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Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Jujutsu => Topic started by: Gelo - Killer Whale is back! on March 06, 2012, 23:23:53 pm
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In questi giorni si discuteva che, probabilmente, dovrebbe arrivare una persona che ha già qualche cintura di Judo da noi.
Giustamente il maestro si riservarva di esamirare questa persona e decidere se confermargli la cintura o dargliene una più bassa, compatibilmente con l'esperienza, la dimistichezza e la conoscenza che ha. Inoltre, la totale ignoranza dei settori del Metodo Bianchi (che noi pratichiamo), pende sicuramente a suo sfavore.
Il maestro, infatti, ci diceva che se con tutta la buona volontà valuta di confermargli la citura, dovrà recuperare nel tempo che ci vuole l'intero bagaglio dei settori.
Piuttosto, vi pongo invece questa domanda: secondo voi, volendo essere proprio severi, si potrebbe chiedere a questa persona di indossare ancora una volta la cintura bianca?
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La cintura per me è un modo per esplicitare le capacità del praticante per cui se il judoka nello sparring è a livello di una bianca non vedo niente di male nel "declassaggio"
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Per il valore che affibbio alle cinture, per me quando si va in una palestra nuova (anche dello stesso stile) rimettersi la bianca è d'obbligo.
Poi se ci sono gare o altre cosa burocratiche legate al colore della cintura allora il discorso cambia. :)
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In questi giorni si discuteva che, probabilmente, dovrebbe arrivare una persona che ha già qualche cintura di Judo da noi.
Giustamente il maestro si riservarva di esamirare questa persona e decidere se confermargli la cintura o dargliene una più bassa, compatibilmente con l'esperienza, la dimistichezza e la conoscenza che ha. Inoltre, la totale ignoranza dei settori del Metodo Bianchi (che noi pratichiamo), pende sicuramente a suo sfavore.
Il maestro, infatti, ci diceva che se con tutta la buona volontà valuta di confermargli la citura, dovrà recuperare nel tempo che ci vuole l'intero bagaglio dei settori.
Piuttosto, vi pongo invece questa domanda: secondo voi, volendo essere proprio severi, si potrebbe chiedere a questa persona di indossare ancora una volta la cintura bianca?
dipende, ok non conosce i settori del metodo bianchi, che ricordiamo esiste solo in italia e non identifica per nulla un buon combattente essendo tecniche squisitamente pre ordinate del tipo tu fai quello io rispondo questo, ma se mettiamo caso questa persona durante il randori vi comincia a far volare da una parte e dall'altra e vi annoda dimostrandovi che voi avete carenza in ben 2 fasi che fate? lasciate che la cintura bianca appena arrivata vi metta in crisi?
Il ju jitsu italiano è, in buona sostanza, karate+judo+ settori del metodo bianchi, visto che in buona sostanza col metodo bianchi non ci combatti fai un pò tu se ti dovesse arrivare in palestra un ragazzo con una vasta esperienza di competizioni nel karate e nel judo e voi gli date la bianca.... purtroppo la grande cazzata delle cinture ( nelle arti marziali trad.) è che vengono date su chi sa enumerare più tecnica non a chi sa combattere meglio che è l'unico terreno di prova quando arriva uno nuovo.
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Le cinture[1] servono a tener su l'ego,pochi cazzi.
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io,per rispetto al percorso che ha fatto una persona,gli lascio scegliere se mettere la bianca o tenere l'attuale grado.
se l'attuale grado è "blu" lo terrà fino a che non avrà dimostrato di conoscere i programmi fino a tale cintura.
ma ho anche ragazzi che scelgono di tenere la bianca fino alla nera.
non ci dò molta importanza....
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Le cinture[1] servono a tener su l'ego,pochi cazzi.
non sono d'accordo.
io mi sono strafatto il culo per arrivare al mio grado e me lo porto con soddisfazione.
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Le cinture[1] servono a tener su l'ego,pochi cazzi.
non sono d'accordo.
io mi sono strafatto il culo per arrivare al mio grado e me lo porto con soddisfazione.
Ti sei fatto il culo per arrivare ad avere delle competenze,di cui potresti e dovresti andare soddisfatto anche in mutande e canotta :)
La cintura serve a farlo sapere agli altri....
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Le cinture[1] servono a tener su l'ego,pochi cazzi.
non sono d'accordo.
io mi sono strafatto il culo per arrivare al mio grado e me lo porto con soddisfazione.
Ti sei fatto il culo per arrivare ad avere delle competenze,di cui potresti e dovresti andare soddisfatto anche in mutande e canotta :)
La cintura serve a farlo sapere agli altri....
è un modo di vedere la cosa...non sbagliato in effetti..
di mio,indossare il grado che ho mi ricorda ogni volta che metto la cintura dei sacrifici fati e della strada ancora da fare.
tant'è che il mio grado (di KJ) è confuso (giustamente) con un 2° dan (ho due tacche rosse sulla cintura)
mentre nella nostra disciplina equivale a 5 gradi sopra la nera...(prima tre dan bianchi,poi cominciano i rossi)
se volessi farlo sapere agli altri,porterei 5 tacche...
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Le cinture[1] servono a tener su l'ego,pochi cazzi.
