Esiste solo l'attacco...

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Offline simolucio

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Re: Esiste solo l'attacco...
« Reply #30 on: February 16, 2010, 16:50:27 pm »
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mai partecipato a corsi CQB  :-[ 

Esempio stupido di tecnica tipica. Hai in mano un oggetto pesante d'acciaio. Già solo questo paramentro di partenza fa capire che questo case-scenario non è per privati cittadini...  ;)

Sei pericolosamente entro "una gamba di distanza" da chi vuoi tenere sotto controllo. Costui non ha ancora degenrato in azioni violente, magari sta solo sbraitando, magari sta solo minacciando. Cosa farà un seocndo dopo, non si sa. Per qualche motivo "che valuti tu", è il caso di torgliergli l'iniziativa per portare ad una conclusione (e limitare i danni per tutti) la situaizone.

Il tuo oggetto che hai in mano (se sei destrimano) lo pianti a mo' di "coltellata" appena sotto la clavicola sx del soggetto e contemporaneamente con la mano sx gli "strappi la spalla dx" verso di te, per indurgli una rotazione delle spalle. Chiudi con uno strangolamento aiutato dall'oggetto metallico che hai in mano, mentre lo trascini sulla schiena.
Questo è un comportamento base con il bastone tattico ancora richiuso (NDB -Not Deployed Baton) che si insegna nei corsi CQB a quel personale che è equipaggiato anche con il bastone tattico.
Non sono tecniche di polizia.
se non è per privati cittadini... normalmente non vado in giro con un bastone... se lui sta sbraitando e continua a sbraitare io non ho nessuna autorità per fare tutto quello che hai detto... non è neanche legittima difesa, è aggressione, con l'aggravente della mano armata...
Forse lo Shoto nijukun non vale solo per il karate...

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Offline cooks71

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Re: Esiste solo l'attacco...
« Reply #31 on: February 16, 2010, 16:59:13 pm »
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Non sono tecniche di polizia.
se non è per privati cittadini... normalmente non vado in giro con un bastone... se lui sta sbraitando e continua a sbraitare io non ho nessuna autorità per fare tutto quello che hai detto... non è neanche legittima difesa, è aggressione, con l'aggravente della mano armata...
[/quote]

Sono tecniche di CQB, quindi si applicano per persone in situaizoni particolari. Infatti ho specificato che non sono per privati cittadini e che si trovano in un luogo pubblico (aggiungo).
Però dalla tua osservazione nasce il fatto che certi compotamenti/strategie di attacco preventivo sono aggressioni. Quindi punibili dalla legge. Ecco che poi si parla in palestra con i famosi: "se lui mi tira un pugno per primo...".
Da notare che la tecnica che ho sommariamente descritto (ma molto sommariamente), serve per infliggere meno danno possibile all'avversario da controllare. Se volevo fare davvero male, "l'oggetto metallico" glielo ficcavo su per una narice con un diretto, e sicuramente lo stendo con minor sforzo muscolare e di tecnica  XD
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Offline Giannizzero Wolf

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Re: Esiste solo l'attacco...
« Reply #32 on: February 16, 2010, 17:01:20 pm »
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gia 3 pagine :o ... questa notte rispondo se non devo leggere un libro  :P
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Offline The Spartan

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Re: Esiste solo l'attacco...
« Reply #33 on: February 16, 2010, 17:04:59 pm »
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Nel CKM si studiano i cosiddetti "prememptive strikes", ma nn da subito.
Come dice Cooks serve un bel conditioning mentale cmq prima.
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Io sono oltre il lato oscuro...ma nn si deve sapere. 8)
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Offline cooks71

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Re: Esiste solo l'attacco...
« Reply #34 on: February 16, 2010, 20:34:54 pm »
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per lo stage entro breve potrei postare una comunicazione che potrebbe far piacere ai più.

Ho specificato che non è una tecnica da polizia perché gli attacchi preventivi non sono ufficialmente insegnati e soprattutto non hanno proprio addestramento specifico i pochissimi corpi di Polizia dotati di bastone tattico.
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Offline Giannizzero Wolf

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Re: Esiste solo l'attacco...
« Reply #35 on: February 17, 2010, 01:13:09 am »
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il mio pensiero al riguardo e fortemente influenzato da quello che pratico (scherma)

l'azione autoprotettiva, il difendersi, è sempre parte di un'azione che mi porterà a far gran villania dell'opponente

è quindi considerabile azione difensiva nel caso si ponga in essere ad attacco/aggressione iniziata (prima mi proteggo poi rispondo)

l'agire in maniera preventiva o sull'intenzione dell'opponente è cosa buona e giusta ma necessita pratica e condizionamento

sempre valido è invece il concetto di arrecar danno difendendosi (concetto che è patrimonio schermistico da oltre 6 secoli)

la fuga (o ripiegamento strategico  ;D ) è quando possibile la prima opzione, se non si può attuare si agisce al meglio per tornare ad essa se possibile ... salvo non essersi posti in condizione vantaggiosa che consenta di porre termine alla minaccia
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Re: Esiste solo l'attacco...
« Reply #36 on: February 17, 2010, 07:52:11 am »
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Ma se io lo "impatto" utilizzando una tecnica teoricamente difensiva ma potenzialmente offensiva e nn prendo altre iniziative....

Allora hai attaccato, solo che anzichè attaccare il bersaglio grosso hai attaccato il suo attacco.

Il mio "defense sucks" non vuol essere un'ode al machismo, ne un'istigazione ad attaccare al minimo dubbio.

Semplicemente, esistono fuga, attacco o congelamento.

La natura non ha previsto altre vie di combattimento.

