Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: West Wind on December 21, 2011, 07:49:20 am

Title: Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 07:49:20 am
Come probabilmente avrò detto più volte,lavoro in un centro di accoglienza per persone disagiate.
Scrivo appena finito il turno di notte,aspettando il cambio turno che avverrà fra un ora.
Come prima cosa voglio contestualizzare;questo posto è una polveriera.
Italiani di estrema destra accanto ad arabi.
Kosovari accanto a serbi.
Tunisini vicino a marocchini.
Come spesso accade,anche la lite più banale diventa un bel problema visto che le persone che vivono in strada sono molto più aggressive della media.
L'episodio che voglio raccontare è successo questa notte.
Dalla polizia ci è stato chiesto ufficiosamente di tenere quì per una notte due rumeni appena rilasciati.
Essendo il mio turno sono io a decidere,e provo a tenerli.
Il centro dove lavoro chiude alle 20:00 per riaprire per la notte mezz'ora più tardi.
L'orario in cui si può arrivare,cioè di fine accoglienza,può slittare al massimo fino alle 21:30,dopo di chè,il posto viene considerato libero e lasciato a qualcun altro.
Pur con un po' di ritardo i due rumeni arrivano,e li lascio entrare.
Dopo nemmeno dieci minuti si mettono davanti alla tv e tirano fuori una bottiglia di Jack Daniels.
Una delle regole del centro è che non si beve.
Li invito quindi a darmi la bottiglia ma loro reagiscono male.
Spiego loro che non è un fattom personale ma che queste sono regole stabilite dal comune,per tutelare la salute degli accolti e che purtroppo non posso permettere loro di bere alcolici all'interno del centro.
Tutto questo cercando di apparire il più tranquillo e solidale con loro possibile.
Continuano ad agitare e ad alzare la voce.
A questo punto sottolineo il fatto che se non mi verrà consegnata subito la bottiglia,sarò costretto a mandarli fuori.
Nonostante la calma con cui ho parlato loro,questa affermazione li fa scattare come una molla e cercano di passare alle brutte.
Uno di loro,quello senza bottiglia si lancia oltre il divanetto per guardare la tv verso di me,ma evidentemente l'eccessivo tasso alcolico lo fa incimpare sul divanetto e cadendo si apre la testa.
Il secondo invece mi mette una mano alla gola,dopo aver aggirato il divanetto.
Ruotando le spalle riesco a liberarmi e lo spingo contro il muro,tenendo una mano sulla gola e urlandogli in faccia.
Quando ritengo sia il caso di lasciarlo lo lascio andare.
Nel frattempo il suo amico ha provato ad alzarsi ed è caduto più volte.
Perde abbastanza sangue dalla feria alla testa e questo gli da non pochi capogiri.
Quello che tenevo io esce velocemente urlando cose che non riesco a capire,alla'altro chiamo l'ambulanza ma anche lui se ne va prima che questa arrivi.
Penso che sia una giornata di merda ma che tutto sommato sia finita.
Ed invece no.
Mi alzo verso le due in seguito a dei colpi molto forti che ho sentito sul vetro della porta esterna.
Vedo questi due armati che prendono a pugni il vetro cercando di sfondarlo per entrare.
Chiamo immediatamente i carabinieri che mi rispondono...che non ci sono volanti disponibili  :o
Dicono inoltreranno la chiamata alla polizia.
Chiamo anch'io immediatamente la polizia,non si sà mai,e mi viene risposto che arriveranno il prima possibile,entro 20,25 minuti  :o
Sono andato a prendere il martello da 3 kg e sono andato verso di loro urlando che la polizia sarebbe arrivata a momenti  ( :-X ) agitando il martello e cercando di assumere un'aria più minacciosa possibile.
Fortunatamente questi erano più ubriachi che determinati,ed è bastato così poco per farli andare via,non certo senza minacce o propositi di vendetta.
Ora mi chiedo,come si può prevenire quando il tuo lavoro è passare tutta la giornata con elementi così?
Più volte ho passato la notte nella stanza accanto a elementi come questi http://ilpiccolo.gelocal.it/cronaca/2011/11/26/news/catturato-dalla-mobile-rapinatore-seriale-1.1700143 (http://ilpiccolo.gelocal.it/cronaca/2011/11/26/news/catturato-dalla-mobile-rapinatore-seriale-1.1700143)
O peggio,come questi http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/cronaca/2011/12/19/news/molo-risolto-il-giallo-e-stato-aggredito-da-due-rapinatori-5436655 (http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/cronaca/2011/12/19/news/molo-risolto-il-giallo-e-stato-aggredito-da-due-rapinatori-5436655)
Altri 8 polacchi loro compari stanno ancora girando da queste parti. (gli articoli parlano di nostri accolti,e tutto nell'ultimo mese)
Inoltre è scandaloso quello che mi sono sentito dire dalla polizia.
Non ho dormito,e do le mie impressioni ancora a caldo tutto sommato,magari fra qualche ora la vedrò in modo diverso,ma è difficile accettare un "non abbiamo volanti,aspetta ancora venti minuti" quando il culo ce lo metto io
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Rev. Madhatter on December 21, 2011, 08:15:02 am
Appoggio d'incoraggiamento, non so che altro dire.... :-\
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Gargoyle on December 21, 2011, 08:26:36 am
Situazione sicuramente non piacevole e stressante... tieni duro.
è pazzesco però che carabinieri e polizia, in certi casi "a rischio" abbiano certi tempi di intervento, l'ho sperimentato pure io sulla mia pelle...
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on December 21, 2011, 08:39:46 am
Hai tutta la mia solidarietà e sono contento che tutto si sia risolto bene.
Purtroppo é uno shifo constatare che spesso quando si ha bisogno delle forze dell'ordine succede che non sono presenti e che bisogna aspettarli per parecchio tempo.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ethan on December 21, 2011, 08:53:34 am
Non è pazzesco è solo la conseguenza di tante merdate di tanti governi,compreso questo, e dell'apparato al settore sicurezza.
Magari la prossima volta si capirà che non è un optional mantenere il sistema efficente.

Comunque west,aldilà della storia, se nel centro eri solo dovresti iniziare a prendertela con i tuoi superiori.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: happosai lucifero on December 21, 2011, 09:03:34 am
non contare mai sulle forze dell'ordine. mai. è una cosa vergognosa.

un appoggio per te, una pacca sulla spalla..
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Barvo Iommi on December 21, 2011, 09:07:29 am
mi associo alla pacca e..
Quote
Dalla polizia ci è stato chiesto ufficiosamente di tenere quì per una notte due rumeni appena rilasciati.
next time, pretendi una collaborazione migliore visto che è una richiesta loro[1]  ;)

 1. io comunque adesso uno shampo a chi ti ha contattato per primo glielo farei, ufficiosamente ma glielo farei
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 09:12:03 am
Non è pazzesco è solo la conseguenza di tante merdate di tanti governi,compreso questo, e dell'apparato al settore sicurezza.
Magari la prossima volta si capirà che non è un optional mantenere il sistema efficente.

Comunque west,aldilà della storia, se nel centro eri solo dovresti iniziare a prendertela con i tuoi superiori.

E indovina chi sono i miei superiori?
Il comune!  8)
Sono responsabile del progetto comunale "emergenza freddo".
Hanno speso più l'altro anno per gli alberi di natale che per il progetto fra stipendi (infatti fino a febbraio siamo in due) cibo per gli utenti,riscaldamento etc...
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on December 21, 2011, 09:12:56 am
Scusa ma perché sei da solo in una struttura del genere?Non dovreste almeno essere in 2 o 3 persone per turno?
Parlo da ignorante in materia perché non conosco ne il tuo lavoro ne come si svolge.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ethan on December 21, 2011, 09:17:04 am
Non è pazzesco è solo la conseguenza di tante merdate di tanti governi,compreso questo, e dell'apparato al settore sicurezza.
Magari la prossima volta si capirà che non è un optional mantenere il sistema efficente.

Comunque west,aldilà della storia, se nel centro eri solo dovresti iniziare a prendertela con i tuoi superiori.

E indovina chi sono i miei superiori?
Il comune!  8)
Sono responsabile del progetto comunale "emergenza freddo".
Hanno speso più l'altro anno per gli alberi di natale che per il progetto fra stipendi (infatti fino a febbraio siamo in due) cibo per gli utenti,riscaldamento etc...

parlane con loro, hanno creato il disagio  ;)

p.s.
ma li perquisite prima di farli entrare  ???
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 09:20:46 am
Non è pazzesco è solo la conseguenza di tante merdate di tanti governi,compreso questo, e dell'apparato al settore sicurezza.
Magari la prossima volta si capirà che non è un optional mantenere il sistema efficente.

Comunque west,aldilà della storia, se nel centro eri solo dovresti iniziare a prendertela con i tuoi superiori.

E indovina chi sono i miei superiori?
Il comune!  8)
Sono responsabile del progetto comunale "emergenza freddo".
Hanno speso più l'altro anno per gli alberi di natale che per il progetto fra stipendi (infatti fino a febbraio siamo in due) cibo per gli utenti,riscaldamento etc...

parlane con loro, hanno creato il disagio  ;)

p.s.
ma li perquisite prima di farli entrare  ???

No,non sono un pubblico ufficiale e non posso farlo.
Fra l'altro non mi piacerebbe nemmeno l'idea di doverlo fare.
Gli accolti del centro sono per la maggior parte persone tranquille,che non meritano un trattamento da sbirro.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 09:22:42 am
Scusa ma perché sei da solo in una struttura del genere?Non dovreste almeno essere in 2 o 3 persone per turno?
Parlo da ignorante in materia perché non conosco ne il tuo lavoro ne come si svolge.

Sarebbe bello.
Purtroppo il comune ha stanziato una miseria per il progetto.
Volontari in un posto del genere non ci sono,e siamo due operatori che stiamo li a notti alterne.
Non ci sono i soldi per un terzo.
In teoria a febbraio dovrebbe arrivare il terzo povero diavolo quindi saremmo a rotazione una notte su tre e non più una su due.
Il che mi consentirà di tornare ad allenarmi
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 09:25:34 am
Sono arrivato alla conclusione che la minaccia di chiamare la polizia sia più efficace di chiamarla.
Nella maggior parte delle volte quando arriva una chiamata del centro,veniamo elegantemente ignorati.
Altre volte arrivano parecchio in ritardo rispetto al bisogno e all'urgenza segnalata nella chiamata.
Altre volte quando arrivano sono anche seccati.
Purtroppo alle volte quando sono arrivati hanno fatto solo che danni...
La minaccia di chiamarli almeno è universale,sai che o tranquillizza o fa esplodere,ma qui' entra in gioco la "capacità professionale"
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: happosai lucifero on December 21, 2011, 09:28:14 am
però due chiacchiere con chi ti ha chiesto di tenere quei due le puoi fare.. e la prossima volta ti fai dare il numero di cellulare e gli dici che all'occorrenza devono scattare, sennò è l'ultima volta che ti presti
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ethan on December 21, 2011, 09:29:49 am
Il "trattamento da sbirro" è necessario,la dimostrazione è nella tua storia sui problemi al centro.
Dato che le ffpp ti portano compagnia puoi chiedergli di dargli una controllatina per assicurarsi che non abbiano nulla di pericoloso per loro e per gli altri.
Era jd, ma se fosse stato crack o un coltello?
Magari meglo il trattamento da sbirro prima che un morto dopo...non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca

Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 09:35:35 am
però due chiacchiere con chi ti ha chiesto di tenere quei due le puoi fare.. e la prossima volta ti fai dare il numero di cellulare e gli dici che all'occorrenza devono scattare, sennò è l'ultima volta che ti presti

