Ar.Ma.

Arti marziali Cinesi => Kung Fu (vari stili) => Topic started by: RobyWanKenoby on October 06, 2014, 19:06:20 pm

Title: Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: RobyWanKenoby on October 06, 2014, 19:06:20 pm
Mi permetto di portare a conoscenza un video che personalmente valuto eccelente, del Maestro PietroN. Roselli Lorenzini

http://www.scms.it/index.php/it/articoli/video.html (http://www.scms.it/index.php/it/articoli/video.html)
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Shashka on October 06, 2014, 19:25:01 pm
Chiamare preparazione atletica la roba che si vede all'inizio è leggermente fuori luogo.

Per il resto l'impressione che mi da è tutto tranne che buona...
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Ragnaz on October 06, 2014, 21:40:41 pm
Boh...
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Barvo Iommi on October 06, 2014, 22:18:43 pm
io per quello che ha fatto vedere di lotta, sollevo grossi dubbi non solo sulla qualità ma anche sulle metodiche, quel push-push sembra un ballo da sala fatto così
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: RobyWanKenoby on October 07, 2014, 13:25:51 pm
...me cojoni (visto che il Docente in questione è romano uso il suo dialetto) ...che bella collezione di fenomeni da tastiera... Io il Maestro Roselli Lorenzini l'ho provato dal vero, e l'impressione che da è che di combattimento ne capisca mooolto di tanti altri mega esperti da forum che poi una volta conosciuti sul tatami (o altro luogo di pratica) mi sono parsi assolutamente poco consistenti. Ma visto che ci sono così tanti esperti, voi come avreste strutturato?
Roberto, che so' tutti bravi a fare i froci col culo dell'altri.......
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Menosse on October 07, 2014, 13:37:54 pm
...me cojoni (visto che il Docente in questione è romano uso il suo dialetto) ...che bella collezione di fenomeni da tastiera... Io il Maestro Roselli Lorenzini l'ho provato dal vero, e l'impressione che da è che di combattimento ne capisca mooolto di tanti altri mega esperti da forum che poi una volta conosciuti sul tatami (o altro luogo di pratica) mi sono parsi assolutamente poco consistenti. Ma visto che ci sono così tanti esperti, voi come avreste strutturato?
Roberto, che so' tutti bravi a fare i froci col culo dell'altri.......
;D
Abbi pazienza ma fenomeni da tastiera su questo forum ti assicuro che ce ne sono ben pochi, e sicuramente non quelli che ti hanno risposto cortesemente  :) .
Ti assicuro che di combattimento non ne capisce cosi tanto vedendo come fa sparring lui e i suoi...poi che sia meglio di quelli che proprio lo sparring non sanno cosa sia ok...
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Barvo Iommi on October 07, 2014, 13:43:02 pm
ah no, è bravissimo
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Shashka on October 07, 2014, 13:47:47 pm
Se il tizio nel video ti pare uno che di combattimento ne sa parecchio mi immagino quale livello psico motorio possa avere tu...

Io semplicemente avrei strutturato evitando di aprire un corso dato che manca il livello minimo di motricità da parte dell' "insegnante".

Comunque se a qualcuno non stanno bene i commenti e preferisce un approccio più vis a vis basta dirlo che lascio in PM numero di telefono ed indirizzo della palestra così magari mi si può mostrare per benino una profonda "conoscenza del combattimento".
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Fabio Spencer on October 07, 2014, 14:07:57 pm
...me cojoni (visto che il Docente in questione è romano uso il suo dialetto) ...che bella collezione di fenomeni da tastiera... Io il Maestro Roselli Lorenzini l'ho provato dal vero, e l'impressione che da è che di combattimento ne capisca mooolto di tanti altri mega esperti da forum che poi una volta conosciuti sul tatami (o altro luogo di pratica) mi sono parsi assolutamente poco consistenti. Ma visto che ci sono così tanti esperti, voi come avreste strutturato?
Roberto, che so' tutti bravi a fare i froci col culo dell'altri.......
m° Granati non capisco questa sua risposta.
Onestamente mi pare fuori luogo.
Gliutenti hanno risposto a una richiesta di commento.
E le risposte possono piacere oppure no, l'importante è che rimangano nei limiti della buona educazione.
Inoltre l'argomento "conoscenza del combattimento" lo ha tirato fuori lei senza che altri lo avessero fatto prima.
E questa risposta mi sembra onestamente fuori luogo.
Sarebbe come mostrare il video di un buon calciatore dilettante e a commenti non graditi rispondere qualcosa tipo "che ne sai te che non giochi neppure in serie A?".
Detto questo mi allineo all'utente Iommi anche per me il maestro nel video è bravissimo.
lo dico sulla fiducia, senza neppure vedere.
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: xjej on October 07, 2014, 14:12:34 pm
Well  Roby, con tutto il dovuto rispetto hai provato con chi interpreta il video, non con i forumisti.
Ergo la presunzione d' innocenza dovrebbe valere fino a prova contraria, se non altro per buona creanza, fino a dimostrazione contraria (aka che stiano effettivamente facendo "i froci col culo degli altri").
Le occasioni di scambio di ogni tipo, dalla tecnica allo sparring, rimangono sempre apertissime all' interno del forum così come la disponibilità in genere, dialogo incluso.
Hai postato un video che di conseguenza si presta al commento: le mie competenze sono poche e limitate, atletismo e preatletismo, un pochetto di biomeccanica, cadute giusto perchè son comuni alla lotta e la lotta in sè.
Il discorso preparazione fisica è articolato ergo esprimere un giudizio non è semplice senza una visione d' insieme, posso al più essere perplesso ma non posso fare un commento mirato quanto piuttosto avere tanti ma tanti ma tanti dubbi generali in merito a quello che ho visto.
Riguardo le cadute well, se dobbiamo studiarle e metterle in un video sarebbe il caso di imparara a non avere il tallone sotto al ginocchio che segue, il perchè lo si impara con l' esperienza.
Se poi entriamo nel discorso biomeccanico (argh, le ginocchia in valgismo ) e metodologico (ri-argh, gli esercizi accaqdemici ) un bel po' di pruriti partono, allo stesso modo per le "metodiche innovative".
Per il discorso lotta gli errori ci sono, tecnici, e pure il mettersi ad usar le bande elastiche quando la forma è di là da venire ma tant'è.
Sicuramente è encomiabile il voler far di più, lo sperimentare e il cercar qualcosa di nuovo.
Ma a parte valutare i risultati ( e quello che si è tenuto ) l' odore che si evince dal video è un pochettio pressapochista, a maggior ragione per essere una demo dimostrativa ).
Sicuramente saranno impressioni, errate, mie. Sicuramente l' interprete del video se lottiamo mi ara le chiappe.
Però, well, considerando che io qualche volta mi son messo in gioco sul tatami anche ad uso forumistico credo che la mia opinione sia per lo meno giustificata senza che mi si dica che "faccio il frocio col culo altrui".
E tutto ciò puntualizzando che sono sempre disponibile a scambi tecnici e di opinione e qualunque cosa non includa sparring, visto che al momento non posso lontanamente permettermelo.
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: happosai lucifero on October 07, 2014, 14:18:30 pm
Io il Maestro Roselli Lorenzini l'ho provato dal vero


no homo. I guess
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: RobyWanKenoby on October 07, 2014, 14:40:28 pm
io per quello che ha fatto vedere di lotta, sollevo grossi dubbi non solo sulla qualità ma anche sulle metodiche, quel push-push sembra un ballo da sala fatto così

Mi perdonerete, ma commenti come questo proprio non mi paiono scritti secondo i limiti della buona educazione. Mi sono limitato a rispondere a tono. Se ho ecceduto e qualcuno si è sentito offeso me ne scuso
Detto questo premetto che:
1. Non pratico WT né le arti cinesi, eppure conosco il Maestro Roselli Lorenzini e dopo averlo confrontato con altri stili di WT e Kung Fu ho potuto apprezzarne un grande rigore storico ma anche un'effettiva efficacia. Se qualcuno pensa che questo giudizio sia frutto di una mia totale ignoranza di cosa vuol dire combattere, pensi o scriva quel che vuole, non mi cambia la vita.
2. Ho pubblicato questo video nella sezione Kung Fu. Non me ne frega nulla se in una gabbia non è quello che si farebbe né se per le MMA la preparazione atletica non è sufficiente. In ambito WT credo sia una buona preparazione atletica. Lo scopo delle Arti Marziali credo sia abbastanza differente da quello degli sport da combattimento. Se il metro di giudizio su ogni cosa pubblicata su questo sito è invece la MMA, cambiate nome al forum in "FORUM SPORT DA RING E NIENT'ALTRO"
3. Di solito quando devo esporre un critica su un video cerco di motivare le cose che non mi convincono con esempi: "....Io, in ambito WT, farei così o cosà questa cosa..." Nel campo del JuJutsu o della scherma personalmente sono abituato così, ma forse sono fatto male io (in fondo non facendo sport da combattimento per molti lor signori sono probabilmente "fuffa" anche io...me ne farò una ragione.
4. Un conto è giudicare un video, un conto è dare giudizi su un'arte o sua persona partendo dalla mera e sola osservazione del video. Un po' come dare giudizi di un luogo di vacanze avendo osservato una cartolina, o, per citare Rocco Siffredi Shihan (o Sifu vista la sezione) dire di aver scopato dopo esservi visto un porno....
5. Qualcuno è arrivato alle sfide....credo che la cosa si commenti da sola. Personalmente, avendo ormai un certo trascorso di anni alle spalle, ritengo queste cose abbastanza risibili, anche perché, purtroppo, so bene cosa vuol dire rissa, che è ben altra cosa dalla pratica di un randori nel budo o di un incontro negli sport da combattimento. Chi mi conosce sa che non sono un "pulcino" di primo pelo. Non vado a cercare rogne, le volte che mi sono confrontato con qualcuno sul tatami l'ho fatto sempre in maniera magari rude, ma con rispetto. So che tutti noi possiamo riceverle come darle e anzi, le volte che le ho prese è sempre stato un insegnamento e ringrazio botte e ferite ricevute perché mi hanno aiutato a formarmi. Poi, come dico sempre, i tatami dove insegno sono sempre aperti sia in amicizia sia a chi delle Arti Marziali non ci ha capito un'emerita eva.

