Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Aikido => Topic started by: beno on February 02, 2010, 14:18:00 pm
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si dice che in aikido la forza non serva...
eppure ad un certo punto della tecnica, forse dove ormai siamo sicuri di aver "vinto" o forse proprio nei punti dove altrimenti avremmo "perso" un minimo di forza fisica, quella che il nostro istinto di conservazione ci grida di tirar fuori, alla fine esce sempre.
io per un problema ad un braccio sto sperimentando l`impossibilita` di mettere anche un minimo di forza muscolare nei miei movimenti...e non e` facile. sono costretto a rivedere tutta la mia base e a scoprirne i difetto. anche in un esercizio come il suwari kokyuho, il dolore alla spalla mi gridava che stavo usando la forza delle braccia/spalle e ho dovuto ricominciare dai miei appoggi in seiza. dopo anni di "vanto" per non aver mai trovato scomodo il seiza anche per un`ora di seguito, ho scoperto che lo tenevo in modo scorretto, disallineato. e senza quello anche il kokyuho senza forza alcuna non funzionava.
posso a malapena muovere le braccia a vuoto, ma gia` con un peso come un libro in mano sento dolore.
in teoria potrei fare aikido senza problemi, in pratica scopro di dover ricominciare.
la cosa paradossale e` che il corpo ce la farebbe anche, ma la testa non accetta il concetto, non accetta di praticare un`arte marziale senza quelle piccole botte "virili" di forza fisica.
manca il coraggio. manca il coraggio di fare le proprie quattro ripetizioni di una tecnica rischiando di fallirle tutte e quattro. e ritorna quindi la forza, l`impatto dove sono sicuro che dei due io non mi faro` male perche` sono spigoloso, abituato, affilato...
ma il dolore mi spiega. e purtroppo ha ragione...
ho fatto davvero aikido fino ad oggi?
ricordo un articolo di endo shihan dove raccontava un`esperienza simile, negli anni l`ho letto tante volte pensando di averlo capito, di essere d`accordo.
evidentemente non era cosi`, cosi` come per tutti quesgli insegnanti o allievi avanzati che si riempiono la bocca di "non c`e` bisogno di forza" ma che all`atto pratico mancano del coraggio che adesso devo trovare anch`io.
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Leggendoti, prima di arrivare al punto in cui citi il M. Endo, pensavo proprio a quell'intervista...
Sono d'accordo con quanto scrivi, ma se anche il minimo movimento ti provoca fastidio o dolore, il problema non è più "fare aikido" con forza o senza...
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si dice che in aikido la forza non serva...
E chi lo dice? Dipende dal contesto e dall'obiettivo.
Puoi arrivare a non usarla con dei compagni d'allenamento, fai un buon esercizio, ma non funzionerà con chi non è abituato.
Nell'ambito di un'attività psico/fisica e alla ricerca di determinate qualità, anche senza sforzo puoi compiere moltissimi lavori interessanti.
Tutto sommato questi infortuni sono un ottimo spunto per comprendere alcune cose.
Auguri per la tua guarigione
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Leggendoti, prima di arrivare al punto in cui citi il M. Endo, pensavo proprio a quell'intervista...
Sono d'accordo con quanto scrivi, ma se anche il minimo movimento ti provoca fastidio o dolore, il problema non è più "fare aikido" con forza o senza...
si` tralascio il quadro clinico personale che non e` oggetto del topic e non e` ancora chiarissimo.
il discorso e` proprio che ho sperimentato che mettevo forza dove credevo di non averne mai messa mentre ricomponendo ad esempio il seiza a cominciare da come sovrappongo gli alluci, allo spazio tra i glutei e i talloni e via cosi` fino alle braccia potevo fare la tecnica senza avvertire quei dolori, come se il movimento venisse generato da qualcosa che non aveva piu` a che fare con le mie catene muscolari.
in realta` queste non possono essere escluse totalmente ma sicuramente utilizzate meglio. e` come se per aprire una porta fino ad ora avessi tirato dei calci frontali al centro della stessa invece di spingerla delicatamente dal lato opposto ai cardini.
il bello e` che chi conosce il mio aikid sa che sono sempre stato un fautore e dimostratore di tecniche il meno muscolari possibile e dove la prestanza fisica era irrilevante. eppure....
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si dice che in aikido la forza non serva...
E chi lo dice? Dipende dal contesto e dall'obiettivo.
Puoi arrivare a non usarla con dei compagni d'allenamento, fai un buon esercizio, ma non funzionerà con chi non è abituato.
Nell'ambito di un'attività psico/fisica e alla ricerca di determinate qualità, anche senza sforzo puoi compiere moltissimi lavori interessanti.
Tutto sommato questi infortuni sono un ottimo spunto per comprendere alcune cose.
Auguri per la tua guarigione
certo, io sto puntando il dito sul fatto che la forza in questo modo non e` un "plus" da attivare secondo il contesto ma sorprendentemente l`unico modo al quale siamo abituati. anche quando oggettivamente ne abbiamo sempre usata poca.
chiaramente non augurerei mai un problema fisico a nessuno ma devo dire che la curiosita` di vedere tanti aikidoka, amici e non, alle prese con un problema del genere per poi ridiscuterne a questo punto e` tanta.
(grazie per gli auguri!)
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Daniele , ma tu davvero pensi che si possa applicare qualcosa senza forza?
Non confondere un problema fisico contingente con la scoperta di chissà quale segreto.
semplicemente hai dovuto adattare la tua fisicità al problema. Quando starai bene tornerai a fare quello che facevi, ma con più consapevolezza.
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Daniele , ma tu davvero pensi che si possa applicare qualcosa senza forza?
Non confondere un problema fisico contingente con la scoperta di chissà quale segreto.
semplicemente hai dovuto adattare la tua fisicità al problema. Quando starai bene tornerai a fare quello che facevi, ma con più consapevolezza.
nessun segreto. solo una diversa visione delle cose. non ho parlato di ki o di nuovi stili.
sto parlando di dover per forza passare dalla teoria alla pratica.
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Daniele , ma tu davvero pensi che si possa applicare qualcosa senza forza?
Non confondere un problema fisico contingente con la scoperta di chissà quale segreto.
semplicemente hai dovuto adattare la tua fisicità al problema. Quando starai bene tornerai a fare quello che facevi, ma con più consapevolezza.
nessun segreto. solo una diversa visione delle cose. non ho parlato di ki o di nuovi stili.
sto parlando di dover per forza passare dalla teoria alla pratica.
;D ;D ;D ;D
non me ne ero accorto...che comico involontario ;D ;D ;D
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Interessante discussione!
Appena ho un attimo dico la mia, ora scappo!
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Daniele , ma tu davvero pensi che si possa applicare qualcosa senza forza?
Non confondere un problema fisico contingente con la scoperta di chissà quale segreto.
semplicemente hai dovuto adattare la tua fisicità al problema. Quando starai bene tornerai a fare quello che facevi, ma con più consapevolezza.
