Post by: happosai lucifero on March 22, 2013, 23:32:26 pm
fiducioso nella vostra carità, anticipatamente vi ringrazio
Post by: nicola on March 22, 2013, 23:42:59 pm
Lo spuntino di metà mattina e metà pomeriggio li faccio con mezza barretta-pasto enervit protein.
Mi piacciono come sapore (il cioccolato fondente è il migliore);
la enervit è una marca buona da molti punti di vista (scelte etiche, qualità materie prime, no ogm, etc.);
sono tra le più comuni in circolazione, per cui le trovi facilmente al supermercato a prezzo abbordabile (anzi, ogni tanto ci sono le promozioni).
Io prendo anche, in alternativa, i crackers alle olive nere.
Post by: Sillich on March 22, 2013, 23:53:19 pm
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTyBemaYH5njy4j8X3rp8jy7UwaXiBuCTewzETsOe_6N0IxpuSK)
Pro
Sapore ottimo (in particolare quelle burro d'arachidi e cioccolato), molto riempitive (sono 90g di barretta), quindi a seconda del tuo fabbisogno potresti anche spezzarle a metà.
Contro
Costano, a seconda del fornitore le trovi tra i 2.50 e 3 € al pezzo, e, se interessa la questione "etica", sono della Nestlè.
Per quanto riguarda proteine in polvere io mi trovo benissimo coi prodotti Optimum Nutrition, che ora si trovano anche da dechatlon.
Infine per la "fornitura" ti consiglio di prendere la roba online, che costa molto meno è quasi sempre in promozione o molto scontata e generalmente per ordini sopra i 40€ spediscono gratis in 2/3 giorni lavorativi.
Particolarmente consigliati:
http://www.vitamincenter.it/ (http://www.vitamincenter.it/)
http://www.lifeintegratori.it/ (http://www.lifeintegratori.it/)
Post by: Andy on March 22, 2013, 23:59:09 pm
A parte l'apporto nutrizionale disequilibrato, questo tipo di integratori sono utili anche per favorire la costruzione della muscolatura..? Scusate l'ignoranza.
Post by: Sillich on March 23, 2013, 00:03:01 am
Poi ovvio : non sono una pozione magica e non bisogna esagerare. Sono un aiuto che va correlato ad un alimentazione equilibrata ed ad un carico di esercizio congruo.
Post by: nicola on March 23, 2013, 00:07:45 am
Se mangiate 2 barrette al giorno ma poi vi fate 3 panini coi topi morti dentro ai pasti principali le cose cambiano poco.
Il bilanciamento e corretta partizione dei nutrienti si fa ai 3 pasti principali, nel senso che se sbaglio quelli (che costituiscono mediamente il 70-80% dell'apporto calorico giornaliero) poi non è che rimedio con gli spuntini.
Post by: The Spartan on March 23, 2013, 12:37:00 pm
Nn mi riferisco necessariamente a roba da ascesa al Mr Olympia o al trono dell'Iron Man ma se la cena dopo le proteine la fate con la vaccinara e la carbonara, meglio spendere i soldi in altro modo.
Chiarito questo, la scelta di un prodotto dipende anche dalle proprie esigenze e possibilità.
Esempio...le barrette di Sillich sono buone, ma hanno ad esempio un quantitativo di carboidrati consistente...ne esistono in commercio tipi con più proteine e molti meno carbo, diventa quindi fondamentale capire che il quando e il perchè sono fondamentali nella scelta.
Sulla base di questo infatti io sono il primo a consigliare le proteine in polvere...che hanno un rapporto quantità prezzo migliore e sono più malleabili come possibilità di inserirle in vari momenti della giornata.
E se me le riesco a fare io in un ufficio austero, nn credo ci siano problemi altrove...
Come marche consiglio anche io la Optimum, scoperta da un annetto, o la CNP Professional che fa roba veramente valida.
Per gli acquisti io vado all'estero...si risparmia molto di più...il mio consiglio
Spoiler: show
Post by: happosai lucifero on March 23, 2013, 15:11:56 pm
grazie mille per i vostri post, siete sempre molto gentili. oh, poi quello che volevo dire è che non riesco a mangiare in modo ottimale perché spesso devo scendere a compromessi con la mia condizione di studente, ma non ho mai detto che mangio come una fogna! anzi, ce la metto tutta per mangiare bene!
un amico, quello di ieri, mi segnala questo sito: dice che i prodotti sono molto molto convenienti e senza fronzoli (ad esempio le proteine non sono aromatizzate). voi lo conoscete? conoscete questi prodotti? cosa ne pensate?
http://www.myprotein.it/home.dept (http://www.myprotein.it/home.dept)
ho visto che ci sono anche altri prodotti interessanti, come il birro d'arachidi 100% ad un costo molto basso
Post by: Davide.c on March 24, 2013, 00:43:09 am
Io le uso a colazione perché l'idea di fare la colazione salata mi uccide :D
Post by: MachineGunYogin on March 24, 2013, 01:33:05 am
Non esistono studi scientifici veri che provino benefici di integratori come aminoacidi, proteine, vitamine e sali. Quasi tutte le analisi che vengono menzionate come prova dei benefici sono state fatte da case farmaceutiche (o pseudotali) che vendono questi integratori.
