Ar.Ma.

Off Topic => Mass Media Directory => Topic started by: Menosse on September 19, 2013, 11:18:16 am

Title: Ultimo tango a Parigi.
Post by: Menosse on September 19, 2013, 11:18:16 am
http://www.giornalettismo.com/archives/1111495/bertolucci-e-la-scena-della-sodomia-di-romy-schneider/ (http://www.giornalettismo.com/archives/1111495/bertolucci-e-la-scena-della-sodomia-di-romy-schneider/)

Domanda forse molto ingenua: Ma la sodomia era reale? Cioè c'è stato coito? Perchè altrimenti non riesco a capire tutto questo scandalo da parte dell'attrice....
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Ragnaz on September 19, 2013, 11:28:51 am
C'è rimasta male perchè dopo non l'hanno coccolata.... e vabbeh....  ??? :dis:
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: The Spartan on September 19, 2013, 11:29:56 am
Ma chi se li incula....
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Menosse on September 19, 2013, 11:35:11 am
Va bè ma poi mica a secco.... XD

No dai veramente lei poi ha tentato il suicidio, si dice anche per sta cosa....
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Ragnaz on September 19, 2013, 12:03:43 pm
Doveva cmq avere i suoi bei problemi a monte per tentare il suicidio....
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Menosse on September 19, 2013, 12:12:55 pm
Certamente...Ovvio che chi ci ha scritto sopra ci ha speculato...
Ho letto commenti molto pesanti contro Bertolucci per questo episodio..
Per tanto vorrei capire se è avvenuto realmente l'atto o è stato solo mimato dagli attori...
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 19, 2013, 12:57:12 pm
Ricordo interviste sul fatto che Bertolucci volesse che i due effettivamente facessero sesso, ma non ricordo se fosse stato vero o meno.

Nel caso anche un cambio di copione non concordato non deve essere simpatico, dato che appunto magari l'attore non è concorde.
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Menosse on September 19, 2013, 13:20:41 pm
Ricordo interviste sul fatto che Bertolucci volesse che i due effettivamente facessero sesso, ma non ricordo se fosse stato vero o meno.

Nel caso anche un cambio di copione non concordato non deve essere simpatico, dato che appunto magari l'attore non è concorde.
Ecco appunto...Proprio quello che intendevo...PErchè sai magari era la sua prima esperienza dal quel punto di vista....
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Ragnaz on September 19, 2013, 13:34:13 pm
Di sicuro era molto più corretto concordare il cambio di copione...
Mi pare però mooolto strano che l'atto sia stato effettivamente compiuto..in fondo non è mica un film porno...
In caso però l'avessero fatto davvero, il non averlo concordato risulta piuttosto grave (anche se lei comunque si poteva rifiutare lo stesso "durante")
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: The Doctor Sherlockit on September 19, 2013, 14:39:41 pm
"L. S.
Il premio per l'articolo più ottusamente femminista dell'anno lo vince questo che vi linko. La colpa della crisi nella vita di Maria Schneider sarebbe di Bertolucci perché le ha fatto girare la scena di sodomia col burro in Ultimo Tango a Parigi. questa la conclusione della giornalista. Ma per piacere!!! Non solo ma Bertolucci e Marlon Brando vengono etichettati come due stupratori e molestatori perché una mattina a colazione, scherzando tra loro, si sono inventati la suddetta scena. Ma per piacere una seconda volta!!! Se tutte le attrici che oggi girano scene di sesso ad alto tasso erotico diventassero eroinomani per questo motivo lo sarebbero tipo tutte. Era un film... e gli ha portato anche notevole fama. Se una giovane attrice ha dei problemi psicologici e di depressione le colpe non sono cero del regista che la rende famosa con una pellicola immortale. Ma via via..."  CIT.