..dipende da quale tipo di "forza" si usa...
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bhe...io a tua differenza sono molto "fisico"anche se non ho il fisico...e quando mi accorgo che la tecnica con forza non viene sono costretto a "sfruttare"la mia forza per inserire la tecnica.....
mi piacerebbe non usare la forza per quando sarò piu vecchio e rinseghinito...ma credo (spero..) di seguire una via come quella di O'sensei...duro agli inizi per imparare la tecnica...tecnico con la tecnica..morbido senza tecnica.....al limite userò il bokken per frollarmi un po..... >:(
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credo che bisognerebbe considerare che esistono diversi tipi di forza e di diversa natura.c'è differenza,tra forza rigida, fisica e mentale e rilassatezza e direzione....si prende sempre ad esempio l'acqua che di certo, non si sottrae alle leggi fisiche, ma per sua natura si adatta alle "forze" esterne;
non si può certo dire che non sia devastante.
Potremmo e sarebbe doveroso, rivalutare i concetti di pieno e di vuoto e la loro continua alternanza....quindi più che di forza che sopperisce in maniera maldestra ad una nostra mancanza di "ascolto", io parlerei di sensibilità nell'utilizzo di una forza che non contrasta rigidamente un attacco, ma lo avviluppa su linee spiraliforme in un'alternanza di pieni e di vuoti....
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credo che bisognerebbe considerare che esistono diversi tipi di forza e di diversa natura.c'è differenza,tra forza rigida, fisica e mentale e rilassatezza e direzione....si prende sempre ad esempio l'acqua che di certo, non si sottrae alle leggi fisiche, ma per sua natura si adatta alle "forze" esterne;
non si può certo dire che non sia devastante.
Potremmo e sarebbe doveroso, rivalutare i concetti di pieno e di vuoto e la loro continua alternanza....quindi più che di forza che sopperisce in maniera maldestra ad una nostra mancanza di "ascolto", io parlerei di sensibilità nell'utilizzo di una forza che non contrasta rigidamente un attacco, ma lo avviluppa su linee spiraliforme in un'alternanza di pieni e di vuoti....
megaquotone!!
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credo che bisognerebbe considerare che esistono diversi tipi di forza e di diversa natura.c'è differenza,tra forza rigida, fisica e mentale e rilassatezza e direzione....si prende sempre ad esempio l'acqua che di certo, non si sottrae alle leggi fisiche, ma per sua natura si adatta alle "forze" esterne;
non si può certo dire che non sia devastante.
Potremmo e sarebbe doveroso, rivalutare i concetti di pieno e di vuoto e la loro continua alternanza....quindi più che di forza che sopperisce in maniera maldestra ad una nostra mancanza di "ascolto", io parlerei di sensibilità nell'utilizzo di una forza che non contrasta rigidamente un attacco, ma lo avviluppa su linee spiraliforme in un'alternanza di pieni e di vuoti....
Troppo complicato per me.
Forse quando sarò vecchio...
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credo che bisognerebbe considerare che esistono diversi tipi di forza e di diversa natura.c'è differenza,tra forza rigida, fisica e mentale e rilassatezza e direzione....si prende sempre ad esempio l'acqua che di certo, non si sottrae alle leggi fisiche, ma per sua natura si adatta alle "forze" esterne;
non si può certo dire che non sia devastante.
Potremmo e sarebbe doveroso, rivalutare i concetti di pieno e di vuoto e la loro continua alternanza....quindi più che di forza che sopperisce in maniera maldestra ad una nostra mancanza di "ascolto", io parlerei di sensibilità nell'utilizzo di una forza che non contrasta rigidamente un attacco, ma lo avviluppa su linee spiraliforme in un'alternanza di pieni e di vuoti....
Troppo complicato per me.
Forse quando sarò vecchio...
..quando sarai vecchio ti auguro di riuscirci...ma credimi..in tutta onestà potrebbe essere troppo tardi...
arrivare a padroneggiare quel tipo di "forza" richiede anni e anni di pratica...io comincerei da subito..ma devi trovare un buon maestro..
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seguirò il tuo consiglio!!! 8)
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come ai bei tempi del fam quando si parlo` di "no pain no gain" scopro che il mio discorso terra terra e` stato confuso con un discorso esoterico o che si allontana dalla normale pratica sana, vigorosa e virile!
il mio discorso e` piuttosto semplice.
ho un campanello (il dolore) sul braccio che mi dice che sto attivando i muscoli oltre la normale necessita` che richiede un movimento a vuoto.
questo mi indica che quando interagisco con un altro corpo sto incontrando un contrasto nel movimento e lo sto inconsciamente superando con un quantitativo di forza muscolare che altrimenti non avrei percepito, scambiandolo per il minimo di forza necessaria.
se avessi fatto quel movimento a vuoto, come fosse una forma o un ballo 8) non avrei sentito dolore.
nel momento che c`e` uke invece mi fa male.
se riesco a fare/finire la tecnica senza dolore (l`1% delle volte), come quando mi muovo a vuoto significa che ho seguito una strada priva di contrasti, frizioni e ostacoli. senza il campanello del dolore avrei finito la tecnica comunque ma non capendo dove avevo superato con i muscoli i suddetti ostacoli.
non e` un discorso difficile. magari dovevo firmarlo endo seishiro invece che daniele bevivino per farlo passare... :D
quando faccio uke ci metto la forza, la presa, tutti i muscoli che posso e cosi` via. quando faccio tori se riesco senza questo so che i muscoli che uso da uke sono un plus perche` la tecnica entra a prescindere.
dov`e` che non si capisce? :(
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esoterico?......bho? non ho capito allora! se ti fa male non praticare, o usa l'altro braccio.in aikido non c'è niente di esoterico,solo livelli di pratica....
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esoterico?......bho? non ho capito allora! se ti fa male non praticare, o usa l'altro braccio.in aikido non c'è niente di esoterico,solo livelli di pratica....
e` quello che sto dicendo e non ero neanche contrario a quanto hai scritto tu tra l`altro.
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Che lo dica tu o Endo non cambia ..seguito a non capire che cosa vuoi dire.
Cos'è che ti perplime?
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forse ti "scontri" con uke perchè stai seguendo una lezione decisa da qualcun' altro, ed è per questo che non ti trovi.
Quando si fà lezione, non è mai aikido, ma preupedetica all'aikido, credo che se ti potessi muovere senza dover rientrare nella situazione prestabilita, forse non avresti questi attritti dolorosi.
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Che lo dica tu o Endo non cambia ..seguito a non capire che cosa vuoi dire.
Cos'è che ti perplime?
non mi perplime nulla, riportavo un`esperienza sperando che ne nascesse una discussione sulla percezione del proprio movimento quando cambiano i parametri ai quali siamo abituati.