Il problema è che non posso farlo.
Il mio lavoro è tenere persone del genere.
Hanno da poco aperto un altro dormitorio vicino a dove lavoro,ed essendo più confortevole ci vanno le persone più anziane.
Quindi il mio inpiego consiste nel prendere quelli scartati dagli altri dormitori in quanto sono in un dormitorio di bassa soglia (ovvero prendo gli "scarti")
Se c'è un posto libero,se non hanno mai dato problemi,non c'è motivo per non accettarli.
Ora che hanno fatto un gran casino non li accetteremo più ovviamente.
Tuttavia la polizia si maschera dietro ad un "se succede qualcosa chiamaci e noi arriviamo SUBITO" ad ogni obiezzione.
E se metti in dubbio il loro modus operandi dicono che sono solo malelingue di noi brutti e cattivi sinistroidi.
(ovviamente non tutti i poliziotti sono cosi',anzi,la maggior parte si rende conto dell'inadeguatezza dei loro mezzi,e se ne dispiace sinceramente,ma questa risposta mi è stata davvero data da uno arrivato dopo un ora dalla chiamata)
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 09:37:27 am
Il "trattamento da sbirro" è necessario,la dimostrazione è nella tua storia sui problemi al centro.
Dato che le ffpp ti portano compagnia puoi chiedergli di dargli una controllatina per assicurarsi che non abbiano nulla di pericoloso per loro e per gli altri.
Era jd, ma se fosse stato crack o un coltello?
Magari meglo il trattamento da sbirro prima che un morto dopo...non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca

I coltelli li avevano quando battevano sulla porta...
Comunque tieni conto che non siamo un centro di detenzione.
Li possono andare e venire come vogliono.
Sarebbe inutile chiedere alla polizia di perquisirli se due minuti dopo possono uscire e rientrare con qualsiasi cosa
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: happosai lucifero on December 21, 2011, 09:40:18 am
Il problema è che non posso farlo.
Il mio lavoro è tenere persone del genere.
Hanno da poco aperto un altro dormitorio vicino a dove lavoro,ed essendo più confortevole ci vanno le persone più anziane.
Quindi il mio inpiego consiste nel prendere quelli scartati dagli altri dormitori in quanto sono in un dormitorio di bassa soglia (ovvero prendo gli "scarti")
Se c'è un posto libero,se non hanno mai dato problemi,non c'è motivo per non accettarli.
Ora che hanno fatto un gran casino non li accetteremo più ovviamente.
Tuttavia la polizia si maschera dietro ad un "se succede qualcosa chiamaci e noi arriviamo SUBITO" ad ogni obiezzione.
E se metti in dubbio il loro modus operandi dicono che sono solo malelingue di noi brutti e cattivi sinistroidi.
(ovviamente non tutti i poliziotti sono cosi',anzi,la maggior parte si rende conto dell'inadeguatezza dei loro mezzi,e se ne dispiace sinceramente,ma questa risposta mi è stata davvero data da uno arrivato dopo un ora dalla chiamata)

e a gente così non si può far niente? comunque, visto che hai provato con le buone, se le ffoo ti trattano ancora così puoi mandare una lettera a qualche quotidiano
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on December 21, 2011, 09:42:05 am
Concordo con quanto dice Happosai.
Ti puoi portare un telescopico?
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 09:50:16 am
Assolutamente no.
Ma non me ne farei nulla,di armi improvvisate ne ho a bizzeffe,dalla cassetta degli attrezzi da cui ho preso il martello,alle chiavi con mezzo metro di spago,al bastone da passeggio regalatomi da un accolto e mai portato a casa...
Il centro ha già una denuncia in corso contro le forze dell'ordine e l'ambulanza perchè ignorano due chiamate su tre.
Più di cosi' mi è stato detto che non si puo' fare.
Si anche l'ambulanza ci ignora  :nono:
Un mesetto fa,un tipo si è sentito male.
Aveva semplicemente bevuto troppo,ma rischiava il coma etilico.
I miei colleghi chimano l'ambulanza e questa non arriva.
Richiamano ogni dieci minuti ricevendo sempre risposte tipo "appena si libera una vettura gliela mandiamo" o temporeggiamenti simili.
Poi l'ubriaco come Lazzaro si alza e cammina,ovviamente verso il primo bar.
Appena entrato cade a faccia.
Pure loro chiamano l'ambulanza,e guarda caso arrivano meno di due minuti dopo.
Il bar è a 50 metri da noi.
Il problema è che tutti sanno che dove lavoro io ci sono i rifiuti umani,e a nessuno frega niente di loro.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ethan on December 21, 2011, 09:50:34 am
Il "trattamento da sbirro" è necessario,la dimostrazione è nella tua storia sui problemi al centro.
Dato che le ffpp ti portano compagnia puoi chiedergli di dargli una controllatina per assicurarsi che non abbiano nulla di pericoloso per loro e per gli altri.
Era jd, ma se fosse stato crack o un coltello?
Magari meglo il trattamento da sbirro prima che un morto dopo...non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca

I coltelli li avevano quando battevano sulla porta...
Comunque tieni conto che non siamo un centro di detenzione.
Li possono andare e venire come vogliono.
Sarebbe inutile chiedere alla polizia di perquisirli se due minuti dopo possono uscire e rientrare con qualsiasi cosa

nessuno pensa che sia un centro di dentenzione,ma se è un centro d'accoglienza i regolamenti sono abbastanza chiari.
che centro è west  ???
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: happosai lucifero on December 21, 2011, 09:53:29 am
Assolutamente no.
Ma non me ne farei nulla,di armi improvvisate ne ho a bizzeffe,dalla cassetta degli attrezzi da cui ho preso il martello,alle chiavi con mezzo metro di spago,al bastone da passeggio regalatomi da un accolto e mai portato a casa...
Il centro ha già una denuncia in corso contro le forze dell'ordine e l'ambulanza perchè ignorano due chiamate su tre.
Più di cosi' mi è stato detto che non si puo' fare.
Si anche l'ambulanza ci ignora  :nono:
Un mesetto fa,un tipo si è sentito male.
Aveva semplicemente bevuto troppo,ma rischiava il coma etilico.
I miei colleghi chimano l'ambulanza e questa non arriva.
Richiamano ogni dieci minuti ricevendo sempre risposte tipo "appena si libera una vettura gliela mandiamo" o temporeggiamenti simili.
Poi l'ubriaco come Lazzaro si alza e cammina,ovviamente verso il primo bar.
Appena entrato cade a faccia.
Pure loro chiamano l'ambulanza,e guarda caso arrivano meno di due minuti dopo.
Il bar è a 50 metri da noi.
Il problema è che tutti sanno che dove lavoro io ci sono i rifiuti umani,e a nessuno frega niente di loro.

che merde..
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 09:55:44 am
Il "trattamento da sbirro" è necessario,la dimostrazione è nella tua storia sui problemi al centro.
Dato che le ffpp ti portano compagnia puoi chiedergli di dargli una controllatina per assicurarsi che non abbiano nulla di pericoloso per loro e per gli altri.
Era jd, ma se fosse stato crack o un coltello?
Magari meglo il trattamento da sbirro prima che un morto dopo...non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca

I coltelli li avevano quando battevano sulla porta...
Comunque tieni conto che non siamo un centro di detenzione.
Li possono andare e venire come vogliono.
Sarebbe inutile chiedere alla polizia di perquisirli se due minuti dopo possono uscire e rientrare con qualsiasi cosa

nessuno pensa che sia un centro di dentenzione,ma se è un centro d'accoglienza i regolamenti sono abbastanza chiari.
che centro è west  ???


Verissimo.
Il problema è che i regolamenti sono molto chiari,ma non abbiamo modo di farli rispettare.
E cio' rende questo lavoro davvero frustrante,perchè poi il comune chiede come mai non fai rispettare il regolamento.
E tu provi a dirgli che loro stessi non ti danno la possibilità,ma è come parlare col muro
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: The Spartan on December 21, 2011, 09:57:29 am
IMHO sei stato perfetto.
Per il futuro professionale lavora sulle cose che sai essere potenzialmente più "facili" da ottenere.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: happosai lucifero on December 21, 2011, 10:01:03 am
quoto, anche secondo me sei stato bravissimo
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 10:02:13 am
IMHO sei stato perfetto.
Per il futuro professionale lavora sulle cose che sai essere potenzialmente più "facili" da ottenere.

Grazie per il complimento  :)
In che senso più facili da ottenere?
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on December 21, 2011, 10:02:34 am
Assolutamente no.
Ma non me ne farei nulla,di armi improvvisate ne ho a bizzeffe,dalla cassetta degli attrezzi da cui ho preso il martello,alle chiavi con mezzo metro di spago,al bastone da passeggio regalatomi da un accolto e mai portato a casa...
Il centro ha già una denuncia in corso contro le forze dell'ordine e l'ambulanza perchè ignorano due chiamate su tre.
Più di cosi' mi è stato detto che non si puo' fare.
Si anche l'ambulanza ci ignora  :nono:
Un mesetto fa,un tipo si è sentito male.
Aveva semplicemente bevuto troppo,ma rischiava il coma etilico.
I miei colleghi chimano l'ambulanza e questa non arriva.
Richiamano ogni dieci minuti ricevendo sempre risposte tipo "appena si libera una vettura gliela mandiamo" o temporeggiamenti simili.
Poi l'ubriaco come Lazzaro si alza e cammina,ovviamente verso il primo bar.
Appena entrato cade a faccia.
Pure loro chiamano l'ambulanza,e guarda caso arrivano meno di due minuti dopo.
Il bar è a 50 metri da noi.
Il problema è che tutti sanno che dove lavoro io ci sono i rifiuti umani,e a nessuno frega niente di loro.

Vermente uno schifo.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ethan on December 21, 2011, 10:03:47 am
Presupposto che è una bella noia venire al centro devi anche capire  che in ogni stazione non ci sono 300 cc in servizio di sera.
Non so a quale stazione fai riferimento,ma su una media con 30 uomini devi contare che c'è ipoteticamente
1 che è in licenza
4 che hanno finito il turno e sono a riposo fuori
2 volanti per posti di blocco (4 uomini)
1 volante di pattuglia (2 uomini)
2 che devono rimanere in stazione

e in una città piccola,per serata:
un paio di chiamate per risse,almeno un incidente, cittadini che chiamano perchè i vicini litigano violentemente, l'anziana che "sente rumori", la chiamata per presunto furto in qualche magazzino, una rapina etc etc
mi sembra logico che non possano arrivare come flash

 anyway complimenti per quello che fai west,io non  riuscirei a farlo.


Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 10:10:28 am
Presupposto che è una bella noia venire al centro devi anche capire  che in ogni stazione non ci sono 300 cc in servizio di sera.
Non so a quale stazione fai riferimento,ma su una media con 30 uomini devi contare che c'è ipoteticamente
1 che è in licenza
4 che hanno finito il turno e sono a riposo fuori
2 volanti per posti di blocco (4 uomini)
1 volante di pattuglia (2 uomini)
2 che devono rimanere in stazione

e in una città piccola,per serata:
un paio di chiamate per risse,almeno un incidente, cittadini che chiamano perchè i vicini litigano violentemente, l'anziana che "sente rumori", la chiamata per presunto furto in qualche magazzino, una rapina etc etc
mi sembra logico che non possano arrivare come flash

 anyway complimenti per quello che fai west,io non  riuscirei a farlo.

Certo,mi rendo conto che anche la polizia deve lavorare con mezzi patetici almeno quanto i miei.
Purtroppo credo pero' che una maggiore "scrematura" delle chiamate dovrebbe essere d'obbligo.
Ignora la vecchietta.
Evita un posto di blocco.
Ma se sai che un posto è sempre a rischio,non lo puoi ignorare.
Capisco che non ci sono abbastanza uomini per coprire le esigenze.
Ma se la polizia non puo' intervenire,io che dovrei fare?
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: The Spartan on December 21, 2011, 10:13:46 am
IMHO sei stato perfetto.
Per il futuro professionale lavora sulle cose che sai essere potenzialmente più "facili" da ottenere.

Grazie per il complimento  :)
In che senso più facili da ottenere?