Addirittura integratori dichiarati antiossidanti con il beta-carotene e/o altri componenti come vitamine e sali, sono stati associati ad un indebolimento del sistema immunitario in pazienti ricoverati in ospedale.
Inoltre non si conoscono gli effetti long-term di questi prodotti che vengono venduti come "innocui" o addirittura salutari da falsi guru alimentari.
Invece di prendere porcate, pappati verdure come broccoli, spinaci, cetrioli, verdure verdi in genere con abbondante frutta, pesce uova, riso integrale, quinoa e tutto il resto. Se hai il tempo di farti uno shaker di porcherie, hai il tempo di tirar fuori il cibo preparato a casa la sera prima e mangiare. Comprati uno steamer e cucina a vapore che ci mette poco e puoi pure usare il castello per cucinare 2-3 cibi contemporaneamente.
Post by: Sillich on March 24, 2013, 12:30:16 pm
Aperti una decina di quelli con abstract, tutti fatti da università.
Dando una veloce lettura ai titoli (molti riguardano le persone anziane, i malati e alcuni gli animali, temi che ovviamente qui non consideriamo) sostanzialmente si dice che per chi fa allenamento di resistenza l'integrazione proteica non serve, per chi svolge allenamenti di forza o a fini ipertrofici, invece, si nota un miglioramento sia della performance che della prestanza muscolare.
Viene anche evidenziato che un uso "smodato" o non conforme con il carico di allenamento faccia ingrassare.
Post by: MachineGunYogin on March 24, 2013, 13:01:04 pm
5 minuti su Pubmed, chiave di ricerca "protein supplementation" (scritto con le virgolette senno cerca le parole singolarmente) 561 studi.Si, sponsorizzati da case farmeceutiche!
Aperti una decina di quelli con abstract, tutti fatti da università.
Dando una veloce lettura ai titoli (molti riguardano le persone anziane, i malati e alcuni gli animali, temi che ovviamente qui non consideriamo) sostanzialmente si dice che per chi fa allenamento di resistenza l'integrazione proteica non serve, per chi svolge allenamenti di forza o a fini ipertrofici, invece, si nota un miglioramento sia della performance che della prestanza muscolare.
Viene anche evidenziato che un uso "smodato" o non conforme con il carico di allenamento faccia ingrassare.
Nessuno di questi usa tecniche come blinding, campione placebo e controlli di randomizzazzione.
Se ne trovi uno postalo che ne discutiamo, altrimenti parli di esperimenti completamente inutili, se non per essere citati nelle campagne marketing di questi prodotti.
Post by: MachineGunYogin on March 24, 2013, 13:07:36 pm
.. sostanzialmente si dice che per chi fa allenamento di resistenza l'integrazione proteica non serve, per chi svolge allenamenti di forza o a fini ipertrofici, invece, si nota un miglioramento sia della performance che della prestanza muscolare.Parlo di salute non di performance ovviamente.
Post by: happosai lucifero on March 24, 2013, 14:30:14 pm
per quanto riguarda le cose che ho da dire, spero di poterlo fare a breve, ma casomai debbo chiedervi di pazientare qualche giorno (scrivo come se ve ne fregasse qualche cosa, voi lasciatemi fare..) perché mercoledì ho un esame e sono indietro come la martinìcca del baroccio
Post by: MachineGunYogin on March 24, 2013, 15:17:54 pm
MGY, anch'io avrei alcune cose da dire in merito a questa questione, ma la cosa che più mi preme è che andiamo da un'altra parte a farlo. questo thread aveva tutto un altro scopo, e questionare sui presupposti rende meno probabile il raggiungimento dei miei obiettivi. quindi prego i mod di spinoffare, o dovrò cambiare il titolo di questo thread e ad aprirne io un altroCapisco e mi scuso se sono andato off topic ma quando leggo questo
per quanto riguarda le cose che ho da dire, spero di poterlo fare a breve, ma casomai debbo chiedervi di pazientare qualche giorno (scrivo come se ve ne fregasse qualche cosa, voi lasciatemi fare..) perché mercoledì ho un esame e sono indietro come la martinìcca del baroccio
... io sono il primo a consigliare le proteine in polvere...che hanno un rapporto quantità prezzo migliore e sono più malleabili come possibilità di inserirle in vari momenti della giornata.
...
Come marche consiglio anche io la Optimum, scoperta da un annetto, o la CNP Professional che fa roba veramente valida.
...il mio consiglio www.prosport.net (http://www.prosport.net)
mi viene da pensare con quale qualifica si consigliano le proteine in polvere (con tutto rispetto per John che lo fa in buona fede e per te che chiedi appunto un consiglio sugli integratori).
