Ar.Ma.
Meditazione, salute e pratiche di lunga vita => Meditazione / Spiritualità/ Medicina Alternativa/ Psicologia => Topic started by: MachineGunYogin on June 24, 2013, 21:42:57 pm
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Molto interessante il lavoro di questo medico sulla medicina psicosomatica e di come rabbia ed emozioni represse possano causare malattie degenerative e disturbi gravi.
La scienza non riescie a spiegare alcuni disturbi e curare alcune malattie. Sono decenni che si cerca di studiare la connessione mente-corpo e di come pensieri ed emozioni siano la causa della maggior parte delle malattie. Dr. John Sarno spiega com mai e come risolvere il problema alla radice.
Libri
http://www.amazon.co.uk/Divided-Mind-Epidemic-Mindbody-Disorders/dp/0715637274/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1372102907&sr=1-3 (http://www.amazon.co.uk/Divided-Mind-Epidemic-Mindbody-Disorders/dp/0715637274/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1372102907&sr=1-3)
http://www.amazon.co.uk/Mind-Body-Prescription-John-Sarno/dp/0446675156 (http://www.amazon.co.uk/Mind-Body-Prescription-John-Sarno/dp/0446675156)
Per chi fosse interessato ci sono pure un po di video sil tubo, questo ed altri:
John Sarno e os Transtornos Psicosomaticos Parte 1 de 3 (https://www.youtube.com/watch?v=VDgtXIaIB3U#)
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Interessante. Seguo
(http://img.pr0gramm.com/2013/05/tumblr-lyn1952vpc1qdlh1io1-r2-400.gif)
e attendo l'intervento di 0.
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Qualche commento sui 3 video:
Il medico parla di un sacco di malattie che possono svilupparsi come conseguenza di un disturbo emozionale, soprattutto rabbia. Dal'asma, ai dolori muscoloscheletrici, al cancro.
Il meccanismo si innesca in tenera età quanto ci viene detto cosa fare, come comportarci, quando veniamo puniti per qualcosa che abbiamo fatto, detto. Questi condizionamenti si manifestano in età adulta con attitudini sbagliate, aspettarsi sempre di essere perfetti, servire gli altri, sensi di colpa, e sensi resonsabilità. In poche parole la rabbia non è andata via, è ancora li, e ci fa comportare in maniera conforme con società, famiglia e tutto il resto.
Ecco che il corpo ci distrae dalla rabbia dando un disturbo fisico, o una malattia. Questo dolore fisico ci distrae dal vero problema perchè il cervelo vuole evitare di sfgare questa rabbia pericolosa nella società, tipo evitare di ammazzare qualcuno in preda a rabbia repressa. In poche parole il cervello sa che la rabbia insita in esso non puo essere affrontata direttamente perchè si entrerebbe in conflitto con le norme sociali.
Interessante l'ultimo video dove riporta un caso di una paziente che aveva un dolore fisico mucoloscheletrico, apparentemente inspiegabile. Questa persona si è rifiutata di farsi trattare dal dottor Sarno, perchè non credeva alle sue teorie, e ha preferito passare ad un'operazione chirurgica per alevviare il dolore, affrontare il problema in modo superficiale sulle conseguenze (sintomi) non sulla causa.
Il dolore se ne va, grazie all'intervento. Dopo 6 mesi il paziente viene diagnosticato un cancro allo stomaco che lo porta alla morte in pochi mesi.
Spiegazione:
La rabbia che non poteva essere espressa si è manifestata in un dolore fisico. Quando l'intervento chirurgico ha impedito il manifestarsi di questo dolore fisico, la rabbi ha preso un'altra via, creando la malatia (cancro). Non si cherza con ste cose.
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L' innovazione del suo pensiero quale sarebbe?
A parte la psicopatologica saccenza a livello oncologico, intendo.
