L'inviolabilità del programma

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Offline Tran Hung Dao

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Re:L'inviolabilità del programma
« Reply #15 on: July 12, 2011, 09:16:21 am »
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I "programmi" sono in continua evoluzione, anche nel VVN..

Mancano molte cose rispetto a qlch anno fa..e nn solo perchè inventate da qlcn che se le inventava a casa sua...ma proprio perchè il consiglio dei maestri ha deciso che era ora di toglierle..

Nn solo per tecniche base...e cmq ne vengono anche aggiunte e aggiornate..anche se al giorno d'oggi è raro...

Esatto GIORGIA..i cambiamenti devono arrivare "dall'alto"..e per tutti..nn per scelta di qlcn al quale nn piacepiù qlcs in particolare..a tutti gli effetti nel Vovinam ci sono molte tecniche comunemente usate..ma non "CATALOGATE"..nn so se qs avviene anche in altre AM..alla fine nn la trovo una cosa così strana...anche perchè spesso son movimenti che trovi veramente poche volte.

Riguardo sempre ai 2 pugni in questione...dovrei trovare un video, perchè magari nn tutti li capiscono, soprattutto il DAM LAO..che nella tecnica, quyen ecc ecc sono molto belli e molto VIET..nel combattimento con le protezioni è ben brutto...ma vabbè!

Quote
ad esempio io non ho mai sperimentato le MMA viet

Io se riesco lo faccio qs estate..c'è una palestra di MMA a Saigon..ahah :D magari ci vado, ma mi sa che nn sono Viet...nn amo le MMA..però secondo me l'esperienza va fatta...mi uccideranno!!!


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Offline DaniNovaz

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Re:L'inviolabilità del programma
« Reply #16 on: July 12, 2011, 09:47:39 am »
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Parliamo di Vovinam e prendiamo due esempi di tecniche da programma:

Dam Bua: pugno a martello
Dam Lao: pugno alla tempia

Utilità oggettiva: tendente a zero. ( per non dire controproducenti, in particolare il Dam Lao )
Perchè non si eliminano??  :ricktaylor:

meglio il pugno di lato?  :)


Comunque certe mazzate di Dam Lao sulle tempie fanno male...

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Offline gianpy

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Re:L'inviolabilità del programma
« Reply #17 on: July 12, 2011, 10:07:18 am »
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Eheh..8 ne facevamo anni e anni fa con il tal maestro vietnamita grande inventore di tecniche...Dam Bat 1, Dam Bat 2, Dam Bat 3...ecc ecc...nel VVD in Black credo siano 8..si vedono nei disegni di un libretto molto vecchio che girava in quegli anni..non sono presi da un libro di Vovinam ma da un vecchio testo francese della Fed.VVD quando anche il VVN ne faceva parte..è una delle prime cose rimosse dopo il primo viaggio in Vietnam nel 1996..dal To Duong e il M° Sen

Non voglio fare il polemico, non sono proprio il tipo, ma si può sapere chi è il "tal maestro viet grande inventore di tecniche"? Mi sembra che il nome lo si dia per scontato... c'entra con gli stili sino-vietnamiti?

thanks,
gianpy

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Offline alexvvd

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Re:L'inviolabilità del programma
« Reply #18 on: July 12, 2011, 10:48:28 am »
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no no Gianpy, non si riferisce al famoso maestro franco-vietnamita  :D
ma ad un'altro personaggio vietnamita che insegnava Vovinam anni e anni fa qui in Italia  :halo:
www.vovinam.it
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Offline Tran Hung Dao

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Re:L'inviolabilità del programma
« Reply #19 on: July 12, 2011, 13:53:59 pm »
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Non voglio fare il polemico, non sono proprio il tipo, ma si può sapere chi è il "tal maestro viet grande inventore di tecniche"? Mi sembra che il nome lo si dia per scontato... c'entra con gli stili sino-vietnamiti?

thanks,
gianpy

No, non faccio nomi..ti dico solo che nn mi riferisco al Maestro Phan Xuan Tong...
Era un M° di Vovinam..quello che nei primi anni 90 si occupava di portare avanti il VVN...
Personalmente lo ricordo ancora come un gran tecnico, per me era davvero bravo..mi piaceva molto e ho ancora dei video con lui, e mi piace ancora adesso, combatteva di brutto, ci ho anche tirato..mi metteva molta soggezione..pestava come un toro...solo con un pizzico di fantasia di troppo "fàn tàsia" come diceva lui..e qlch mania per il SOLDO un po' fuori norma.. ;)


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Offline marziale

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Re:L'inviolabilità del programma
« Reply #20 on: July 12, 2011, 16:22:56 pm »
0
No, non faccio nomi..ti dico solo che nn mi riferisco al Maestro Phan Xuan Tong...
Era un M° di Vovinam..quello che nei primi anni 90 si occupava di portare avanti il VVN...
Personalmente lo ricordo ancora come un gran tecnico, per me era davvero bravo..mi piaceva molto e ho ancora dei video con lui, e mi piace ancora adesso, combatteva di brutto, ci ho anche tirato..mi metteva molta soggezione..pestava come un toro...solo con un pizzico di fantasia di troppo "fàn tàsia" come diceva lui..e qlch mania per il SOLDO un po' fuori norma.. ;)

DAI POSTA QUALCHE VIDEO DI QUESTO MAESTRO!!! SONO CURIOSO!!!