Quelle che implicano minori costi o con un miglior rapporto costi/benefici...
Ovviamente facendo pesare certe questioni...
Prendi questo caso...io ti faccio il piacere di tenerti due persone e tu forza dell'ordine mi pisci se ti chiedo aiuto?La prossima volta nn te li tengo senza garanzie....
E sia chiaro che nn ce l'ho con gli agenti che sono le ultime ruote ahinoi....
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: happosai lucifero on December 21, 2011, 10:15:20 am
sì ma da flash alla situazione descritta lo scarto di prestazioni è assurdo, ingiustificabile con un ragionamento del tipo 'è un piccolo centro, e siamo così pochi che non riusciamo a fare il nostro lavoro'[1], anche perché tra un possibile furto in un magazzino e uno che ti dice 'dietro un vetro ci sono due armati di asce che mi vogliono sfondare il cranio' se dai precedenza al magazzino è solo perché non te ne fotte un cazzo.. senza contare che forse i due nella volante non sono due uomini in meno nel conteggio, ma sono proprio quelli che dovrebbero accorrere. e poi se di agenti ce ne sono pochi, di ambulanze ce ne sono sicuramente meno.. e l'ambulanza non ci va se chiamano loro, ma se chiama il bar arriva in un lampo

insomma, il fatto che ffoo e ambuanze a volte si comportino da veri stronzi è risaputo e facilmente verificabile. se stanotte ww fosse morto forse queste attenuanti sembrerebbero scuse del cazzo
 1. anche perché in un centro piccolo ci sono anche meno nonne che sentono i rumori, meno capannoni, meno vicini, ...
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 10:17:50 am
IMHO sei stato perfetto.
Per il futuro professionale lavora sulle cose che sai essere potenzialmente più "facili" da ottenere.

Grazie per il complimento  :)
In che senso più facili da ottenere?

Quelle che implicano minori costi o con un miglior rapporto costi/benefici...
Ovviamente facendo pesare certe questioni...
Prendi questo caso...io ti faccio il piacere di tenerti due persone e tu forza dell'ordine mi pisci se ti chiedo aiuto?La prossima volta nn te li tengo senza garanzie....
E sia chiaro che nn ce l'ho con gli agenti che sono le ultime ruote ahinoi....

Anche questo è un problema.
Io ho contatto con gli agenti.
Ci parliamo fra ultime ruote del carro.
Molti di loro cercano di fare meglio possibile,ma quando arrivano ormai è decisamente troppo tardi e oltre alle vicendevoli condoglianze per le situazioni in cui entrambi ci troviamo non possiamo fare di più che raccontarcela fra di noi
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 10:19:35 am
sì ma da flash alla situazione descritta lo scarto di prestazioni è assurdo, ingiustificabile con un ragionamento del tipo 'è un piccolo centro, e siamo così pochi che non riusciamo a fare il nostro lavoro'[1], anche perché tra un possibile furto in un magazzino e uno che ti dice 'dietro un vetro ci sono due armati di asce che mi vogliono sfondare il cranio' se dai precedenza al magazzino è solo perché non te ne fotte un cazzo.. senza contare che forse i due nella volante non sono due uomini in meno nel conteggio, ma sono proprio quelli che dovrebbero accorrere. e poi se di agenti ce ne sono pochi, di ambulanze ce ne sono sicuramente meno.. e l'ambulanza non ci va se chiamano loro, ma se chiama il bar arriva in un lampo

insomma, il fatto che ffoo e ambuanze a volte si comportino da veri stronzi è risaputo e facilmente verificabile. se stanotte ww fosse morto forse queste attenuanti sembrerebbero scuse del cazzo

 1. anche perché in un centro piccolo ci sono anche meno nonne che sentono i rumori, meno capannoni, meno vicini, ...


Speriamo di non sapere mai se sembrerebbero davvero scuse del cazzo  XD
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ethan on December 21, 2011, 10:19:55 am
Prevenire e scremare le entrate,so che è brutto da dire ma è così.
Se sei solo gestire 5-10 persone ,senza deterrente, diventa impossibile.

I codici d'urgenza ci sono,ma se la vecchietta chiama prima di te devi correre e una volta che sei dall'altra parte della città  non ti smaterializzi.
Potrebbe essere un bluff,ma anche no e poi sono augelli per diabetici.
Il posto di blocco devi farlo altrimenti sono altri augelli per diabetici.
Se succede qualcosa il magistrato tipo  ti alza di un metro da terra con cazziate esagerate e paghi tutto sulla tua pelle anche non avendo colpe.
Fai richiesta tramite comune per avere una pattuglia nei ditorni,ma se sono in sottorganico difficilmente potranno essere sempre presenti.









Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: happosai lucifero on December 21, 2011, 10:23:53 am
Speriamo di non sapere mai se sembrerebbero davvero scuse del cazzo  XD

scusa, sono stato decisamente indelicato.. è che a me parlare della mia morte o di mie possibili sciagure non fa nè caldo nè freddo, e a volte dimentico che ad altri può dar fastidio. scusa ancora, amico mio
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 10:25:28 am
Prevenire e scremare le entrate,so che è brutto da dire ma è così.
Se sei solo gestire 5-10 persone ,senza deterrente, diventa impossibile.

I codici d'urgenza ci sono,ma se la vecchietta chiama prima di te devi correre e una volta che sei dall'altra parte della città  non ti smaterializzi.
Potrebbe essere un bluff,ma anche no e poi sono augelli per diabetici.
Il posto di blocco devi farlo altrimenti sono altri augelli per diabetici.
Se succede qualcosa il magistrato tipo  ti alza di un metro da terra con cazziate esagerate e paghi tutto sulla tua pelle anche non avendo colpe.
Fai richiesta tramite comune per avere una pattuglia nei ditorni,ma se sono in sottorganico difficilmente potranno essere sempre presenti.

Quindi una volta stabilita la loro seppur giustificabile inadeguatezza e inaffidabilità,io che dovrei fare?
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 10:26:42 am
Speriamo di non sapere mai se sembrerebbero davvero scuse del cazzo  XD

scusa, sono stato decisamente indelicato.. è che a me parlare della mia morte o di mie possibili sciagure non fa nè caldo nè freddo, e a volte dimentico che ad altri può dar fastidio. scusa ancora, amico mio

Non devi scusarti happo,trovo sempre l'occasione per fare il cialtrone non preoccuparti  :)
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ethan on December 21, 2011, 10:27:40 am
Prevenire e scremare le entrate,so che è brutto da dire ma è così.
Se sei solo gestire 5-10 persone ,senza deterrente, diventa impossibile.

I codici d'urgenza ci sono,ma se la vecchietta chiama prima di te devi correre e una volta che sei dall'altra parte della città  non ti smaterializzi.
Potrebbe essere un bluff,ma anche no e poi sono augelli per diabetici.
Il posto di blocco devi farlo altrimenti sono altri augelli per diabetici.
Se succede qualcosa il magistrato tipo  ti alza di un metro da terra con cazziate esagerate e paghi tutto sulla tua pelle anche non avendo colpe.
Fai richiesta tramite comune per avere una pattuglia nei ditorni,ma se sono in sottorganico difficilmente potranno essere sempre presenti.

Quindi una volta stabilita la loro seppur giustificabile inadeguatezza e inaffidabilità,io che dovrei fare?

lasciare che i tuoi accolti facciano quel che cazzo gli pare, la colpa è del comune e sua la responsabilità.
Se non si fa niente prima non si possono volere i miracoli dopo.
L'inadeguatezza è del centro che  così come è strutturato non può gestire la situazione.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 10:36:58 am
Prevenire e scremare le entrate,so che è brutto da dire ma è così.
Se sei solo gestire 5-10 persone ,senza deterrente, diventa impossibile.

I codici d'urgenza ci sono,ma se la vecchietta chiama prima di te devi correre e una volta che sei dall'altra parte della città  non ti smaterializzi.
Potrebbe essere un bluff,ma anche no e poi sono augelli per diabetici.
Il posto di blocco devi farlo altrimenti sono altri augelli per diabetici.
Se succede qualcosa il magistrato tipo  ti alza di un metro da terra con cazziate esagerate e paghi tutto sulla tua pelle anche non avendo colpe.
Fai richiesta tramite comune per avere una pattuglia nei ditorni,ma se sono in sottorganico difficilmente potranno essere sempre presenti.

Quindi una volta stabilita la loro seppur giustificabile inadeguatezza e inaffidabilità,io che dovrei fare?

lasciare che i tuoi accolti facciano quel che cazzo gli pare, la colpa è del comune e sua la responsabilità.

Purtroppo non posso lasciare che le cose degenerino.
Ogni regola imposta,non è per mero moralismo,ma per una ragione pratica di sicurezza.
Ad un ex alcolista,anche il solo odore di un alcolico qualsiasi puo' far riaffiorare una crisi d'astinenza,con attacchi di vomito e tutto il resto,fino a giungere al delirium tremens e alle convulsioni.
E di ex alcolisti ne abbiamo a bizzeffe.
Spoiler: show
Una delle scene più agghiaccianti che abbia mai visto è stata una donna alcolista all'ultimo stadio che dopo aver vomitato nella latrina si è messa a leccare il proprio vomito dal water per non sprecare l'alcol

Altre volte,con un posto libero e più di un richiedente,si dava il posto in base ad un oggettivo criterio di anzianità.
Più di qualche volta il vecchietto è stato aggredito fisicamente per aver "rubato il posto".
Altre volte io stesso per non aver preferito l'aspirante più giovane.
Un'altra volta c'è stato un tentativo di violenza ai danni di una donna nel bagno del centro...
Non si possono lasciare accadere queste cose...
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Bingo Bongo on December 21, 2011, 10:45:32 am
Complimenti per il tuo lavoro che penso sia possibile fare solo con una buona dose di altruismo e compassione. Purtroppo qualità che si vedono sempre meno.

Quote
Ogni regola imposta,non è per mero moralismo,ma per una ragione pratica di sicurezza.
Ad un ex alcolista,anche il solo odore di un alcolico qualsiasi puo' far riaffiorare una crisi d'astinenza,con attacchi di vomito e tutto il resto,fino a giungere al delirium tremens e alle convulsioni.

Assolutamente. Anche solo il sapere che "stanno per bere" e hanno tutti gli effetti conseguenti anche se realmente non hanno ancora bevuto. Stessa cosa per i tossici. Condivido che non possono neanche pensare di avere la possibilità di usare la loro sostanza (qualunque essa sia).
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ethan on December 21, 2011, 10:47:52 am
Vedi west, il centro è inadeguato alle esigenze.
Se il comune non mette in piedi un progetto serio meglio che dai le dimissioni.
So che è un problema trovare lavoro,ma quello che nasce come opera a fin di bene ti sta diventando qualcosa di altamente infiammabile

Altrimenti come si mettono in pratica alcune regole si possono introdurre altre: dal controllo preventivo (coadiuvato dalla polizia) alla chiusura delle porte del centro ad uno orario stabilito.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ale_ale on December 21, 2011, 10:54:31 am
Più di qualche volta il vecchietto è stato aggredito fisicamente per aver "rubato il posto".
Altre volte io stesso per non aver preferito l'aspirante più giovane.
Un'altra volta c'è stato un tentativo di violenza ai danni di una donna nel bagno del centro...
Non si possono lasciare accadere queste cose...

...più che altro non dovrebbe nemmeno girare liberamente gente così.