Lo dici solo perchè hai paura che ti meni. XD
Dipende da cosa richieda una cintura.
Se dargli chessò, la blu, richiede che conosco a memoria tutte le tecniche del settore 2.4, o gli si dà la possibilità di dare una specie di esame, se no tanto vale farlo partire dalla bianca. E magari fargli fare più esami in uno.
O qualcosa del genere.
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mi ricorda ogni volta dei sacrifici fati e della strada ancora da fare.
Mi permetto di dubitare che tu non abbia la stessa sensazione ogni volta che entri in palestra,ogni volta che sali sul tatami,ogni mattina che ti svegli coi muscoli doloranti....
Mi piace come pensano alcuni dei tuoi ragazzi, e anche un po' oltre: bianca tutta la vita,nera quando diventi maestro.[1]
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mi ricorda ogni volta dei sacrifici fati e della strada ancora da fare.
Mi permetto di dubitare che tu non abbia la stessa sensazione ogni volta che entri in palestra,ogni volta che sali sul tatami,ogni mattina che ti svegli coi muscoli doloranti....
si,hai ragione,ma per me rimane un simbolo tutto mio,forse neanche spiegabile a parole...
se puoi,accontentati di questa spiegazione...
(non che senza mi metta a piangere,molte volte pratico in pantaloncini...)
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mi ricorda ogni volta dei sacrifici fati e della strada ancora da fare.
Mi permetto di dubitare che tu non abbia la stessa sensazione ogni volta che entri in palestra,ogni volta che sali sul tatami,ogni mattina che ti svegli coi muscoli doloranti....
si,hai ragione,ma per me rimane un simbolo tutto mio,forse neanche spiegabile a parole...
se puoi,accontentati di questa spiegazione...
(non che senza mi metta a piangere,molte volte pratico in pantaloncini...)
Ma infatti,lo capisco ed e' quello che dico, e' un simbolo PER te , l'abitudine l'ha reso tale,come tante altre cose,ed e' bene tenerla,ma senza non si sarebbe perso niente :)
IMHO eh...
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le cinture avrebbero senso se, come nel BJJ, indicassero una effettiva capacità di combattere o di conoscere tecniche utili al combattimento, cosa che può essere univocamente riconosciuto da qualsiasi maestro in qualsiasi palestra, MA in verità indica solo una persona che sa enumerare una serie di tecniche....
Certo poi è ovvio che se io che sono uno striker vado a fare un'arte di grappling sarò ultra mega annodato MA non è che le mie conoscenze nello striking decadono perchè sto facendo un'altra cosa....
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In questi giorni si discuteva che, probabilmente, dovrebbe arrivare una persona che ha già qualche cintura di Judo da noi.
Giustamente il maestro si riservarva di esamirare questa persona e decidere se confermargli la cintura o dargliene una più bassa, compatibilmente con l'esperienza, la dimistichezza e la conoscenza che ha. Inoltre, la totale ignoranza dei settori del Metodo Bianchi (che noi pratichiamo), pende sicuramente a suo sfavore.
Il maestro, infatti, ci diceva che se con tutta la buona volontà valuta di confermargli la citura, dovrà recuperare nel tempo che ci vuole l'intero bagaglio dei settori.
Piuttosto, vi pongo invece questa domanda: secondo voi, volendo essere proprio severi, si potrebbe chiedere a questa persona di indossare ancora una volta la cintura bianca?
Se ho capito il tizio inizia una nuova pratica, non vedo come si possa riconfermare qualcosa dato che si parte da zero.
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Io sinceramente non comprendo perchè il judoka in questione non si sia messo lui la bianca e basta. :pla:
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In questi giorni si discuteva che, probabilmente, dovrebbe arrivare una persona che ha già qualche cintura di Judo da noi.
Giustamente il maestro si riservarva di esamirare questa persona e decidere se confermargli la cintura o dargliene una più bassa, compatibilmente con l'esperienza, la dimistichezza e la conoscenza che ha. Inoltre, la totale ignoranza dei settori del Metodo Bianchi (che noi pratichiamo), pende sicuramente a suo sfavore.
Il maestro, infatti, ci diceva che se con tutta la buona volontà valuta di confermargli la citura, dovrà recuperare nel tempo che ci vuole l'intero bagaglio dei settori.
Piuttosto, vi pongo invece questa domanda: secondo voi, volendo essere proprio severi, si potrebbe chiedere a questa persona di indossare ancora una volta la cintura bianca?
dipende, ok non conosce i settori del metodo bianchi, che ricordiamo esiste solo in italia e non identifica per nulla un buon combattente essendo tecniche squisitamente pre ordinate del tipo tu fai quello io rispondo questo, ma se mettiamo caso questa persona durante il randori vi comincia a far volare da una parte e dall'altra e vi annoda dimostrandovi che voi avete carenza in ben 2 fasi che fate? lasciate che la cintura bianca appena arrivata vi metta in crisi?
Il ju jitsu italiano è, in buona sostanza, karate+judo+ settori del metodo bianchi, visto che in buona sostanza col metodo bianchi non ci combatti fai un pò tu se ti dovesse arrivare in palestra un ragazzo con una vasta esperienza di competizioni nel karate e nel judo e voi gli date la bianca.... purtroppo la grande cazzata delle cinture ( nelle arti marziali trad.) è che vengono date su chi sa enumerare più tecnica non a chi sa combattere meglio che è l'unico terreno di prova quando arriva uno nuovo.
