Vediamo di iniziare....

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Offline Claudio Alfarano

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Re: Vediamo di iniziare....
« Reply #30 on: February 12, 2010, 17:34:10 pm »
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La Francia è sempre stata + avanti con il Silat, così come il Belgio.

Perchè?

derivazioni da Pak Turpijn, Setia Hati Terate, + o - modificato.
+ + che -

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Offline Ten-Shin

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Re: Vediamo di iniziare....
« Reply #31 on: February 12, 2010, 22:51:45 pm »
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Ciao Claudio, benarrivato.

Ne approfitto  ;D

Ti andrebbe di spiegare che differenza ci sia tra "pencak" e il "silat"? Come mai molte volte si vedono i due temini accostati?

E ancora: cos'è il "panantukan"?

 Grazie

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Offline ^'V'^

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Re: Vediamo di iniziare....
« Reply #32 on: February 12, 2010, 23:55:42 pm »
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Ciao Claudio, benarrivato.

Ne approfitto  ;D

Ti andrebbe di spiegare che differenza ci sia tra "pencak" e il "silat"? Come mai molte volte si vedono i due temini accostati?

E ancora: cos'è il "panantukan"?

 Grazie

Ciao, nell'attesa che Claudio risponda alla domanda principale, ti rispondo sul panantukan: è la "boxe" filippina, la parte a mani nude del "kali" (lo metto tra virgolette perchè molti filippini non sanno che lo chiamiamo kali ne perché)

Non ho mai trovato una netta separazione dei termini, ma come pura teoria, diciamo che a mani nude il "Kali" comprende Panantukan, Sikaran, Cadena de mano, Dumog.

Il Sikaran sarebbe la parte dei calci, anche se c'è un po' di confusione perchè per esempio Guro Jeff Espinous ha creato uno stile chiamato Kali Sikaran che comprende tutte le distanze ed armi.

La Cadena de Mano si occupa di ciò che chiamiamo distanza di trapping, mentre il Dumog di ciò che chiamiamo grappling.

Tuttavia, non tutti dividono i significati, per molti panantukan comprende anche sikaran, cadena e dumog.

Più raramente ci si trova in mezzo anche il Kino Mutay, la sottosezione filippina delle mani nude che si occupa di morsi ed eye gouging (sgorbiare gli occhi).

Interessante notare che il dumog, benchè sembri lotta, in realtà non ha il fine dei nostri sistemi di lotta, cioè sottomettere, ma ha il semplice fine di portare il corpo dell'altro da un punto A ad un punto B, per poterlo meglio gestire e colpire, o per estendere l'azione al kino mutay.

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Offline Claudio Alfarano

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Re: Vediamo di iniziare....
« Reply #33 on: February 13, 2010, 09:26:38 am »
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Ciao Ten
Su Panantukan ha già risposto Aivia, anche se non ritengo il Dumog, Deschon, KinaMutai, Cadena de Mano ecc parte del Panantukan.... ma cose separate.

Per quanto riguarda il termine Pencak Silat....

Pencak Silat (Pentjak Silat) è identificato come nome comune delle tecniche e stili di combattimento indonesiani, fu adottato come tale al congresso inaugurale della Indonesian Pencak Silat Association del 1948.

E’ l’unione delle due parole indonesiane più utilizzate per descrivere le tecniche di combattimento e di difesa personale (anche se letteralmente Difesa Personale si traduce con Bela Diri).

Prima di allora, i termini utilizzati erano i singoli nomi degli stili o un’ampia varietà di termini regionali.

‘Pencak’ e ‘Silat’ sono due differenti aspetti della stessa pratica.

Pencak può essere la rappresentazione tradizionale, danzata e artistica eseguita in pubblico.

Silat ne è invece l’essenza intima, la conoscenza dell’applicazione in combattimento.

Pencak è lo studio dei movimenti utili al combattimento.
La sua stilizzazione. E’ l’allenamento.

Silat è l’applicazione del Pencak.
Il combattimento vero e proprio.

Pencak può anche significare e rappresentare il ‘metodo di educazione’, mentre Silat è ‘amicizia’.

In questo caso, il Pencak Silat rappresenterebbe il modo per imparare a vivere in armonia nella comunità attraverso l’esercizio fisico.

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Re: Vediamo di iniziare....
« Reply #34 on: February 13, 2010, 10:07:08 am »
0

In questo caso, il Pencak Silat rappresenterebbe il modo per imparare a vivere in armonia nella comunità attraverso l’esercizio fisico.

Un pò lo scopo dichiarato di Kano circa il Judo, a ben vedere.


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Offline Ten-Shin

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Re: Vediamo di iniziare....
« Reply #35 on: February 13, 2010, 18:31:54 pm »
0
Grazie ad Aivia ed a Carlo per le spiegazioni.  :D

E, da vero rompiscatole, rilancio: hanno qualche cosa in comune il Kali ed il Silat?

Inoltre, come mai alcuni stili del sud-est asiatico (come il kali) vengono frequentemente associati ad altre discipline come il JKD, il Wing Chun eccetera?
 

Ultima domanda per Claudio: l'arte marziale che pratichi tu (si chiama "Pukulan", giusto?) ha qualcosa a che vedere con il Silat?

Scusate le domande che vi sembreranno sicuramente molto sciocche, ma la mia in ignoranza in riguardo è imbarazzante.

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Re: Vediamo di iniziare....
« Reply #36 on: February 13, 2010, 18:37:11 pm »
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Ciao Ten
Su Panantukan ha già risposto Aivia, anche se non ritengo il Dumog, Deschon, KinaMutai, Cadena de Mano ecc parte del Panantukan.... ma cose separate.



Cos'è il Deschon?
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Offline Claudio Alfarano

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Re: Vediamo di iniziare....
« Reply #37 on: February 13, 2010, 20:19:50 pm »
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Dumog, Deschon, Layug, Kapulubud, trangkada... sono vari nomi dati nelle varie zone nelle Filippine alle tecniche di simil lotta-leve...

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Offline Claudio Alfarano

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Re: Vediamo di iniziare....
« Reply #38 on: February 13, 2010, 20:25:18 pm »
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hanno qualche cosa in comune il Kali ed il Silat?
Purtroppo si. Le persone che le insegnano...

Quote
Inoltre, come mai alcuni stili del sud-est asiatico (come il kali) vengono frequentemente associati ad altre discipline come il JKD, il Wing Chun eccetera?

Lee, Inosanto e Ting-Latosa
Colpa loro :-)

Quote
Ultima domanda per Claudio: l'arte marziale che pratichi tu (si chiama "Pukulan", giusto?) ha qualcosa a che vedere con il Silat?
Rifammi sta domanda tra una dozzina d'anni please...
.....
Se l'hung Gar, il WingChun, il TanLang o l'Yi Quan è Kung Fu...
Allora il Pukulan è Silat

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Offline Diego

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Re: Vediamo di iniziare....
« Reply #39 on: February 17, 2010, 19:57:48 pm »
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hanno qualche cosa in comune il Kali ed il Silat?
Purtroppo si. Le persone che le insegnano...

Non trovi ci siano delle forti analogie tecniche, forse per una passata contaminazione reciproca, dovuta alla vicinanza geografica (soprattutto con gli stili filippini del sud)?


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Offline Claudio Alfarano

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Re: Vediamo di iniziare....
« Reply #40 on: February 18, 2010, 09:26:42 am »
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Cia Diego
Sinceramente no.
Anche due fratelli gemelli sembrano uguali la prima volta che li conosci... poi approfondendo riesci a distinguerli al solo vederli camminare.

Alcuni stili si somigliano.... altri per nulla.
All'inizio vedevo molte analogie tra Panantukan e Pukulan...
Ma era un'impressione dettata dall'ignoranza.

Il problema è trovare chi mostra le cose in modo separato.
Ma dato che tutto si mescola e si tappano le falle tecniche con altro..... le distinzioni tra Kali-Silat-Dumog-Panantukan ecc ecc diventano sempre + sfocate.

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Offline Diego

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Re: Vediamo di iniziare....
« Reply #41 on: February 18, 2010, 16:13:43 pm »
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In effetti alcune differenze le vedo anche tramite dei semplici video provenienti dai Paesi d'origine.

In piedi, a parte il "radicamento" normalmente maggiore nel Silat e il contesto, faccio più fatica ma, d'altra parte per cercare e vedere il Silat dal vivo in Italia ci vuole il lanternino.  ;)