Certo che racconti di realtà che mi sono veramente estranee e di cui non si sente mai parlare.... fino che non ci scappa il guaio  >:(
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Kilik on December 21, 2011, 11:04:44 am
Ma che brutte cose ci racconta l'amico West Wind.
Certo, nulla di nuovo sotto il sole (o la luna), ma ogni volta che sento e leggo di questi fatti non posso fare a meno di sentirmi schifato ed intristito per il marcio che si è ormai profondamente insinuato nella nostra società.
Marciume, squallore, miseria, degenerazione dei rapporti umani, emarginazione, putrescenza delle istituzioni pubbliche... non più come fatti isolati e anormali, ma come elementi del vivere quotidiano, soprattutto per chi è costretto a vivere o lavorare in contesti poco privilegiati (eufemismo per non scrivere "di merda"). 
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Gargoyle on December 21, 2011, 11:06:17 am
Per quello che può contare:
ormai sapete che ho spesso bisogno pure io di chiamare le ffoo, e anche se non mi trovo in un centro d'accoglienza e se chiamo per cose serie, il trattamento e più che altro i tempi di attesa, sono spesso simili. Per un motivo o per un altro ma c'è poco da fare.
L'unica soluzione a cui sono riuscito ad arrivare, è stato parlare da uomo con gli agenti, spiegare per bene la situazione, i rischi e i bisogni.
Fatto questo, e mi è andata bene che ho trovato qualcuno con un può di buon senso, mi ha spiegato che di suo non può dare la priorità d'ufficio a casi come il mio, ma può, nei limiti del possibile, spiegare e chiedere di fare un po' più di attenzione per queste cose (insomma, di avere un occhio di riguardo per me) ai suoi colleghi. E la situazione è un pochino migliorata, fosse anche solo per avere più frequenti giri delle volanti qui in zona.

Poi nel tuo caso, per come la vedo io, è un po' come a scuola, io gratto la schiena a te e tu la gratti a me.
Fai un piacere nell'accogliere gente che ti chiedono loro, sarebbe corretto che se hai bisogno proprio per questa stessa gente, che abbiano un po' più di sollecitudine.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ale_ale on December 21, 2011, 11:09:13 am
quello che nasce come opera a fin di bene ti sta diventando qualcosa di altamente infiammabile

"finte opere di bene" che alla fine creano più problemi che altro...

Onestamente non so se al posto di West Wind mi prenderei certi rischi che mi sembrano andare ben oltre a quello che dovrebbe essere il suo lavoro... segno che non svolge quel lavoro solo per necessità.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ale_ale on December 21, 2011, 11:12:59 am
ho spesso bisogno pure io di chiamare le ffoo
 

Ma quando parlate di ffoo vi riferite a tutte o ad un corpo in particolare?
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 11:18:29 am
Vedi west, il centro è inadeguato alle esigenze.
Se il comune non mette in piedi un progetto serio meglio che dai le dimissioni.
So che è un problema trovare lavoro,ma quello che nasce come opera a fin di bene ti sta diventando qualcosa di altamente infiammabile

Altrimenti come si mettono in pratica alcune regole si possono introdurre altre: dal controllo preventivo (coadiuvato dalla polizia) alla chiusura delle porte del centro ad uno orario stabilito.
[/quote]



Il problema è che ci hanno inculato.
Quello che per me e altri è un centro di bassa soglia,dove persone allo sbando possono trovare un minimo di dignità (dalla doccia,alla possibilità di lavare i vestiti,al bere un caffè o un tea caldo,a leggere un giornale) e soprattutto essere agganciate ai servizi (le varie UOT,sert,alcologia,azienda sanitaria,teresiano,dormitori prolungati,studi legali solidali etc) per il comune è un posto dove riunire la feccia,meglio li che in strada a rovinare l'immagine della città.
Noi che dovevamo essere gli operatori che provano ad aiutare queste persone siamo gli agnelli sacrificali e facciamo da carne da macello ad ogni minimo problema.
Il centro chiude ad una determinata ora,alle 11.
Se sei fuori,resti fuori.
Ma la porta è di vetro,infatti questi cercavano di buttarla giù una volta cacciati fuori.
Questo sarebbe il lavoro più bello del mondo,se fossimo visti come lavoratori e non come carne da cannone
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ethan on December 21, 2011, 11:18:50 am
Penso lo stesso.
Se si vuole risolvere il problema, che volente o nolente è fisiologico, si deve partire dal progetto.
Se il progetto è  ad capocchiam diventa stupido prendersela con le ffoo che con tutto il bene del mondo non possono restare 24h al giorno davanti al centro.
Centri molto più articolati  con più personale e una presenza di polizia costante creano non pochi problemi, figuriamoci uno dove il povero west è stato abbandonato dal comune.
Adesso possiamo parlare dell'inefficenza della polizia come possiamo parlare di quanti siano e in che condizioni operino,ma non servirebbe a risolvere il problema.
Se pur fossero celeri il problema del centro è fisiologico e ogni tot ore arriverebbe una chiamata,ma avremmo risolto il problema? No, anzi ci sarebbe personale costretto ad intervenire (ergo sottratto ad altre chiamate) perchè le cose sono state fatte di merda e questo a mò di domino si semplifica con: altri disagi ai cittadini.

Io ho una mia idea su questi centri:li lascerei gestire in toto da volontari&company.

Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Gargoyle on December 21, 2011, 11:25:11 am
ho spesso bisogno pure io di chiamare le ffoo
 

Ma quando parlate di ffoo vi riferite a tutte o ad un corpo in particolare?

Scusa, sono stato generico.
Mi riferisco ai Carabinieri.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on December 21, 2011, 11:28:25 am
Porte di vetro :o :o
Quri pochi centri che ho visto passando da fuori a Torino .in una cé un muretto in cemento armato e inferiate,con all'interno la struttura,ed alcancello cé il campanello.
Nell'altro che ho visto passando cé un enorme portone di legno,dopo cé una porta di vetro.ma poi il portone in legno lo chiudono.
Scusa WestWind ma non sarebbe possibile utilizzare una guardia giurata anche se i soldi sono pochi o la polizia municipale che é gia pagata dal comune.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Kilik on December 21, 2011, 11:33:48 am
Io ho una mia idea su questi centri:li lascerei gestire in toto da volontari&company.

Ma quanto può durare un volontario (che non viene pagato) in un posto come quello descritto dal WW?
Ma chi ci vorrebbe andare poi...

No no, qui l'unica cosa che sarebbe fattibile (anche se la vedo improbabile) è un radicale cambio di atteggiamento ed attenzione del comune nei confronti di questa sua struttura, e di chi ci lavora dentro.

E' palese da quanto scrive il nostro amico nel suo ultimo posto che la feccia dei burocrati comunali ha responsabilità di non poco conto in questa faccenda.

E' bello levare dalle strade i poveracci ed i disadattati per imbucarli in qualche baracca inadeguata gestita da pochi e male attrezzati lavoratori sottopagati, che devono subirne di cotte e di crude, eh? Che tanto voi i vostri bei culi flaccidi li tenete tutto il giorno a scaldare una sedia in ufficio. Stronzi.

Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ale_ale on December 21, 2011, 11:37:32 am
Scusa, sono stato generico.
Mi riferisco ai Carabinieri.


era solo per capire. Senza voler andare troppo OT mi sembra che da quando hanno, almeno in parte equiparato le funzioni dei vari corpi hanno in realtà peggiorato il servizio complessivo: i vari corpi stanziano singolarmente meno agenti perchè si calcolano anche quelli messi in campo dagli altri, ma poi la collaborazione fra di loro è pessima, ed ognuno si aspetta che sia l'altro ad intervenire.... questa è però solo la mia impressione da normale cittadino.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on December 21, 2011, 11:41:11 am
Scusa, sono stato generico.
Mi riferisco ai Carabinieri.


era solo per capire. Senza voler andare troppo OT mi sembra che da quando hanno, almeno in parte equiparato le funzioni dei vari corpi hanno in realtà peggiorato il servizio complessivo: i vari corpi stanziano singolarmente meno agenti perchè si calcolano anche quelli messi in campo dagli altri, ma poi la collaborazione fra di loro è pessima, ed ognuno si aspetta che sia l'altro ad intervenire.... questa è però solo la mia impressione da normale cittadino.

Vero anzi verissimo.
Confermo per esperienza personale.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Gargoyle on December 21, 2011, 11:48:44 am
Scusa, sono stato generico.
Mi riferisco ai Carabinieri.


era solo per capire. Senza voler andare troppo OT mi sembra che da quando hanno, almeno in parte equiparato le funzioni dei vari corpi hanno in realtà peggiorato il servizio complessivo: i vari corpi stanziano singolarmente meno agenti perchè si calcolano anche quelli messi in campo dagli altri, ma poi la collaborazione fra di loro è pessima, ed ognuno si aspetta che sia l'altro ad intervenire.... questa è però solo la mia impressione da normale cittadino.

Non saprei...
Qui da me per occuparsi di certe cose, ci sono solo i Carabinieri. Polizia non c'è; polizia municipale, guardia di finanza, ecc., si occupano di altro.
Ora non saprei quante chiamate d'emergenza capitino in una notte, ma non sono nel Bronx.
La sensazione a pelle è che se la prendano un po' comoda perchè sono troppo abituati a rispondere a chiamate assolutamente inutili e non urgenti. Poi ovvio che se avessero più volanti sarebbe ben diverso, ma sappiamo come vanno le cose
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 11:50:59 am
Porte di vetro :o :o
Quri pochi centri che ho visto passando da fuori a Torino .in una cé un muretto in cemento armato e inferiate,con all'interno la struttura,ed alcancello cé il campanello.
Nell'altro che ho visto passando cé un enorme portone di legno,dopo cé una porta di vetro.ma poi il portone in legno lo chiudono.
Scusa WestWind ma non sarebbe possibile utilizzare una guardia giurata anche se i soldi sono pochi o la polizia municipale che é gia pagata dal comune.

Me lo chiedo anch'io se sarebbe possibile.
E immagino di sapere la risposta.
Ma credo ormai che l'idea sia "un uomo in più la è un uomo in meno da un altra parte,tanto li sono tutti barboni"
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Gargoyle on December 21, 2011, 11:53:49 am
Quote
non sarebbe possibile utilizzare una guardia giurata anche se i soldi sono pochi o la polizia municipale che é gia pagata dal comune.

Non vorrei dire una fesseria, ma la polizia municipale (tranne forse quella delle grandi città) non gira in automatico tutte le chiamate notturne ai carabinieri o alla polizia?
Escluderi comunque che facciano un servizio del genere...
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on December 21, 2011, 11:58:23 am
Io ho una mia idea su questi centri:li lascerei gestire in toto da volontari&company.

Ma quanto può durare un volontario (che non viene pagato) in un posto come quello descritto dal WW?
Ma chi ci vorrebbe andare poi...

No no, qui l'unica cosa che sarebbe fattibile (anche se la vedo improbabile) è un radicale cambio di atteggiamento ed attenzione del comune nei confronti di questa sua struttura, e di chi ci lavora dentro.

E' palese da quanto scrive il nostro amico nel suo ultimo posto che la feccia dei burocrati comunali ha responsabilità di non poco conto in questa faccenda.

E' bello levare dalle strade i poveracci ed i disadattati per imbucarli in qualche baracca inadeguata gestita da pochi e male attrezzati lavoratori sottopagati, che devono subirne di cotte e di crude, eh? Che tanto voi i vostri bei culi flaccidi li tenete tutto il giorno a scaldare una sedia in ufficio. Stronzi.
Molte strutture analoghe sono infatti gestite da volontari.
Ma sono leggermente diverse.
Per esempio il dormitorio che stà vicino a noi.
E' in un condominio,mentre noi diamo direttamente sulla strada.
Ha una telecamera collegata al citofono,e un entrata indipendente da cui si accede dopo una rampa di scale,chiusa da una porta blindata.
Letti comodi per "clienti fissi".
Quello è gestito interamente da volontari,che fanno anche un gran bel lavoro.
Noi pero' non abbiamo niente di tutto questo,abbiamo inoltre per contratto,la rotazione veloce,il che obbliga a cambiare gli accolti ogni settimana.
Quindi non abbiamo il tempo di conoscerli,e loro non hanno il tempo di entrare in relazione con noi.
Quindi ad ogni settimana,io non sono quello che ti ha dato da mangiare e da dormire per due mesi.
Sono lo stronzo che ti sbatte fuori dopo solo 7 cazzo di giorni.
Da noi i volontari non vengono purtroppo
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on December 21, 2011, 12:02:08 pm
Quote
non sarebbe possibile utilizzare una guardia giurata anche se i soldi sono pochi o la polizia municipale che é gia pagata dal comune.