Beh, io lascio che la bianca mi metta in crisi tranquillamente, se lui è più bravo di me.
Certo mi rode il culo, ma mi faccio menare tante volte che alla fine imparo da lui quel tanto che basta da portarmi almeno al suo livello.
Un amico che già frequentava da qualche anno, ma quest'anno non frequenta, era già nera di Karate quando è arrivato ed il maestro gli confermò una cintura blu. Tuttavia ha comunque ripreso da zero per quanto riguarda i settori e la parte sportiva.
Il maestro, inoltre, è riuscito a migliorare molto la prima fase[1] grazie ai consigli di questo amico.
Esempio opposto è il mio; venendo dalla kick e dall'aria fritta di cinseria che m'era stata propinata, avevo una classificazione assurda delle cinture ed ho vestito direttamente la bianca senza dire nè ai nè bai. Ovviamente, in prima fase, mi trovo avvantaggiato molto, ma stò comunque lavorando per migliorare.
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Le cinture[1] servono a tener su l'ego,pochi cazzi.
Beh mad, ti dò ragione fino ad un certo punto. Pure io sono d'accordo che le cinture devono reggere solo i kimoni, ma se la cintura per me è un riconoscimento del lavoro svolto in un certo contesto è giusto che ci tenga.
Ovviamente se prendo la cintura e vado a sbandierarlo al mondo ed il primo Scugnizzo con cui mi batto, mi regala botte a sacchi e sporte, direi che lì il problema sorge.
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Dico la mia.
Anche se il Judoka riesce a proiettare tutti a destra a sinistra non è detto che possa ricevere una cintura superiore senza esame in quanto non conosce le metodologie, modelli e teoria del metodo Bianchi.
Un esempio banale, è un po' come quando si risolve un esercizio di matematica, lui sa risolverlo (sa lottare) ma non sa il teorema che c' è dietro (cioè il metodologia necessaria del metodo Bianchi).
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Se la risoluzione dell'esercizio di matematica è sensata (anche se non "standard") si becca un 9
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Se la risoluzione dell'esercizio di matematica è sensata (anche se non "standard") si becca un 9
Già!
Ma se all' esame non sa la teoria il voto è 3.
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Dietro ad ogni cosa sensata c'è della teoria, magari non formalizzata in modo perfetto, ma preferisco chi sa ragionare con la sua testa e mi dimostra di saper fare rispetto a chi impara il teorema a memoria e non lo sa applicare.
Poi ognuno nella sua palestra fa quello che gli pare ma a livello di insegnamento io trovo più sensato privilegiare l'aspetto di ragionamento che non quello mnemonico (comunque importante eh..).
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Dietro ad ogni cosa sensata c'è della teoria, magari non formalizzata in modo perfetto, ma preferisco chi sa ragionare con la sua testa e mi dimostra di saper fare rispetto a chi impara il teorema a memoria e non lo sa applicare.
Poi ognuno nella sua palestra fa quello che gli pare ma a livello di insegnamento io trovo più sensato privilegiare l'aspetto di ragionamento che non quello mnemonico (comunque importante eh..).
Anche io la penso come te. Per me è meglio sapere fare che sapere cosa si dovrebbe fare senza provare mai nel concreto.
Quello che voglio dire è questo: nel metodo Bianchi si devono studiare alcune metodologie come se fosse teoria, se qualcuno non le sa non può avanzare di cintura, non perchè non è in grado di applicarle ma perchè non le sa a livello teorico.
All' esame devi sapere come fare una leva e la teoria dietro quella leva, se non sai uno di questi punti hai fatto solo il 50% corretto che non è sufficiente per passare l' esame.
Se invece bastasse applicare la leva senza teoria, non vedo perchè non si dovrebbe dare una cintura superiore al Judoka.
Dipende da ciò che è richiesto per passare l' esame.
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Se la risoluzione dell'esercizio di matematica è sensata (anche se non "standard") si becca un 9
Già!
Ma se all' esame non sa la teoria il voto è 3.
Mah... Se mi risolvi un'equazione differenziale e non sai la teoria direi che c'è qualcosa che non mi quadra...
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Se la risoluzione dell'esercizio di matematica è sensata (anche se non "standard") si becca un 9
Già!
Ma se all' esame non sa la teoria il voto è 3.
Mah... Se mi risolvi un'equazione differenziale e non sai la teoria direi che c'è qualcosa che non mi quadra...
E' possibilissimo!
Es. tu sai che a/b ti da la pendenza della retta e quindi la puoi trovare in un esercizio però non sai il perchè a/b sia la pendenza della retta.
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Se la risoluzione dell'esercizio di matematica è sensata (anche se non "standard") si becca un 9
Già!
Ma se all' esame non sa la teoria il voto è 3.
Mah... Se mi risolvi un'equazione differenziale e non sai la teoria direi che c'è qualcosa che non mi quadra...
E' possibilissimo!
Es. tu sai che a/b ti da la pendenza della retta e quindi la puoi trovare in un esercizio però non sai il perchè a/b sia la pendenza della retta.
Non è tanto scontato se andiamo sui differenziali.