Poi mi dispiace il fatto che tu creda di non aver tempo per mangiare cibo vero, ma abbia il tempo per farti uno shaker di polveri. In realta' se ti organizzi un attimo il tempo di mangiare cibo e' piu o meno quello di shakkerare e bere polveri.
Post by: The Spartan on March 24, 2013, 18:37:54 pm
Poi uno può anche seguire altre strade e ci mancherebbe...ma il nutrizionista delle Fiamme Gialle, per dirne uno, nn è certo Gigi er carbonaro... ;)
Post by: beppegg on March 25, 2013, 11:44:32 am
Non le trovo più sul sito, spero non siano andate fuori produzione :-S
Praticamente erano identiche come ripartizione dei nutrienti alle barrette "zona" della Enervit, ma costavano la metà. Prendevo quelle "cioccolato e nocciola", dove il "corpo" della barretta era fatto praticamente di massa di nocciola tritata, buonissime!
Erano arricchite con le proteine della caseina, quindi quelle "a lento assorbimento" per effetto anti-catabolico... Ma chi se ne frega, se ti alimenti come si deve è difficile che catabolizzi comunque!
Una supplementazione di proteine pure io la vedrei meglio se effettivamente hai bisogno di un quantitativo di quel nutriente superiore a quello che riesci ad assumere con la normale alimentazione nei pasti principali. Per chi non si allena specificatamente per la massa e/o è un atleta di alto livello, credo sia difficile che questa situazione occorra, per cui preferisco progettare lo spuntino in maniera bilanciata con lo scopo di non lasciare l'organismo senza carburante.
In alternativa, io spesso mi porto due gallette di riso oppure riso/mais ed una piccola porzione di un salume magro, come prosciutto crudo privato del grasso, prosciutto cotto, tacchino al forno oppure bresaola. Ottengo una buona distribuzione di nutrienti con spuntini intorno alle 100 calorie!
Ah, a volte una scatoletta di sgombro al naturale!
Post by: Bellerofönte on March 25, 2013, 11:49:07 am
...
Ah, a volte una scatoletta di sgombro al naturale!
Pensavo di essere l'unico a comprarlo... non è molto apprezzato devo dire XD
Edit: io a malincuore la bresaola non la compro più... indovinate perchè :dis:
Post by: nicola on March 25, 2013, 11:49:23 am
Io per esempio tengo un mix di frutta secca in ufficio (noci, pinoli e mandorle). La puoi abbinare anche a uno snack ai cereali.
Post by: beppegg on March 25, 2013, 11:56:19 am
Edit: io a malincuore la bresaola non la compro più... indovinate perchè :dis:
Idem, immagino per lo stesso motivo...
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTQi80eHexvosL_1RLL76cz4zduIhH4nKCT13Dm_BmFjc3sxQ0_Iw)
Cioè, ogni tanto l'acquisto ancora, ma mentre prima compravo gli spuntini beretta che sono buoni e già dosati, adesso se trovo l'offerta del supermercato in sottovuoto mi tolgo lo sfizio..
Volevo provare a mettermi d'accordo con il salumiere per farmi preparare le monodosi sottovuoto direttamente da lui, le prepara quando è comodo e poi le vado ad acquistare.. Non so se sarà disponibile però!
Post by: The Spartan on March 25, 2013, 11:59:09 am
La signora che pulisce i bagni mi odia dopo che lo scolo.... XD
Post by: beppegg on March 25, 2013, 12:00:16 pm
La signora che pulisce i bagni mi odia dopo che lo scolo.... XD
Qui non mi hanno mai scoperto! XD
Post by: The Spartan on March 25, 2013, 12:01:42 pm
Post by: nicola on March 25, 2013, 12:12:26 pm
Io mi porto spesso il tonno...
La signora che pulisce i bagni mi odia dopo che lo scolo.... XD
ahahaah... conosco il problema.
Io a volte mi faccio le insalatone e poi le lavo nel lavandino del bagno, per la gioia di chi entra dopo che ci sono stato.
Post by: Bellerofönte on March 25, 2013, 12:16:15 pm
;D
Post by: nicola on March 25, 2013, 12:21:56 pm
"la vita al lavoro è 'na gguerra". XD
Post by: Bellerofönte on March 25, 2013, 12:25:17 pm
No, perchè... da quando ho assaggiato quello di Favignana ho avuto come la brutta sensazione di non avere mai mangiato tonno fino a quel momento...
Post by: nicola on March 25, 2013, 12:28:45 pm
Post by: The Spartan on March 25, 2013, 12:30:20 pm
Post by: Prototype 0 on March 25, 2013, 13:31:34 pm
Io a volte ovvio scolandola nella pianta di una collega...Ti darei un Nobel nell' ambito delle scienze naturali, per questo, credimi.
Post by: Smannaar on March 28, 2013, 16:58:21 pm
Mi hanno proposto gli integratori Herbalife , qualcuno li ha provati ? SE SI, funzionano ?
Post by: The Spartan on March 28, 2013, 17:17:11 pm
Diciamo che a seconda delle esigenze mi orienterei su altro...