Non vorrei dire una fesseria, ma la polizia municipale (tranne forse quella delle grandi città) non gira in automatico tutte le chiamate notturne ai carabinieri o alla polizia?
Escluderi comunque che facciano un servizio del genere...

Da un paio di anni il corpo dei vigili urbani non esiste più é diventato corpo di polizia municiple che oltre che a mantenere gli stessi compiti di prima deve svolgere anche compiti di sicurezza del territorio in cui opera.
Perciò é un compito che devono svolgere senza se e senza ma.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Gargoyle on December 21, 2011, 12:05:52 pm
Quote
Da un paio di anni il corpo dei vigili urbani non esiste più é diventato corpo di polizia municiple che oltre che a mantenere gli stessi compiti di prima deve svolgere anche compiti di sicurezza del territorio in cui opera.
Perciò é un compito che devono svolgere senza se e senza ma.

Non lo sapevo.
Ma se qui, non dico di notte, ma anche solo alle 20.00 di sera fai il loro numero, un nastro registrato ti comunica di metterti in contatto coi carabinieri per le cose urgenti o di richiamare in orario d'ufficio  :dis:
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Andy on December 21, 2011, 12:11:06 pm
ognuno si aspetta che sia l'altro ad intervenire.... questa è però solo la mia impressione da normale cittadino.
Onestamente, non è decisamente così.
Si opera a zone di responsabilità. Tal zona è assegnata ai CC, un'altra alla PS; una forza chiama l'altra solo se hanno tutte le volanti occupate (e questo, credetemi, succede quasi ogni sera OVUNQUE, ed happo, anche i centri piccoli hanno tanto di quelle emergenze che non ne abbiamo idea), e l'altra forza non necessariamente può mandare qualcuno.

Per il discorso Guardia Giurata...credo sia utile giusto come deterrente.
Una GPG altro non è che un privato cittadino con un uniforme e, se gli va bene, una pistola. Stop.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on December 21, 2011, 12:16:44 pm
Quote
Da un paio di anni il corpo dei vigili urbani non esiste più é diventato corpo di polizia municiple che oltre che a mantenere gli stessi compiti di prima deve svolgere anche compiti di sicurezza del territorio in cui opera.
Perciò é un compito che devono svolgere senza se e senza ma.

Non lo sapevo.
Ma se qui, non dico di notte, ma anche solo alle 20.00 di sera fai il loro numero, un nastro registrato ti comunica di metterti in contatto coi carabinieri per le cose urgenti o di richiamare in orario d'ufficio  :dis:

Ti posso dire per esperienza perché ho avuto ed ho a che fare 3 o 4 volte all'anno con quelli della municipale,che il problema che questo cambiamento ancora a loro  non lo sentono e di conseguenza tendono a non intervenire,ma questo problema nasce principalmente dai loro comandanti.
In alcuni centri della municipale hanno istituito corpi di pronto intervento e di reparti cinofili almeno nei grandi centri con dei volontari,mentre gli altri fanno il loro classico lavoro.
Non conosco la realtà delle tue parti ma é possibile che in un centro abitato piccolo e magari tranquillo
il loro comandante non fa fare servizio.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ethan on December 21, 2011, 12:22:27 pm
Io ho una mia idea su questi centri:li lascerei gestire in toto da volontari&company.

Ma quanto può durare un volontario (che non viene pagato) in un posto come quello descritto dal WW?
Ma chi ci vorrebbe andare poi...

No no, qui l'unica cosa che sarebbe fattibile (anche se la vedo improbabile) è un radicale cambio di atteggiamento ed attenzione del comune nei confronti di questa sua struttura, e di chi ci lavora dentro.

E' palese da quanto scrive il nostro amico nel suo ultimo posto che la feccia dei burocrati comunali ha responsabilità di non poco conto in questa faccenda.

E' bello levare dalle strade i poveracci ed i disadattati per imbucarli in qualche baracca inadeguata gestita da pochi e male attrezzati lavoratori sottopagati, che devono subirne di cotte e di crude, eh? Che tanto voi i vostri bei culi flaccidi li tenete tutto il giorno a scaldare una sedia in ufficio. Stronzi.

Può durare proprio perchè sono volontari...persone che scelgono e hanno la "vocazione" per questa attività,gente come west e non qualcuno che vuole recuperare qualche soldino.
Se non ci fosse stato west,ma un altro avrebbe detto "scannatevi,non sono cazzi miei"
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Gargoyle on December 21, 2011, 12:22:49 pm
Quote
Ti posso dire per esperienza perché ho avuto ed ho a che fare 3 o 4 volte all'anno con quelli della municipale,che il problema che questo cambiamento ancora a loro  non lo sentono e di conseguenza tendono a non intervenire,ma questo problema nasce principalmente dai loro comandanti.
In alcuni centri della municipale hanno istituito corpi di pronto intervento e di reparti cinofili almeno nei grandi centri con dei volontari,mentre gli altri fanno il loro classico lavoro.
Non conosco la realtà delle tue parti ma é possibile che in un centro abitato piccolo e magari tranquillo
il loro comandante non fa fare servizio.

Siamo circa 50000 abitanti....
Comunque in effetti io sono rimasto a circa un anno e mezzo fa, che chiamati mi sono sentito quel nastro che ti dicevo.
Ora probabilmente con un po' di fortuna le cose sono cambiate.... ma non ho voglia di provare!  :)
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ethan on December 21, 2011, 12:24:53 pm
Scusa, sono stato generico.
Mi riferisco ai Carabinieri.


era solo per capire. Senza voler andare troppo OT mi sembra che da quando hanno, almeno in parte equiparato le funzioni dei vari corpi hanno in realtà peggiorato il servizio complessivo: i vari corpi stanziano singolarmente meno agenti perchè si calcolano anche quelli messi in campo dagli altri, ma poi la collaborazione fra di loro è pessima, ed ognuno si aspetta che sia l'altro ad intervenire.... questa è però solo la mia impressione da normale cittadino.

Non stanziano meno agenti, è lo stato che non stanzia fondi.
I vigili urbani non hanno le stesse prerogative delle f.f.oo.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on December 21, 2011, 12:35:48 pm

Non stanziano meno agenti, è lo stato che non stanzia fondi.
I vigili urbani non hanno le stesse prerogative delle f.f.oo.

Guarda che i vigili non esistono più.
Adesso esiste la polizia municipale che mantiene le stesse funzione dei primi più le funzioni prevenione e di controllo del territorio.
Praticamente sono in rafforzo alla PS,CC,GdF.
Che poi ancora non tutti i comuni non si siano adeguati questo é un altro discorso.

Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ethan on December 21, 2011, 12:43:44 pm

Non stanziano meno agenti, è lo stato che non stanzia fondi.
I vigili urbani non hanno le stesse prerogative delle f.f.oo.

Guarda che i vigili non esistono più.
Adesso esiste la polizia municipale che mantiene le stesse funzione dei primi più le funzioni prevenione e di controllo del territorio.
Praticamente sono in rafforzo alla PS,CC,GdF.
Che poi ancora non tutti i comuni non si siano adeguati questo é un altro discorso.

Chiamali come vuoi,sempre vigili urbani restano  :D
Le loro prerogative non sono le stesse delle ffoo (corte cost. 313/2003 e 35/2011) data l'incompentenza degli enti locali su materie di potestà esclusiva dello stato inerenti la pubblica sicurezza.
Rafforzo o meno ognuno deve fare il proprio mestiere
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Samurai77 on December 21, 2011, 13:48:27 pm
ti posso solo dire che, veramente non ci sono pattuglie...
manca benzina, mezzi, riparazioni fatte alla meglio, arte di arrangiarsi all'ennesima potenza...
poi uno non sa che chiamata ci sarà "dopo", se vieni mandato dalla vecchia, tu vai dalla vecchia e non sai cosa succede perchè in quel momento sei dalla vecchia.
il problema molte volte nasce dall'incompetenza dei centralinisti che dovrebbero capire la gravità di certe chiamate e sganciare una pattuglia da un determinato intervento. Ormai si sta raschiando il fondo ed andrà sempre peggio.
Certo, poi ci sono anche i cialtroni...
West, sei stato bravissimo.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on December 21, 2011, 14:50:44 pm
Chiamali come vuoi,sempre vigili urbani restano  :D
Le loro prerogative non sono le stesse delle ffoo (corte cost. 313/2003 e 35/2011) data l'incompentenza degli enti locali su materie di potestà esclusiva dello stato inerenti la pubblica sicurezza.
Rafforzo o meno ognuno deve fare il proprio mestiere

Guarda che ti stai sbagliando hanno da poco tempo anche compiti di prevenzione e sicurezza del territorio.
Infatti hanno istituito dei reparti a posta fatti di volontari di pronto intervento atti a sorvegliare il territorio.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ethan on December 21, 2011, 15:04:46 pm
non mi risulta,ma nel caso m'informo  ;)

ot
volontari di pronto intervento  ???   ;D

Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ale_ale on December 21, 2011, 15:43:04 pm
volontari di pronto intervento  ???   ;D

....un evoluzione della protezione civile!  XD
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ale_ale on December 21, 2011, 15:49:01 pm
ti posso solo dire che, veramente non ci sono pattuglie...
manca benzina, mezzi, riparazioni fatte alla meglio, arte di arrangiarsi all'ennesima potenza...


ti credo, a Venezia ai pompieri staccano periodicamente la corrente perchè non vengono pagate le bollette e deve intervenire il prefetto per fargliela riattivare in modo da garantire il loro servizio.... per la benzina lasciamo direttamente stare, che spesso scarseggia anche quella  :-X
Alla polizia non va molto meglio....
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Kilik on December 21, 2011, 15:53:21 pm
Può durare proprio perchè sono volontari...persone che scelgono e hanno la "vocazione" per questa attività,gente come west e non qualcuno che vuole recuperare qualche soldino.
Se non ci fosse stato west,ma un altro avrebbe detto "scannatevi,non sono cazzi miei"

Quello che intendevo dire è che, dalla descrizione fornita da WW, è la struttura di accoglienza il problema principale: è palesemente inadeguata e non attrezzata allo scopo, e al comune se ne sbattono perché ritengono che i soldi per far funzionare le cose sia meglio spenderli per altro (avranna pensato: tanto stiamo parlando di emarginati e senza casa, che ce ne frega).

L'ultimo post di WW (una pagina addietro) non fa che confermare quanto sopra: i volontari preferiscono fare volontariato in strutture adeguate allo scopo (cioè sicure, come quella nel condominio li vicino), mica vogliono fare gli agnelli sacrificali. E dal suo dormitorio, guarda caso, si tengono ben lontani (come le ambulanze).
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ale_ale on December 21, 2011, 15:59:08 pm
Chiamali come vuoi,sempre vigili urbani restano  :D

 :vomit: :vomit: :vomit:  >:( :-X
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ale_ale on December 21, 2011, 16:07:09 pm
Io so solo quello che mi raccontano... ad esempio a Jesolo i poliziotti ce l'hanno a morte con la municipale proprio perchè dovrebbero svolgere anche servizio di ordine pubblico ma in pratica girano solo per le multe e al primo problema spariscono lasciando a loro tutte le rogne. Se li chiamano per fare l'alcool test (le macchinette li le hanno solo loro) a qualcuno che hanno fermato dopo una certa ora non si fanno vivi, ecc...

infatti appena qualcuno li chiama per contestare qualche rilievo della municipale arrivano all'istante per litigarci  XD
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on December 21, 2011, 16:14:41 pm
non mi risulta,ma nel caso m'informo

Si te lo dico con certezza perché ho a che fare con un paio di questi gruppi un paio di volte l'anno.


ot
volontari di pronto intervento  ???   ;D




Si a Torino reparto di pronto intervento e cinofilo.
Collegno reparto di pronto intervento.
Avigliana reparto di printo intervento.
Ma sono pochi agenti quelli impiegati e sono tutti volontari.
Per tutti gli altri la solita vita.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ale_ale on December 21, 2011, 16:22:27 pm
Si a Torino reparto di pronto intervento e cinofilo.


volontari... anche i cani?
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ale_ale on December 21, 2011, 16:29:30 pm
scusa ma mi è venuta l'immagine di un gruppo con barboncini con i fiocchetti, chihuahua, pincher e tutti i cani meno da soccorso possibili[1]  ;D ;D ;D


comunque anche i gruppi di socorso alpino ecc... dovrebbero essere volontari, quindi non è strano.
 1. magari quelli che ho pensato sono invece ottimi cani da soccorso...
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on December 21, 2011, 16:44:10 pm
No anzi li ho visti che poi sono sempre loro un gruppetto di sei agenti con diversi cani da pastore tedeschi e uno o due pastori belga.
Altro che pincher o chiuaua
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Andy on December 21, 2011, 17:04:56 pm
Ale, non hai capito.