Sintetizza il mio pensiero
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Menosse on September 19, 2013, 14:44:57 pm
Ed anche il mio pensiero...
Però se la sodomia è avvenuta davvero le cose potrebbero cambiare...
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: The Doctor Sherlockit on September 19, 2013, 14:52:29 pm
ma no che non è avvenuta cacchio non avveniva nei film di nini grassia e vuoi che sia avvenuta in un film di bertolucci?

tra l'altro lo dice pure lei  "anche se sapevo che quello che faceva non era reale, ho pianto lacrime vere. Mi sono sentita umiliata e un po’ violentata, sia da lui che da Bertolucci. Dopo la scena non mi consolò».
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Menosse on September 19, 2013, 14:59:15 pm
ma no che non è avvenuta cacchio non avveniva nei film di nini grassia e vuoi che sia avvenuta in un film di bertolucci?

tra l'altro lo dice pure lei  "anche se sapevo che quello che faceva non era reale, ho pianto lacrime vere. Mi sono sentita umiliata e un po’ violentata, sia da lui che da Bertolucci. Dopo la scena non mi consolò».
Ok scusa l'ingenuità, ma quando facevo laboratori teatrali, ricordo che il "maestro" mi disse che in alcuni film l'atto veniva compiuto per dare realismo...Poi ovviamente le parti intime sono nascoste.
Comunque si presta ad interpretazioni anche  il "non era reale" detto da un attore...
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 19, 2013, 15:27:19 pm
Diamo per scontato che non sia avvenuto sul serio, è comunque assai scorretto non avvertire di un cambio di copione un attore.

Comunque Kit prova a pensare se Bertolucci avesse pensato di infilare un vibratore laddove a Brando  XD

Sulle implicazioni del fatto con la depressione dell'attrice nel link di Minosse io non l'ho trovato, arriva da qualche altro articolo?
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Menosse on September 19, 2013, 15:33:48 pm
http://velvetcinema.it/2013/09/19/scena-burro-maria-schneider-non-sapeva-nulla-confessa-bertolucci/ (http://velvetcinema.it/2013/09/19/scena-burro-maria-schneider-non-sapeva-nulla-confessa-bertolucci/)


http://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/1312814/Bertolucci-confessa---Maria-Schneider-stuprata--in--Ultimo-tango-a-Parigi-.html (http://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/1312814/Bertolucci-confessa---Maria-Schneider-stuprata--in--Ultimo-tango-a-Parigi-.html)
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 19, 2013, 15:44:33 pm
A me sembra un parere di un amico dell'attrice non della giornalista... io penso che Bertolucci abbia ritirato fuori 'sta storia pur di creare ancora scandalo   :nono:  detto ciò entrambi si sono comportati da stronzi con lei e in maniera molto poco professionale  :vomit:
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Menosse on September 19, 2013, 15:45:49 pm
Certo...ma converrai con me che se lo stupro è stato finto anche se non era nel copione, chissenefrega!
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 19, 2013, 15:58:53 pm
Se fosse stata tua sorella diresti ancora chissenefrega?   :gh:

Facile parlare quando il culo in gioco è quello di perfetti sconosciuti :P
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Menosse on September 19, 2013, 16:18:34 pm
Se fosse stata tua sorella diresti ancora chissenefrega?   :gh:

Facile parlare quando il culo in gioco è quello di perfetti sconosciuti :P
Ma Giorgia non capisco...Se non c'è stato stupro, non c'è stato stupro...Anche se fosse mia madre al massimo potrei dire: "oibò, poteva dirglielo prima, ma vabbè la scena è venuta più realistica..." Tutt'altro discorso se fosse avvenuto realmente.
Metto questa citazione da il seguente link: http://www.qnm.it/intrattenimento/le-scene-piu-hot-del-cinema-dove-gli-attori-fanno-sul-serio-video-post-92849.html (http://www.qnm.it/intrattenimento/le-scene-piu-hot-del-cinema-dove-gli-attori-fanno-sul-serio-video-post-92849.html)

"Nel linguaggio cinematografico esiste un termine preciso per indicare le scene di sesso reale nei film non di genere hard, ovvero “unsimulated sex“, sesso non simulato. Fino a non molti decenni fa pratiche del genere non venivano ammesse dai codici di auto-censura delle case di produzione, e anche se magari succedeva sul set veniva comunque fermamente smentito in fase di promozione."
 