Post by: Smannaar on March 28, 2013, 17:21:15 pm
Premesso che nn funzionano.... XD XD XD
Diciamo che a seconda delle esigenze mi orienterei su altro...
Non funzionano nel senso che sono dei troiai completi ? XD Oppure il mese di prova gratuito me lo faccio senza rischi ?
Post by: nicola on March 28, 2013, 17:24:41 pm
Premesso che nn funzionano.... XD XD XD
;D
Post by: The Spartan on March 28, 2013, 17:25:19 pm
Ho preso un simil Polase una volta e ne puoi fare a meno tranquillamente, poi mi sono fatto dare una bustina monodose di proteine in polvere e nn solo il costo era spropositato rispetto ad altre marche ma aveva anche un profilo nutrizionale ridicolo rispetto a prodotti seri e nn per "casalinghe"...
Post by: Smannaar on March 28, 2013, 17:28:09 pm
Un mio collega istruttore è stato a lungo rappresentante...e ha cercato in tutti i modi di farmi prendere di tutto...
Ho preso un simil Polase una volta e ne puoi fare a meno tranquillamente, poi mi sono fatto dare una bustina monodose di proteine in polvere e nn solo il costo era spropositato rispetto ad altre marche ma aveva anche un profilo nutrizionale ridicolo rispetto a prodotti seri e nn per "casalinghe"...
Quindi se tu dovessi consigliarmi qualcosa, che diresti ?
Post by: MachineGunYogin on March 28, 2013, 17:28:43 pm
XDPremesso che nn funzionano.... XD XD XD
;D
Non lo puoi dire, non ci sono test che dicano se funzionino o no :halo:
Post by: The Spartan on March 28, 2013, 17:35:27 pm
Un mio collega istruttore è stato a lungo rappresentante...e ha cercato in tutti i modi di farmi prendere di tutto...
Ho preso un simil Polase una volta e ne puoi fare a meno tranquillamente, poi mi sono fatto dare una bustina monodose di proteine in polvere e nn solo il costo era spropositato rispetto ad altre marche ma aveva anche un profilo nutrizionale ridicolo rispetto a prodotti seri e nn per "casalinghe"...
Quindi se tu dovessi consigliarmi qualcosa, che diresti ?
Qualcosa di che genere?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 28, 2013, 17:40:56 pm
Post by: Aliena on March 28, 2013, 18:03:32 pm
Post by: nicola on March 28, 2013, 18:23:18 pm
Post by: Prototype 0 on March 28, 2013, 18:36:09 pm
Post by: Aliena on March 28, 2013, 18:47:59 pm
Perchè è stato cancellato il mio post?Nessun tuo post è stato tolto[1]. Ad ogni modo, se ci fosse stato un intervento di moderazione nei tuoi confronti, andava approfondito in PM.
| 1. | Avrai mica confuso i thread? |
Post by: Prototype 0 on March 28, 2013, 19:18:10 pm
Post by: MachineGunYogin on March 28, 2013, 19:19:19 pm
Post by: Smannaar on March 28, 2013, 19:55:57 pm
Un mio collega istruttore è stato a lungo rappresentante...e ha cercato in tutti i modi di farmi prendere di tutto...
Ho preso un simil Polase una volta e ne puoi fare a meno tranquillamente, poi mi sono fatto dare una bustina monodose di proteine in polvere e nn solo il costo era spropositato rispetto ad altre marche ma aveva anche un profilo nutrizionale ridicolo rispetto a prodotti seri e nn per "casalinghe"...
Quindi se tu dovessi consigliarmi qualcosa, che diresti ?
Qualcosa di che genere?
Allora... in pratica la mia idea era integrare qualcosa che favorisse lo sviluppo di massa magra, visto che già con la dieta sto ottenendo dei discreti risultati vorrei ottimizzare i risultati con una spintarella :)
Post by: The Spartan on March 28, 2013, 20:13:30 pm
Post by: Smannaar on March 28, 2013, 20:17:34 pm
In teoria dovresti essere certo (e dovresti sapere quante proteine consumi ogni giorno...) di nn poter ovviare in alcun modo con cibo solido, dopodichè di solito i prodotti che sono degni di nota rientrano o nella categoria dei complessi proteici o in quelli diciamo post allenamento, dove allenamento di solito si intende qualcosa di molto fisico più che misto.
Come faccio ad esserne certo? Di sicuro non posso ingolfarmi di pollo tutti i giorni... Cioè c'è un metro di misura per capire a che livello di assunzione ci si trova?
Comunque in sostanza il post allenamento che intendi tu nel mio caso dovrebbe tradursi in un paio d'ora di lotta invece che il classico allenamento riscaldamento-tecniche-lotta?
Post by: The Spartan on March 28, 2013, 20:21:13 pm
Di solito i post wo li prende chi fa un lavoro esclusivamente di condizionamento fisico molto intenso o coi pesi...ma immagino che due ore di intensa lotta nn siano una passeggiata.