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Ho letto solo 2 articoli e visto i video, ma ho ordinato il libro che dovrebbe arrivare a giorni, quindi ancora non so quanto in profondità sia andato. Da quello che ho letto e ascoltato finora spiega i meccanismi in cui rabbia e emozioni represse vengono incanalate in patologie. Mi pare che queste teorie siano sempre state affrontate a livello teorico-ipotetico senza riscontri scientifici, e la medicina ufficiale non le abbia mai supportate.
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Uno scoop-man per ignoranti in materia, in conclusione.
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uno dei pochi medici che tratta cause non sintomi
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Fammi stare zitto va.
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perchè? dimmi... lo conosci?
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Tu conosci la Medicina e i medici?
Bada bene che la risposta devi darla a te, non a me.
Io già la so.
Come so che è passato fin troppo poco tempo dall' ultima volta che hai offerto il tuo culo ad un omeopata.
Come so che sei dovuto emigrare in terra albionica per imparare ormai trentenne paradigmi scientifici con cui io facevo colazione e spuntino notturno quando ancora non avevo la mia prima polluzione.
Come so perchè, dopo un iniziale periodo in cui andavamo d' amore e d' accordo, mi sono rapidamente allontanato da te e dal tuo encefalo.
Ti lascio parlare ai muri, ora.
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Mi pare che stai delirando
Tu conosci la Medicina e i medici?
Bada bene che la risposta devi darla a te, non a me.
Io già la so.
Conosco dei medici, come tanti altri qua dentro.
Come so che è passato fin troppo poco tempo dall' ultima volta che hai offerto il tuo culo ad un omeopata.
Uno dei medici che conscevo e di cui mi fidavo praticava omeopatia.. quindi?
Come so che sei dovuto emigrare in terra albionica per imparare ormai trentenne paradigmi scientifici con cui io facevo colazione e spuntino notturno quando ancora non avevo la mia prima polluzione.
Complimenti, non sapevo fossi così avanti. Visto le tue conoscienze cosi profonde, magari potresti intevenire con dei post intelligenti invece delle solite stronzate che mandano a puttane i 3d..
Come so perchè, dopo un iniziale periodo in cui andavamo d' amore e d' accordo, mi sono rapidamente allontanato da te e dal tuo encefalo.
A dire la verità sono stato io a mandarti a cagare dopo i tuoi comportamenti cretini, ma questo centra poco con il 3d
Ti lascio parlare ai muri, ora.
Bene, complimenti per il tuo contributo al 3d.
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Il mio contributo l'ho dato, l'ho dato scientificamente, e abbastanza chiaramente (seppur molto laconicamente) da essere stato compreso anche da un povero cristo di pargoletto nato morto per anencefalia.
Sei tu che ti ostini a non capire, sparando minchiate generaliste che nulla hanno a che fare con la realtà delle cose.... realtà delle cose trattata a cazzo di cane da questo Sarno in primis.... che, nella stramigliorissima delle ipotesi, ha il merito di talebanizzare e banalizzare al contempo la già esistente (e, a suo modo, ancora pionieristica quanto acerba) psiconeuroendocrinoimmunologia.
E vedi di far qualcosa contro le gravi distorsioni mnestiche da te stesso esplicitate così, se ti dice culo, riesci pure a capire che l' incrinamento dei nostri rapporti c' entra invece un casino con questo thread.
Exitus.
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Probabilmente sono io che non capisco quello che dici allora, e ti chiedo se xfovore mi puoi spiegare, come faresti ad un bambino, come mai sto medico sorebbe un ciarlatano. Io non lo conosco, ci sono capitato per caso leggendo sul web quindi se ne sai qualcosa magari potresti scrivere qualche info se ti va. A me è sembrato fico, ma magari mi sbaglio.