Insomma potrebbe quindi anche essere avvenuto realmente e smentito in fase successiva...
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 19, 2013, 16:40:55 pm
Riassumo la mia posizione per chiarezza:

IMHO il comportamento dei due soggetti è grave (a livello di serietà professionale e di "stima" personale) in caso l'inculata fosse solo simulata, se avvenuta davvero rientra nell'abuso.

Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Ragnaz on September 19, 2013, 16:41:00 pm

http://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/1312814/Bertolucci-confessa---Maria-Schneider-stuprata--in--Ultimo-tango-a-Parigi-.html (http://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/1312814/Bertolucci-confessa---Maria-Schneider-stuprata--in--Ultimo-tango-a-Parigi-.html)

A me sto articolo fa senso... e i commenti che danno del criminale (e altro anche) a Bertolucci ancora di più...
Pare che "tutti" (autore e commentatori) parlino come se il rapporto fosse avvenuto davvero.
Come mai nessuna delle parti ha mai posto come questione primaria "capire" se era reale o no?
Perchè sta tutti li, come dice giustamente minosse.. è assurdo tutto sto casino per una finta sodomia.
Se invece fosse vera, denuncia per stupro (o quel che è) e via in tribunale, e fine... non continuare a fare "show" e basta..
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Menosse on September 19, 2013, 16:50:29 pm
Esatto Ragnaz...Penso che se fosse avvenuto realmente, magari potrebbe non aver voluto denunciare perchè si sarebbe stroncata la carriera da sola...
Ma qui ormai sono solo supposizioni campate per aria.
Secondo me Giorgia il comportamento dei due "non è grave" se si parla di non abuso...Il fine (la riuscita della scena) in questo caso giustifica i mezzi...Dopo tutto stiamo parlando di una finzione...
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Barvo Iommi on September 19, 2013, 16:58:00 pm
Bertolucci è un pessimo regista nella mia scala di valori
ora so che è anche una pessima persona
stupro o meno
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Andy on September 19, 2013, 17:00:24 pm
Ma sono l'unico che ritiene agghiacciante o per lo meno inquietante il modo in cui hanno avuto l'ispirazione?  :pla:
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Barvo Iommi on September 19, 2013, 17:02:41 pm
Ma sono l'unico che ritiene agghiacciante o per lo meno inquietante il modo in cui hanno avuto l'ispirazione?  :pla:
stavo per scriverlo sopra  :D
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: The Spartan on September 19, 2013, 17:05:53 pm
Solo perchè nn avevano potuto vedere il mitico fornaio di Abatantuono con Fantozzo e lo sfilatino...
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 19, 2013, 18:53:39 pm
Secondo me Giorgia il comportamento dei due "non è grave" se si parla di non abuso...Il fine (la riuscita della scena) in questo caso giustifica i mezzi...Dopo tutto stiamo parlando di una finzione...
Io continuo a considerarla come minimo una grave scorrettezza professionale e a livello personale davvero stronzi.
Se per te è tutto a posto forse tolleri meglio le scorrettezze o almeno quelle verso altri.
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Fabio Spencer on September 20, 2013, 09:15:48 am
Ma sono l'unico che ritiene agghiacciante o per lo meno inquietante il modo in cui hanno avuto l'ispirazione?  :pla:
beh... è uan cosa da cena tra soli uomini dopo partita di calcetto.
Sapere poi che con questa genesi poi si viene coandidati all'oscar effettivamente....
Cioè è più un aroba da goliardata.
Quello che trovo inquietante è immaginare che si siano fatti l'occhiolino e poi abbiano deciso di non dirle nulla.
Insomma se è stata un a"sorpresa" immagino che comunque anche senza effettiva penetrazione lei lo abbia vissuto con molta paura.
Cioè: mi presento sul set, sapendo che devo fare una certa scena, ad un certo punto spuntano 3 cristoni armati e grossi, brutti e cattivi, che mi prendono, immobilizzano e cominciano a dire "giralo che mo' me lo inculo pXXXXXXX!".
E intanto vedo che nella troupe nessuno si agita, il regista pressa...
Insomma una situazione da dissonanza cognitiva da manuale.
Ci credo che poi mi rimengono gli incubi.
Poi a sapere che era tutto previsto e che a me non hanno detto nulla per avere più realismo.... è una prepotenza bella e buona perchè io povero attoruccolo alle prime armi non posso fare nulla senza temere conseguenze.
MA lo metterei sotto in macchina, lui e i tre attori che mi fanno la sorpresa.