Poi volevo chiedervi se potevate descrivere queste tecniche di Pugno. Magari si lavorano anche nel Qkd e sicuramente hanno un altro nome!

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Offline Tran Hung Dao

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Re:L'inviolabilità del programma
« Reply #21 on: July 12, 2011, 16:27:37 pm »
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DAI POSTA QUALCHE VIDEO DI QUESTO MAESTRO!!! SONO CURIOSO!!!

Poi volevo chiedervi se potevate descrivere queste tecniche di Pugno. Magari si lavorano anche nel Qkd e sicuramente hanno un altro nome!

Li ho in VHS..è una rottura passarli..e cmq nn so se metterli..ci penserò in futuro  :)

riguardo alle tecniche..il DAM BUA è il Bat Son..se nn erro, nel Binh Dinh è il Phat Son, nel Lam Son è il Dao Son e nel Vo Lam Thoi Son Ta Chi...

Quanto riguarda il DAM LAO è una specie di "svenotolone" a braccio disteso dall'esterno all'interno..che colpisce con il dorso della mano..il DAM LAO non esiste nelle 3 scuole Vo Co Truyen di prima..cmq è qs..dal min 3:15
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Offline marziale

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Re:L'inviolabilità del programma
« Reply #22 on: July 12, 2011, 17:17:56 pm »
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DAI POSTA QUALCHE VIDEO DI QUESTO MAESTRO!!! SONO CURIOSO!!!

Poi volevo chiedervi se potevate descrivere queste tecniche di Pugno. Magari si lavorano anche nel Qkd e sicuramente hanno un altro nome!

Li ho in VHS..è una rottura passarli..e cmq nn so se metterli..ci penserò in futuro  :)

riguardo alle tecniche..il DAM BUA è il Bat Son..se nn erro, nel Binh Dinh è il Phat Son, nel Lam Son è il Dao Son e nel Vo Lam Thoi Son Ta Chi...

Quanto riguarda il DAM LAO è una specie di "svenotolone" a braccio disteso dall'esterno all'interno..che colpisce con il dorso della mano..il DAM LAO non esiste nelle 3 scuole Vo Co Truyen di prima...



Per quanto riguarda il DAM LAO, nel QKD se non sbaglio viene chiamato "AM DUONG TUONG KHAC"
Nel qkd viene insegnato da Cintura bianca nella 2° tecnica di proiezione e colpisce le costole prima di proiettare.
Credo sia una buona tecnica, ma da utilizzare solo in alcune situazione. Ad esempio in un combattimento da gara è molto prevedibile sopratutto come prima tecnica.
La vedo piu utile in una situazione di contrattacco al viso o al busto e magari uscendo lateralmente.

Per quanto riguarda il DAM BUA non ho ben capito che pugno sia. Nel Qkd c'è sia il Bat Son che Thoi Son Ta Chi ( pugno frustato che colpisce col dorso della mano o con la parte della mano che si usa nel pugno a martello)
Nel caso fosse il nostro Thoi Son Ta Chi, credo che anche questo sia un pugno utile, sopratutto in un combattimento a punto come il nostro, magari meno utile o solo di disturbo in un combattimento a KO.

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Offline Tran Hung Dao

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Re:L'inviolabilità del programma
« Reply #23 on: July 12, 2011, 18:43:54 pm »
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Il secondo pungo è il Dam Bua..o Dam Bat Nguoc
Chiến Lược số 14 - Vovinam Teaching Program

Mentre quello che dici te è il Dam Phat Ngang, o Dam Tat..sempre il secondo...
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Offline marziale

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Re:L'inviolabilità del programma
« Reply #24 on: July 13, 2011, 11:30:59 am »
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Il secondo pungo è il Dam Bua..o Dam Bat Nguoc

OHOHOH  Ora ho capito!!   :spruzz:
Quello da noi si chiama AM DUONG QUYEN, ed effettivamente lo trovo poco utile in un combattimento sportivo. Da noi si lavora a a due mani, dove la prima mano devia verso il basso una attacco e la seconda mano esegue la tecnica. 
E' un pugno da combattimento a corta distanza che secondo me ha una sua effficacia nel contrattacco. Addirittura per chi conosce l'applicazione puo diventare anche un Cam Na (leva articolare)  ;)


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Offline Begna

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Re:L'inviolabilità del programma
« Reply #25 on: July 13, 2011, 12:10:52 pm »
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Il dam lao è controproducente nel senso che se non è tirato più che bene si corre il rischio di farsi male al braccio e cmq l'effetto è più o meno quello di un gancio lungo...
Mentre sul dam bua sono categorico: è assolutamente inutile.