Per quanto riguarda i nostri rapporti mi pare fosse roba vecchia e ci fossimo già chiariti molto tempo fa. Mi scrivesti pure qualche PM in amicizia un paio di mesetti fa .. non capisco cosa sia successo ora, visto che salti fuori con sti discorsi. Tra l'altro sono stato via na 20ina di giorni dal forum xche non avendo internet dove stavo. Magari mi sono perso qualcosa.. boh
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Ho letto solo 2 articoli e visto i video, ma ho ordinato il libro che dovrebbe arrivare a giorni, quindi ancora non so quanto in profondità sia andato. Da quello che ho letto e ascoltato finora spiega i meccanismi in cui rabbia e emozioni represse vengono incanalate in patologie. Mi pare che queste teorie siano sempre state affrontate a livello teorico-ipotetico senza riscontri scientifici, e la medicina ufficiale non le abbia mai supportate.
In realtà quel famoso medico che ebbi l'opportunità di frequentare anni or sono, mi disse che c'erano degli studi in corso in cui venivano somministrati psicofarmaci come terapia ai tumori. Però non saprei dovere reperire queste informazioni ed è passato troppo tempo, non ricordo assolutamente i dettagli.
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Mi pare che il dottor Kast abbia fatto delle ricerche su quello che dici. Ma mi sembra che per ora diano antidepressivi non come trattamento principale ma per alleviare dolore e condizioni emozionali che la malattia provocherebbe, non il contrario.
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Mi pare che il dottor Kast abbia fatto delle ricerche su quello che dici. Ma mi sembra che per ora diano antidepressivi non come trattamento principale ma per alleviare dolore e condizioni emozionali che la malattia provocherebbe, non il contrario.
Lui mi parlava proprio di uno studio atto a verificare il collegamento stato emozionale -> tumore, quindi non era una terapia del dolore. È che non saprei proprio dove andare a cercare il materiale relativo...
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Su umani?
Come dicevo, il dottor Kast mi pare abbia fatto delle ricerche, ma su topi e basta.
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Mi pare che il dottor Kast abbia fatto delle ricerche su quello che dici. Ma mi sembra che per ora diano antidepressivi non come trattamento principale ma per alleviare dolore e condizioni emozionali che la malattia provocherebbe, non il contrario.
Lui mi parlava proprio di uno studio atto a verificare il collegamento stato emozionale -> tumore, quindi non era una terapia del dolore. È che non saprei proprio dove andare a cercare il materiale relativo...
Si direbbe la solita solfa stati emotivi negativi "cronici" = incremento radicali liberi + decremento cellule immunitarie (NK in primis, in casi oncologici).
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Piccolo aggiornamento per rispondere alle critiche (forse) ingiustificate :
"Il dottor Sarno è stato un pioniere nella diagnosi e trattamento della malattia conosciuta come tension myositis syndrome (TMS), e relativi sviluppi come sindrome del colon irritabile, certe forme di asma, gastriti e derivati disturbi psicosomatici.... ...pioniere tra i medici che ha trattato malattie psicosomatiche andando a lavorare su emozioni inconscie... ...un approccio derivato dalla psicoanalisi non solo di Freud ma anche di Franz Alexander, Heinz Kohut e Stanley Coen... ...la psicoanalisi è stata sottovalutata dalla medicina ufficiale soprattutto in USA e considerata pseudoscienza. Ne deriva che lo studio delle emozioni inconsce sul corpo è stato messo da parte per anni... Il suo lavoro non ha dato solo risultati clinici ma pure empirici dove ricerche hanno dimostrato che il trattamento di TMS del dottor Sarno si è rivelato superiore ai trattamenti convenzionali ..."
Riferimenti:
Schechter D, Smith AP, Beck J, Roach J, Karim R, Azen S (2007). "Outcomes of a Mind-Body Treatment Program for Chronic Back Pain with No Distinct Structural Pathology-A Case Series of Patients Diagnosed and Treated as Tension Myositis Syndrome". Alternative Therapies in Health and Medicine 13 (5): 26–35
Alternative Therapies in Health and Medicine. InnoVision Communications, 2010
Da considerare inoltre che si tratta non solo di un medico che lavora all'istituto di riabilitazione medica a New York, ma anche di un professore universitario all'università di medicina.
Quindi non mi pare che si tratti di uno "scoop-man per ignoranti in materia" che parla di "realtà delle cose trattata a cazzo di cane".. non capisco da dove deriva questo disprezzo ... boh
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Dalle estremizzazioni.
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Capisco.. nei video dice cose un po estreme ma ho iniziato a leggere il libro e si tratta di una collezzione di casi clinici che ha trattato in diverse decine di anni.
Poi magari in italia siamo piu avanti, parlavi di psiconeuroendocrinoimmunologia. Ma in america argomenti come psicoanalisi, emozioni inconsce e relativi meccanismi di difesa sono stati "bannati" parecchi anni fa, e c'è una tendenza generale nel provare che le teorie di Freud (e seguaci) erano errate, quando spesso non è così. Poi è nata qualche annetto fa (soprattutto in UK) una disciplina chiamata neuropsychoanalysis, dove sono state fatte ricerche empiriche su teorie di psicodinamica precedentemente fondate solo su casi clinici. Purtroppo sono spesso ricerche fatte da neuroscienziati e psicologi, non da medici. La medicina non affronta volentieri questo tipo di ricerca (ma non so in italia come sia).
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Non capisco la denigrazione di neuroscienziati e psicologi...
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Non denigrazione, ma molto scietticismo (soprattutto in america) nei confronti di psicologia del passato, sopratutto psicoanalisi e teorie-pratiche psicodinamiche.
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Oddio, la Scuola di Palo Alto mi risulta sia andata avanti con relativa tranquillità.
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Se leggi peers review in psicologia e neuroscience scoprirai che è piu di 50 anni che in America ce l'anno con Freud e la psychoanalysis. Gran parte della ricerca è stata fatta "... to prove that Freud was wrong!"
Prima il comportamentismo, poi la psicologia cognitiva e ora le neuroscienze.
Poi le eccezioni ci sono, ma non sono la norma.
Il dottor Sarno è una di queste eccezioni.
In Inghilterra invece le teorie psicodinamiche (non necessariamente Freud) piacciono, e ci sono pure ricerche neurologiche che sembrano confermare alcune teorie del buon Sigmund.
Non so la situazione Italiana a riguardo e non conosco la psiconeuroendocrinoimmunologia da te citata. Magari potresti dirmi di cosa si tratta visto che hai conoscenza a riguardo.
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Guarda che il pomposo nome in questione non fa altro che racchiudere un olismo psichesoma.
L' esempio più fesso è il tonnellaggio di studi triti e ritriti sullo stress: parti dal sovraccarico neurologico per poi sondare i suoi distruttivi effetti a cascata su surrene, tiroide, tubo digerente (gastro in primis), sistema immunitario... e, diciamocelo, anche pelle (alopecia areata, dermatite seborroica).
Non parliamo, poi, di eventuali rotture di coglioni sul piano andrologico...
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Si, ho capito che è roba stratritata.. ma propone soluzioni questa disciplina o si limita ad investigare le cause?
I soliti consigli su come ridurre lo stress non sono sufficienti IMHO, e se partiamo da un approccio psicodinamico lo stress PRESENTE centra gran poco con i problemini da te citati.
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Problemini un paio di coglioni.
Manda a puttane anche solo la tiroide, e vedi che ti succede.
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Sono sveglio da 53 ore circa, e leggendo 4 documentazioni scientifiche in contemporanea, redigendo "in brutta" un paio di mappe mentali e todolist su esse (ed altro).
Facendo finta che l' errore sia effettivamente mio, direi che è tutto nella norma.
Altre troiate e/o sfruculiamenti? O, quantomeno per oggi, hai finito?
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Mi dispiace se hai problemi di sonno e sei sommerso di lavoro, e non era mia intenzione infastidirti. Battuta antipatica eliminata.
So che i problemini non sono "ini", e mi pareva lo avessi capito.