Tornando al video. Io ho trovato la sua costruzione interessante. Mostra un lavoro completo di sala. Per quanto riguarda le parti che posso commentare con un minimo di competenza, vedi le proiezioni, secondo me sono ben eseguite, con un buon lavoro di squilibrio (noi giappalani lo chiamiamo kuzushi) con sufficiente zukuri (la fase di messa in condizione-preparazione) e proiezione (kake). Non so se sia ordinaria pratica negli stili cinesi, ma dalla mia esperienza di Daito Ryu e precedentemente di judo, mi pare ben fatto.

Spero che questo ultimo mio intervento possa riportare nei binari più sani questo tread. In caso contrario, visto che volevo solo fare un favore all'amico Pietro, per evitare di doverlo coinvolgere in una gara di celodurismo da forum mi limiterò a cancellare il tutto, con buona pace di chi mi vuole sfidare  ;)
Roberto Granati
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: happosai lucifero on October 07, 2014, 14:44:40 pm
cazzo, ma Kenobi era serio  :-\  ok, allora gli rispondo pur'io

tanto per cominciare, scambi con praticanti di altre discipline, e in particolare con altri forumisti, non mi mancano. non dò disponibilità incondizionata perché essendo un agonista scarso sono costretto ad allenarmi un casino per racimolare comunque poco, sottraendo un mucchio di tempo al resto della mia vita e relegando al necessario recupero non più di quanto gli sia dovuto per non mandare in vacca tanto lavoro. sono tuttavia fiducioso: qualora qualcuno avesse questo fortissimo desiderio di incontrarmi per scoprire quanto sono scarso, confido che un po' di tempo riuscirei a racimolarlo. due colpi li prendo volentieri da tutti. non nel culo, s'intende.

per quanto riguarda le mie competenze, la mia preparazione teorica su argomenti come preparazione atletica ed alimentazione è assolutamente superficiale e non sistematica, e mi giova solo incidentalmente la mia preparazione scientifica di base (anch'essa mediocre, in verità). sui piani atletico, tecnico e strategico sono scarso senza mezzi termini. mi occupo solo di striking (sono un mediocre agonista di K1 nella categoria <70kg), e i colpi non sono nemmeno buono a tirarli. però devo ammettere che sono discreto a non prenderli

ecco, su questa base mi permetto di esprimere un giudizio solo sulla parte in cui si scambiano cazzotti e qualche calcio. e visto che non li so tirare non dirò nemmeno che mi ricordano quegli zingari che si fingono invalidi ai semafori. però, dal momento che me la cavo (un pochino, eh.. mica tanto) a non prenderne, mi permetto di dire che secondo me non mi entrerebbero nemmeno se mi legassero a una sedia. su tutto il resto (preparazione atletica, lotta, cose vecchie e inutili, etc) non so nulla e non metto becco. ma se sperano di prendere (e magari pure buttare giù) qualcuno tirando i pugni col peso tutto sul tallone posteriore e la schiena inarcata, quindi completamente sbilanciati all'indietro, con una posizione stretta, le gambe dritte e rigide, senza guardia, tirando solo con gli arti senza supportare il colpo con il resto del corpo.. beh, a me è stato insegnato che non si fa così  XD
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: RobyWanKenoby on October 07, 2014, 14:45:57 pm
Io il Maestro Roselli Lorenzini l'ho provato dal vero


no homo. I guess

No, Pietro è un bel ragazzone alto e grosso, ma io da buon senese ancora trovo la buona evecchi "potta" più appetibile e in più né la bellissima moglie di Pietro né mia moglie e mia figlia sarebbero contente, ergo mi tocca mantenere i rapporti a livello istituzionale e d'amicizia ma rigorosamente etero...sorry!
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Barvo Iommi on October 07, 2014, 14:51:24 pm
io per quello che ha fatto vedere di lotta, sollevo grossi dubbi non solo sulla qualità ma anche sulle metodiche, quel push-push sembra un ballo da sala fatto così

Mi perdonerete, ma commenti come questo proprio non mi paiono scritti secondo i limiti della buona educazione. Mi sono limitato a rispondere a tono. Se ho ecceduto e qualcuno si è sentito offeso me ne scuso
Detto questo premetto che:
1. Non pratico WT né le arti cinesi, eppure conosco il Maestro Roselli Lorenzini e dopo averlo confrontato con altri stili di WT e Kung Fu ho potuto apprezzarne un grande rigore storico ma anche un'effettiva efficacia. Se qualcuno pensa che questo giudizio sia frutto di una mia totale ignoranza di cosa vuol dire combattere, pensi o scriva quel che vuole, non mi cambia la vita.
2. Ho pubblicato questo video nella sezione Kung Fu. Non me ne frega nulla se in una gabbia non è quello che si farebbe né se per le MMA la preparazione atletica non è sufficiente. In ambito WT credo sia una buona preparazione atletica. Lo scopo delle Arti Marziali credo sia abbastanza differente da quello degli sport da combattimento. Se il metro di giudizio su ogni cosa pubblicata su questo sito è invece la MMA, cambiate nome al forum in "FORUM SPORT DA RING E NIENT'ALTRO"
3. Di solito quando devo esporre un critica su un video cerco di motivare le cose che non mi convincono con esempi: "....Io, in ambito WT, farei così o cosà questa cosa..." Nel campo del JuJutsu o della scherma personalmente sono abituato così, ma forse sono fatto male io (in fondo non facendo sport da combattimento per molti lor signori sono probabilmente "fuffa" anche io...me ne farò una ragione.
4. Un conto è giudicare un video, un conto è dare giudizi su un'arte o sua persona partendo dalla mera e sola osservazione del video. Un po' come dare giudizi di un luogo di vacanze avendo osservato una cartolina, o, per citare Rocco Siffredi Shihan (o Sifu vista la sezione) dire di aver scopato dopo esservi visto un porno....
5. Qualcuno è arrivato alle sfide....credo che la cosa si commenti da sola. Personalmente, avendo ormai un certo trascorso di anni alle spalle, ritengo queste cose abbastanza risibili, anche perché, purtroppo, so bene cosa vuol dire rissa, che è ben altra cosa dalla pratica di un randori nel budo o di un incontro negli sport da combattimento. Chi mi conosce sa che non sono un "pulcino" di primo pelo. Non vado a cercare rogne, le volte che mi sono confrontato con qualcuno sul tatami l'ho fatto sempre in maniera magari rude, ma con rispetto. So che tutti noi possiamo riceverle come darle e anzi, le volte che le ho prese è sempre stato un insegnamento e ringrazio botte e ferite ricevute perché mi hanno aiutato a formarmi. Poi, come dico sempre, i tatami dove insegno sono sempre aperti sia in amicizia sia a chi delle Arti Marziali non ci ha capito un'emerita eva.

Tornando al video. Io ho trovato la sua costruzione interessante. Mostra un lavoro completo di sala. Per quanto riguarda le parti che posso commentare con un minimo di competenza, vedi le proiezioni, secondo me sono ben eseguite, con un buon lavoro di squilibrio (noi giappalani lo chiamiamo kuzushi) con sufficiente zukuri (la fase di messa in condizione-preparazione) e proiezione (kake). Non so se sia ordinaria pratica negli stili cinesi, ma dalla mia esperienza di Daito Ryu e precedentemente di judo, mi pare ben fatto.