Il vero problema, in quel caso, è la teoria a monte della meccanica di calcolo... e proprio quella meccanica mancherà di correttezza se non conosci almeno i fondamentali della teoria dei differenziali.
Parallelamente, pure io sono d'accordo che se non conosco i principi validi dietro una determinata tecnica, rimani senza cintura.
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OFF TOPIC
Per GELO, hai ragione, in certi ambiti senza teoria non puoi fare pratica ma è valido anche il viceversa. Ogni legge parte da un esperimento che, se confermato, permette di scrivere quella legge.
Era un esempio per chiarire la mia argomentazione.
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In questi giorni si discuteva che, probabilmente, dovrebbe arrivare una persona che ha già qualche cintura di Judo da noi.
Giustamente il maestro si riservarva di esamirare questa persona e decidere se confermargli la cintura o dargliene una più bassa, compatibilmente con l'esperienza, la dimistichezza e la conoscenza che ha. Inoltre, la totale ignoranza dei settori del Metodo Bianchi (che noi pratichiamo), pende sicuramente a suo sfavore.
Il maestro, infatti, ci diceva che se con tutta la buona volontà valuta di confermargli la citura, dovrà recuperare nel tempo che ci vuole l'intero bagaglio dei settori.
Piuttosto, vi pongo invece questa domanda: secondo voi, volendo essere proprio severi, si potrebbe chiedere a questa persona di indossare ancora una volta la cintura bianca?
Dovrebbe essere lui a chiedere di indossare la bianca, rifacendo tutto il percorso senza sconti.
Io ho sempre fatto così.
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Stavo scrivendo uno dei miei papiri, poi mi sono reso conto ancora una volta di come sia inutile scrivere in internet che tanto poi ognuno ci legge quello che vuole.
Riassumo solo dicendo che è dovere di chi inizia un nuovo percorso indossare la cintura bianca, ma non è nemmeno giusto che uno si debba pippare gli esercizi base se è già esperto in qualcosa di assimilabile, visto che stiamo parlando di programmi tecnici.
In genere nelle arti marziali con cinture uno parte da zero e impara per n anni le sue cose: fondamentalmente però sta imparando a muoversi in un certo modo.
Per uno che questo modo di muoversi, certi principi, certa biomeccanica l' ha già masticata trovo inutile star lì a ripetere di nuovo gli esercizi base. Se sa muoversi e capire il nuovo stile nel giro di pochi mesi si può già uniformare ad altri.
Ma è un discorso complesso e controverso per cui, almeno per quanto mi riguarda, sono nauseato dal sistema delle cinture e soprattutto dall' importanza che tanti ancora gli attribuiscono. Vedi certi karateka che frignano perchè lui c' ha il grado più grosso del mio e non se lo merita perchè lo dico io che invece sono il più bravo assai...
Ho scelto di fregarmene del perchè uno abbia un grado o no, alla fine A ME cosa cambia? Se sono pippa sono pippa anche da 5° dan, se sono abile lo sono anche da bianca.
Sono tutte stupidate.
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Stavo scrivendo uno dei miei papiri, poi mi sono reso conto ancora una volta di come sia inutile scrivere in internet che tanto poi ognuno ci legge quello che vuole.
Riassumo solo dicendo che è dovere di chi inizia un nuovo percorso indossare la cintura bianca, ma non è nemmeno giusto che uno si debba pippare gli esercizi base se è già esperto in qualcosa di assimilabile, visto che stiamo parlando di programmi tecnici.
In genere nelle arti marziali con cinture uno parte da zero e impara per n anni le sue cose: fondamentalmente però sta imparando a muoversi in un certo modo.
Per uno che questo modo di muoversi, certi principi, certa biomeccanica l' ha già masticata trovo inutile star lì a ripetere di nuovo gli esercizi base. Se sa muoversi e capire il nuovo stile nel giro di pochi mesi si può già uniformare ad altri.
Ma è un discorso complesso e controverso per cui, almeno per quanto mi riguarda, sono nauseato dal sistema delle cinture e soprattutto dall' importanza che tanti ancora gli attribuiscono. Vedi certi karateka che frignano perchè lui c' ha il grado più grosso del mio e non se lo merita perchè lo dico io che invece sono il più bravo assai...
Ho scelto di fregarmene del perchè uno abbia un grado o no, alla fine A ME cosa cambia? Se sono pippa sono pippa anche da 5° dan, se sono abile lo sono anche da bianca.
Sono tutte stupidate.
Basta che poi, essendo una bianca solo di cintura ma una nera nella lotta, non combatti contro altre vere bianche.
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E questo dimostra a tutti gli effetti quanto sia sbagliato il sistema delle cinture nelle arti marziali.
A parte che se uno è nera di BJJ, va a fare Greco Romana e lo mettono con i principianti, se non gli sta bene tanto va via dopo una settimana. Sta all' intelligenza di allievo ed insegnante stabilire come inserirsi.
Se uno invece è nera di BJJ e va a fare che ne so, Taekwondo, è chiaro che partirà quasi da zero essendo le due discipline tanto diverse. In questo caso non sarebbe corretto che l' insegnante gli dia un grado di partenza a prescindere.