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forse ti "scontri" con uke perchè stai seguendo una lezione decisa da qualcun' altro, ed è per questo che non ti trovi.
Quando si fà lezione, non è mai aikido, ma preupedetica all'aikido, credo che se ti potessi muovere senza dover rientrare nella situazione prestabilita, forse non avresti questi attritti dolorosi.
si anche questo e` giusto.
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La percezione è la tua, i parametri sono i tuoi, l'unico a poter sapere come interpretarli e sfruttarli sei tu.
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La percezione è la tua, i parametri sono i tuoi, l'unico a poter sapere come interpretarli e sfruttarli sei tu.
E' per questo che sarebbe bene scambiare spesso uke di allenamento e invertrsi i ruoli ogni tanto!
:D
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La percezione è la tua, i parametri sono i tuoi, l'unico a poter sapere come interpretarli e sfruttarli sei tu.
si ma allora che stamo a fa` qui sul forum?
mica ho detto "parliamo del mio problema"...era un discorso in generale, ripeto, sulla percezione del movimento partendo da una mia esperienza...magari qualcuno ha esperienze simili e cosi` via...
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cosa succede se schiaccio elogia o bastona?.....
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cosa succede se schiaccio elogia o bastona?.....
:o :o :o :o
esplode tutto!
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ti ho appena bastonato....ma è perchè è una pratica zen, mica per altro!!!
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ti ho appena bastonato....ma è perchè è una pratica zen, mica per altro!!!
grazie
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però non è successo niente....che delusione ???
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però non è successo niente....che delusione ???
lo dici tu....e` successo...e` successo...
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La percezione è la tua, i parametri sono i tuoi, l'unico a poter sapere come interpretarli e sfruttarli sei tu.
si ma allora che stamo a fa` qui sul forum?
mica ho detto "parliamo del mio problema"...era un discorso in generale, ripeto, sulla percezione del movimento partendo da una mia esperienza...magari qualcuno ha esperienze simili e cosi` via...
E mica ho detto che non se ne può parlare :P..ti ho risposto nel primo post che è un ottima occasione per fare lavori di sensibilità, per ricercare nuovi spunti, per trovare soluzioni diverse.
Quindi, se vuoi, dacci le strade che hai trovato e ne parliamo :-*
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cosa è successo?.......mi sa che mi dovrei leggere le spiegazioni del funzionamento....ma porcaccia sono troppo pragmatico per farlo!, magari dopo ti dò un'altra bastonata e poi un'altra ed un'altra ancora, sino a che non capisco!......
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come ai bei tempi del fam quando si parlo` di "no pain no gain" scopro che il mio discorso terra terra e` stato confuso con un discorso esoterico o che si allontana dalla normale pratica sana, vigorosa e virile!
il mio discorso e` piuttosto semplice.
ho un campanello (il dolore) sul braccio che mi dice che sto attivando i muscoli oltre la normale necessita` che richiede un movimento a vuoto.
questo mi indica che quando interagisco con un altro corpo sto incontrando un contrasto nel movimento e lo sto inconsciamente superando con un quantitativo di forza muscolare che altrimenti non avrei percepito, scambiandolo per il minimo di forza necessaria.
se avessi fatto quel movimento a vuoto, come fosse una forma o un ballo 8) non avrei sentito dolore.
nel momento che c`e` uke invece mi fa male.
se riesco a fare/finire la tecnica senza dolore (l`1% delle volte), come quando mi muovo a vuoto significa che ho seguito una strada priva di contrasti, frizioni e ostacoli. senza il campanello del dolore avrei finito la tecnica comunque ma non capendo dove avevo superato con i muscoli i suddetti ostacoli.
non e` un discorso difficile. magari dovevo firmarlo endo seishiro invece che daniele bevivino per farlo passare... :D
quando faccio uke ci metto la forza, la presa, tutti i muscoli che posso e cosi` via. quando faccio tori se riesco senza questo so che i muscoli che uso da uke sono un plus perche` la tecnica entra a prescindere.
dov`e` che non si capisce? :(
io ti capisco benissimo!!
non a caso contrarre i muscoli più del necessario, adesso (dopo svariati anni di pratica del tjq) mi fa "male" nel senso che mi provoca una sensazione fastidiosa
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quando faccio uke ci metto la forza, la presa, tutti i muscoli che posso e cosi` via. quando faccio tori se riesco senza questo so che i muscoli che uso da uke sono un plus perche` la tecnica entra a prescindere.
dov`e` che non si capisce? :(
Questo seguito a non capire..
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allora ti prendo in parola.
l`esperimento che mi ha dato piu` riscontro e` stato proprio il suwari waza kokyu ho praticato senza compiere movimenti con le braccia.
quindi senza rotazioni, incanalamenti, spirali, tegatana e tecniche varie che rispecchiano ottimi metodi per incanalare e incanalarsi ma che richiedono una meccanica che adesso non posso permettermi.
il metodo che propone uno degli insegnanti del dojo che segue la scuola kobayashi (non quello di osaka ma quello dell`honbu) e` molto simile ad esercizi fatti in precedenza con il mio insegnante di riferimento in italia, ossia una volta afferrati ai polsi il movimento delle braccia praticamente non c`e`, si cerca il kuzushi solamente spostando il proprio centro, basculando, senza muoversi pero` dal posto.
ora, questo non e` un metodo migliore o peggiore degli altri ma come esercizio mette bene l`accento sul concetto di shisei, attitudine, perche` e` necessario considerare il ma-ai, l`apertura delle proprie braccia e gomiti, la postura e gli appoggi fin dall`inizio perche` mancando i movimenti spiraliformi delle braccia non puoi poi recuperare le mancanze di questi punti.
lasciando quindi le braccia morbide e basculando soltanto il proprio centro e` necessario che questo venga fatto in modo corretto perche` e` in pratica l`unica azione che si fa.
nel mio caso benche` fossi sicuro che il seiza fosse ormai un mio punto solido, ho visto che dove non riuscivo ad entrare in uke con questo movimento del centro mettevo quella forza che senza il dolore non avrei percepito.
fino a questo trauma pensavo di aver compreso questo esercizio perche` comunque uke, compreso questo insegnante che mi ha "sistemato" questa modalita` di pratica in passato, alla fine cadeva.
dovendo per forza di cosa fermarmi al suonare del campanellino del dolore, adesso invece uke non cadeva mai.
ho dovuto rivalutare il fatto che il mio seiza non era corretto e che lo spazio tra glutei e talloni non era "vivo". o ero in fase iperattiva tendendo ad alzarmi spingendo sulle ginocchia, o ero troppo seduto verso i talloni.
immaginando uno spazio minimo tra cosce e polpacci e cercando di realizzarlo senza pero` che diventasse questione di centimetri o addirittura millimentri, ho dovuto lavorare sull`attivita` di questa parte che invece avevo considerato "immobile" solo perche` non dovevo spostarla.
distribuire la forza, la giusta attenzione, in questa zona e di conseguenza nel tanden (o nella panza se preferite!) ha sciolto la parte superiore dall`obbligo di attivare i muscoli ed ho potutto lavorare soltanto con il centro.
come se fossimo un pezzo unico """rigido""" e l`unica parte mobile fosse il mio hara.
senza il dolore alla spalla non l`avrei capito. lo capivo in teoria, ero convinto di farlo (uke cade...) ma non lo stavo facendo. dove non ero arrivato in consapevolezza supplivo in muscolarita`.
quindi non ho alzato il mio livello, tipo che adesso faccio le tenciche senza forza muscolare (magari) ma l`ho rivalutato da un`altra prospettiva...
il discorso di non usare la forza non e` mirato a dire che la forza sia negativa per l`aikido ma che a volte copre alcuni aspetti della pratica anche se non ce ne accorgiamo.