Spero che questo ultimo mio intervento possa riportare nei binari più sani questo tread. In caso contrario, visto che volevo solo fare un favore all'amico Pietro, per evitare di doverlo coinvolgere in una gara di celodurismo da forum mi limiterò a cancellare il tutto, con buona pace di chi mi vuole sfidare  ;)
Roberto Granati
ho parlato solo della parte lottatoria, non dell'arte o del maestro e nemmeno di te, non mi interessate
se è il termine "ballo da sala" che ti ha indisposto non vedo altro termine per definire il push-push fatto in quella maniera
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Shashka on October 07, 2014, 14:53:07 pm
io per quello che ha fatto vedere di lotta, sollevo grossi dubbi non solo sulla qualità ma anche sulle metodiche, quel push-push sembra un ballo da sala fatto così

Mi perdonerete, ma commenti come questo proprio non mi paiono scritti secondo i limiti della buona educazione. Mi sono limitato a rispondere a tono. Se ho ecceduto e qualcuno si è sentito offeso me ne scuso
Detto questo premetto che:
1. Non pratico WT né le arti cinesi, eppure conosco il Maestro Roselli Lorenzini e dopo averlo confrontato con altri stili di WT e Kung Fu ho potuto apprezzarne un grande rigore storico ma anche un'effettiva efficacia. Se qualcuno pensa che questo giudizio sia frutto di una mia totale ignoranza di cosa vuol dire combattere, pensi o scriva quel che vuole, non mi cambia la vita.
2. Ho pubblicato questo video nella sezione Kung Fu. Non me ne frega nulla se in una gabbia non è quello che si farebbe né se per le MMA la preparazione atletica non è sufficiente. In ambito WT credo sia una buona preparazione atletica. Lo scopo delle Arti Marziali credo sia abbastanza differente da quello degli sport da combattimento. Se il metro di giudizio su ogni cosa pubblicata su questo sito è invece la MMA, cambiate nome al forum in "FORUM SPORT DA RING E NIENT'ALTRO"
3. Di solito quando devo esporre un critica su un video cerco di motivare le cose che non mi convincono con esempi: "....Io, in ambito WT, farei così o cosà questa cosa..." Nel campo del JuJutsu o della scherma personalmente sono abituato così, ma forse sono fatto male io (in fondo non facendo sport da combattimento per molti lor signori sono probabilmente "fuffa" anche io...me ne farò una ragione.
4. Un conto è giudicare un video, un conto è dare giudizi su un'arte o sua persona partendo dalla mera e sola osservazione del video. Un po' come dare giudizi di un luogo di vacanze avendo osservato una cartolina, o, per citare Rocco Siffredi Shihan (o Sifu vista la sezione) dire di aver scopato dopo esservi visto un porno....
5. Qualcuno è arrivato alle sfide....credo che la cosa si commenti da sola. Personalmente, avendo ormai un certo trascorso di anni alle spalle, ritengo queste cose abbastanza risibili, anche perché, purtroppo, so bene cosa vuol dire rissa, che è ben altra cosa dalla pratica di un randori nel budo o di un incontro negli sport da combattimento. Chi mi conosce sa che non sono un "pulcino" di primo pelo. Non vado a cercare rogne, le volte che mi sono confrontato con qualcuno sul tatami l'ho fatto sempre in maniera magari rude, ma con rispetto. So che tutti noi possiamo riceverle come darle e anzi, le volte che le ho prese è sempre stato un insegnamento e ringrazio botte e ferite ricevute perché mi hanno aiutato a formarmi. Poi, come dico sempre, i tatami dove insegno sono sempre aperti sia in amicizia sia a chi delle Arti Marziali non ci ha capito un'emerita eva.

Tornando al video. Io ho trovato la sua costruzione interessante. Mostra un lavoro completo di sala. Per quanto riguarda le parti che posso commentare con un minimo di competenza, vedi le proiezioni, secondo me sono ben eseguite, con un buon lavoro di squilibrio (noi giappalani lo chiamiamo kuzushi) con sufficiente zukuri (la fase di messa in condizione-preparazione) e proiezione (kake). Non so se sia ordinaria pratica negli stili cinesi, ma dalla mia esperienza di Daito Ryu e precedentemente di judo, mi pare ben fatto.

Spero che questo ultimo mio intervento possa riportare nei binari più sani questo tread. In caso contrario, visto che volevo solo fare un favore all'amico Pietro, per evitare di doverlo coinvolgere in una gara di celodurismo da forum mi limiterò a cancellare il tutto, con buona pace di chi mi vuole sfidare  ;)
Roberto Granati
Nel ringraziarti per averci mostrato quanto sei svelto a fare marcia in dietro e a moderare i toni quando senti la fiamma al culo colgo l'occasione per dirti che se la mia offerta ti è sembrata una sfida ;D allora dubito fortemente che tu "sappia bene cosa vuol dire rissa".

Per il resto se a te quella roba sembra valida non posso che dispiacermi.

Rimane valida la mia offerta di venirmi a trovare:thsit: :thsit:
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Rev. Madhatter on October 07, 2014, 14:54:11 pm
In caso contrario, visto che volevo solo fare un favore all'amico Pietro, per evitare di doverlo coinvolgere in una gara di celodurismo da forum mi limiterò a cancellare il tutto, con buona pace di chi mi vuole sfidare  ;)
Roberto Granati

Per cortesia, minaccia di portarsi via la palla quando il gioco smette di essere di suo gradimento?


La gggente la vuole sfidare perche' qui le cose sono diverse da "altrove", le chiacchere sono funzionali al salire sul tatami, non il contrario. E se davanti alle critiche, inopportune quanto vuole se hanno urtato la sua sensibilità, lei risponde che sono dei guerrieri da tastiera non si stupisca se l'invitano; dal suo intervento si evince lei nutra una forma di rispetto privilegiata per coloro che ha incontrato in tale maniera, non biasimi gli utenti se ambiscono ad altrettanto onore  :)

Saluti
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Shashka on October 07, 2014, 14:55:26 pm
Leggo che sei di Siena. Siamo quindi a poco più di un tiro di schioppo!  :gh: :gh:
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: happosai lucifero on October 07, 2014, 14:56:34 pm
Nel ringraziarti per averci mostrato quanto sei svelto a fare marcia in dietro e a moderare i toni quando senti la fiamma al culo colgo l'occasione per dirti che se la mia offerta ti è sembrata una sfida ;D allora dubito fortemente che tu "sappia bene cosa vuol dire rissa".

Per il resto se a te quella roba sembra valida non posso che dispiacermi.

Rimane valida la mia offerta di venirmi a trovare:thsit: :thsit:


 ;D ;D
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: xjej on October 07, 2014, 15:02:10 pm
Possiamo, per quanto possibile, provare a rimanere nell' ambito dello scambio dialogico senza sbertucciamenti almeno per ora?
This said,

Quote
Non me ne frega nulla se in una gabbia non è quello che si farebbe né se per le MMA la preparazione atletica non è sufficiente. In ambito WT credo sia una buona preparazione atletica. Lo scopo delle Arti Marziali credo sia abbastanza differente da quello degli sport da combattimento. Se il metro di giudizio su ogni cosa pubblicata su questo sito è invece la MMA, cambiate nome al forum in "FORUM SPORT DA RING E NIENT'ALTRO"

La differenza tra le necessità di un' AM e di uno sdc in ambito di PA potrebbero essere, a spanne, la necessità di avere peaking e tapering orientati alla comnpetizione per quel che riguarda gli sdc ed eventualmente una maggiore attenzione all' eventuale sistema energetico proprio della disciplina in questione.
Detto questo non vedo quale aratteristica fisica allenabile non sia più che comada sia per un praticande di am che di sdc.
Forza in tutte le sue forme ? Velocità? Coordinazione? Rapidità ?Resistenza al lattato? Aerobica?
Il mio commento sulla "perplessità" verteva di base sulla difficoltà di associare l' esercizio usato all' eventuale finalità.
Detto questo, la tipologia delle metodiche mostrate nel filmatp è senz'altro singolare e da valutare.

Detto questo, se si ritiene utile posso mettermi a commentare la parte lottatoria, conscio il mio interlocutore che è una cosa che richiede parecchio tempo, attenzione ed un interlocutore che sia sinceramente interessato onde non farmi usurare la tastiera tanto per.
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Shashka on October 07, 2014, 15:09:11 pm
Possiamo, per quanto possibile, provare a rimanere nell' ambito dello scambio dialogico senza sbertucciamenti almeno per ora?

In una discussione che inizia con la richiesta di commenti ad un video e, una volta appurato che i commenti sono solo negativi, prosegue con un paio di insulti ai commentatori, un'illazione a proposito di una sfida e la decisione di rimuovere il video onde evitare altre critiche?

Scusami Xjej ma il tuo, per quanto nobile, mi pare un proposito con poco fondamento.
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Menosse on October 07, 2014, 15:10:38 pm
RobyWanKenoby non ho capito questo:
Quote
Lo scopo delle Arti Marziali credo sia abbastanza differente da quello degli sport da combattimento.
.
Se si parla di combattimento credo che sostanzialmente lo scopo sia quello di rendere inoffensivo l'avversario no? Cioè sia nelle AM che negli SDC alla fine lo scopo è: o lo butti giù o lo finalizzi ...no?


Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: happosai lucifero on October 07, 2014, 15:14:18 pm
io per quello che ha fatto vedere di lotta, sollevo grossi dubbi non solo sulla qualità ma anche sulle metodiche, quel push-push sembra un ballo da sala fatto così

Mi perdonerete, ma commenti come questo proprio non mi paiono scritti secondo i limiti della buona educazione. Mi sono limitato a rispondere a tono. Se ho ecceduto e qualcuno si è sentito offeso me ne scuso


confondi la forma con il contenuto. il fatto che abbia scritto una cosa per te spiacevole non implica che sia stato maleducato. è stato, infatti, educatissimo.


Detto questo premetto che:
1. Non pratico WT né le arti cinesi, eppure conosco il Maestro Roselli Lorenzini e dopo averlo confrontato con altri stili di WT e Kung Fu ho potuto apprezzarne un grande rigore storico ma anche un'effettiva efficacia. Se qualcuno pensa che questo giudizio sia frutto di una mia totale ignoranza di cosa vuol dire combattere, pensi o scriva quel che vuole, non mi cambia la vita.
2. Ho pubblicato questo video nella sezione Kung Fu. Non me ne frega nulla se in una gabbia non è quello che si farebbe né se per le MMA la preparazione atletica non è sufficiente. In ambito WT credo sia una buona preparazione atletica. Lo scopo delle Arti Marziali credo sia abbastanza differente da quello degli sport da combattimento. Se il metro di giudizio su ogni cosa pubblicata su questo sito è invece la MMA, cambiate nome al forum in "FORUM SPORT DA RING E NIENT'ALTRO"


un pugno è un pugno e un calcio è un calcio, a prescindere dalla presenza di eventuali regolamenti. e quei pugni e quei calci A NOI fanno cacare a spruzzo. e di argomentazioni tecniche ne avremmo per giorni. punto. se la cosa ti rattrista me ne dolgo, ma non posso mica dire che mi è parso un fine marzialista sennò tu ti metti a piangere. la prossima volta, se non sei disposto ad accettare critiche non lusinghiere, il video tienilo per te e guardalo la sera a casa da solo

per quanto riguarda la preparazione atletica, questa sicuramente può essere influenzata dalla disciplina che si pratica, ma non al punto di sovvertire qualunque canone o metro di giudizio. con gli assolutismi si ragiona male, sarebbe bene contestualizzare le affermazioni


3. Di solito quando devo esporre un critica su un video cerco di motivare le cose che non mi convincono con esempi: "....Io, in ambito WT, farei così o cosà questa cosa..." Nel campo del JuJutsu o della scherma personalmente sono abituato così, ma forse sono fatto male io (in fondo non facendo sport da combattimento per molti lor signori sono probabilmente "fuffa" anche io...me ne farò una ragione.


io no, perché ho anche una vita e non ho voglia di sprecarla spendendomi in ettari di commenti. a domande precise e ben contestualizzate ho sempre risposto con piacere. tu hai buttato un video in piazza con due parole di commento e io ora dovrei scrivere per mezz'ore per spiegarti tutto quello che non mi piace? a me personalmente non va, tu del tuo tempo fai pure cosa ti pare


4. Un conto è giudicare un video, un conto è dare giudizi su un'arte o sua persona partendo dalla mera e sola osservazione del video. Un po' come dare giudizi di un luogo di vacanze avendo osservato una cartolina, o, per citare Rocco Siffredi Shihan (o Sifu vista la sezione) dire di aver scopato dopo esservi visto un porno....


da un video su degli allenamenti tecnici e atletici mi sembra più che lecito formarsi, entro certi limiti che mi pare qui non siano assolutamente stati superati, un'opinione delle competenze in ambito tecnico e atletico del maestro in questione. non mi sembra così fuori luogo.. mica ho scritto che mi sembra un pessimo cuoco o un ottimo pittore! l'esempio su Rocco Siffredi, poi, l'hai cannato di brutto: giudicare il protagonista di un video dal video sarebbe come dire che Rocco Siffredi è bravo a letto dopo aver visto un suo film, il che mi sembra un assunto tutt'altro che azzardato. hai pestato una merda. era la tua.


5. Qualcuno è arrivato alle sfide....credo che la cosa si commenti da sola. Personalmente, avendo ormai un certo trascorso di anni alle spalle, ritengo queste cose abbastanza risibili, anche perché, purtroppo, so bene cosa vuol dire rissa, che è ben altra cosa dalla pratica di un randori nel budo o di un incontro negli sport da combattimento. Chi mi conosce sa che non sono un "pulcino" di primo pelo. Non vado a cercare rogne, le volte che mi sono confrontato con qualcuno sul tatami l'ho fatto sempre in maniera magari rude, ma con rispetto. So che tutti noi possiamo riceverle come darle e anzi, le volte che le ho prese è sempre stato un insegnamento e ringrazio botte e ferite ricevute perché mi hanno aiutato a formarmi. Poi, come dico sempre, i tatami dove insegno sono sempre aperti sia in amicizia sia a chi delle Arti Marziali non ci ha capito un'emerita eva.


ma quali sfide! hai scritto che siamo buoni solo dietro un monitor, va da sé che uno ti risponde 'ma no, guarda, mi son permesso di esprimere un giudizio PERCHE ME L'HAI CHIESTO TU, GENIO! però se ti va qualche volta possiamo anche vederci per praticare insieme così come ho già fatto con un sacco di altri forumisti'. e ti assicuro che finora non ho mai fatto rissa con nessuno, ho avuto un sacco di scambi tecnici e sto ancora aspettando qualcuno che dica che sono stato poco gentile, maleducato, aggressivo o violento. anche se non vado d'accordo con tutti, non per questo mi comporto come un vandalo.

Tornando al video. Io ho trovato la sua costruzione interessante. Mostra un lavoro completo di sala. Per quanto riguarda le parti che posso commentare con un minimo di competenza, vedi le proiezioni, secondo me sono ben eseguite, con un buon lavoro di squilibrio (noi giappalani lo chiamiamo kuzushi) con sufficiente zukuri (la fase di messa in condizione-preparazione) e proiezione (kake). Non so se sia ordinaria pratica negli stili cinesi, ma dalla mia esperienza di Daito Ryu e precedentemente di judo, mi pare ben fatto.

Spero che questo ultimo mio intervento possa riportare nei binari più sani questo tread. In caso contrario, visto che volevo solo fare un favore all'amico Pietro, per evitare di doverlo coinvolgere in una gara di celodurismo da forum mi limiterò a cancellare il tutto, con buona pace di chi mi vuole sfidare  ;)
Roberto Granati


embè, sono opinioni.. tieniti pure le tue, a me non piace per niente. e i binari su cui si muove questo thread sono sanissimi, quello che ha fatto brutto sei tu
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: The Spartan on October 07, 2014, 15:15:07 pm
Siete dei pivelli mediatici... :nono:
Solo un chunner può giudicare un chunner.... 8)
E nessun chunner si crea, ma tutti si distruggono.... XD
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: happosai lucifero on October 07, 2014, 15:19:13 pm
Possiamo, per quanto possibile, provare a rimanere nell' ambito dello scambio dialogico senza sbertucciamenti almeno per ora?

In una discussione che inizia con la richiesta di commenti ad un video e, una volta appurato che i commenti sono solo negativi, prosegue con un paio di insulti ai commentatori, un'illazione a proposito di una sfida e la decisione di rimuovere il video onde evitare altre critiche?

Scusami Xjej ma il tuo, per quanto nobile, mi pare un proposito con poco fondamento.


Shashka, mi stai piacendo un casino, in questi giorni ti sento ispirato
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Shashka on October 07, 2014, 15:21:35 pm
Possiamo, per quanto possibile, provare a rimanere nell' ambito dello scambio dialogico senza sbertucciamenti almeno per ora?

In una discussione che inizia con la richiesta di commenti ad un video e, una volta appurato che i commenti sono solo negativi, prosegue con un paio di insulti ai commentatori, un'illazione a proposito di una sfida e la decisione di rimuovere il video onde evitare altre critiche?

Scusami Xjej ma il tuo, per quanto nobile, mi pare un proposito con poco fondamento.


Shashka, mi stai piacendo un casino, in questi giorni ti sento ispirato
Grazie caro  XD,

in questi giorni ho le palle che girano come un frullino per svariati motivi e sono diventato insaziabilmente curioso su cosa spinga certe persone a mantenere certi atteggiamenti passati i 16/17 anni. :thsit: :thsit:
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Fabio Spencer on October 07, 2014, 15:25:28 pm
Nuovamente buongiorno.
Per il mio proverò a rispondere punto per punto:
Mi perdonerete, ma commenti come questo proprio non mi paiono scritti secondo i limiti della buona educazione. Mi sono limitato a rispondere a tono. Se ho ecceduto e qualcuno si è sentito offeso me ne scuso
Mi permetto di riportare i tre commenti che reputa oltre i limiti della buona educazione.
Mi piacerebbe capire il perché di questa sua valutazione.
Chiamare preparazione atletica la roba che si vede all'inizio è leggermente fuori luogo.
Per il resto l'impressione che mi da è tutto tranne che buona...
Boh...
e
io per quello che ha fatto vedere di lotta, sollevo grossi dubbi non solo sulla qualità ma anche sulle metodiche, quel push-push sembra un ballo da sala fatto così
Non mi sembra ci siano offese né tantomeno prese in giro alla persona.