Chi stabilisce però quanto sia affine una cosa rispetto all' altra? Ogni singolo individuo in base a come vuole interpretarlo nel suo caso... e quindi siamo punto e a capo, tanto ognuno fa quello che vuole.
Per questo detesto il sistema cinture, negli SdC almeno se uno arriva, si muove in modo perfetto e picchia come un bufalo non gli si sta a fargli tante menate di Via da perseguire o esperienza da pioniere nel tal stile. E' bravo e basta.
In questo caso la cintura dovrebbe rappresentare solo un grado di conoscenza nella tal cosa, è l' unico modo interpretabile senza creare karateka che frignano perchè solo io e il mio amico siamo quelli veri che meritiamo e loro invece sono solo incapaci uffa uffa... ;)
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E questo dimostra a tutti gli effetti quanto sia sbagliato il sistema delle cinture nelle arti marziali.
A parte che se uno è nera di BJJ, va a fare Greco Romana e lo mettono con i principianti, se non gli sta bene tanto va via dopo una settimana. Sta all' intelligenza di allievo ed insegnante stabilire come inserirsi.
Se uno invece è nera di BJJ e va a fare che ne so, Taekwondo, è chiaro che partirà quasi da zero essendo le due discipline tanto diverse. In questo caso non sarebbe corretto che l' insegnante gli dia un grado di partenza a prescindere.
Chi stabilisce però quanto sia affine una cosa rispetto all' altra? Ogni singolo individuo in base a come vuole interpretarlo nel suo caso... e quindi siamo punto e a capo, tanto ognuno fa quello che vuole.
Per questo detesto il sistema cinture, negli SdC almeno se uno arriva, si muove in modo perfetto e picchia come un bufalo non gli si sta a fargli tante menate di Via da perseguire o esperienza da pioniere nel tal stile. E' bravo e basta.
In questo caso la cintura dovrebbe rappresentare solo un grado di conoscenza nella tal cosa, è l' unico modo interpretabile senza creare karateka che frignano perchè solo io e il mio amico siamo quelli veri che meritiamo e loro invece sono solo incapaci uffa uffa... ;)
La cintura misura il grado di conoscenza (intese della tecnica) e abilità (intese nella lotta) in una disciplina.
Se il Judoka in questione ha molta abilità e poca conoscenza come la mettiamo?
P.S. Per tecnica non dico che il Judoka non conosce quella per fare un leva ma magari non conosce quella richiesta nel metodo Bianchi.
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In genere, i principi, dovrebbero essere quelli.
Il vero problema, come mi sembra di aver scritto[1], è la sua conoscenza dei settori del Metodo Bianchi.
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In genere, i principi, dovrebbero essere quelli.
Il vero problema, come mi sembra di aver scritto[1], è la sua conoscenza dei settori del Metodo Bianchi.
Che poi appunto, il Metodo Bianchi, porta nel nome stesso la soluzione al dilemma :spruzz: :spruzz: :sbav: :sbav:
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A mio modesto parere se uno va in una palestra a praticare altro rispetto a quello che sa dovrebbe, per rispetto a chi è dentro alla palestra, mettere la bianca come segno di voler imparare.
Poi se il tipo è molto bravo divorerà le cinture rapidamente altrimenti farà la sua strada come tutti.
Ovviamente se viene a provare e ha il suo Gi con la cintura nera non si pretende che se ne compri una bianca, ma ad esempio chiederà il permesso di indossarla, poi se continuerà la metterà da parte fino a tempo debito.
E' altresì vero che la cintura in se non mostra realmente il grado (di conoscenza) della persona ma lo mette semplicemente in uno slot definito dallo stile/am/sistema praticato, però prendere nell'esempio del thread il tipo e sistemarlo tra le nere apre la possibilità, oltre al fatto che possa sbaragliare le presenti nere, che si faccia male perchè sopravvalutato.
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Si tratta anche di furbizia.
Nel senso che, se tu arrivi da quello che fai, nel mio Dojo, non ti troverai in situazione "no rules", quindiavrai l'obbligo di adattarti ai movimenti, alle distanze, alle soluzioni tecniche della disciplina che si pratica nel mio Dojo, rispetto alla quale sei principiante.
Ma se lo fai indossando una cintura Bianca o colorata, io avrò le relative cautele nei tuoi confronti, mentre se la tua cintura è nera, per quel che mi riguarda non avrai alcun alibi. ;)
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Ecco, per l' appunto già ci stiamo spostando su un discorso di programma tecnico richiesto per il grado X. Non che ci sia nulla di male, ben inteso.
A quel punto diventa scontato che uno parta dalla cintura bianca perchè non avrebbe senso fare in altro modo.
La differenza dovrebbe farla il tempo minore in cui uno "perfeziona" le tecniche del suo grado, oppure come nel mio caso (e con tutte le considerazioni personali che però tengo per me) sostenere un esame di adeguamento e lavorare poi a tout court.
Quando ricominciai con il Jujitsu ero già 2 dan di stile X, partii da zero, ma zero zero proprio con le posizioni base (peraltro uguali a ciò che già facevo da millemila anni).
Inutile dire che era noioso e infatti mollai presto. Però sapevo che era richiesto così, che lì avrei dovuto ricominciare da zero.
Insomma, è sempre un problema di metodo, io oggi sono per l' insegnamento di tutto in relazione alle capacità di ciascuno.