In maniera molto più leggera: sapete da dove diene la fantastica scena di Indiana Jones che di fronte al tipo che fa il cineman con doppie scimitarre estrae e LO spara e se ne va?  XD
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Zìxué on September 20, 2013, 09:30:44 am
sapete da dove diene la fantastica scena di Indiana Jones che di fronte al tipo che fa il cineman con doppie scimitarre estrae e LO spara e se ne va?  XD

Da un irrefrenabile impulso fisiologico che generalmente ti mette addosso una fretta del diavolo se non immediatamente soddisfacibile?
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Andy on September 20, 2013, 09:33:53 am
Teoricamente dovevano duellare sul serio, però ad Harrison Ford è venuta quell'idea, ha improvvisato a mo' di gag e Spielberg ha voluto tenerla, o qualcosa del genere. XD
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: The Spartan on September 20, 2013, 09:36:57 am
Copiata da Piedone a Hong Kong... XD
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Dipper on September 20, 2013, 09:53:48 am
Copiata da Piedone a Hong Kong... XD
:+1:
Non è la prima volta che apprezzo la tua cultura cinematografica, siamo proprio cresciuti negli stessi anni :sbav:
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Fabio Spencer on September 20, 2013, 10:00:32 am
sapete da dove diene la fantastica scena di Indiana Jones che di fronte al tipo che fa il cineman con doppie scimitarre estrae e LO spara e se ne va?  XD

Da un irrefrenabile impulso fisiologico che generalmente ti mette addosso una fretta del diavolo se non immediatamente soddisfacibile?
Teoricamente dovevano duellare sul serio, però ad Harrison Ford è venuta quell'idea, ha improvvisato a mo' di gag e Spielberg ha voluto tenerla, o qualcosa del genere. XD
Avete ragione entrambi.
Tutta la troupe era piegata dalla diarrea (unico era il regista che si nutrì di spaghetti precotti in scatolo o robe del genere).
Harrison Ford era stremato e non ce l'avrebbe fatta a duellare, quindi improvvisò e venne fuori così.
Poi mi è stato raccontato, non so quanto sia vero; che la famosa battuta de "il gladiatore" "al mio segnale....scatenate l'inferno" sia stata una invenzione di uno dei tecnici del doppiaggio perchè la prima traduzione non risultava così "impressive" come nell'originale.
Ma tipo che gli è uscita una cosa da gradinata giallorossa ed è piaciuta.  XD
Ma non ho alcuna verifica di questo aneddoto....
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Barvo Iommi on September 20, 2013, 10:30:42 am
la regina di tutte le scene improvvisate
Spoiler: show
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: The Spartan on September 20, 2013, 15:47:44 pm
Copiata da Piedone a Hong Kong... XD
:+1:
Non è la prima volta che apprezzo la tua cultura cinematografica, siamo proprio cresciuti negli stessi anni :sbav:

 ;)
Title: Re:Ultimo tango a Parigi.
Post by: Fabio Spencer on September 21, 2013, 08:36:52 am
la regina di tutte le scene improvvisate
Spoiler: show

grandissimo, non sapevo fosse stata improvvisata pure quella.