Detto questo premetto che:
1. Non pratico WT né le arti cinesi, eppure conosco il Maestro Roselli Lorenzini e dopo averlo confrontato con altri stili di WT e Kung Fu ho potuto apprezzarne un grande rigore storico ma anche un'effettiva efficacia. Se qualcuno pensa che questo giudizio sia frutto di una mia totale ignoranza di cosa vuol dire combattere, pensi o scriva quel che vuole, non mi cambia la vita.
Le ricordo che il discorso “capacità di combattimento” lo ha tirato fuori lei, nessuno degli utenti precedentemente intervenuti lo ha fatto.
2. Ho pubblicato questo video nella sezione Kung Fu. Non me ne frega nulla se in una gabbia non è quello che si farebbe né se per le MMA la preparazione atletica non è sufficiente. In ambito WT credo sia una buona preparazione atletica. Lo scopo delle Arti Marziali credo sia abbastanza differente da quello degli sport da combattimento. Se il metro di giudizio su ogni cosa pubblicata su questo sito è invece la MMA, cambiate nome al forum in "FORUM SPORT DA RING E NIENT'ALTRO"
Non credevo che una disciplina che prevede uno scontro, come il WC possa comunque fare a meno di una preparazione atletica di base.
Se si parte dall’idea che in questi contesti non è necessaria oppure è comunque diversa da quella richiesta in discipline da ring sono semplicemente non d’accordo.
Posso capire che con 2 ore a settimana di corso si debba fare una scelta.
E poiché la preparazione in linea teorica è fattibile anche da soli meglio fare in quelle due ore un lavoro tecnico in modo da “sfruttare” la presenza del sifu.
Ma tutto ciò è comunque una soluzione di “secondo livello” sarebbe come dire che vista la contestualizzazione piuttosto che niente… meglio piuttosto.
Accettabile, ma dire che la PA è fatta bene è diverso IMHO.
3. Di solito quando devo esporre un critica su un video cerco di motivare le cose che non mi convincono con esempi: "....Io, in ambito WT, farei così o cosà questa cosa..." Nel campo del JuJutsu o della scherma personalmente sono abituato così, ma forse sono fatto male io (in fondo non facendo sport da combattimento per molti lor signori sono probabilmente "fuffa" anche io...me ne farò una ragione.
Vero, ma in mancanza di ulteriori spiegazioni vale la regola del “chiedere” prima di partire a spron battuto.
4. Un conto è giudicare un video, un conto è dare giudizi su un'arte o sua persona partendo dalla mera e sola osservazione del video. Un po' come dare giudizi di un luogo di vacanze avendo osservato una cartolina, o, per citare Rocco Siffredi Shihan (o Sifu vista la sezione) dire di aver scopato dopo esservi visto un porno....
Sena riquotare i commenti degli utenti prima della sua sparata mi spieghi dove ha visto attacchi all’arte o alla persona.
Le considerazioni sono state fatte sulla base di quello che il video mostra.
Poiché il commento è richiesto sul video quello si commenta, mi sembra pacifico.
5. Qualcuno è arrivato alle sfide....credo che la cosa si commenti da sola. Personalmente, avendo ormai un certo trascorso di anni alle spalle, ritengo queste cose abbastanza risibili, anche perché, purtroppo, so bene cosa vuol dire rissa, che è ben altra cosa dalla pratica di un randori nel budo o di un incontro negli sport da combattimento. Chi mi conosce sa che non sono un "pulcino" di primo pelo. Non vado a cercare rogne, le volte che mi sono confrontato con qualcuno sul tatami l'ho fatto sempre in maniera magari rude, ma con rispetto. So che tutti noi possiamo riceverle come darle e anzi, le volte che le ho prese è sempre stato un insegnamento e ringrazio botte e ferite ricevute perché mi hanno aiutato a formarmi. Poi, come dico sempre, i tatami dove insegno sono sempre aperti sia in amicizia sia a chi delle Arti Marziali non ci ha capito un'emerita eva.
Le sfide sono una cazzata, e se due persone discutono non dirimono nulla.
Solo chi tra i due è più forte.
Ma non significa avere ragione.
E ricordo che quello che parla di esperti da forum che sul tatami si rivelano mooooooolto meno competenti è stato lei per primo.
Tornando al video. Io ho trovato la sua costruzione interessante. Mostra un lavoro completo di sala. Per quanto riguarda le parti che posso commentare con un minimo di competenza, vedi le proiezioni, secondo me sono ben eseguite, con un buon lavoro di squilibrio (noi giappalani lo chiamiamo kuzushi) con sufficiente zukuri (la fase di messa in condizione-preparazione) e proiezione (kake). Non so se sia ordinaria pratica negli stili cinesi, ma dalla mia esperienza di Daito Ryu e precedentemente di judo, mi pare ben fatto.
Su questo non posso commentare essendo io una emerita cacca nelle proiezioni.
Quindi mi fido del suo giudizio e lo dico senza polemica.
Spero che questo ultimo mio intervento possa riportare nei binari più sani questo tread. In caso contrario, visto che volevo solo fare un favore all'amico Pietro, per evitare di doverlo coinvolgere in una gara di celodurismo da forum mi limiterò a cancellare il tutto, con buona pace di chi mi vuole sfidare  ;)
Roberto Granati
Me lo auguro anche io.
Distinti saluti.
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Raven81 on October 07, 2014, 15:34:24 pm
Domanda quasi OT: ma quel sifu è l'utente Pietro Urukhai di FAM? Se sì mi pare fosse iscritto anche qui, forse può rispondere direttamente.

Riguardo al video: apprezzo moltissimo la volontà e i tentativi di dare un senso a quel che si fa, anche quando forse quello che si fa non è tutto interamente sensato (anche per lacune nella trasmissione di un'arte); poi ovviamente si guardano anche ai risultati e non solo alle intenzioni. Nel video vedo molta carne al fuoco, molta non la so giudicare; per quel che riguarda lo striking mi sembra un po' la solita "brutta kickboxing".

Tralasciando poi il fatto che va bene indagare e sperimentare e cercare strade alternative, ma cosa dovremmo dire a uno che si scervellasse tutti i giorni per cercare di capire come costruire un veicolo capace di far volare l'uomo e munito di due ali rigide? Gli indicheremmo tutti l'aereo! E non per maleducazione o per conformismo, ma per elementare buon senso.
Come si tira un pugno diretto da medio-corta distanza in modo da far male? Risposta: AEREO!  :sbav: :sbav: :sbav:

 :)
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Menosse on October 07, 2014, 15:41:26 pm
Tralasciando poi il fatto che va bene indagare e sperimentare e cercare strade alternative, ma cosa dovremmo dire a uno che si scervellasse tutti i giorni per cercare di capire come costruire un veicolo capace di far volare l'uomo e munito di due ali rigide? Gli indicheremmo tutti l'aereo! E non per maleducazione o per conformismo, ma per elementare buon senso.
Come si tira un pugno diretto da medio-corta distanza in modo da far male? Risposta: AEREO!  :sbav: :sbav: :sbav:
 :)
Fantastico!
Questa frase la userò!
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Dipper on October 07, 2014, 16:07:08 pm
Salve. Passavo di qui e mi sono fermato per un saluto.
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: happosai lucifero on October 07, 2014, 16:20:42 pm
ciao!  :)
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: RobyWanKenoby on October 07, 2014, 16:56:23 pm
....provo un'ultima volta a chiarire, dopo di che, getto la spugna, do retta a chi mi aveva da subito sconsigliato di perdere tempo in questo forum e cancello tutto perchè francamente arrivato ai quarant'anni, di ormoniche esternazioni ne ho fatta abbastanza indigestione in passato quando da giovane e scemo accettavo ogni rissa, verbale e non (sì putroppo so molto bene cosa sono le risse, e non me ne vanto).
Ringrazio comunque in anticipo quegli utenti che  pur non concordando con il sottoscritto in ciò che dico hanno provato a dialogare.
Ho premesso che se il mio tono è sembrato per primo offensivo, mi spiace. Dopo due notti passate in bianco a curare mia figlia con la febbre alta forse sono più suscettibile del solito.
Detto questo, mi era sembrato di aver pubblicato il video su una pagina dedicata al Kung Fu. Ho la strana impressione che però sia tata scambiata per la sezione "confronti interstili". Volevo avere un'opinione dai praticanti di stili cinesi, mi ritorvo a discutere, per conto terzi, con persone che fanno SDC e MMA. Ecco perchè sincermante comincia a venirmi a noia. Nessun comportamento infantile tipo"mi riprendo la palla". Il video non è il mio, ma di un mio amico (e sapete bene chi è, lasciamo stare le finte sorprese Raven81) e quindi mis ento responsabile di averlo involontariamente tirato in qualcosa che non apprezza (la schermaglia verbale fine a se stessa).
Ripeto, so che molti sono passati anche da altri Forum, sicuramente sanno chi sono. Non sono persona che cerca risse, ma sapete anche che, nella mia "gracile fisicità", complice anche un carattere temprato aihmè da una certa "cinghialosità" intrinseca e fisiologica, non mi sono mai tirato indietro. Al "simpatico"utente che mi ha accusato di usare toni più cordiali per "fifa": pensa quello che ti pare. Vuoi scrivere che Roberto Granati è un codardo e se la fa sotto davanti a siffatto praticante di MMA? bravo, contento te contenti tutti. Il sottoscritto ha sempre firmato con nome e cognome. Chi vuole trovarmi basta che controlli orari degli allenamenti e seminari....ti dirò, in passato qualcuno l'ha anche fatto, e per me non è stato un problema. fa parte del gioco.  Non devo dimostrare niente a nessuno, faccio il mio e mi limito a fare Budo tradizionale che tanto so viene valutato da molti lor signori alla stregua della merda. Troverei però a questo punto corretto cancellare lòe sezzioni dedicate alla arti marziali classiche, visto che mi sembra che tutto deve essere commisurato alle competizioni di MMA, come se queste fossero tra l'altro la quintessenza del combattimento reale (insegno da 15 anni, di cui una buona metà professionalmente...di discipline "quintessenza" del combattimento ne ho viste periodicamente passare molte....), ma credo che questo sia altro argomento. 
Mi scuso ancora con chi ha mostrato comunque cortesia e disponibilità se avete visto nel mio atteggiamento iniziale un atteggiamento altezzoso. Non voleva esserlo.
Roberto Granati
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: The Spartan on October 07, 2014, 17:12:23 pm
"do retta a chi mi aveva da subito sconsigliato di perdere tempo in questo forum..."

Senza entrare nel merito della questione...
Molti di quelli probabilmente sono gli stessi disadattati con problemi di convivenza sociale che sono fuggiti anche da un altro noto forum dopo il cambio di registro nella gestione...
E che oggi pontificano sulle loro pagine di facebook con chi decidono loro e senza contraddittorio... :whistle:
Senza mai guardarsi dentro....
Ecco, tu sei libero di fare quello che vuoi e seguire i consigli di chi ti pare ma, consentimelo, la "morale" valla a fare ad altri e soprattutto non attribuire a questa comunità colpe o responsabilità che nn ha...
Cordialmente. :thsit:
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Rev. Madhatter on October 07, 2014, 17:12:33 pm
Mi dispiace che si pensi che "tutto deve essere rapportato alle mma", non mi pare che i commenti vadano mai in questa direzione[1].
E' un peccato che invece non si colgano per quello che sono: commenti di gente che e' appassionata di botte in senso pratico.

Proprio perche' non ci si aspetta che sia cosi' per tutti i marzialisti,perche' i motivi per cui praticare sono tra i piu' disparati, dovrebbe essere interessante anche per chi ama dissertare di storia o filosofia avere il feedback di chi invece e' imperniato sulla pratica efficace a discapito di tradizioni e moti spirituali/di autorealizzazione.

Dovrebbe essere bello vedere che sotto un video di wing chun non c'e' NESSUN commento al lineage, al maestro del maestro o al nome che ha scelto per la sua pratica.

E, dato che insulti e complimenti sono sempre nell'orecchio di chi ascolta, non sono mancate le note positive "almeno ci provano/almeno fanno, a differenza di molti".
Poi, ma e' una opinione personale, subentra il discorso ben riassunto da Raven.


Ti ringrazio per la pazienza nei chiarimenti  :)
 1. Anche perche' non mi risulta che qui nessuno competa o o abbia mai combatutto in circuiti di mma
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Shashka on October 07, 2014, 17:13:31 pm
....provo un'ultima volta a chiarire, dopo di che, getto la spugna, do retta a chi mi aveva da subito sconsigliato di perdere tempo in questo forum e cancello tutto perchè francamente arrivato ai quarant'anni, di ormoniche esternazioni ne ho fatta abbastanza indigestione in passato quando da giovane e scemo accettavo ogni rissa, verbale e non (sì putroppo so molto bene cosa sono le risse, e non me ne vanto).
Ringrazio comunque in anticipo quegli utenti che  pur non concordando con il sottoscritto in ciò che dico hanno provato a dialogare.
Ho premesso che se il mio tono è sembrato per primo offensivo, mi spiace. Dopo due notti passate in bianco a curare mia figlia con la febbre alta forse sono più suscettibile del solito.
Detto questo, mi era sembrato di aver pubblicato il video su una pagina dedicata al Kung Fu. Ho la strana impressione che però sia tata scambiata per la sezione "confronti interstili". Volevo avere un'opinione dai praticanti di stili cinesi, mi ritorvo a discutere, per conto terzi, con persone che fanno SDC e MMA. Ecco perchè sincermante comincia a venirmi a noia. Nessun comportamento infantile tipo"mi riprendo la palla". Il video non è il mio, ma di un mio amico (e sapete bene chi è, lasciamo stare le finte sorprese Raven81) e quindi mis ento responsabile di averlo involontariamente tirato in qualcosa che non apprezza (la schermaglia verbale fine a se stessa).
Ripeto, so che molti sono passati anche da altri Forum, sicuramente sanno chi sono. Non sono persona che cerca risse, ma sapete anche che, nella mia "gracile fisicità", complice anche un carattere temprato aihmè da una certa "cinghialosità" intrinseca e fisiologica, non mi sono mai tirato indietro. Al "simpatico"utente che mi ha accusato di usare toni più cordiali per "fifa": pensa quello che ti pare. Vuoi scrivere che Roberto Granati è un codardo e se la fa sotto davanti a siffatto praticante di MMA? bravo, contento te contenti tutti. Il sottoscritto ha sempre firmato con nome e cognome. Chi vuole trovarmi basta che controlli orari degli allenamenti e seminari....ti dirò, in passato qualcuno l'ha anche fatto, e per me non è stato un problema. fa parte del gioco.  Non devo dimostrare niente a nessuno, faccio il mio e mi limito a fare Budo tradizionale che tanto so viene valutato da molti lor signori alla stregua della merda. Troverei però a questo punto corretto cancellare lòe sezzioni dedicate alla arti marziali classiche, visto che mi sembra che tutto deve essere commisurato alle competizioni di MMA, come se queste fossero tra l'altro la quintessenza del combattimento reale (insegno da 15 anni, di cui una buona metà professionalmente...di discipline "quintessenza" del combattimento ne ho viste periodicamente passare molte....), ma credo che questo sia altro argomento. 
Mi scuso ancora con chi ha mostrato comunque cortesia e disponibilità se avete visto nel mio atteggiamento iniziale un atteggiamento altezzoso. Non voleva esserlo.
Roberto Granati
Ma non avevo capito tu fossi un così adorabile simpaticone! :gh:

adesso che per evitare di argomentare ci hai raccontato la tua storia levami due curiosità:

la storia del Budo e delle MMA dove l'hai letta di preciso? Perchè buttata lì in questo modo sembra proprio che sia una tua paraculata per evitare la discussione...

Da dove ti esce questo pallino della rissa? Ne parli ad ogni piè sospinto ma io continuo a non trovare altri riferimenti a questo termine che non siano tuoi.

Io il mio nome e cognome te lo dico volentieri, te lo scrivo in PM assieme al numero di cellulare e al resto delle informazioni che desideri ma tu continui ad ignorare questa mia profferta e mi parli della tua fisicità e delle tue attitudini cinghialesche che fanno si che tu non ti tiri mai indietro davanti al confronto; lo trovo quantomeno curioso.

Insomma, sembra quasi che tu ci stia perculando.

Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Fabio Spencer on October 07, 2014, 17:18:06 pm
M° Granati.
Per quanto mi riguarda questa discussione la chiudo qui perchè vedo che comunque le posizioni vengono interpretate come "MMA contro tutti" quando mi sembra che non sia questo il tema.
Ma prendo atto della reciproca incomunicabilità sull'argomento quindi passeremmo il tempo a ripeterci senza giungere a nulla.
Per passare a qualcosa di più importante mi spiace per sua figlia che non è stata bene le scorse notti, mi auguro sinceramente che adesso stia meglio.
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Gargoyle on October 07, 2014, 17:18:37 pm
Quindi dal tuo punto di vista poteva commentare solo chi ha esperienza di WC o di stili cinesi?
Non sei stato tu stesso a dire che non pratichi queste arti? Dunque la domanda si potrebbe capovolgere: alla luce di cosa trovi tanto notevole il video in questione?  :)

Quote
....provo un'ultima volta a chiarire, dopo di che, getto la spugna, do retta a chi mi aveva da subito sconsigliato di perdere tempo in questo forum e cancello tutto perchè francamente arrivato ai quarant'anni, di ormoniche esternazioni ne ho fatta abbastanza indigestione in passato quando da giovane e scemo accettavo ogni rissa, verbale e non

Questa, perdonami, proprio non si può sentire.
Specialmente da parte di chi ha accusato altri di essere scortesi e maleducati.
Ora attacchi il forum nella sua generalità? Minacciando pure di eliminare la discussione dove diversi utenti, in un modo o nell'altro, hanno impiegato tempo e pazienza per commentare un video su tua richiesta, solo perchè non l'hanno fatto nel modo che ti aspettavi o pretendevi?
Scusa se te lo dico ma sembrerebbe che di "ormoniche esternazioni" non ne hai fatto davvero abbastanza indigestione se queste stesse partono proprio da te.