In questo caso io valuterei quando ci si allena....se si riesce a mangiare entro 90 minuti ad esempio, potrbbe anche nn servire.
Post by: Smannaar on March 28, 2013, 20:27:09 pm
Post by: happosai lucifero on March 28, 2013, 20:33:20 pm
Ma quindi, happo, hai poi deciso che fare per gli spuntini o no?
mio fratello prende degli integratori proteici. partendo per l'australia me ne ha lasciati un po'. domani scendo a foggia e quando risalgo me li porto dietro. proverò per un po' e poi casomai deciderò
Post by: Bellerofönte on June 11, 2013, 13:24:40 pm
Qualcuno le conosce ?
Quando e in che quantità prenderle ?
Grazie :)
EDIT. inoltre leggo che nel prodotto sopra indicato sono contenute buone dosi di aminoacidi ramificati, e la cosa mi sembra buona e giusta, o no ?
Post by: Bingo Bongo on June 11, 2013, 14:03:49 pm
Domanda: vorrei approcciarmi alle proteine in polvere (un pò per curiosità e anche per verificare una condizione di stanchezza fisica che mi sta dando sempre più fastidio), e pensavo di iniziare con l'Optimum Nutrition Gold Standard, che è facilmente reperibile.Per quanto mi riguarda è cosa buona e giusta.
Qualcuno le conosce ?
Quando e in che quantità prenderle ?
Grazie :)
EDIT. inoltre leggo che nel prodotto sopra indicato sono contenute buone dosi di aminoacidi ramificati, e la cosa mi sembra buona e giusta, o no ?
Non conosco la marca perché prendo di altro tipo.
Per l'assunzione devi vedere se sono a "rilascio lento" di solito da prendere prima di andare a letto per l'anabolismo notturno. O prendi quelle a rilascio veloce per il post allenamento e prima di andare a letto caseine tipo formaggio in fiocchi (o prot. rilascio lento).
Se hai un buon fisico e ti alleni con certi ritmi e vuoi mettere su massa io fare un 2gr di proteine in polvere ogni 3kg di peso.
Però devi darci dentro altrimenti rischi di trasformare in ciccia se gli appoggi pure una buona dose di carboidrati (cmq imho fondamentali per avere le energie sufficienti)
Post by: Bellerofönte on June 11, 2013, 14:09:01 pm
a me servirebbe qualcosa da prendere "a mo di spuntino" prima degli allenamenti e qualcosa per il post, considera che quest' ultimo (il post-wo) spesso coincide con l'orario in cui vado a letto.
Non cerco la massa[1], ma energia e capacità di recupero.
EDIT. BB, tu quali usi ?
Che rilascio hanno ?
| 1. | beninteso, se viene è comunque ben accetta |
Post by: The Spartan on June 11, 2013, 14:49:24 pm
Io prendo sia le Pro Complex che l'After Max e devo dire che sono ottime...
Post by: Bingo Bongo on June 11, 2013, 14:54:00 pm
A me non piace fare troppi sbattimenti quindi prendo quelle della pro-action che trovo pure alla decathlon e non mi trovo male.
Un paio di volte in un negozio specializzato ho preso pure marca di più alto profilo (non ricordo però), ma si vede che sono troppo scarso per capire la differenza (ma di sicuro ci sono).
Le mie sono a rilascio veloce che prendo post workout (20 minuti dopo) e con acqua perché il latte non mi piace.
A pranzo faccio sempre il carico di carboidrati (riso, riso integrale) e una bistecca, carne bianca o tonno naturale.
Nel pomeriggio un mela e una banana.
Prima dell'allenamento prendo un pò di aminoacidi ramificati per limitare effetto catabolico.
Non prendo le proteine, ma chi fa massa li prende, rilascio veloce, sempre 20/30 min prima e poi post allenamento e poi rilascio lento.
Però, imho, se hai bisogno di carica non puoi solo prendere le proteine (a meno che non devi perdere peso), ma devi fare il pieno di carboidrati con l'obiettivo però di sfruttarli appieno in un allenamento intenso.
Fai conto che i BB pro si sparano ogni 3/4 ore dai 50/70 gr di riso (mi dicono che oggi lo fanno anche di notte).
Dipende dagli obiettivi.
Se il tuo post wo concide con la nanna io punterei comunque su quelle a rilascio lento e magari mi farei 1 o 2 barrette proteiche post allenamento.
Pre allenamento punterei su una bevanda carbo-amminaocidica (@spartan- a tal proposito conosci qualche prodotto facilmente reperibile?).
Cmq visto che tutta sta roba va digerita e per digerire si consuma energia e si fa lavorare l'organismo, fegato e reni, io inizierei senza esagerare.
Sistemerei prima la dieta in modo da aumentare la finestra sia energetica che proteica durante la giornata. Man mano che il lavoro si fa più intenso e la massa da nutrire diventa maggiore allora incomincerei
a integrare con altro.
Post by: The Spartan on June 11, 2013, 15:09:14 pm
Mai preso nulla la sera e in genere nn leggo di prodotti ad hoc consigliati...