Se uno non sa nemmeno stare in piedi si allenerà per imparare prima quello, se uno è già capace di muoversi in un certo modo lavorerà in modo totalmente diverso: il tutto rigorosamente senza vincoli stretti di grado, solo di abilità.
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@Akira non è un mero problema di programma tecnico, per quanto anche questo sia importante visto che mettere una persona con una cintura importante nel dojo significa creare un nuovo riferimento a chi è meno bravo, ma anche dare la possibilità al nuovo ma bravo di integrarsi nelle nuove metodologie e tecniche.
Banalmente se facevo karate nel dojo X e vado nel dojo Y mi aspetto che il sistema sia lo stesso magari più votato al combattimento uno rispetto all'altro ma si fanno le stesse cose. Se invece il cambio è notevole possono esserci lacune tecniche che vanno colmate, così come si possono avere dei surplus non previsti, che so magari tira di scherma da dio ... Quindi il fatto di "retrocedere" è, oltre ad una questione di rispetto, una necessità.
Poi rimane il fatto che se uno è bravo e ha capacità imparerà rapidamente .... ma, e ne ho visti, se non lo è ;)
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Certo infatti mi riferivo a discipline assimilabili.
Però questo genera un ulteriore problema, ovvero: il signor Pippo è 3 dan di [Shotokan] e vuole iniziare a praticare anche [Wado Ryu]. Secondo questo ragionamento se è bravo e sa già muoversi bene si tratta di assimilare i dettagli o le tecniche proprie del nuovo stile, ma più o meno ci siamo e farà presto. Bene.
Metti che faccia un esame, o che "bruci" le tappe facendo esami più rapidi, o che proprio gli venga data una cintura d' ingresso a prescindere, non so...
A questo punto, cosa dovrebbe pensare il signor Pluto che magari è bravo anche lui, magari anche di più, ma ha iniziato da bianca in quella palestra di [Wado Ryu]?
E' evidente che il bonus è stato dato a Pippo in virtù del suo grado in altra cosa. Ma a Pluto che ha iniziato da zero, ma magari è bravo due volte tanto, gli tocca fare tutto il percorso normale.
Sempre di stupidate stiamo parlando, ma capisco anche lo scazzo di chi si trova nella situazione di Pluto.
E i signor Pippo a volte se ne approffittano anche...
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Ma penso che se uno è bravo è bravo ... avrà anche lui facilità a passare gli esami così come quello che viene da una disciplina in cui si è fatto le ossa per X anni.
Ovvio che se ci sono dei minimi sindacali da rispettare andranno rispettati.
Certo se l'insegnate discrimina il "nuovo ex praticante ma bravo" dal "nuovo non praticante ma bravo" solo perchè uno era cintura nera ... non è uno furbo.
Io per mio conto preferisco il "nuovo non praticante ma bravo" anche perchè scrivere su un foglio pulito è sicuramente meglio che correggerne uno pieno di altre parole (seppur simili)
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Certo infatti mi riferivo a discipline assimilabili.
Però questo genera un ulteriore problema, ovvero: il signor Pippo è 3 dan di [Shotokan] e vuole iniziare a praticare anche [Wado Ryu]. Secondo questo ragionamento se è bravo e sa già muoversi bene si tratta di assimilare i dettagli o le tecniche proprie del nuovo stile, ma più o meno ci siamo e farà presto. Bene.
Metti che faccia un esame, o che "bruci" le tappe facendo esami più rapidi, o che proprio gli venga data una cintura d' ingresso a prescindere, non so...
A questo punto, cosa dovrebbe pensare il signor Pluto che magari è bravo anche lui, magari anche di più, ma ha iniziato da bianca in quella palestra di [Wado Ryu]?
E' evidente che il bonus è stato dato a Pippo in virtù del suo grado in altra cosa. Ma a Pluto che ha iniziato da zero, ma magari è bravo due volte tanto, gli tocca fare tutto il percorso normale.
Sempre di stupidate stiamo parlando, ma capisco anche lo scazzo di chi si trova nella situazione di Pluto.
E i signor Pippo a volte se ne approffittano anche...
[/Wado]
[/Shotokan]
[/quote]
Verissimo.
Ma credo che se un maestro è bravo e vede che Pluto qualcosa sà, lo chiami in disparte e cerca di capirci qualcosa.
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Gelo, per le cinture io penso siano necessari due parametri:
1) il tempo totale di pratica (esempio: la blu dopo 2 anni, sparo cifre a caso). Se si è allenato già per 2 anni in altro il primo requisito è soddisfatto se ha studiato uno stile affine.
2) la conoscenza tecnica. Gli mostri il programma per cintura blu: se e quando se la sente sostiene l'esame, se lo passa bene, se no ripeterà.
Le cinture non sono e non possono essere un indicatore del livello di forza o abilità in combattimento. Almeno finchè non viene previsto il downgrading e allora tutti i grandi maestri anziani, gli infortunati o chi subisce una menomazione fisica devono rimettere la bianca (opzione ovviamente ridicola).
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Esperienza peronale:
Ho un II dan di Judo, sono andato in palestra da amici che praticano BJJ mi sono presentato con il MIO judogi (che è diffrente dal GI del BJJ) e con la cintura bianca e mi è sembrata la cosa più normale del mondo...