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quando faccio uke ci metto la forza, la presa, tutti i muscoli che posso e cosi` via. quando faccio tori se riesco senza questo so che i muscoli che uso da uke sono un plus perche` la tecnica entra a prescindere.
dov`e` che non si capisce? :(
Questo seguito a non capire..
spero di averlo spiegato sopra ma intendevo dire che se la tecnica riesco a farla a prescindere dalla quantita` di forza fisica (quindi potendo cambiare corpo a piacere non devo preoccuparmi della sua riuscita o meno relativamente ai muscoli del corpo che scelgo) al limite se sono anche forte posso aggiungere un aspetto in piu`.
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chiarissimo, ma pensavo che già facevi questo tipo di lavoro....generalmente viene detto come forma mentis, immaginate di essere sempre più deboli e svantaggiati ed eseguite con questi presupposti la forma....
Un vecchio insegnante a tal proposito suggeriva di praticare come se si fosse la venere di Milo...
Il metodo del tuo insegnante di riferimento in italia è un irimi che tende ad occupare lo spazio dietro la schiena nel momento in cui si stabilisce il primissimo contatto......
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Vi nivito anche solo per divertimento a guardarvi Temakura sul tubo!
Ciao
Kage
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chiarissimo, ma pensavo che già facevi questo tipo di lavoro....generalmente viene detto come forma mentis, immaginate di essere sempre più deboli e svantaggiati ed eseguite con questi presupposti la forma....
Un vecchio insegnante a tal proposito suggeriva di praticare come se si fosse la venere di Milo...
Il metodo del tuo insegnante di riferimento in italia è un irimi che tende ad occupare lo spazio dietro la schiena nel momento in cui si stabilisce il primissimo contatto......
visto che lo conosci meglio di me quell`insegnante, sai che stavo lavorando su questo da tempo.
diciamo che il problema al braccio e` stato una brutta sorpresa proprio perche` ho dovuto rivalutare i progressi che credevo di aver fatto.
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Benissimo bell'esposizione dell'esperienza e tra l'altro comprensibile (che non è facile).
La considerazione è quella generica del miglior impiego della forza/energia, dovrebbe sempre essere da riferimento nella nostra pratica.
Sono ghiotte occasioni di ricerca
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..qualche domenica fa anche a me un tipo ha parlato della venere di Milo..o forse era Sandra Milo http://www.jsrpages.co.uk/scansm/milo/sandra_milo03.jpg...bjo...
cmq questo mi ha dato spunto a ragionare in termini piu aiki,,il fatto di fare aikijujutsu a volte mi "svantaggia" perchè non uso aiki ma ju e a volte mentre devo usare ju,mi slata fuori aiki!
questo tipo mi faceva "immaginare" quando un giovane vede per terra qualcosa che gli interessa e piega la schiena per raccoglierlo,mentre un vecchio cercherebbe di piegare le gambe...e questo esempio mi ha ricordato la gente che ha problemi di mal di schiena,durante le fasi di dolore fa attenzione a come si muove,durante le fasi di nondolore si muove alla cavolo e il dolore torna.....
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..il fatto di fare aikijujutsu a volte mi "svantaggia" perchè non uso aiki ma ju e a volte mentre devo usare ju,mi slata fuori aiki!
praticamente sei schizzofrenico :o :-*
si scherza suvvia
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questo tipo mi faceva "immaginare" quando un giovane vede per terra qualcosa che gli interessa e piega la schiena per raccoglierlo,mentre un vecchio cercherebbe di piegare le gambe...e questo esempio mi ha ricordato la gente che ha problemi di mal di schiena,durante le fasi di dolore fa attenzione a come si muove,durante le fasi di nondolore si muove alla cavolo e il dolore torna.....
vero. ci sarebbe poi da dire che siamo anche condizionati culturalmente, sia quando stiamo bene che quando stiamo male.
qui per esempio gli anziani si stendono e si alzano da terra, si siedono in seiza o a gambe incrociate e come in tutto l`oriente la posizione di riposo momentaneo preferita e` l`accosciata con i talloni a terra che noi invece dobbiamo proporre al limite come esercizio e che molti non riescono a fare senza cadere all`indietro...
purtroppo siamo portati all`abitudine e le posizioni antalgiche sono spesso le piu` scorrette...
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..qualche domenica fa anche a me un tipo ha parlato della venere di Milo..o forse era Sandra Milo http://www.jsrpages.co.uk/scansm/milo/sandra_milo03.jpg...bjo...
cmq questo mi ha dato spunto a ragionare in termini piu aiki,,il fatto di fare aikijujutsu a volte mi "svantaggia" perchè non uso aiki ma ju e a volte mentre devo usare ju,mi slata fuori aiki!
questo tipo mi faceva "immaginare" quando un giovane vede per terra qualcosa che gli interessa e piega la schiena per raccoglierlo,mentre un vecchio cercherebbe di piegare le gambe...e questo esempio mi ha ricordato la gente che ha problemi di mal di schiena,durante le fasi di dolore fa attenzione a come si muove,durante le fasi di nondolore si muove alla cavolo e il dolore torna.....
ma io dico, ma questi esempi di vecchietti che si devono chinare...ma ti pare possibile dire certe cose? poi io sò che sandra milo, insieme a venere milo facevano cabaret...... ;)
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vero. ci sarebbe poi da dire che siamo anche condizionati culturalmente, sia quando stiamo bene che quando stiamo male.
qui per esempio gli anziani si stendono e si alzano da terra, si siedono in seiza o a gambe incrociate e come in tutto l`oriente la posizione di riposo momentaneo preferita e` l`accosciata con i talloni a terra che noi invece dobbiamo proporre al limite come esercizio e che molti non riescono a fare senza cadere all`indietro...
purtroppo siamo portati all`abitudine e le posizioni antalgiche sono spesso le piu` scorrette...
Mi diceva un famoso aikidoka che ciò dipende anche dal fatto che Occidentali e Orientali sono antropologicamente differenti. Detta "terra terra", secondo lui dopo secoli di (ad es.) seiza, alcune ossa delle gambe dei Giapponesi si sono sviluppate in modo differente da noi Occidentali. E per questo motivo, tale posizione è magari scomoda per "noi" e più comoda per "loro".
Ok, non mi veniva in un italiano migliore, ma spero si capisca il concetto...che dici? E' una caxxata totale (nel caso, ambasciator non porta pena ;)) o è plausibile?
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vero. ci sarebbe poi da dire che siamo anche condizionati culturalmente, sia quando stiamo bene che quando stiamo male.
qui per esempio gli anziani si stendono e si alzano da terra, si siedono in seiza o a gambe incrociate e come in tutto l`oriente la posizione di riposo momentaneo preferita e` l`accosciata con i talloni a terra che noi invece dobbiamo proporre al limite come esercizio e che molti non riescono a fare senza cadere all`indietro...
purtroppo siamo portati all`abitudine e le posizioni antalgiche sono spesso le piu` scorrette...
Mi diceva un famoso aikidoka che ciò dipende anche dal fatto che Occidentali e Orientali sono antropologicamente differenti. Detta "terra terra", secondo lui dopo secoli di (ad es.) seiza, alcune ossa delle gambe dei Giapponesi si sono sviluppate in modo differente da noi Occidentali. E per questo motivo, tale posizione è magari scomoda per "noi" e più comoda per "loro".
Ok, non mi veniva in un italiano migliore, ma spero si capisca il concetto...che dici? E' una caxxata totale (nel caso, ambasciator non porta pena ;)) o è plausibile?
Anatomicamente siamo uguali!
Certo se ti educhi da bambino a stare in una posizione ti sarà più comoda, ma non siamo diversi!
Attento quando giochi a campo fiorito!
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quoto kagemaru!
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si dice che in aikido la forza non serva...
è vero, altrimenti verrebbe meno il concetto di arte marziale, la veridicità dei principi, il motivo della pratica.
I migliaia di praticanti non forzuti, le donne, le persone avanti con gli anni...
non avrebbero motivo di praticare se mancassero dell'elemento primario: la forza.
ora è da mettersi d'accordo su cosa si intende per forza e sul fatto che realisticamente è impossibile applicare una qualsiasi tecnica con la forza del pensiero.
XD
per compiere qualsiasi movimento c'è bisogno di "forza" persino per sorridere
:)
per camminare, per scrivere.
nessun muscolo potrebbe attivarsi senza forza.
questa forza che chiamerei energia, senza andare a scomodare il ki e senza l'intenzione di un approccio spirituale, è quella necessaria alla pratica.
l'allenamento, l'esperienza, la continuità della pratica faranno sì che saremo in grado di saper tirar fuori la nostra energia quando e quanto serve
:)
eppure ad un certo punto della tecnica, forse dove ormai siamo sicuri di aver "vinto" o forse proprio nei punti dove altrimenti avremmo "perso" un minimo di forza fisica, quella che il nostro istinto di conservazione ci grida di tirar fuori, alla fine esce sempre.
e meno male!
:)
cosi` come per tutti quesgli insegnanti o allievi avanzati che si riempiono la bocca di "non c`e` bisogno di forza" ma che all`atto pratico mancano del coraggio che adesso devo trovare anch`io.
come si dice: di necessità virtù
;)
auguri per il tuo braccio beno
:-*
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si dice che in aikido la forza non serva...
è vero, altrimenti verrebbe meno il concetto di arte marziale, la veridicità dei principi, il motivo della pratica.
I migliaia di praticanti non forzuti, le donne, le persone avanti con gli anni...
non avrebbero motivo di praticare se mancassero dell'elemento primario: la forza.
ora è da mettersi d'accordo su cosa si intende per forza e sul fatto che realisticamente è impossibile applicare una qualsiasi tecnica con la forza del pensiero.
XD
per compiere qualsiasi movimento c'è bisogno di "forza" persino per sorridere
:)
per camminare, per scrivere.
nessun muscolo potrebbe attivarsi senza forza.
questa forza che chiamerei energia, senza andare a scomodare il ki e senza l'intenzione di un approccio spirituale, è quella necessaria alla pratica.
l'allenamento, l'esperienza, la continuità della pratica faranno sì che saremo in grado di saper tirar fuori la nostra energia quando e quanto serve
:)
eppure ad un certo punto della tecnica, forse dove ormai siamo sicuri di aver "vinto" o forse proprio nei punti dove altrimenti avremmo "perso" un minimo di forza fisica, quella che il nostro istinto di conservazione ci grida di tirar fuori, alla fine esce sempre.
e meno male!
:)
cosi` come per tutti quesgli insegnanti o allievi avanzati che si riempiono la bocca di "non c`e` bisogno di forza" ma che all`atto pratico mancano del coraggio che adesso devo trovare anch`io.
come si dice: di necessità virtù
;)
auguri per il tuo braccio beno
:-*
E quanto dice Miù "sintetizza" il concetto non quello di "non forza" ma quello della giusta forza sfruttando adeguatamente la biomeccanica ( ciao ciao Ki, scherzi a parte prima di gestirlo serve una vita e forse non basta. A volte ci "lavoro" ancora )
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Della serie "i casi della vita" (che poi casuali non sono...), che casi non sono; una mia allieva, new entry sul tatami, mi ha appena posto una domanda su un argomento simile...
carlo, e la sempre più pressante necessità delle F.A.Q.
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Della serie "i casi della vita" (che poi casuali non sono...), che casi non sono; una mia allieva, new entry sul tatami, mi ha appena posto una domanda su un argomento simile...
carlo, e la sempre più pressante necessità delle F.A.Q.
Ricorda Carlo,
F.A.Q. aronimo di Frequently Asked Question e non la sonorità di fuck eh1?
Kage e i dualismi bilingue!
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Della serie "i casi della vita" (che poi casuali non sono...), che casi non sono; una mia allieva, new entry sul tatami, mi ha appena posto una domanda su un argomento simile...
carlo, e la sempre più pressante necessità delle F.A.Q.
Ricorda Carlo,
F.A.Q. aronimo di Frequently Asked Question e non la sonorità di fuck eh1?
Kage e i dualismi bilingue!
Ho davvero una così pessima reputazione?
carlo, che sa che un "libro in aria" in inglese, a Napoli è un'altra cosa
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Della serie "i casi della vita" (che poi casuali non sono...), che casi non sono; una mia allieva, new entry sul tatami, mi ha appena posto una domanda su un argomento simile...
carlo, e la sempre più pressante necessità delle F.A.Q.
Ricorda Carlo,
F.A.Q. aronimo di Frequently Asked Question e non la sonorità di fuck eh1?
Kage e i dualismi bilingue!
Ho davvero una così pessima reputazione?
carlo, che sa che un "libro in aria" in inglese, a Napoli è un'altra cosa
Bella cosa l'ammore! ( AI ) [ lasciamo perdere le contrazioni, stavolta tanto era una materinità isterica ]
Ok torniamo IT
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..il fatto di fare aikijujutsu a volte mi "svantaggia" perchè non uso aiki ma ju e a volte mentre devo usare ju,mi slata fuori aiki!
praticamente sei schizzofrenico :o :-*
si scherza suvvia
..praticamente..si!AH!AH!AH!AH!
cmq mi svantaggia se devo seguire delle "regole",se vado a ruota libera...faccio le stesse cagate ma dico che è colpa del mio cervello....
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nel mio caso benche` fossi sicuro che il seiza fosse ormai un mio punto solido, ho visto che dove non riuscivo ad entrare in uke con questo movimento del centro mettevo quella forza che senza il dolore non avrei percepito.
Ma quanto meravigliose sono le arti marziali?
Quando pensi di aver trovato finalmente una certezza, hai l'occasione di ricominciare a studiare da zero, e di imparare di nuovo...
E' come leggere un libro cento volte, ed ogni volta trovare nuove interpretazioni....
Sul Topic:
Anch'io sto cercando disperatamente di applicare la tecnica senza l'uso della forza..e nel mio piccolo qualche volta succede... e la sensazione è meravigliosa...
se all'inizio di questo percorso la forza è un ostacolo (perchè devi rimuoverla per raggiungere il principio), una volta compreso il principio questa diventa una risorsa da usare solo se serve...
Questa piccola considerazione, questo piccolo minuscolo Satori ha cambiato il mio modo di praticare.....
Pensa al bicchiere mezzo pieno... il tuo dolore ti sta insegnando
:-)
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Beno, ma i tuoi maestri cosa ti suggeriscono al riguardo?........
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Beno, ma i tuoi maestri cosa ti suggeriscono al riguardo?........
"Metti la cela, togli la cela, non fale l'italiano fannullone, lavola e non lompele i collioni che pel fale zum-zum con la mano quando gualdi le foto di donne nude la folza ce l'hai!"
carlo, it's a long Way to Tipperary
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Beno, ma i tuoi maestri cosa ti suggeriscono al riguardo?........
"Metti la cela, togli la cela, non fale l'italiano fannullone, lavola e non lompele i collioni che pel fale zum-zum con la mano quando gualdi le foto di donne nude la folza ce l'hai!"
carlo, it's a long Way to Tipperary
;D ;D ;D
magari, manco questo...
la gente sopravvaluta sempre i dojo giapponesi!
nel mio dojo purtroppo ognun per se` e dio per tutti. alla fine il rapporto maestro allievo si instaura piu` facilmente in italia che in giappone...
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la gente sopravvaluta sempre i dojo giapponesi!
nel mio dojo purtroppo ognun per se` e dio per tutti. alla fine il rapporto maestro allievo si instaura piu` facilmente in italia che in giappone...
Fagli leggere la versione originale di questo articolo, allora...
;)
Il corretto atteggiamento di un insegnante di Arti marziali
(traduzione ed adattamento di “The Proper Attitude of a Martial Art Teacher” di Hogen)
http://seishindojo.splinder.com/post/22186937/Il+corretto+atteggiamento+di+u
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bene guarda, io l'ho già dichiarato e a ragione, se mi permetti,...diffidare dei maestri......ad un certo punto l'aikido non è più nelle loro priorità.....
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bene guarda, io l'ho già dichiarato e a ragione, se mi permetti,...diffidare dei maestri......ad un certo punto l'aikido non è più nelle loro priorità.....
guarda nel mio dojo di maestri neanche l`ombra. tanti senpai o presunti tali. io mi adatto perche` non ho alternative (tokyo e` lontana...)
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bene guarda, io l'ho già dichiarato e a ragione, se mi permetti,...diffidare dei maestri......ad un certo punto l'aikido non è più nelle loro priorità.....
Mi sembra un po' troppo generica come affermazione..
Comunque basta non considerare gli insegnanti come dei maestri e cambiare se non ti danno niente. Come cambieresti una qualsiasi altra cosa che non sia un AM.
Per come vedo l'aiki ..non diffido mai di niente e di nessuno.
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Beno sei un grande!
Qualcosa di simile capita a me con le spalle (spalla dx o sx dipende), quando faccio un movimento con una certa forza sbagliata, mi fa male la spalla. Capisco che è un test da non augurare, ma funziona.
Parlo da judoista saltuario e jutsuka dissidente, taiji simpatizzante ...
L'altro giorno ho fatto un'esperienza con ippon seoi nage.
l'altro ti blocca il braccio dx e tu devi fare ippon seoi nage dx, ho provato a non pensare al braccio, alla presa ecc., ma semplicemente a portare avanti il mio corpo verso uke (verso la sua spalla dx), auotomaticamente ci sono arrivato con uke che cercava di impedire il movimento del braccio (che in effetti non c'è stato). Poi ho pensato che a meta avambraccio ci fosse un perno, ho fatto scendere il gomito e il polso è andato su (con uke che cercava di tenerlo giù). Ergo mi sono trovato in posizione per fare ippon seoi nage.
Stesso procedimento credo avrei eseguito per kokyu nage (in questo caso credo che si lanci indietro uke senza bisogno di fare altro che avanzare).
In effetti mi è sembrato di non usare forza e uke non ha saputo resistere.
Poi sarà tutta immaginazione non so ...
Visto che non risponde nessuno, ne dico ancora un pezzo.
Credo che la questione forza si o forza no si possa in questo caso risolvere così.
Per poter resistere ad una forza bisogna contrapporsi alla medesima.
Per farlo occorre un punto di applicazione dove le due forze si incontrano. Se uno mi prende il polso e io irrigidisco il mio corpo il punto da cui genero la mia forza si unisce al punto in cui la'ltro fa forza (il polso). Se muovo il corpo rilassato la forza che muove il mio corpo non va sul polso, sicché l'altro non trova niente per applicare la sua forza (al massimo può stringere il polso, ma la sensazione che prova è come di stringere il niente). Quindi io uso forza, la forza necessaria a muovere il mio corpo fino a quando mi trovo tra il mio polso e il corpo, poi posso fare forza dentro di lui perché la sua forza è sempre sul mio polso.
Una cosa di questo genere credo accada. Non so se è abbastanza scientifica come spiegazione.
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bene guarda, io l'ho già dichiarato e a ragione, se mi permetti,...diffidare dei maestri......ad un certo punto l'aikido non è più nelle loro priorità.....
Mi sembra un po' troppo generica come affermazione..
Comunque basta non considerare gli insegnanti come dei maestri e cambiare se non ti danno niente. Come cambieresti una qualsiasi altra cosa che non sia un AM.
Per come vedo l'aiki ..non diffido mai di niente e di nessuno.
ovviamente lo è!
ma si base su una situazione di vissuto e come dire sono un pò disilluso e disincantato....(non che fossi tanto incantato e illuso prima......).