Post by: Bingo Bongo on June 11, 2013, 15:21:17 pm
Insomma una bombetta.
Post by: The Spartan on June 11, 2013, 15:30:07 pm
Anche la Labrada aveva un buon prodotto ma nn ricordo il nome ora.
Post by: Bingo Bongo on June 11, 2013, 17:20:28 pm
Alla luce di tutto ciò Bellero, tenendo presente che se fossi convinto di suggerirti qualcosa di nocivo per la salute non lo farei, dire che appena raggiungi un buon livello di intensità:
Pre WO
-- No Explode + qualche BCAA
Immediato Post Wo
-- Barretta proteica o proteine rilascio veloce (eventualmente puoi aggiungere ancora qualche BCAA)
+ Cena a base di carne bianca o tonno e verdure
Pre Sonno
-- Proteine rilascio lento
Il tutto in regime alimentare corretto ed equilibrato e tenendo presente che stiamo parlando già di un livello di integrazione da Amatore Convinto di BB e facendo una sintesi terra terra senza troppe seghe mentali, ma senza conoscere i tuoi reali fabbisogni e le modalità del tuo allenamento. Quindi devi comunque farci una pensate anche se ti assicuro che siamo ancora ben lontani dai regimi alimentari e di integrazione degli agonisti di BB per non parlare dei pro.
Quindi se da un lato starei tranquillo perché alla fine prenderesti principalmente vitamine, carbo, amino e proteine dall'altro verificherei con attenzione se davvero il tuo allenamento ti consuma a tal punto da richiedere un'integrazione alimentare. Eventualmente arriva al punto di consumarlo e poi integra.
Naturalmente se gli orari non sono compatibili devi decidere cosa togliere e cosa prendere.
Post by: The Spartan on June 11, 2013, 17:29:42 pm
Io prima dell'allenamento se nn ci sono problemi particolari farei uno spuntino leggero con aggiunti BCAA; sul post io invece investirei in un valido integratore ad hoc.
Per cena e dopo cena nulla da dire, ma per il prenanna può anche bastare del latte...
Post by: Bingo Bongo on June 11, 2013, 17:48:10 pm
Per il pre anch'io vado di BCAA. Il problema è la carica. Se si consuma già tanto al lavoro andare a far carichi senza essere carichi diventa dura (sempre se si ha in testa di mettere su un pò di carne).
Per quanto riguarda il post wo con le proteine a rilascio veloce mi sono trovo bene.
Per la nanna sono d'accordo. Il problema del latte è che non è digeribile per tutti o a non tutti piace. Infatti opterei più per i fiocchi.
Inoltre assocerei ai fiocchi 5 o 6 mandorle o 2/3 noci che mi sgranocchio davanti alla tele prima di andare a letto.
Post by: The Spartan on June 11, 2013, 17:50:41 pm
Io se sto bene coi carbo nn ho problemi ma so che a volte serve risvegliarsi dal coma...
Devo vedere come si chiama un prodotto in compresse che m'hanno dato da provare...
Post by: Bingo Bongo on June 11, 2013, 17:58:52 pm
Post by: happosai lucifero on June 23, 2013, 20:29:27 pm
qualcuno conosce?
Post by: The Spartan on June 23, 2013, 21:36:32 pm
Quando scopri il nome passa...:thsit:
Stim Force, Labrada.
Labrada Stim-Force Chewables | Pre Workout Supplement Review (https://www.youtube.com/watch?v=rmu0zXnaFek#ws)
Post by: The Spartan on June 23, 2013, 21:40:25 pm
http://www.myprotein.it/home.dept (http://www.myprotein.it/home.dept)
qualcuno conosce?
No.
Post by: Bellerofönte on June 26, 2013, 15:11:34 pm
Post by: The Spartan on October 21, 2013, 15:21:05 pm
Post by: Menosse on October 21, 2013, 15:47:25 pm
http://www.t-nation.com/supplements/protein-shakes-lower-your-blood-pressure (http://www.t-nation.com/supplements/protein-shakes-lower-your-blood-pressure)La cosa potrebbe gettare una nuova luce sul mio collasso di Venerdì :-\ ...
Post by: Dipper on October 31, 2013, 23:26:23 pm
Posto che non voglio imbottirmi di duecento integratori, per quanto ognuno ha senz'altro la sua utilità, penso che mi limiterò alle proteine, per il resto farò il possibile con l'alimentazione naturale.
Prima di tutto vorrei chiedere una cosa che sinceramente non ho capito: spesso nei vari forum dedicati le valutazioni sono limitate al gusto, digeribilità e solubilità, ma non ho trovato molto riguardo agli effetti. Per esempio, l'Aptonia di Decathlon è considerata cacca dal 90% degli utenti[1], e non essendo ferrato in materia non ho motivo di mettere in dubbio, ma, esattamente, gusto a parte, qualcuno mi sa spiegare perchè?
Poi...