Ma facciamo un passo indietro.
Molti commenti "negativi" sono stati contestualizzati. In cosa non ti trovi d'accordo?
Non sarebbe più proficuo parlare di questo intavolando una buona discussione (dove non vuol dire che tutti siano d'accordo) anzichè continuare a fare riferimento al confronto WC/SDC/MMA, a sfide e minacce varie e al "basta non gioco più e mi porto via il pallone"?
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: RobyWanKenoby on October 07, 2014, 17:28:31 pm
M° Granati.
Per quanto mi riguarda questa discussione la chiudo qui perchè vedo che comunque le posizioni vengono interpretate come "MMA contro tutti" quando mi sembra che non sia questo il tema.
Ma prendo atto della reciproca incomunicabilità sull'argomento quindi passeremmo il tempo a ripeterci senza giungere a nulla.
Per passare a qualcosa di più importante mi spiace per sua figlia che non è stata bene le scorse notti, mi auguro sinceramente che adesso stia meglio.

Grazie, cose che le bimbe piccole si prendono....temo saranno altre notti insonni, e forse sarò ancora più intrattabile...
Anche io chiudo quì, mi spiace che si sia trasformato il tread in questo e pirma di tutto chiedo scusa all'amico Pietro, involontario testimone di altrui pruriti e di una cappella mia. Mi spiace anche vedere che alcuni utenti, che pure conosco virtualmente da tempo come john, mi accusano di cose di cui francamente ignoro, non avendo su facebook inziato nessuna discussione senza contraddittorio.
Passo e chiudo e scusate, senza offesa, ma ho di meglio da fare. Dite quello che vi pare, vivrò bene lo stesso....
Roberto Granati
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: happosai lucifero on October 07, 2014, 17:29:00 pm
....provo un'ultima volta a chiarire, dopo di che, getto la spugna, do retta a chi mi aveva da subito sconsigliato di perdere tempo in questo forum e cancello tutto perchè francamente arrivato ai quarant'anni, di ormoniche esternazioni ne ho fatta abbastanza indigestione in passato quando da giovane e scemo accettavo ogni rissa, verbale e non (sì putroppo so molto bene cosa sono le risse, e non me ne vanto).


strano, a me pare proprio che te ne vanti, invece! e la cosa mi sembra anche abbastanza infantile, a dirla tutta


 
Ringrazio comunque in anticipo quegli utenti che  pur non concordando con il sottoscritto in ciò che dico hanno provato a dialogare.
Ho premesso che se il mio tono è sembrato per primo offensivo, mi spiace. Dopo due notti passate in bianco a curare mia figlia con la febbre alta forse sono più suscettibile del solito.


non vedo in che modo questo possa giustificare certe uscite sopra le righe

Detto questo, mi era sembrato di aver pubblicato il video su una pagina dedicata al Kung Fu. Ho la strana impressione che però sia tata scambiata per la sezione "confronti interstili". Volevo avere un'opinione dai praticanti di stili cinesi, mi ritorvo a discutere, per conto terzi, con persone che fanno SDC e MMA. Ecco perchè sincermante comincia a venirmi a noia.


ma guarda che in questo forum ciascun utente può scrivere dove gli pare. anche perché non mi sembra tu pratichi esattamente kung fu. poi se i miei interventi non ti interessano perché pratico altro (anche se non capisco in che modo la disciplina che pratico mi squalifichi come conversatore) sei liberissimo di non leggerli, chissene!


Nessun comportamento infantile tipo"mi riprendo la palla". Il video non è il mio, ma di un mio amico (e sapete bene chi è, lasciamo stare le finte sorprese Raven81) e quindi mis ento responsabile di averlo involontariamente tirato in qualcosa che non apprezza (la schermaglia verbale fine a se stessa). Ripeto, so che molti sono passati anche da altri Forum, sicuramente sanno chi sono.


ma guarda che non sei Elvis, io non ho idea di chi tu sia o di chi sia il tuo amico (e m'importa anche una sega, detto tra noi). e poi come ti permetti di presumere che il mio amico Raven81 sia insincero? ma che vuoi? chi ti ha chiamato?


Non sono persona che cerca risse, ma sapete anche che, nella mia "gracile fisicità", complice anche un carattere temprato aihmè da una certa "cinghialosità" intrinseca e fisiologica, non mi sono mai tirato indietro.


ma indietro da cosa? da praticare insieme allegramente come abbiamo sempre fatto? temerario! se invece continui a parlare di risse, guarda che è un trip che esiste solo nel tuo cervello, sei rimasto agli anni settanta! nel panorama marziale italiano nel frattempo sono arrivati la sportività e l'educazione, portandosi dietro un sacco di valori positivi e ripulendo l'ambiente da teste di cazzo e rissaioli! non so per chi ci hai presi, ma sappi che fuori dalla tua testa c'è un mondo, e forse ti potrebbe piacere dargli un'occhiata!


Al "simpatico"utente che mi ha accusato di usare toni più cordiali per "fifa": pensa quello che ti pare. Vuoi scrivere che Roberto Granati è un codardo e se la fa sotto davanti a siffatto praticante di MMA? bravo, contento te contenti tutti. Il sottoscritto ha sempre firmato con nome e cognome.


e chi se ne frega! siamo su un forum, e mamma mi ha detto che su internet è stupido e poco prudente fornire le proprie generalità a sconosciuti. (ha detto proprio così, non ce l'aveva con te). vuoi firmarti con nome e cognome? fai il cavolo che ti pare, ma non pretendere che gli altri facciano altrettanto perché non ti è dovuto, e soprattutto perché è rischioso


Chi vuole trovarmi basta che controlli orari degli allenamenti e seminari....ti dirò, in passato qualcuno l'ha anche fatto, e per me non è stato un problema. fa parte del gioco. 


sei veramente uno tosto.. mi chiedo come mai questo complesso di inferiorità rispetto ai praticanti di mma, visto che sei cintura nera di risse


Non devo dimostrare niente a nessuno, faccio il mio e mi limito a fare Budo tradizionale che tanto so viene valutato da molti lor signori alla stregua della merda. Troverei però a questo punto corretto cancellare lòe sezzioni dedicate alla arti marziali classiche, visto che mi sembra che tutto deve essere commisurato alle competizioni di MMA, come se queste fossero tra l'altro la quintessenza del combattimento reale (insegno da 15 anni, di cui una buona metà professionalmente...di discipline "quintessenza" del combattimento ne ho viste periodicamente passare molte....), ma credo che questo sia altro argomento. 


ancora con queste mma? ma sei fissato! ma ti rendi conto che le hai tirate fuori tu? hai fatto tutto da solo! ma poi, ti rendi conto che finora campavamo tutti tranquilli e in armonia a prescindere dalla disciplina praticata? sono anni che conversiamo amabilmente, sia pure a volte animatamente, di qualunque cosa.. arrivi tu, posti un video di uno che si muove male, con degli allievi che si muovono anche molto peggio, pretendi che diciamo tutti quanto è bravo, a noi non piace e allora evidentemente di discipline tradizionali non ne capiamo un cazzo e ci interessano solo gli sport da ring.. stai delirando di brutto! datti una calmata e segui il consiglio del tuo amico: non perdere tempo con questo forum. siamo una massa di cretini, sparisci!


Mi scuso ancora con chi ha mostrato comunque cortesia e disponibilità se avete visto nel mio atteggiamento iniziale un atteggiamento altezzoso. Non voleva esserlo.
Roberto Granati


vai in pace
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: The Spartan on October 07, 2014, 17:36:00 pm
M° Granati.
Per quanto mi riguarda questa discussione la chiudo qui perchè vedo che comunque le posizioni vengono interpretate come "MMA contro tutti" quando mi sembra che non sia questo il tema.
Ma prendo atto della reciproca incomunicabilità sull'argomento quindi passeremmo il tempo a ripeterci senza giungere a nulla.
Per passare a qualcosa di più importante mi spiace per sua figlia che non è stata bene le scorse notti, mi auguro sinceramente che adesso stia meglio.