Diciamo che uno sia già abbastanza scafato da non congelarsi.

o scappa, per poi attaccare se raggiunto o se finisce in un vicolo senza uscita, oppure attacca se non ha vie di fuga.

Difendersi da due colpi significa incassare il terzo, difendersi inoltre non è previsto dalla natura, se non nella variante "sacrifico le mani/braccia per salvare il cranio"

Non sono però previste parate o blocchi, in quanto esponendosi al colpo l'animale  rimarrà lesionato e anche se uscirà vincitore sarà preda di infezioni o predatori.

Lo so che a noi ci disinfettano le ferite e non abbiamo predatori in città.

Ma il corpo non lo sa.

Agisce come sa fare, e concettualmente la parata lo violenta fuori dalla sua naturale reazione al combattimento.

Non so se siete mai scappati da qualcosa che poteva farvi male, ma succede una cosa strana:

senza tirare in ballo risse o situazioni brutte, da bambino in campagna correvo in un campo e fui inseguito da un cane che voleva a tutti i costi mordermi.

Ebbi paura, come ne abbiamo solo quando l'altro non è umano quindi possiamo permetterci di manifestarla senza il timore di perderci la faccia.

E corsi più veloce di quanto fossi in grado solitamente di fare.

Ma mi raggiunse.

Allora in automatico mi voltai verso di lui e lo picchiai.

Se mi fossi fermato subito per picchiarlo, forzando il mio corpo a non scappare, non sarei stato così forte, preciso e deciso.

Se mi fossi difeso, mi avrebbe azzannato il braccio a protezione.

Invece lo colpii diverse volte finchè non rimase a terra. Non infierii, ma scappai prima che si riprendesse.

Quando facciamo ciò che il corpo vuole, ovvero scappare se c'è una via d'uscita, dopo se siamo costretti a combattere lui sa benissimo come fare.

Se invece lo violentiamo rimanendo sul posto quando potremmo fuggire, o parando quando potremmo attaccare... va leggermente in tilt.

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Re: Esiste solo l'attacco...
« Reply #37 on: February 17, 2010, 09:57:23 am »
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Sì ma.. il nijukun cos'è?

il Nijukun è un insieme di 20 precetti che il Maestro Funakoshi scrisse quando fondò la sua scuola di karate shotokan. quelli che ho esposto prima sono due dei 20 precetti.

invece sul concetto e sull'uso dell'attacco preventivo...
se ho capito cosa intendete si tratta di tirare calcio/pugno/qualuquecosavoglia a qualcuno PRIMA che questo qualcuno ti attacchi... se è così dissento fortemente: non posso andare in giro per strada pronto a menare le mani se uno mi guarda male o mi offende, anche se mi provoca perchè cerca lo scontro... come ci si allena poi per un attacco preventivo? se invece ho sbagliato a capire cosa intendete per "attacco preventivo" chiedo scusa!

E perchè mai dovresti attaccare chi ti guarda male o ti offende?

Attacco preventivo significa attaccare prima che ci attacchi, non dopo che ci ha guardato o offeso....

Chissenefrega se offende o guarda male, al massimo vuole sfidare.

"e come faccio a capire se mi vuole attaccare?"

perchè te ne sei andato via, lontano da lui e lontano dai testimoni.

Ma lui ti ha inseguito e raggiunto al primo vicolo cieco/primo angolo senza testimoni.

Allora sai che ti sta per attaccare, e soprattutto nessuno sa chi abbia attaccato per primo.

Anzi, giureranno su Dio che tu eri quello che si allontanava e lui quello che ti seguiva per picchiarti.

E' solo un esempio, non si può sempre scappare.

Ma in casi di affronto all'orgoglio sì.

e comunque, se ti infastidisce la parola fuga, chiamalo disingaggio tattico che è più fico.

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Offline The Spartan

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Re: Esiste solo l'attacco...
« Reply #38 on: February 17, 2010, 10:29:56 am »
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Quoto MA, anche con tutte le cure del caso, l'attacco preventivo è sempre cmq un "azzardo".
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Re: Esiste solo l'attacco...
« Reply #39 on: February 17, 2010, 10:40:48 am »
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parafrasando un certo Mick Coup: difendersi equivale solo a rallentare la disfatta


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Offline The Spartan

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Re: Esiste solo l'attacco...
« Reply #40 on: February 17, 2010, 10:45:41 am »
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Difendersi però può essere anche un momento necessario per operare una "transizione"...e qui dovremmo essere dalle parti di Sun Tzu...
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shizentai

Re: Esiste solo l'attacco...
« Reply #41 on: February 18, 2010, 14:33:02 pm »
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mi sembra che si stia considerando la "difesa" sempre come un'opzione passiva.
Io personalmente non vedo molta differenza tra un attacco e una difesa attiva. La scelta di rispondere all'attacco piuttosto che anticipare l'attacco (sia sul piano di scontro fisico che psicologico o emotivo) può avere anche un senso strategico per "misurare" l'avvesrsario e quindi agire di conseguenza..
Si parla di frazioni di secondo tra l' agire sull'intenzione o sull'attacco prima che questi si concluda...o sull'attacco concluso...

Secondo me non è tanto il punto attacco o difesa quanto attitudine passiva o attiva...

Un attacco preventivo senza la giusta determinazione fa quanto una difesa passive se non addirittura peggio !

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Offline Ethan

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Re: Esiste solo l'attacco...
« Reply #42 on: February 18, 2010, 20:13:21 pm »
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probabilmente molti sistemi di dp si sono interessati alla "difesa-reazione",anche se i sistemi che si autodefiniscono "militari" dovrebbero,per logica, basarsi sul principio inverso...non conoscendo l'argomento chiedo ai praticanti di dp