..certo è, che mi è sembrato altresì normale (a me come all'istruttore) segnalare agli altri che avessi praticato già JUDO, giusto perchè ognuno si regolasse...
In pratica nella prima lezione tutte le viola e le blu mi hanno dato il "benvenuto" :-* come è giusto che sia...
sicuramente un principiante totale avrebbe iniziato un lavoro a parte magari con le bianche o in solitaria con una cintura colorata che gli avrebbe spiegato giusto due basi prima di passare allo sparring libero...
Però alla fin fine si riduce tutto al buonsenso delle persone...
Poi, opinione personalissima, non si dovrebbe andare in palestra per indossare questa o quella cintura, ma solo per il piacere di praticare!!
Chi si allena assieme conosce il livello di tutti gli altri e non servono le cinture... ..anche la storia: "ma mi aiuta per organizzare meglio i gruppi" non la vedo sensata, ma quanta gente avete in paelstra che per ricordavi il loro livelo di preparazione avete bisogno di una cintura?! io di ogni atlet della palestra conosco punti forti e deboli e anche gli errori/orrori che commette!!!
Può avere un'utilità quando si fanno allenamenti/stage tra palestre diverse anche se poi pure questa info decade visto che ci si ritrova tutti con la nera... :nin:
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Fino a un certo punto ridicola Ryujin....
Non è forse vero che la cintura, da bianca si scurisce fino a diventare nera, per poi scolorire fino a tornare bianca? ;)
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Gelo, per le cinture io penso siano necessari due parametri:
1) il tempo totale di pratica (esempio: la blu dopo 2 anni, sparo cifre a caso). Se si è allenato già per 2 anni in altro il primo requisito è soddisfatto se ha studiato uno stile affine.
2) la conoscenza tecnica. Gli mostri il programma per cintura blu: se e quando se la sente sostiene l'esame, se lo passa bene, se no ripeterà.
Le cinture non sono e non possono essere un indicatore del livello di forza o abilità in combattimento. Almeno finchè non viene previsto il downgrading e allora tutti i grandi maestri anziani, gli infortunati o chi subisce una menomazione fisica devono rimettere la bianca (opzione ovviamente ridicola).
Ma infatti io non credo che siano un indicatore di forza e non credo di averlo scritto.
Credo che oltre alla nota di colore, possa significare che sei arrivato a quella tappa di programma e null'altro.
Comunque sia, capisco il tuo punto di vista.
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Fino a un certo punto ridicola Ryujin....
Non è forse vero che la cintura, da bianca si scurisce fino a diventare nera, per poi scolorire fino a tornare bianca? ;)
Sai che questa cosa di portare delle pezze vecchie tutte sbrindellate non mi è mai piaciuta e non ci vedo il senso? Capisco il conservarle come ricordo, ma continuare a metterle no.
Già le cinture hanno un valore poco oggettivo, se poi ci mettiamo anche il livello di scolorimento della nera, con quelli che poi la strisciano sugli angoli per farla sembrare più vecchia... :dis:
Ad ogni modo il discorso era riferito al grado più che del colore in se'.
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Gelo, per le cinture io penso siano necessari due parametri:
1) il tempo totale di pratica (esempio: la blu dopo 2 anni, sparo cifre a caso). Se si è allenato già per 2 anni in altro il primo requisito è soddisfatto se ha studiato uno stile affine.
2) la conoscenza tecnica. Gli mostri il programma per cintura blu: se e quando se la sente sostiene l'esame, se lo passa bene, se no ripeterà.
Le cinture non sono e non possono essere un indicatore del livello di forza o abilità in combattimento. Almeno finchè non viene previsto il downgrading e allora tutti i grandi maestri anziani, gli infortunati o chi subisce una menomazione fisica devono rimettere la bianca (opzione ovviamente ridicola).
Ma infatti io non credo che siano un indicatore di forza e non credo di averlo scritto.
Credo che oltre alla nota di colore, possa significare che sei arrivato a quella tappa di programma e null'altro.
Comunque sia, capisco il tuo punto di vista.
Era una considerazione generale :)
Siamo d'accordo sul cosa deve indicare la cintura direi.
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Fino a un certo punto ridicola Ryujin....
Non è forse vero che la cintura, da bianca si scurisce fino a diventare nera, per poi scolorire fino a tornare bianca? ;)
e lavatele ste ca..o di cinture X°°D la pulizia prima di tutto
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Piuttosto, vi pongo invece questa domanda: secondo voi, volendo essere proprio severi, si potrebbe chiedere a questa persona di indossare ancora una volta la cintura bianca?
Trovo quanto dici molto strano :-\
Io dopo 6 anni di karate, ho cambiato stile e sono ripartito a settembre da cintura bianca. Valutare se partire da un altro colore non è passato neppure per la mente né a me, né al mio insegnante. Poi mi ha detto, però, che se continuo così al prossimo esame di cintura mi fa saltare qualche livello per tornare in 1/2 anni al grado che avevo prima.