Grazie, cose che le bimbe piccole si prendono....temo saranno altre notti insonni, e forse sarò ancora più intrattabile...
Anche io chiudo quì, mi spiace che si sia trasformato il tread in questo e pirma di tutto chiedo scusa all'amico Pietro, involontario testimone di altrui pruriti e di una cappella mia. Mi spiace anche vedere che alcuni utenti, che pure conosco virtualmente da tempo come john, mi accusano di cose di cui francamente ignoro, non avendo su facebook inziato nessuna discussione senza contraddittorio.
Passo e chiudo e scusate, senza offesa, ma ho di meglio da fare. Dite quello che vi pare, vivrò bene lo stesso....
Roberto Granati

Robbè non ti accuso di niente...esci dalla modalità senese incazzato on e nn fraintendermi...
Parlo di altri che hanno fatto accuse qui e altrove...e lo faccio nella speranza che non ti abbini a certi soggetti, tutto qui.
Per qualcuno sarebbe da intendersi come considerazione... :)
Poi fai come cazzo ti pare...ma, ribadisco, niente accuse che nn meritiamo.

P.s.
E ovviamente doppia solidarietà da padre di femmina...
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Menosse on October 07, 2014, 18:08:05 pm
Anche io chiudo quì, mi spiace che si sia trasformato il tread in questo e pirma di tutto chiedo scusa all'amico Pietro, involontario testimone di altrui pruriti
Con tutta la buona volontà di essere gentile e cordiale, ma qui implicitamente stai dicendo che quelli che hanno commentato negativamente il video lo hanno fatto perchè c'hanno i pruriti...e quindi stai dicendo che sono/siamo prevenuti e gettiamo letame a caso...
Spoiler: show
Ricordo per esempio i video del "fiore rosso"(se non sbaglio), sempre credo Wc o cumunque kung fu, ricevettero molte critiche positive...

e di una cappella mia.
Continui a ribadire di aver sbagliato a scrivere su questo forum...
Ti rendi conto che tu hai postato un video, gli utenti hanno dato il loro giudizio e tu te la sei presa perchè eri sicuro che i giudizi sarebbero stati positivi? In oltre io nell'ultimo post ti ho fatto una domanda chiara e penso cordialissima, perchè non mi hai degnato di risposta? Allora non sarà che sei tu a non voler avere dialogo?
Passo e chiudo e scusate, senza offesa, ma ho di meglio da fare. Dite quello che vi pare, vivrò bene lo stesso....
Roberto Granati
Si ok...mi sembra proprio che sia tu a non voler avere dialogo. Invece io ti chiedo per cortesia di avere rispetto di chi a sua volta te ne ha dimostrato, non mi sembra proprio un atteggiamento da Budo questo...


Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Raven81 on October 07, 2014, 19:55:29 pm
Il video non è il mio, ma di un mio amico (e sapete bene chi è, lasciamo stare le finte sorprese Raven81)

Per quel che mi riguarda, una frase del genere detta "per strada" la prenderei per maleducazione. Evidentemente su un forum è ammessa!
Come vedi anche dal numero dei miei messaggi non sono spesso sul forum. So che c'era un utente di nome Pietro Urukhai che su FAM scriveva e praticava WC: ho semplicemente chiesto SE è il maestro del video. Non capisco perché questa sarebbe una "finta" sorpresa o un atteggiamento di finzione: trovo comunque scorretto che me lo si attribuisca senza nemmeno il beneficio del dubbio.
Da come argomenti in questa discussione capisco di non aver nessuna voglia di continuare in questi modi e in questi toni.
Ciao
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Ferretti Enrico on October 07, 2014, 23:25:18 pm
Salve. Passavo di qui e mi sono fermato per un saluto.

Birretta?
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Fabio Spencer on October 07, 2014, 23:27:24 pm
Salve. Passavo di qui e mi sono fermato per un saluto.

Birretta?
Magari.... Bella fresca.... :spruzz:
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Dipper on October 07, 2014, 23:36:44 pm
Boona la birra :-*
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Ferretti Enrico on October 07, 2014, 23:52:29 pm
Comunque...

Non conosco Pietro ma fino a prova contraria mi è simpatico, non credo pubblichi video per dire "guardate quanto sono bravo" ma piuttosto "noi facciamo questo".

Può piacere o meno, legittimo.

Comunque credo lavorerà sodo per migliorare sempre di più insieme ad i suoi allievi .

I migliori auguri per la loro pratica.
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Fabio Spencer on October 08, 2014, 09:47:31 am
Aalmeno da parte mia in questo tread nessuna critica tecnica nè a Pietro Roselli Lorenzini, nè al sistema.
Uniche mie risposte alle posizioni che non condivido dell'utente Roby Wan Kenobi.
Ma torno a dire, nessuna di carattere tecnico tantomeno contro il lavoro della scuola del video in oggetto.
Tanto perchè rimanga agli atti.
 ;)
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Darth Dorgius on October 08, 2014, 09:56:39 am
Boona la birra :-*

 :-*

Negli ultimi mesi forse ne bevo un sorsetto a settimana...  8)
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Paguro49 on October 08, 2014, 15:44:31 pm
buon giorno
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Rev. Madhatter on October 08, 2014, 16:03:41 pm
Purtroppo l'interlocutore ha preferito ritirarsi, prendiamo pero' atto della cortesia di non aver cancellato la discussione.
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Gargoyle on October 08, 2014, 16:15:53 pm
...mi suggeriscono dalla regia che non poteva farlo  :)
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Rev. Madhatter on October 08, 2014, 16:24:18 pm
azz, adesso dovro' restituire l'atto appena preso  XD
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Raven81 on October 08, 2014, 16:39:41 pm
...mi suggeriscono dalla regia che non poteva farlo  :)

No, lo decidemmo illo tempore tra mod. Uno dei motivi per cui fu deciso che non era il caso di permetterlo è che, una volta che una discussione è iniziata, non appartiene più solo a chi ha aperto il thread. A meno che non sia da cassare l'intero thread per altri motivi.
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Menosse on October 08, 2014, 17:08:10 pm
...mi suggeriscono dalla regia che non poteva farlo  :)

No, lo decidemmo illo tempore tra mod. Uno dei motivi per cui fu deciso che non era il caso di permetterlo è che, una volta che una discussione è iniziata, non appartiene più solo a chi ha aperto il thread. A meno che non sia da cassare l'intero thread per altri motivi.
tu stai zitto che fai emmeemmeaaa!!
Oltre ad essere uno che si finge sorpreso.... :=)
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Gargoyle on October 08, 2014, 17:10:23 pm
Ci sono le lacrime di coccodrillo e la sorpresa di Raven  XD
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Kufù on October 11, 2014, 13:46:37 pm
mi immagino la sorpresa sua quando ha scoperto che non funziona come sul FAM
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Moai on October 30, 2014, 11:09:11 am
Mi permetto di portare a conoscenza un video che personalmente valuto eccelente, del Maestro PietroN. Roselli Lorenzini

http://www.scms.it/index.php/it/articoli/video.html (http://www.scms.it/index.php/it/articoli/video.html)

arrivo tardi in questa discussione che purtroppo mi pare conclusa... :(

pazienza provo lo stesso a dire la mia, prendendo in considerazione il video e tralasciando qualsiasi altra divagazione:

come detto da alcuni, vi è molta carne al fuoco...forse troppa e poco coerente. Encomiabile l'idea di fare qualcosa di diverso cercando anche un pò di fisicità...il problema rimane il senso degli esercizi proposti e come integrarli con il fine ultimo della pratica, ossia i movimenti che caratterizzano la mia disciplina.

mi pare che qui si siano prese cose da arti diverse e mischiate insieme un po' a casaccio.

un es: l'uso della scaletta. ottimo. la uso anche io e da ottimi risultati di rapidità, coordinazione, propriocezione e footwork. soprattutto la uso per indurre ad usare l'avanpiede negli spostamenti e nella distribuzione del peso sui colpi. tutto questo lavoro è finalizzato ad un certo tipo di footwork...se poi però la mia idea di standing è quella vista nel video (peso indietro in appoggio del tallone ecc) capite che tutto quel lavoro semplicemente non ha senso.

poi molte altre cose ma mi fermo qui.

in sostanza integrare va bene se porta ad uno sviluppo organico altrimenti diventa accozzaglia di esercizi controproducenti. imho
Title: Re:Video Wing Tsun Sifu Roselli Lorenzini
Post by: Menosse on October 30, 2014, 11:11:14 am
un es: l'uso della scaletta. ottimo. la uso anche io e da ottimi risultati di rapidità, coordinazione, propriocezione e footwork. soprattutto la uso per indurre ad usare l'avanpiede negli spostamenti e nella distribuzione del peso sui colpi. tutto questo lavoro è finalizzato ad un certo tipo di footwork...se poi però la mia idea di standing è quella vista nel video (peso indietro in appoggio del tallone ecc) capite che tutto quel lavoro semplicemente non ha senso.
:thsit: Ottima analisi  :thsit: