ti ingozzi di JK. Al limite puoi fare i BR un altro giorno alternando e magari con un po' di sovraccarico al momento opportuno.
credo lo sia anche per me :-[IMHO (d'obbligo quando parlo di quello che viene pubblicato su AIF), è sicuramente un programma anni luce avanti a quelli che si leggono in giro.http://www.accademiaitalianaforza.it/un-programma-da-non-fare-aumenta-le-tue-trazioni-in-6-settimane-%E2%80%93-di-alessio-ferlito/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/un-programma-da-non-fare-aumenta-le-tue-trazioni-in-6-settimane-%E2%80%93-di-alessio-ferlito/)a questo link avete dato uno sguardo? Che ne pensate?
Però:
1) non vedo la necessità di fare tutto in 3 settimane. Perchè?
2) pur essendo buono ed essendo un programma da pubblicare quindi per forza generalizza, sostengo che sia sempre meglio personalizzare l'allenamento in base alle esigenze e alle possibilità. Ad esempio anche per me, come Dorje, sarebbe un programma troppo pesante.
Mi piace più così. Nulla toglie che puoi fare i BR, sia come main che come backup in altre sedute.Perchè con i JK hai difficoltà a fare volume?In che cosa pensi potrebbe esserti utile?
Per aumentare il volume del lavoro, anche se i muscoli sono coinvolti in maniera differente (per questo chiedo).
No... O almeno: faccio 5 serie, riapplico il volume fatto con le eccentriche ai JK.Te lo chiedo non perchè abbia qualcosa a prescindere contro i BR che tra l'altro faccio eseguire alla mia okusan, ma perchè non vedo una reale necessità di concatenare addirittura 3 esercizi. Di base la formula che uso io è fai i pullup, come e quanto riesci, poi ti ingozzi di JK. Al limite puoi fare i BR un altro giorno alternando e magari con un po' di sovraccarico al momento opportuno.
In effetti li facevo perchè riuscivo a mettere qualche serie anche di quelli (in coda a tutto, un po' come il discorso dei sassi e del contenitore :D). Ma se mi dici che tendenzialmente a questo punto è meglio aumentare il volume dei JK, allora mi concentro su quelli e auemnto la dose. :)
credo lo sia anche per me :-[Credo di non dire eresie se dico che gli standard "normali" presupposti da AIF, così come PI, siano in realtà un obiettivo da raggiungere per la maggior parte di noi.
più che altro fallisco l'obbiettivo del volume, non so se continuando sia previsto di arrivare ad avere un certo volume o se mi devo attaccare al tram, per ora una chance gliela concedo :)credo lo sia anche per me :-[Credo di non dire eresie se dico che gli standard "normali" presupposti da AIF, così come PI, siano in realtà un obiettivo da raggiungere per la maggior parte di noi.
Ma che so ste BR?
Body Row = corporal vogata, ti appendi a una sbarra con i talloni a terra, quasi orizzontale o più inclinato, e ti tiri su.
pensavo che shurei mi prendesse per i fondelli ;DSia messo agli atti XD
potrebbe diventare un tormentone :P
Grazie grazie grazie.
Questa settimana mi sono messo al lavoro. .......un po alla cazzodocane ma giusto per prendere confidenza con squat (che faccio da schifo) e panca mentre per rematore e trazioni credo che andrò a provare i BR e i fantomatici JK. XD
anche se un paio di volte me le hai fatte veramente girare, non sai quante te ne ho dette :gh:
Surrogato è un termine troppo forte. Diciamo che i BR sono la controparte a corpo libero del row (rematore) con bilanciere o manubri.I Jacknife, volendo a tutti i costi fare un paragone, sono un pò la lat mascine del bw.
I JK sono di fatto molto simili al pull up (purchè ci si sforzi di mantenere una certa linearità nel movimento), ma con carico minore, per diversamente forti come il sottoscritto.
Il core deve lavorare sempre e comunque :P
Ryu dimmi se ci ho azzeccato o se come al solito non ci ho capito una minchia di nulla......:thsit:
Allora i o le BR oltre a essere le brigate rosse sarebbero le trazioni fatte in orizzontale?
Dici che il core deve lavorare sempre nel senso che deve sempre rimanere contratto giusto?A scanso di equivoci, non contratto al massimo che impedirebbe un'esecuzione sciolta, direi con l'opportuna tensione che serve a "collegare" le due metà e a tenere insieme la colonna.
Dici che il core deve lavorare sempre nel senso che deve sempre rimanere contratto giusto?A scanso di equivoci, non contratto al massimo che impedirebbe un'esecuzione sciolta, direi con l'opportuna tensione che serve a "collegare" le due metà e a tenere insieme la colonna.
il problema delle kipping è che allenerebbero altro rispetto alla trazione, se non ricordo male
ma alla fine devi fare quello che ti diverte fare ed è comunque un mettersi alla prova :)
scorte di glicogeno?Quindi qual'è la causa?
ma vah.
Di solito se tocchi un plateau e non ti schiodi, significa che devi cambiare qualcosa.
Come principale sospettato io metto il kipping, ma vedi come va nei prossimi giorni... può anche essere che devi solo riposare un po'.
Però qui c'è proprio una riduzione di performance... Da 4 trazioni di fila a 0, a 3 giorni di distanza!Nulla di insolito ;)
Continua la mia epica battaglia:
Sto adesso adottando una routine di 4x5 JK pull up.
Non moltissime, ma si calcoli che faccio dorso a ognuna delle 3 sedute, con varie versioni di rematori e / o pull up e che generalmente è l'esercizio di chiusura del WO, quando generalmente sono già piuttosto spompo. Ad ogni modo, comunque, preferisco pensarlo più come un main work di forza che non un complementare, almeno fino a quando non arriverò all'obiettivo.
In un paio di settimane sono passato da 5 kg ai 9 kg di ieri e non ho fatto nemmeno fatica. Probabilmente salirò ancora la prossima volta.
Il movimento lo sento bello pieno e la catena cinetica mi pare corretta, con petto e spalle bene aperti e tutto il dorso che si muove armonicamente..
Ancora non credo di essere pronto per provare il pull up vero, penso che dovrò aspettare almeno di arrivare ai 20 kg di sovraccarico con i JK.
E' un problema capirlo. Quando ho iniziato con i JK, ho messo una bilancia sulla panca e ho misurato quanti kg segnava. Diceva intorno ai 7 - 8, non ricordo ma giù di lì. Teoricamente, se la misurazione fosse stata giusta, ora sarei in grado di eseguire almeno 4 o 5 pull up veri perfetti, ma invece no. Quindi non ho misurato correttamente.
Però insomma, non penso che i piedi sulla panca levino più di 20 kg del mio peso, quindi una volta che riuscirò a tirarmi su agevolmente con quel peso, farò una prova vera e propria.
Se non dovesse andare, continuerò a salire a oltranza e a ogni 5 kg riproverò fin quando escono XD
A proposito, se vuoi alternare, io direi di alternare tra le sedute.
Teoricamente i chin up dovrebbero essere più semplici perchè il dorsale è più allungato all'inizio della concentrica. Probabilmente devi solo abituarti a farle.
Occhio che i chin sono meno gentili sulle spalle.
Dai che qui siamo tutti a non vedere l'ora che un gigante come te si alzi a macinare trazioni! :sur:Se mai succederà XD
Dai che qui siamo tutti a non vedere l'ora che un gigante come te si alzi a macinare trazioni! :sur:Se mai succederà XD
Comunque, come per tutte le altre alzate, l'approccio mentale che ho adottato è quello del divertirmi e del cercare soddisfazione nei piccoli progressi. Quello che verrà, verrà :)
Vedila così: Giuliano Ferrara non ne farà mai una... in compenso, guadagna più di te a causa della becera libertà di espressione garantita dallo Stato che occupa impunito la tua TriestePer fortuna non ho mai reputato il denaro un metro per la "fighitudine". 8)
Domanda: io ho un massimo di 13 trazioni e mi sto allenando con un 4x9, non riesco mai a farle tutte, che faccio? Aumento i recuperi? Sono già a 3 minuti non vorrei esagerare
va bene. Vada per il 5 x 8.
però dicci come va.
Diagnosi: stai migliorando.
La prox volta rifai lo stesso e vedi come va.
Però senti una cosa: se provi a chiudere il n° delle ripetizioni magari facendo le ultime con pause più lunghe appeso, ci riesci?
cosa usate per zavorra? mi vengono in mente le cinture da sub ma non credo si possa arrivare a molto peso
cosa usate per zavorra? mi vengono in mente le cinture da sub ma non credo si possa arrivare a molto peso
Se vai alle pagine indietro ci sono un po' di consigli/metodi.
una corda e i dischi dei manubri, il tutto legato in vita.
Sto provando a trazionarmi da una struttura per sedia prensile che possedevo in terrazzo. All'inizio la presa non era semplice, ma sto incrementando piano piano il numero delle ripetizioni e delle serie. Sempre con il kipping, che preferisco.
Carino sperimentare anche la differenza nel trazionarsi su supporti diversi dalla solita sbarra. :spruzz: :P
Quoto.Sto provando a trazionarmi da una struttura per sedia prensile che possedevo in terrazzo. All'inizio la presa non era semplice, ma sto incrementando piano piano il numero delle ripetizioni e delle serie. Sempre con il kipping, che preferisco.
Carino sperimentare anche la differenza nel trazionarsi su supporti diversi dalla solita sbarra. :spruzz: :P
Attenzione eh col kipping, che le spalle sopportano un bel carico... io non lo farei troppo spesso