E' gente della Locale/Municipale che sceglie VOLONTARIAMENTE di andare in questi Nuclei.
Non volontari presi per strada.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ethan on December 21, 2011, 20:16:58 pm
non mi risulta,ma nel caso m'informo

Si te lo dico con certezza perché ho a che fare con un paio di questi gruppi un paio di volte l'anno.


ot
volontari di pronto intervento  ???   ;D




Si a Torino reparto di pronto intervento e cinofilo.
Collegno reparto di pronto intervento.
Avigliana reparto di printo intervento.
Ma sono pochi agenti quelli impiegati e sono tutti volontari.
Per tutti gli altri la solita vita.



l'avranno mica detto loro? un pò di tempo fa c'era persino il comando che voleva acquistare un eh 101  ;D
aspè forse ho capito: hanno investito (dato che le casse erano piene) con nuovi corsi e specializzazioni (ch può permetterselo),ma le prerogative restano le stesse....devono chiamare le ffoo.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Andy on December 21, 2011, 20:44:07 pm
La verità è che da qualche anno i Sindaci sceriffi pretendono chissà cosa da loro, ma in realtà non c'è stata alcuna riforma, quindi i municipali/locali sono abbastanza nei casini.
Onestamente, a Brescia ed a Milano li ho già visti i cinofili, facevano un controllo antidroga in un parco.
Stessa cosa la PolProv, questo però in una scuola superiore.

Si occupano anche di piccolo spaccio, e pronto intervento capita di farlo.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on December 21, 2011, 20:46:06 pm
Guarda che anche la municipale é una forza di polizia solo che il suo potere é molto più limitato.
No le casse non erano piene e ancora adesso non sono piene.
Si sono solo messi a posto con le regolamentazioni.
Domani sera se vedo il direttore di tiro del poligono che ne se più di me gli chiedo qualcosa in più e poi ti dico qualcosa di più preciso.
Ma fidati che é come ti dico,il fatto é che gli stessi loro comandanti fanno fatica ad accettare la cosa e pensano di essere solo vigili,dimenticandosi che adesso hanno anche altri compiti.
Praticamente un ritorno alle origini quando i vigili alla nascita del loro corpo avevano compiti anche diorine pubblico,che poi decadde a favore di interventi mirati ad altre cose.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Andy on December 21, 2011, 20:54:35 pm
Guarda che anche la municipale é una forza di polizia solo che il suo potere é molto più limitato.
Eeeeeeeeeeeeeh...no.
All'atto pratico, in grandi città, sopratutto al Nord, svolge compiti assai simili.
Ma dal punto di vista legislativo, non viene riconosciuta tale.
http://it.wikipedia.org/wiki/Polizia_municipale#Legislazione (http://it.wikipedia.org/wiki/Polizia_municipale#Legislazione)
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on December 21, 2011, 21:17:19 pm
Non proprio perché tutto ciò che ha un compito di protezione del territorio(parlo di sicurezza e mantenimento e controllo di chi delinque)e il mantenimento dell'ordine pubblico é comunque una forza di polizia.
Perché se la metti così neanche i CC e la Gdf non sono corpi di polizia ma hanno anche compiti di polizia.
Il mio senso di polizia in questo caso é molto ampio.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Andy on December 21, 2011, 21:23:23 pm
Perché se la metti così neanche i CC e la Gdf non sono corpi di polizia ma hanno anche compiti di polizia.
In realtà sì.
Vedasi l'art.16 della Legge 121/81, che riconosce come Forze di Polizia la Polizia di Stato, l'Arma dei Carabinieri, la Guardia di Finanza, il Corpo Forestale e la Polizia Penitenziaria.

Ho capito comunque il senso del tuo discorso. E' solo un questione giuridica/terminologica.
Ma non voglio fare il SIFU della situazione. XD
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on December 22, 2011, 13:31:08 pm

Ho capito comunque il senso del tuo discorso. E' solo un questione giuridica/terminologica.
Ma non voglio fare il SIFU della situazione. XD

L'importante é capirsi  ;) .
Alla prossima Shi fu.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: AlexVulkano on January 09, 2012, 12:53:16 pm
Scusa, sono stato generico.
Mi riferisco ai Carabinieri.


era solo per capire. Senza voler andare troppo OT mi sembra che da quando hanno, almeno in parte equiparato le funzioni dei vari corpi hanno in realtà peggiorato il servizio complessivo: i vari corpi stanziano singolarmente meno agenti perchè si calcolano anche quelli messi in campo dagli altri, ma poi la collaborazione fra di loro è pessima, ed ognuno si aspetta che sia l'altro ad intervenire.... questa è però solo la mia impressione da normale cittadino.

Non stanziano meno agenti, è lo stato che non stanzia fondi.
I vigili urbani non hanno le stesse prerogative delle f.f.oo.

Mi spiace ma sbagli ...
I vigili urbani istituzione svanita nel 1986 ed evoluta prima in polizia municipale ed in seguito in polizia locale nel 2003 hanno qualifica di Agenti ed Ufficiali di Polizia Giudiziaria ai sensi della legge 65/86 e dell'art.57 C.P.P  e di Agenti di Pubblica Sicurezza qualifiche medesime a quelle di CC PS GdF le uniche tre differenze sono la territorialità e la temporalità della qualifica di PG(Cosa tra l'altro dibattuta e discussa in tante sentenze) e che nella PL non sono contemplati ufficiali di Pubblica sicurezza... per il resto no differenze...

(http://images.milano.corriereobjects.it/gallery/Milano/2010/02_Febbraio/padova/1/img_1/PAD_04_672-458_resize.jpg)

(http://images.milano.corriereobjects.it/gallery/Milano/2010/02_Febbraio/padova/1/img_1/PAD_07_672-458_resize.jpg)

(http://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/2010/02/14/292725/images/355358-omicidio.JPG)

(http://multimedia.quotidiano.net/data/images/gallery/2010/14338/2.JPG)

(http://archivioromanolil.blog.tiscali.it/files/2007/06/11396c5c461.jpg)

(http://cdn.ilgiornale.it/foto-id=690396-x=665-y=223-r31=1/sgombero_campo_rom_triboniano.jpg)

http://archivioromanolil.blog.tiscali.it/tag/triboniano/?doing_wp_cron (http://archivioromanolil.blog.tiscali.it/tag/triboniano/?doing_wp_cron)

Non voglio divulgarmi troppo ma se vuoi di altre svariatissime funzioni ne ho da elencare e dimostrare fino allo sfinimento..
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Andy on January 09, 2012, 13:50:49 pm
Però ufficialmente non risultate nell'organico delle FF.OO. ordinarie ma risultate una sorta di corpo "accessorio" (senza volontà dispregiativa, sia chiaro, anzi), esatto..?
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: AlexVulkano on January 09, 2012, 13:56:42 pm
Però ufficialmente non risultate nell'organico delle FF.OO. ordinarie ma risultate una sorta di corpo "accessorio" (senza volontà dispregiativa, sia chiaro, anzi), esatto..?

No è il contrario risultiamo come forze dell'ordine, ma  per la legge 121 non risultiamo tra le forze di polizia... assurdo :blue:
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Gargoyle on January 09, 2012, 14:10:01 pm
Nooooooooo  :o
Sei un vigile?
...guarda che avevo giusto intenzione di pagarla oggi quella multa
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: AlexVulkano on January 09, 2012, 14:20:10 pm
Nooooooooo  :o
Sei un vigile?
...guarda che avevo giusto intenzione di pagarla oggi quella multa

Yes Caro Polizia Locale Varese ... ora cosa aspetti ?  :blue:
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Saburo Sakai on January 09, 2012, 14:44:52 pm
West Wind... che dire ?  :o

L'unico suggerimento che posso darti è :

 - apri una palestra di SDC ed allena di giorno i tipi che ospiti di notte... potresti toglierti grosse soddisfazioni.

 :spruzz:
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Gargoyle on January 09, 2012, 15:15:37 pm
Nooooooooo  :o
Sei un vigile?
...guarda che avevo giusto intenzione di pagarla oggi quella multa

Yes Caro Polizia Locale Varese ... ora cosa aspetti ?  :blue:

Sono un automobilisma molto prudente, aspettavo mi passasse la sbronza!  XD
Comunque colgo l'occasione per prendere ufficialmente le distanze da tutte le cattiverie e le brutte battute che Gargoyle ha fatto sulla Polizia Locale  :thsit:
(ma si può dire anche "vigili" o è un po' offensivo tipo sbirri, piedipiatti e pompieri?)
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Andy on January 09, 2012, 15:34:10 pm
Però ufficialmente non risultate nell'organico delle FF.OO. ordinarie ma risultate una sorta di corpo "accessorio" (senza volontà dispregiativa, sia chiaro, anzi), esatto..?

No è il contrario risultiamo come forze dell'ordine, ma  per la legge 121 non risultiamo tra le forze di polizia... assurdo :blue:

Ecco, quello.
Vi hanno cambiato i regolamenti ma non hanno aggiornato la 121. Maggiori responsabilità, stesso trattamento di prima.
Bella inc**ata.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: AlexVulkano on January 09, 2012, 16:07:17 pm
Nooooooooo  :o
Sei un vigile?
...guarda che avevo giusto intenzione di pagarla oggi quella multa

Yes Caro Polizia Locale Varese ... ora cosa aspetti ?  :blue:

Sono un automobilisma molto prudente, aspettavo mi passasse la sbronza!  XD
Comunque colgo l'occasione per prendere ufficialmente le distanze da tutte le cattiverie e le brutte battute che Gargoyle ha fatto sulla Polizia Locale  :thsit:
(ma si può dire anche "vigili" o è un po' offensivo tipo sbirri, piedipiatti e pompieri?)
Ma si ma poi anche sbirro poi non è un offesa alla fine deriva sia dai baffi che le guardie usavano un paio di secoli fa sia da alcuni arceri... noi ci concetriamo a ribadire il "titolo" di Agente di PL per sfatare il maledetto stereotipo del solo far le multe ... dell' otello celletti di turno perchè poi alla lunga alla "prova su strada" saltano fuori luoghi comuni come alcuni letti qui nel forum.. l' incu la ta è che di fatto in mezzo alla giungla di città  oltre ad essere una categoria abbastanza "antipatica" proprio per il fatto delle multe (manco fosse colpa nostra) ci troviamo ad avere specie nelle città medio grandi il problema di gestire e spartire tante problematiche condivise coi "cugini" di CC PS e Gdf -   i TSO - Le varie risse - i casini vari che anche non volendo ti capitano magari solo perchè stai passando di li oppure perchè ci vieni inviato perchè come nel racconto iniziale del 3D non ci sono pattuglie di altri disponibili ... i tempi poi ultimamente sono cambiati e le problematiche sono aumentate in modo esponenziale perciò in piu si è meglio è ... AndreaZ dice giusto quando parla di incu... da tempo si sta lottando per una riforma per l equiparazione.. ma vabbè  :ricktaylor:
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Prototype 0 on January 09, 2012, 16:14:30 pm
Aspè, mi spieghi meglio l' etimo di "sbirro"?
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: AlexVulkano on January 09, 2012, 16:24:21 pm
Aspè, mi spieghi meglio l' etimo di "sbirro"?