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Beno sei un grande!
Qualcosa di simile capita a me con le spalle (spalla dx o sx dipende), quando faccio un movimento con una certa forza sbagliata, mi fa male la spalla. Capisco che è un test da non augurare, ma funziona.
Parlo da judoista saltuario e jutsuka dissidente, taiji simpatizzante ...
L'altro giorno ho fatto un'esperienza con ippon seoi nage.
l'altro ti blocca il braccio dx e tu devi fare ippon seoi nage dx, ho provato a non pensare al braccio, alla presa ecc., ma semplicemente a portare avanti il mio corpo verso uke (verso la sua spalla dx), auotomaticamente ci sono arrivato con uke che cercava di impedire il movimento del braccio (che in effetti non c'è stato). Poi ho pensato che a meta avambraccio ci fosse un perno, ho fatto scendere il gomito e il polso è andato su (con uke che cercava di tenerlo giù). Ergo mi sono trovato in posizione per fare ippon seoi nage.
Stesso procedimento credo avrei eseguito per kokyu nage (in questo caso credo che si lanci indietro uke senza bisogno di fare altro che avanzare).
In effetti mi è sembrato di non usare forza e uke non ha saputo resistere.
Poi sarà tutta immaginazione non so ...
no ma quale grande!
anzi tutta sta storia dimostra quanto sono ancora piccolo!
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la gente sopravvaluta sempre i dojo giapponesi!
nel mio dojo purtroppo ognun per se` e dio per tutti. alla fine il rapporto maestro allievo si instaura piu` facilmente in italia che in giappone...
Fagli leggere la versione originale di questo articolo, allora...
;)
Il corretto atteggiamento di un insegnante di Arti marziali
(traduzione ed adattamento di “The Proper Attitude of a Martial Art Teacher” di Hogen)
http://seishindojo.splinder.com/post/22186937/Il+corretto+atteggiamento+di+u
A Carlè quello tratta di un maestro di "koryu" ... oltretutto è un 1° dan e si vede (nun me fa parlà..)
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bene guarda, io l'ho già dichiarato e a ragione, se mi permetti,...diffidare dei maestri......ad un certo punto l'aikido non è più nelle loro priorità.....
Mi sembra un po' troppo generica come affermazione..
Comunque basta non considerare gli insegnanti come dei maestri e cambiare se non ti danno niente. Come cambieresti una qualsiasi altra cosa che non sia un AM.
Per come vedo l'aiki ..non diffido mai di niente e di nessuno.
ovviamente lo è!
ma si base su una situazione di vissuto e come dire sono un pò disilluso e disincantato....(non che fossi tanto incantato e illuso prima......).
Disilluso e disincantato è un corretto atteggiamento, mica lo trovo negativo. Negativo è pensare che tutti sono da diffidare
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comunque per l`angolo "i ka22y privati di beno sul forum" ieri ho fatto una bella iniezione con svariati centimetri di ago nella spalla (visto che il dottore si e` arreso al fatto che tre settimane di medicinali mi stavano soltanto distruggendo lo stomaco...bonta` sua) e adesso va moooolto meglio.
adesso aspetto la lezione di martedi per sfasciare tutto un`altra volta, visto che l`esperienza della nonforza e` sporadica e non riproducibile come vorrei....in particolare la difficolta` e` fare uke visto che da tori il peggio che succede e` che la tecnica non entra ma da uke se ti strappano via il braccio in una direzione non consona e` piu` difficile (specie quando tori non e` bravo ma segue gli schemini...)
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comunque per l`angolo "i ka22y privati di beno sul forum" ieri ho fatto una bella iniezione con svariati centimetri di ago nella spalla (visto che il dottore si e` arreso al fatto che tre settimane di medicinali mi stavano soltanto distruggendo lo stomaco...bonta` sua) e adesso va moooolto meglio.
adesso aspetto la lezione di martedi per sfasciare tutto un`altra volta, visto che l`esperienza della nonforza e` sporadica e non riproducibile come vorrei....in particolare la difficolta` e` fare uke visto che da tori il peggio che succede e` che la tecnica non entra ma da uke se ti strappano via il braccio in una direzione non consona e` piu` difficile (specie quando tori non e` bravo ma segue gli schemini...)
Cortisone?
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comunque per l`angolo "i ka22y privati di beno sul forum" ieri ho fatto una bella iniezione con svariati centimetri di ago nella spalla (visto che il dottore si e` arreso al fatto che tre settimane di medicinali mi stavano soltanto distruggendo lo stomaco...bonta` sua) e adesso va moooolto meglio.
adesso aspetto la lezione di martedi per sfasciare tutto un`altra volta, visto che l`esperienza della nonforza e` sporadica e non riproducibile come vorrei....in particolare la difficolta` e` fare uke visto che da tori il peggio che succede e` che la tecnica non entra ma da uke se ti strappano via il braccio in una direzione non consona e` piu` difficile (specie quando tori non e` bravo ma segue gli schemini...)
Cortisone?
non ci crederai ma non ho chiesto...tanto ormai dopo tre settimane di pasticche di voltaren due volte al giorno al dosaggio doppio di quello che prescrive ai pazienti giapponesi mi poteva iniettare anche il sake che gli dicevo "proviamo"!
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cambia dottore..3 settimane di voltaren :o...
ma un fisioterapista?
-
;D
mi ha detto che passavamo all`iniezione perche` era strano che il voltaren non facesse effetto visto che era la dose doppia di quella che da di solito (poi ha farfugliato che dipende dal fatto che sono grosso....io! 180cmx70kili XD)
fisioterapia...il centro e` un centro fisioterapico, abbiamo prima fatto una risonanza magnetica un paio di settimane fa e sembra che ci sia un`infiammazione dal deltoide che arriva lungo il braccio dovuta al trauma iniziale che ha generato postura e movimenti scorretti e via cosi`...senza contare che quest`estate ho fatto esercizi che non dovevo fare in quel modo e ho infiammato tutto....
quindi voltaren ed esercizi con l`elasticone per rinforzare gli "inner muscles" fino al fallimento del voltaren e l`iniezione. niente fisioterapia....
-
la gente sopravvaluta sempre i dojo giapponesi!
nel mio dojo purtroppo ognun per se` e dio per tutti. alla fine il rapporto maestro allievo si instaura piu` facilmente in italia che in giappone...
Fagli leggere la versione originale di questo articolo, allora...
;)
Il corretto atteggiamento di un insegnante di Arti marziali
(traduzione ed adattamento di “The Proper Attitude of a Martial Art Teacher” di Hogen)
http://seishindojo.splinder.com/post/22186937/Il+corretto+atteggiamento+di+u
A Carlè quello tratta di un maestro di "koryu" ... oltretutto è un 1° dan e si vede (nun me fa parlà..)