Sul fatto che il programma non si possa variare dal basso sono sostanzialmente d'accordo ma lo trovo spesso troppo limitante. Alcune tecniche, io ho fatto solo due esempi, sono palesemente inutili e andrebbero eliminate.. Per questo, mi chiedo se l'alta dirigenza non abbia perso un po' di vista il senso pratico delle cose! :\

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Offline alexvvd

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Re:L'inviolabilità del programma
« Reply #26 on: July 13, 2011, 12:22:54 pm »
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credo che in tutto si debba cercare un compromesso,
comunque che senso ha eliminare delle tecniche base che poi ci ritroviamo puntualmente in qualche chien luoc o quyen? a mio modesto parere nessuno, visto che dopo ci si chiederebbe "ma cosa sono queste tecniche?". Per fortuna certi cambiamenti avvengono solo dall'alto, altrimenti sai che casino  :)
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Offline Begna

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Re:L'inviolabilità del programma
« Reply #27 on: July 13, 2011, 12:28:53 pm »
+1
credo che in tutto si debba cercare un compromesso,
comunque che senso ha eliminare delle tecniche base che poi ci ritroviamo puntualmente in qualche chien luoc o quyen? a mio modesto parere nessuno, visto che dopo ci si chiederebbe "ma cosa sono queste tecniche?". Per fortuna certi cambiamenti avvengono solo dall'alto, altrimenti sai che casino  :)

Perchè cercare un compromesso? Se una cosa è inutile è inutile.
Quando dico eliminare non intendo solo dal pacchetto di tecniche base, intendo ovunque nel programma, se no, come dici tu, non avrebbe senso il cambiamento.

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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:L'inviolabilità del programma
« Reply #28 on: July 13, 2011, 12:47:58 pm »
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Concordo in pieno, sono per l'eliminazione delle tecniche inutili/insensate   :ricktaylor:
I requisiti per una discussione sono onestà intellettuale e una mente aperta, senza questi nessun confronto è possibile

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Offline Tran Hung Dao

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Re:L'inviolabilità del programma
« Reply #29 on: July 13, 2011, 14:16:29 pm »
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Difficile dire cosa sia utile ed inutile...FORTUNATAMENTE le AM in genere..e cmq il VVN nn è fatto e modificato in base ai gusti personali di ogni persona..quello che è inutile per me nn è detto lo sia per un altro..così come alcune tecniche di difesa che per me può essere poco efficace magari per un altro è OK..

Il VVN ha già vissuto troppo il cambiamento personale di chi ha voluto fare qs scelte..il VVN importato negli anni 90 era esattamente qs, la sisntesi di quello che ogni maestro pensava fosse giusto o no..ma per lui...modificando un programma reale portandolo nel tempo MOLTO lontano da quello del Vietnam. Anche il VN ha subito cambiamenti, ma molti di quelli subiti da noi sono proprio dovuti a qs "colpi di testa" di alcune persone che si sono sentite in dovere di apportare cambiamenti senza chiedere a nessuno, ma divulgandole..la linea di confine in qs casi è davvero sottile..è facilissimo cadere nelo stile personale.

Gli anni 90 hanno dato un nuovo Quyen x principianti perchè al M° capo di quegli anni nn piaceva quello originale..però era spacciato per Quyen del VVN..ma nn era vero..in VN nessuno lo aveva mai visto..
Mi avevano insegnato addirittura i Phan Don di Dam Bua..MAI ESISTITI ovviamente..
Mi avevano insegnato un Quyen di DAO..ma nn era VVN..

Quote
Per questo, mi chiedo se l'alta dirigenza non abbia perso un po' di vista il senso pratico delle cose! :\

C'è molto controllo a riguardo e sono state fatte molte cose..che magari alcuni praticanti nn hanno mai colto..ma noi si!

C'è anche però da dire una cosa..il concetto di pratica nostro è molto diverso da quello orientale e vietnamita nello specifico, danno meno importanza ad alcune cose che magari per noi sono molti importanti...

Non credo il DAM BUA debba essere tolto..anzi, forse andrebbe allenato di più e capito..magari qlcn scopre che può cmq essere un buon pugno..
Personalmente però lo trovo anche io poco efficace..ma nn l'ho mai allenato a dovere..magari scopro che invece è unbuon pugno..mi sa che domani scasso il naso a qlcn con un Dam Bua.. ;D

Ah..tornando al QKD...si usava molto in combattimento..a memoria io lo ricordo praticato da molti...in sequenza e come ultimo entrava..avevo un compagno di allenamento che lo usava sempre..