(http://www.etimo.it/gifpic/01/28ca3a.png)

(http://www.etimo.it/gifpic/12/797207.png)

Ma da qualche parte avevo letto che il baffo dritto tanto usato e riconosciuto delle guardie dell'800 si chiamasse a sua volta sbirro .. se riesco a ritrovarlo te lo posto ^^
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Joker on January 09, 2012, 17:33:03 pm
l' incu la ta è che di fatto in mezzo alla giungla di città  oltre ad essere una categoria abbastanza "antipatica" proprio per il fatto delle multe (manco fosse colpa nostra) ci troviamo ad avere specie nelle città medio grandi il problema di gestire e spartire tante problematiche condivise coi "cugini" di CC PS e Gdf -   i TSO - Le varie risse - i casini vari che anche non volendo ti capitano magari solo perchè stai passando di li oppure perchè ci vieni inviato perchè come nel racconto iniziale del 3D non ci sono pattuglie di altri disponibili ... i tempi poi ultimamente sono cambiati e le problematiche sono aumentate in modo esponenziale perciò in piu si è meglio è ... AndreaZ dice giusto quando parla di incu... da tempo si sta lottando per una riforma per l equiparazione.. ma vabbè  :ricktaylor:

Ho avuto esperienze sia dirette che indirette di questo problema del relazionarsi coi "colleghi" che avete...è una battaglia da portare avanti.  :thsit:
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ethan on January 09, 2012, 20:15:46 pm
ot
probabilmente in un  futuro non troppo lontano il ventaglio delle prerogative e compentenze dei vigili aumenterà,ma ad oggi per lo stato italiano sono assimilabili più alla cp che alle ffpp.

Buon proseguimento
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: AlexVulkano on January 10, 2012, 02:07:40 am
ot
probabilmente in un  futuro non troppo lontano il ventaglio delle prerogative e compentenze dei vigili aumenterà,ma ad oggi per lo stato italiano sono assimilabili più alla cp che alle ffpp.

Buon proseguimento

http://www.cronacamilano.it/cronaca/17016-arresto-spacciatori-pichi-milano-zona-navigli-sorpresi-dalla-polizia-locale-3-egiziani-che-vendevano-cocaina.html
 (http://www.cronacamilano.it/cronaca/17016-arresto-spacciatori-pichi-milano-zona-navigli-sorpresi-dalla-polizia-locale-3-egiziani-che-vendevano-cocaina.html)

http://www.cronacamilano.it/cronaca/11112-arresti-sgomberi-polizia-locale-milano-le-operazioni-dell-ultima-settimana.html (http://www.cronacamilano.it/cronaca/11112-arresti-sgomberi-polizia-locale-milano-le-operazioni-dell-ultima-settimana.html)

http://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/2011/07/26/550750-lite_stradale.shtml (http://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/2011/07/26/550750-lite_stradale.shtml)

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=polizia%20locale%20milano%20arresta&source=web&cd=10&sqi=2&ved=0CF0QFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.poliziamunicipale.it%2Fscript%2Fdwnld.aspx%3Fid%3D4350%26idt%3D3%26am&ei=QIwLT_GdEsWP8gOk5vzOBQ&usg=AFQjCNE0doDxrkvfXd5Yw3F47gDVwnMEBQ&sig2=RLwjgoKIpIoLIFUO-DSJ4Q&cad=rja (http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=polizia%20locale%20milano%20arresta&source=web&cd=10&sqi=2&ved=0CF0QFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.poliziamunicipale.it%2Fscript%2Fdwnld.aspx%3Fid%3D4350%26idt%3D3%26am&ei=QIwLT_GdEsWP8gOk5vzOBQ&usg=AFQjCNE0doDxrkvfXd5Yw3F47gDVwnMEBQ&sig2=RLwjgoKIpIoLIFUO-DSJ4Q&cad=rja)

http://milano.repubblica.it/cronaca/2011/10/15/foto/esercitazione_dell_antiterrorismo_al_centro_commerciale_di_assago-23270308/1/ (http://milano.repubblica.it/cronaca/2011/10/15/foto/esercitazione_dell_antiterrorismo_al_centro_commerciale_di_assago-23270308/1/)

Non mi sembra che queste siano cose da PC , amico mio i fatti temo ti smentiscano... ovvio che se vuoi altri dati sarò ben felice di fornirne... Alex
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ethan on January 10, 2012, 12:44:48 pm
 ???



Articolo 3.
Compiti degli addetti al servizio di polizia municipale.

1.     Gli addetti al servizio di polizia municipale esercitano nel territorio di competenza le funzioni istituzionali previste dalla presente legge e collaborano, nell'ambito delle proprie attribuzioni, con le Forze di polizia dello Stato, previa disposizione del sindaco, quando ne venga fatta, per specifiche operazioni, motivata richiesta dalle competenti autorità.


Articolo 5.
Funzioni di polizia giudiziaria, di polizia stradale, di pubblica sicurezza.


   Il personale che svolge servizio di polizia municipale, nell'ambito territoriale dell'ente di appartenenza e nei limiti delle proprie attribuzioni, esercita anche:
    a)     funzioni di polizia giudiziaria, rivestendo a tal fine la qualità di agente di polizia giudiziaria, riferita agli operatori, o di ufficiale di polizia giudiziaria, riferita ai responsabili del servizio o del Corpo e agli addetti al coordinamento e al controllo, ai sensi dell'articolo 221, terzo comma, del codice di procedura penale; gi
    b)     servizio di polizia stradale, ai sensi dell'articolo 137 del testo unico delle norme sulla circolazione stradale approvato con decreto del Presidente della Repubblica 15 giugno 1959, numero 393;
    c)    funzioni ausiliarie di pubblica sicurezza ai sensi dell'articolo 3 della presente legge. gi
2.     A tal fine il prefetto conferisce al suddetto personale, previa comunicazione del sindaco, la qualità di agente di pubblica sicurezza, dopo aver accertato il possesso dei seguenti requisiti:
    a)     godimento dei diritti civili e politici;
    b)     non aver subito condanna a pena detentiva per delitto non colposo o non essere stato sottoposto a misura di prevenzione;
    c)     non essere stato espulso dalle Forze armate o dai Corpi militarmente organizzati o destituito dai pubblici uffici.
3.     Il prefetto, sentito il sindaco, dichiara la perdita della qualità di agente di pubblica sicurezza qualora accerti il venir meno di alcuno dei suddetti requisiti.
4.     Nell'esercizio delle funzioni di agente e di ufficiale di polizia giudiziaria e di agente di pubblica sicurezza, il personale di cui sopra, messo a disposizione dal sindaco, dipende operativamente dalla competente autorità giudiziaria o di pubblica sicurezza nel rispetto di eventuali intese fra le dette autorità e il sindaco. gi
5.     Gli addetti al servizio di polizia municipale ai quali è conferita la qualità di agente di pubblica sicurezza possono, previa deliberazione in tal senso del consiglio comunale, portare, senza licenza, le armi, di cui possono essere dotati in relazione al tipo di servizio nei termini e nelle modalità previsti dai rispettivi regolamenti, anche fuori dal servizio, purché nell'ambito territoriale dell'ente di appartenenza e nei casi di cui all'articolo 4. Tali modalità e casi sono stabiliti, in via generale, con apposito regolamento approvato con decreto del Ministro dell'interno, sentita l'Associazione nazionale dei comuni d'Italia. Detto regolamento stabilisce anche la tipologia, il numero delle armi in dotazione e l'accesso ai poligoni di tiro per l'addestramento al loro uso (come modificato dall'art. 17, comma 134, L. 15 maggio 1997, n. 127).

http://www.cortecostituzionale.it/actionSchedaPronuncia.do?anno=2010&numero=167 (http://www.cortecostituzionale.it/actionSchedaPronuncia.do?anno=2010&numero=167)
Questa Corte ha più volte affermato che Regioni e Province autonome non sono titolari di competenza propria nella materia dell’ordine pubblico e della sicurezza, nella materia cioè relativa sia alla prevenzione dei reati, sia al mantenimento dell’ordine pubblico (sentenze n. 237 e n. 222 del 2006), inteso quest’ultimo, in senso stretto, quale «complesso dei beni giuridici fondamentali e degli interessi pubblici primari sui quali si regge l’ordinata e civile convivenza nella comunità nazionale» (sentenza n. 290 del 2001). Rientrano, invece, fra i compiti di polizia amministrativa, di competenza regionale (sentenza n. 196 del 2009), le «misure dirette ad evitare danni o pregiudizi che possono essere arrecati a soggetti giuridici e alle cose nello svolgimento di attività relative alle materie nelle quali vengono esercitate le competenze [...] delle Regioni e degli enti locali, purché non siano coinvolti beni o interessi specificamente tutelati in funzione dell’ordine pubblico e della sicurezza pubblica» (sentenza n. 290 del 2001).

Tali interventi devono essere intesi nel senso che la Regione, nell’esercizio delle proprie competenze, svolge una mera attività di stimolo e d’impulso, nei limiti consentiti, presso i competenti organi statali, all’adozione di misure volte al perseguimento del fine della tutela della sicurezza. La norma in esame, pertanto, si limita a prevedere simili interventi promozionali anche nel settore delle politiche di sicurezza transfrontaliere, senza stabilire alcuna competenza regionale alla conclusione di accordi in materia di sicurezza pubblica, nel rispetto dell’art. 117, secondo comma, lettera h), della Costituzione, alla stregua del quale solo «nelle materie di sua competenza la Regione può concludere accordi con Stati e intese con enti territoriali interni ad altro Stato, nei casi e con le forme disciplinati da leggi dello Stato (nono comma)» (sentenza n. 238 del 2004)
.

4.– Anche l’articolo 8, comma 6, della legge regionale n. 9 del 2009 è impugnato in riferimento all’art. 117, secondo comma, lettera h), della Costituzione, nella parte in cui stabilisce che «nell’esercizio delle funzioni di pubblica sicurezza previste dalla normativa statale, la polizia locale assume il presidio del territorio tra i suoi compiti primari, al fine di garantire, in concorso con le forze di polizia dello Stato, la sicurezza urbana degli ambiti territoriali di riferimento». La richiamata disposizione contrasterebbe, infatti, con quanto stabilito dal legislatore statale, nell’esercizio della competenza esclusiva in tema di sicurezza pubblica, nella legge n. 65 del 1986, all’ art. 5, comma 1, lettera c).


Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ethan on January 10, 2012, 12:53:27 pm
Già con la legge 7 marzo 1986, n. 65 (Legge-quadro sull’ordinamento della polizia municipale), il legislatore statale, nell’esercizio della propria competenza aveva fissato i principi fondamentali in tema di polizia municipale, stabilendo espressamente che gli addetti alla polizia municipale «collaborano, nell’ambito delle proprie attribuzioni, con le forze di polizia dello Stato» (art. 3), precisando che ciò può avvenire solo «previa disposizione del Sindaco, quando ne venga fatta, per specifiche operazioni, motivata richiesta dalle competenti autorità» e puntualizzando che «il personale che svolge servizio di polizia municipale, nell’ambito territoriale dell’ente di appartenenza e nei limiti delle proprie attribuzioni, esercita anche […] funzioni ausiliarie di pubblica sicurezza» (art. 5).

Con la modifica del Titolo V è stata riservata allo Stato, dall’art. 117, secondo comma, lettera h), Cost., la competenza in tema di ordine pubblico e pubblica sicurezza; ed alla competenza regionale residuale - e non più concorrente – è stata attribuita la materia della polizia amministrativa locale. Quanto alla necessità di una collaborazione fra forze di polizia municipale e forze di polizia di Stato, l’art. 118, terzo comma, Cost., ha provveduto espressamente a demandare alla legge statale il compito di disciplinare eventuali forme di coordinamento nella materia dell’ordine pubblico e della sicurezza

Questa Corte ha già avuto occasione di affermare che «quanto alla polizia giudiziaria che, a norma dell’art. 55 del codice di procedura penale, opera, di propria iniziativa e per disposizione o delega dell’Autorità giudiziaria, ai fini della applicazione della legge penale, l’esclusione della competenza regionale» in materia di attribuzione di funzioni di polizia giudiziaria «risulta dalla competenza esclusiva dello Stato in materia di giurisdizione penale disposta dalla lettera l) del secondo comma dell’art. 117 della Costituzione» (sentenza n. 313 del 2003).