Speravo in una tua risposta, proprio per riallacciarmi al tuo articolo.
Per quanto riguarda il grado (e per quanto possa valere....) credo che l'autore sia membro della commissione di esame per 1° Dan, il che non lo rende automaticamente Shihan, ma - credo - neppure shodan.
Per il resto, come già detto per l'articolo di Nev Sagiba, non necessariamente condivido in toto le opinioni riportate negli articoli che pubblico, ma cerco sempre di trovarci un qualcosa con cui onfrontare le mie idee.
certamente l'Autore in questione ha una visione un po' "ortodossa", però alcune cose non sono poi così campate in aria (IMHOoissimamente)
carlo, che sarebbe cacape di andare off topic anche nello "aiki pub"
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;D
mi ha detto che passavamo all`iniezione perche` era strano che il voltaren non facesse effetto visto che era la dose doppia di quella che da di solito (poi ha farfugliato che dipende dal fatto che sono grosso....io! 180cmx70kili XD)
fisioterapia...il centro e` un centro fisioterapico, abbiamo prima fatto una risonanza magnetica un paio di settimane fa e sembra che ci sia un`infiammazione dal deltoide che arriva lungo il braccio dovuta al trauma iniziale che ha generato postura e movimenti scorretti e via cosi`...senza contare che quest`estate ho fatto esercizi che non dovevo fare in quel modo e ho infiammato tutto....
quindi voltaren ed esercizi con l`elasticone per rinforzare gli "inner muscles" fino al fallimento del voltaren e l`iniezione. niente fisioterapia....
Come cantava Sergio Caputo shihan nel suo famoso doka "Un sabaki italiano":
"Perché non vai dal medico
e che ci vado a fare? Non voglio mica smettere di cadere e proiettare"
carlo, che tra lui e le sue cisti al gomito c'è reciproca indifferenza
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tra l`Altro e` il secondo medico giapponese (uno dei due e` anche medico sportivo) che quando mi dice di non praticare aikido o che posso praticarlo ma con attenzione, alla parola aikido mima due tsuki destro sinistro tipo karate per spiegarsi meglio.... :'(
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AH!AH!AH!ma che cazzo di arte marziale pratichiamo???è da checche,non serve a difendersi,non ci fa migliorare il fisico,ci si fa male e neppure nella terra d'origine la conoscono!!!!!!!
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Ma infatti hai ragione, conosciamo meglio l'aikido noi che gli stessi giapponesi....solo che molti quando vedono un orientale con un hakama, anche se l'indossasse perchè "è carnevale", gli attribuiscono poteri e capacità al limite della divinità.......Basterebbe guardare ad esempio, quanto sono in termini di numeri gli aikidoka in francia ed in giappone; quanti gli stage e i corsi di formazione ecc....per capire che l'aikido non è un "prodotto" legato a un popolo....perchè se così è, voglio in base alla mia condizione d'italiano, diritti e proventi da tutte le opere d'ingegno,diriiti d'autore e quant'altro che "indebitamente" si sono appropriati gli altri popoli e non solo giapponesi.....
comunque il dottore non ha tutti i torni, in aikido ci sono anche gli atemi....ahahahhahahahha
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seguirò il tuo consiglio!!! 8)
ahahahahahahahahahaha
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La percezione è la tua, i parametri sono i tuoi, l'unico a poter sapere come interpretarli e sfruttarli sei tu.
si ma allora che stamo a fa` qui sul forum?
mica ho detto "parliamo del mio problema"...era un discorso in generale, ripeto, sulla percezione del movimento partendo da una mia esperienza...magari qualcuno ha esperienze simili e cosi` via...
https://www.youtube.com/watch?v=L_jbp-sFgbM (https://www.youtube.com/watch?v=L_jbp-sFgbM)
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La percezione è la tua, i parametri sono i tuoi, l'unico a poter sapere come interpretarli e sfruttarli sei tu.
si ma allora che stamo a fa` qui sul forum?
mica ho detto "parliamo del mio problema"...era un discorso in generale, ripeto, sulla percezione del movimento partendo da una mia esperienza...magari qualcuno ha esperienze simili e cosi` via...
https://www.youtube.com/watch?v=L_jbp-sFgbM (https://www.youtube.com/watch?v=L_jbp-sFgbM)
;D ;D ;D ;D
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Io sto provando una cosa simile da undici mesi e non credo andrà migliorando :(
Anche se non faccio Aikido, uso questo post per continure a seguire gli eventuali sviluppi ;)
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Io sto provando una cosa simile da undici mesi e non credo andrà migliorando :(
Anche se non faccio Aikido, uso questo post per continure a seguire gli eventuali sviluppi ;)
allora, alzati dalla sedia, di` ad alta voce il tuo nome e il tuo problema e perche` sei qui.
noi tutti seduti in cerchio sulle altre sedie pieghevoli ti risponderemo "ciao iommi!" e poi alla fine ci abbracciamo tutti.
ah, e` vietato frequentarsi al di fuori di questo topic, in particolare relazioni sentimentali
;D
-
ciao, mi chiamo Iommi e ho un problema ;D
da febbraio dell'anno scorso sto facendo una cura, che mi provoca dolori muscolari e articolari, stanchezza cronica e degli sbalzi di temperatura subito dopo l'assunzione del farmaco, praticamente vado ad allenarmi sempre come se il giorno prima avessi avuto 39 di influenza, quindi me la sogno la forza di un tempo e allora sto provando qualcosa di simile al post di inizio 3d anche se non so bene definirlo
ora abbracciatemi bei maschioni di gonna vestiti :D
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ora abbracciatemi bei maschioni di gonna vestiti :D
abbiamo per l`occasione tolto la gonna per meglio ammirare e definire i problemi muscolari di ognuno
(http://deadon.files.wordpress.com/2007/07/group-hug.jpg)
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:o
ho paura, tanta
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:o
ho paura, tanta
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:o
ho paura, tanta
;D ;D ;D ;D
oh! ma che ci fai ancora alzato? vai subito a letto!!!
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ah dimenticavo...
ciao, sono Francesco da gennaio scorso la mia schiena non risponde più come vorrei, sono riuscito a recuperare la mia camminata sexy dopo tanti mesi di cure inutili anche se la strada da percorrere è ancora lunga.
Sul fondo della mia scheda d'ammisione c'è scritto:
"non abbraccia uomini sporchi di lucido da scarpe la cui circonferenza toracica sia pari al diametro di una vasca idromassaggio di fascia medio-alta"
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Oramai Beno insegna l' Aikido de noartri ai giapponesi , am senza forza!
Forza Beno, fa trioonfà il tricolore
???
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AH!AH!AH!ma che cazzo di arte marziale pratichiamo???è da checche,non serve a difendersi,non ci fa migliorare il fisico,ci si fa male e neppure nella terra d'origine la conoscono!!!!!!!
;D XD