Il tipo blend fa al caso mio poichè le prenderei prevalentemente la sera prima di nanna e la mattina (poichè poi spesso lo spuntino del mattino salta, a maggior ragione). Solo che spesso non riesco a trovare le percentuali esatte della ripartizione nelle etichette. Ad esempio qui (http://www.prosport.net/ItemDocumentation/OPT010493682000VAN/CompleteProtein_4lb_Van.pdf) nel sito consigliato da John e in particolare riguardo il prodotto della Optimum. Come ci si orienta? Come si fa a capire se viene rispettata la ripartizione generalmente consigliata 80 / 20? Perchè l'articolo è interessante e tutto sommato nemmeno troppo caro.
Leggo infine che esistono integratori proteici privi di edulcoranti tipo aspartame, acesulfame, sucralosio. Poichè l'assunzione prevista sarebbe due volte al dì, certo sarebbe molto meglio ingoiare qualcosa di più "pulito" possibile.
Indicazioni in tal senso? Qualcuno sa dirmi se sono scrupoli inutili o cosa? Nel caso, qualche prodotto interessante?
| 1. | Anche se le MK alla vaniglia, scelte praticamente a caso prima di saperne un pelino di più, a livello palatale mi sono piaciute un sacco. |
Post by: Dipper on October 31, 2013, 23:33:15 pm
Ho visto un negozio a Milano dove vendono questo bagaglio qui:
(http://www.nutritioncenter.it/images/thumbnails/21/320/320/4__Nutrition_Pro_4fc774470a0c6.jpg)
a prezzi bassi.
Nessuna indicazione delle percentuali comunque...
Qualcuno le ha mai provate?
Post by: The Spartan on November 01, 2013, 14:50:49 pm
Post by: Davide.c on November 01, 2013, 16:19:07 pm
Post by: Dipper on November 01, 2013, 17:02:59 pm
Confermo 4+ Nutrition.
Post by: DJ scanner on November 01, 2013, 17:12:16 pm
ora c'è scritto anche senza aspartame
Post by: The Spartan on November 01, 2013, 18:35:15 pm
Post by: DJ scanner on November 01, 2013, 19:26:48 pm
Di che cifra parliamo?prendo il bidone da 1.8 kg a 40 euro
Post by: The Spartan on November 01, 2013, 21:20:42 pm
Fatevi un giro su Prosport...
Post by: Alessandro on November 01, 2013, 22:53:29 pm
Secondo l'OMS un uomo di 70 kg avrebbe bisogno di circa 56 gr di proteine al giorno, circa 0,8/1 gr per kg. Alcuni studi dicono che uno sportivo soprattutto di forza debba assumerne 1,2/1,4 quindi circa 91 gr sempre per un uomo di 70 kg. Altri affermano che l'apporto proteico sia uguale per tutti e quindi nella prima quantità che ho detto.
Ho avuto riprova di questa affermazione al corso da allenatore della Federazione Pesistica dove il fisiologo/nutrizionista ha riportato la quantità di 0,8/1 gr. E chi più dei pesisti lavora sulla forza?
E' risaputo che un eccesso di proteine faccia assolutamente male e sia controproducente, queste erano "leggende" di tanti anni fa, ormai siamo andati avanti. C'è gente ancora che va in giro con le borse piene di integratori proteici e si fa almeno 3 shake al giorno e in più mangia proteine in tutti i pasti. Trovo sia veramente esagerato anche perchè poi si va ad incorrere in un sovraccarico dei reni che ossidano gli aminoacidi e letteralmente buttano la quantità di proteine in più. Cioè non ci impegniamo così tanto di abbuffarci di proteine sia animali che vegetali che tanto poi il nostro corpo le butta perchè non ci fa niente.
Altra cosa ma già è stata detta, dentro agli integratori c'è letteralmente la merda: prima c'era lo zucchero, ora siamo passati all'aspartame e dove non c'è lui c'è il sucralosio e altre schifezze chimiche.
Post by: Alessandro on November 01, 2013, 22:56:39 pm
Potrei assolutamente capire che per comodità subito dopo un allenamento mi è più semplice prendere uno shake proteico, ma non farci l'abitudine.
Post by: Dipper on November 02, 2013, 00:32:50 am
Prendere tutto questo dal cibo è difficile e costoso e non so nemmeno se l'apparato digerente gradirebbe rompere le molecole di proteine tutto il giorno piuttosto che riceverle almeno in parte già pronte per l'assimilazione. Riguardo l'assimilazione è opportuno frazionare durante il giorno in 5 / 6 pasti per non incorrere nel problema che hai giustamente sottolineato. 30 gr a pasto è la quantità solitamente consigliata.
Il problema degli edulcoranti è vero e non va sottovalutato, per questo mi interesserebbe un prodotto puro e insapore :)
| 1. | Ci sarebbe il discorso della massa magra ma per amore di sintesi prendiamo per buono il peso. |
Post by: happosai lucifero on November 02, 2013, 07:33:45 am
a me i prodotti insapori fanno schifo, non riesco a mandarli giù.. così come anche le proteine del pisello e i blend che le contengono. è più forte di me, non ce la faccio..
per un periodo ho preso con piacere quelle estratte dal siero del latte, ma ho sospeso per la fobia dei calcoli. a proposito, che sai dirmi in proposito? hai trovato qualcosa di interessante sul rapporto tra proteine del siero del latte e insorgenza di calcoli?