La norma regionale censurata è, pertanto, costituzionalmente illegittima, in quanto, provvedendo ad attribuire agli addetti alla polizia locale la qualifica di agenti ed ufficiali di polizia giudiziaria, invade la sfera di competenza esclusiva statale in materia di giurisdizione penale


http://www.cortecostituzionale.it/actionSchedaPronuncia.do?anno=2011&numero=35 (http://www.cortecostituzionale.it/actionSchedaPronuncia.do?anno=2011&numero=35)


D’altro canto, il vigente codice di procedura penale ha configurato la polizia giudiziaria come soggetto ausiliario di uno dei soggetti del rapporto triadico in cui si esprime la funzione giurisdizionale (il pubblico ministero).

Ne consegue che va ritenuta costituzionalmente illegittima una norma regionale che – al pari di quella oggi impugnata – provveda ad attribuire al personale della polizia locale la qualifica di ufficiale o agente di polizia giudiziaria, trattandosi di compito riservato in via esclusiva alla legislazione statale (sentenze n. 167 del 2010 e n. 313 del 2003 cit.).



Né il richiamo, contenuto nella legge regionale, alla legge statale (e, comunque, la conformità della prima alla seconda) vale ad emendare il vizio denunciato. Il problema qui in discussione, infatti, «non è di stabilire se la legislazione regionale sia o non sia conforme a quella statale, ma, ancor prima, se sia competente o meno a disporre il riconoscimento» delle qualifiche di cui si tratta, «indipendentemente dalla conformità o dalla difformità rispetto alla legge dello Stato» (sentenza n. 313 del 2003; in senso analogo, sentenza n. 167 del 2010). La giurisprudenza di questa Corte è, del resto, costante nell’affermare che «la novazione della fonte con intrusione negli ambiti di competenza esclusiva statale costituisce causa di illegittimità della norma» regionale (ex plurimis, sentenze n. 167 del 2010 e n. 26 del 2005).

3. – Il ricorrente impugna, in secondo luogo, l’art. 4, commi 2, lettera q), e 4, della legge della Regione Basilicata n. 41 del 2009, nella parte in cui prevede che possano essere raggiunte intese di collaborazione nell’attività di pubblica sicurezza tra le amministrazioni locali, anche al di fuori dei rispettivi territori di appartenenza, inviandone comunicazione al prefetto solo nel caso in cui riguardino personale avente la qualità di agente in servizio armato.

La previsione normativa censurata violerebbe la competenza legislativa esclusiva dello Stato in materia di ordine pubblico e sicurezza, prevista dall’art. 117, secondo comma, lettera h), Cost., ponendosi, altresì, in contrasto con la legge statale n. 65 del 1986: legge che – dopo aver stabilito che gli addetti al servizio di polizia municipale collaborano, «nell’ambito delle proprie attribuzioni, con le Forze di polizia dello Stato, previa disposizione del sindaco, quando ne venga fatta, per specifiche operazioni, motivata richiesta dalle competenti autorità» (art. 3) – qualifica come «ausiliarie» le funzioni di pubblica sicurezza esercitate dal suddetto personale (art. 5, comma 1, lettera c).



il resto è tutto nei link.
Non è  una critica, ma per lo stato italiano i rapporti di compentenza sono espressi in tal senso.

Hola
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: metal storm on January 10, 2012, 19:34:57 pm
allora, da quello che ho letto, West mi pare sia l'unico al momento a poter rivestire l'appellativo di guerriero.

perchè il posto in cui lavora E' zona di guerra.

detto questo, caro West, non ti scandalizzare per le risposte ricevute da CC e PS... se pensi che in alcuni paesi a forte tasso delinquenziale la caserma dei carabinieri di notte chiude e per citofono ti risponde la tenenza più vicina, oppure che di notte circoli una sola pattuglia per due cuttadine di 60.000 abitanti, i venti minuti di intervento sono già un miracolo.

e questo alla faccia della tanto sbandierata lotta alla criminalità.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on January 10, 2012, 23:57:30 pm
allora, da quello che ho letto, West mi pare sia l'unico al momento a poter rivestire l'appellativo di guerriero.

perchè il posto in cui lavora E' zona di guerra.


Spesso mi sento più crocerossina che guerriero  XD


detto questo, caro West, non ti scandalizzare per le risposte ricevute da CC e PS... se pensi che in alcuni paesi a forte tasso delinquenziale la caserma dei carabinieri di notte chiude e per citofono ti risponde la tenenza più vicina, oppure che di notte circoli una sola pattuglia per due cuttadine di 60.000 abitanti, i venti minuti di intervento sono già un miracolo.

e questo alla faccia della tanto sbandierata lotta alla criminalità.

Tecnicamente quella che fanno i CC è lotta alla criminalità.
Il comune si è studiato un sistema davvero ingegnoso.
Costo quasi zero,e molto efficace.
Diamo per scontato che molti di questi non hanno niente.
Dove puoi trovare qualcuno che non ha niente?
Nell'unico posto dove gli danno qualcosa.
Cosi' se vogliono cercare qualcuno vengono prima li.
Un utente accusato di lesioni gravi,che ora è stato fortunatamente rimandato in romania,aveva mandato in come un suo connazionale,anche lui nostro accolto,e la polizia lo ha preso e rilasciato un paio di volte prima di rimpatriarlo definitivamente,tanto lo trovavano sempre da noi.(ovviamente il foglio di via non garantisce che tu te ne vada,quindi al secondo o terzo foglio ti accompagnano al pulman,pero' una volta che sei salito nessuno ti impedisce di 1) scendere a koper e tornare qui' in meno di due ore,2)di andare in romania,rivedere con calma amici e parenti,e tornare qui' il mese successivo)
Inoltre raggruppando tutta la peggiore gentaglia della città,se succedono casini succedono li',nel resto della città sono solo liti fra quindicenni in giro per i bar
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on January 11, 2012, 00:03:39 am
Fra l'altro il prossimo mese dovrebbe uscire di galera un tizio,originario di Napoli.
Voci fra gli accolti lo dicevano vicino alla mafia.
Lui è l'unico li dentro che mi fa davvero paura.
Mentre la maggior parte sono chiacchiere e distintivo,e diventano pericolosi solo quando perdono la testa,lui aveva un modo di fare che mi raggelava,inoltre è probabilmente la persona più fuori di testa che io abbia mai visto,e si faceva prendere da scatti d'ira per qualsiasi cosa,anche la più minuscola,sempre estremamente violenti.
L'ultima volta che lo vidi,lancio' un altro accolto da una parte all'altra del tavolo e lo colpi' con la brocca del caffè finchè non riuscimmo a fermarlo in tre...
Ovviamente non è stato arrestato per quello...
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on January 11, 2012, 01:49:59 am
Fra l'altro il prossimo mese dovrebbe uscire di galera un tizio,originario di Napoli.
Voci fra gli accolti lo dicevano vicino alla mafia.

CAMORRA LA MAFIAé siciliana.

Vedi se in qualche modo riesci a entrarci in confidenza magari conosce qualcosa sulla scherma di coltello o  magari di taccaro o bastone lungo o qualsiasi altra cosa.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on January 11, 2012, 15:09:05 pm
Potrebbe appartenere anche alle giovani marmotte,non ha alcuna importanza.
Non conosce niente di queste cose,ha solo molta forza e tanta più cattiveria di quanta io ne potro' mai immaginare
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on January 12, 2012, 02:50:29 am
Comunque con le persone con cui hai a che fare sicuramente sul combattimento quello sporco e cattivo qualcosa possono insegnare di sicuro.
Almeno é un mio pensiero.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: West Wind on January 12, 2012, 07:32:14 am
Il punto è che non è combattimento.
E non si può insegnare.
Proprio perchè richiede delle prerogative emotive e al limite morali che,grazie a dio,non possiedo.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: Ebony Girls Lover on January 12, 2012, 15:24:57 pm
Beato te che sei così bravo io da quella gente vorrei imparare il più possibile in primis per premunirmi in determinate circostanze due per diventare ancore più cattivo e figlio di puttana di quel che sono adesso.
Title: Re:Quando la prevenzione non è possibile&l'inutilità della polizia.
Post by: steno on March 16, 2012, 11:44:58 am
Qui al nord, dove ci sono leghisti in giunta, esiste l'assessorato alla sicurezza, che fa qualcosetta, più che altro due cose ben specifiche:
1- azione di prevenzione seria, su tutto quello che permette di fare multe ai non residenti, vedi autovelox nelle grosse arterie di comunicazione, i residenti lo sanno, gli altri pagano la gabella.
2- azioni più o meno razziste e discriminatorie, nei confronti degli immigrati, utili per aumentare la tensione sociale, dicendo poi che sono gli immigrati a non volersi integrare nel territorio.
Questo ponendo limiti regolamentari soprattutto come aiuti economici e sociali.
Per le case popolari danno due punti di defoult ai residenti ed uno agli italiani non residenti, per i buoni scuola, i non Italiani hanno la metà, ecc. ecc. ecc.
Da me, dopo la cattura di quello che reclutava jihadisti da mandare in fuckistan, la lega vuole mettere a statuto comunale la proibizione di creare moschee o luoghi di culto islamico, non vi dico il putiferio che sta uscendo... contraria pure la chiesa e la curia vescovile.

Ma veniamo a WW, con il quale solidarizzo, lavorare nello sterco è davvero brutto, per chiunque.
La politica, se hai un cervello funzionante e sai DAVVERO come si usa, è un'arma potentissima, sennò farai il solito disfattista che definisce tutti come "casta", e non concludi nulla.
Se le cose vanno male, non devi andare dal sindaco, bensì dal capogruppo di opposizione, è lui che solleverà il caso in consiglio comunale e metterà in moto lo sdegno generale dei partiti e loro aderenti.
Il sindaco ha interesse a far credere che tutto va a meraviglia, come quel certo capo popolo, che diceva "la crisi è un'invenzione della sinistra", ed abbiamo visto tutti cosa è accaduto e sta accadendo.

Poi ribadisco lo spray anti aggressione sempre vicino a te, perchè i due con la bottiglia, potrebbero anche avertela tirata in testa, o strangolato a morte, con una spruzzata in faccia li metti giù, senza usare la violenza.

Mi rendo contoche ci sono tre tipi di ospiti, i poveri derelitti mentali (tossici, alcolisti, spostati mentali), che mi fanno anche tanta pena.
Gli sventurati, che avevano una vita normale o quasi, ed ora hanno perso tutto, anche per loro mi dispiaccio davvero.
Ma ci sono anche i delinquenti, i disonesti, i violenti per natura.
Quest'ultimo è il vero problema, Italiani o stranieri che siano, rappresentano un pericolo, prima di tutto per te, poi anche per gli altri ospiti, ma tu DEVI essere quello di cui preoccuparti per primo, sempre e comunque.
Ecco perchè insisto con il peperoncino, la tua vita vale minimo come quella di 10 tuoi pari, questo è il concetto di base, e solo da li puoi partire, se vuoi lavorare in sicurezza.

Quindi ora, prendi il responsabile della struttura, e gli dici dei pericoli, che tanto già conosce, a cominciare dalla porta, che và sostituita con una anti sfondamento, scriverete una bella lettera ai giornali, e per conoscenza, anche al Sindaco e capogruppo di minoranza.
Ricordati sempre, se il problema lo sbandieri ai quattro venti, diventa dei politici, che per non perdere consensi, troveranno i soldi per intervenire, a costo di metterceli di tasca loro (come partito)
.
Ti dico questo da politico, è dal 2005 che ho la tessera e sono attivista di partito, quindi so esattamente come si è evoluto il modo di fare politica, dalla prima repubblica al bipolarismo, al berlusconismo, che ora si sta evolvendo ulteriormente, in non so ancora bene cosa.