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Aggiungo: ancora più figo della cintura nera, è portare quella bianca e fare cose che una bianca non saprebbe fare 8)
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dato che il pensiero comune sembra essere quello che "la cintura non serve"
non capisco quale sia il problema se uno tiene il vecchio grado...
se dà fastidio,significa che si riconosce un valore alla cintura...
sostanzialmente sono d'accordo con voi,e pure io ho rimesso la bianca più volte (che risulta anche "rilassante" se mi passate il termine,non dover dimostrar nulla)
nella mia palestra c'è una ragazza che viene dallo shotokan,marrone.
parlando con lei ho capito quanto ci tenesse a quella cintura e gliel'ho fatta tenere.
tecnicamente e fisicamente è l'ultima della classe (anche,aihmè,nei kihon..).
ora,il fatto che lei sia la prima della fila durante il saluto,non infastidisce minimamente i miei vecchi ragazzi che anzi,si fanno in quattro per portarla il prima possibile in pari.
da questo deduco,che se la cintura non ha sto gran valore (se non quello personale come dicevo alcuni post fa) non ha senso starci a ricamare tanto sopra.
ovvio,avrei preferito che portasse la bianca,ma dopo poche lezioni ha ammesso pure lei che "la mia marrone non vale nulla".
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mad in questa discussione te l'ho appoggiato tre volte ... se sto mese non ti viene il ciclo chiamami :spruzz: :spruzz: :spruzz:
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:D
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..che palle ste cinture...
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Grazie luca :o :D
Cmq non intervengo ulteriormente perche' non condivido ampia parte dei presupposti a questa discussione e la manderei inevitabilmente OT, qui parla di che grado assegnare a un judoka che passa al metodo bianchi...
Premesso che le cinture abbiano un senso.
Premesso che la capacita' combattiva non abbia a che fare con la cintura.
Premesso che il grado e' legato alla conoscenza di un programma teorico.
La logica conclusione e' che serve la conoscenza di quella teoria per decidere che grado dargli.
Dunque bisognerebbe fargli un esame e vedere con che grado comincia.
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CUT
Ho letto solo il primo post.Racconto 2 casi:
1) Quando mi sono iscritto a kyokushin,ho voluto partire dalla bianca.Sapevano delle mie esperienze passate,ma ho chiesto di non avere sconti. Al primo esame di passaggio cintura,mi è stato riconosciuto mezzo grado in più.
2) Poco dopo il mio arrivo,è arrivato una nera di chissàqualestile di karate.Panzone,praticante della domenica. Si è presentato con la nera e continua a tenersela.
Credo che dipenda dall'umiltà che ognuno ha. Portando il discorso in ambito lavorativo,se mi presentassi in un altro magazzino,non comincerei subito a dare ordini anche se avessi a che fare con gente meno esperta.
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2) Poco dopo il mio arrivo,è arrivato una nera di chissàqualestile di karate.Panzone,praticante della domenica. Si è presentato con la nera e continua a tenersela.
Io spero che gliene diate tante da fargli nero anche il resto del corpo.... :om:
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Sai anche perchè gli è stato concesso di tenere la nera? O se l' è tenuta lui e nessuno ha detto nulla?
Purtroppo i gradi generano antipatie e situazioni fastidiose che sarebbe bello tenere fuori almeno dagli hobbies..
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Sai anche perchè gli è stato concesso di tenere la nera? O se l' è tenuta lui e nessuno ha detto nulla?
Purtroppo i gradi generano antipatie e situazioni fastidiose che sarebbe bello tenere fuori almeno dagli hobbies..
Se c'è una cosa che mi piace del kyokushin (ma comune a molti altri sport) è il banco di prova che offre. Quando cominciamo con circuiti,esercizi specifici e alla fine ,kumite,si vede l'effettivo valore del colore che si sta indossando.
Per noi non è un problema,anzi,lo è per lui! :gh:
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Totalmente d'accordo ed esperienza condivisa.
Il problema è se nonostante questo il tizio continua a tenere la cinturona.
Più per lui che per gli altri, in effetti.
Io proverei una vergogna infinita.
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Ho letto tutto il thread.Concordo con i post di Akira.
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Grazie ;)
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In questi giorni si discuteva che, probabilmente, dovrebbe arrivare una persona che ha già qualche cintura di Judo da noi.
Giustamente il maestro si riservarva di esamirare questa persona e decidere se confermargli la cintura o dargliene una più bassa, compatibilmente con l'esperienza, la dimistichezza e la conoscenza che ha. Inoltre, la totale ignoranza dei settori del Metodo Bianchi (che noi pratichiamo), pende sicuramente a suo sfavore.
Il maestro, infatti, ci diceva che se con tutta la buona volontà valuta di confermargli la citura, dovrà recuperare nel tempo che ci vuole l'intero bagaglio dei settori.
Piuttosto, vi pongo invece questa domanda: secondo voi, volendo essere proprio severi, si potrebbe chiedere a questa persona di indossare ancora una volta la cintura bianca?
letto adesso.
Che dire?
Secondo me dovrebbe iniziare con i principianti, quindi con al bianca.
Poi, mano mano che chi insegna si renderà conto di quanto possa essere utile oppure inutile farlo lavorare sulle basi si regolerà di conseguenza per portarlo ad un lavoro più avanzato oppure no.
Anche semplicemente facendogli fare due salti di livello ad un esame o concedendo una "promozione" direttamente a lezione senza esame.