Post by: Alessandro on November 02, 2013, 08:40:06 am
Fai conto che io ne peso 100[1] e mi sono affacciato nel mondo della ghisa da un annetto, minimo minimo anche in base alla tua proporzione ne dovrei ingoiare 130 / 140 stando proprio stretti.
Prendere tutto questo dal cibo è difficile e costoso e non so nemmeno se l'apparato digerente gradirebbe rompere le molecole di proteine tutto il giorno piuttosto che riceverle almeno in parte già pronte per l'assimilazione. Riguardo l'assimilazione è opportuno frazionare durante il giorno in 5 / 6 pasti per non incorrere nel problema che hai giustamente sottolineato. 30 gr a pasto è la quantità solitamente consigliata.
Il problema degli edulcoranti è vero e non va sottovalutato, per questo mi interesserebbe un prodotto puro e insapore :)
1. Ci sarebbe il discorso della massa magra ma per amore di sintesi prendiamo per buono il peso.
Capisco la questione. Ti posso assicurare che l'apporto da te richiesto si può raggiungere anche solo con il cibo attraverso le giuste combinazioni. Se vuoi integrare fai bene a prediligere i gusti neutri perchè non hanno inutili aggiunte. Il sito che ti hanno consigliato è ottimo ed economico, io ci compro le buonissime noci brasiliane. I gusti neutri sono molto rari nelle proteine a base di latte, invece sono moto comuni in quelle derivate dai vegetali. Al massimo potrai tu aggiungere tu gusti a piacere in primis cacao puro o frutta per dargli diversi gusti.
Post by: Dipper on November 02, 2013, 11:15:24 am
Ryu: fatti un giro su myprotein.com, ci puoi trovare tutto quello che cerchi e a prezzi più ragionevoli di quelli della concorrenzaGrazie :thsit:
a me i prodotti insapori fanno schifo, non riesco a mandarli giù..Beh, ma nulla vieta di metterci un po' di fruttosio, cacao o caffè e magari versarli in una scodella di yogurt greco, ricotta o fiocchi fi latte, no? :) Poi non so, magari fa schifo uguale, ma almeno lo si edulcora con qualcosa di meno sintetico.
Comunque non mi sono informato moltissimo ancora su acesulfame e compagni, ma per cultura spicciola so che è meglio di no. Approfondirò comunque.
così come anche le proteine del pisello e i blend che le contengono. è più forte di me, non ce la faccio..Sulle proteine del pisello anche io avrei dei preconcetti più che altro ;D
per un periodo ho preso con piacere quelle estratte dal siero del latte, ma ho sospeso per la fobia dei calcoli. a proposito, che sai dirmi in proposito? hai trovato qualcosa di interessante sul rapporto tra proteine del siero del latte e insorgenza di calcoli?Anche su questo è necessario approfondire ma che io sappia, mentre lo stato generale di deficit proteico in gran parte della popolazione pare comprovato, non esistono studi che abbiano dimostrato alcuna conseguenza negativa sull'ingestione di proteine in polvere (compreso il siero) per i soggetti con i reni sani, a condizione che ci si idrati abbondantemente (ma pure senza proteine extra se è per quello) e che si faccia attività fisica con intensità per la quale sia adeguata la supplementazione.
Sarebbe un po' come dire che se hai l'anca sfasciata ti fa male correre, sì, ma solo se hai l'anca sfasciata, non in generale.
Post by: Barvo Iommi on November 02, 2013, 11:16:54 am
XD XD XDcosì come anche le proteine del pisello e i blend che le contengono. è più forte di me, non ce la faccio..Sulle proteine del pisello anche io avrei dei preconcetti più che altro ;D
Post by: Dipper on November 02, 2013, 11:21:12 am
Capisco la questione. Ti posso assicurare che l'apporto da te richiesto si può raggiungere anche solo con il cibo attraverso le giuste combinazioni.Se e quando avrai voglia, sarei interessato a vedere qualche esempio. Dubito che per la vita che faccio, con orari estremamente ballerini, potrò fare a meno di un integratore in toto, ma se posso supplementare almeno in parte con l'alimentazione senza spendere un capitale (perchè in realtà spendo già molto per mangiare cibo di qualità decente, è l'unica cosa su cui non vado troppo al risparmio) perchè no? :D
Se vuoi integrare fai bene a prediligere i gusti neutri perchè non hanno inutili aggiunte. Il sito che ti hanno consigliato è ottimo ed economico, io ci compro le buonissime noci brasiliane. I gusti neutri sono molto rari nelle proteine a base di latte, invece sono moto comuni in quelle derivate dai vegetali. Al massimo potrai tu aggiungere tu gusti a piacere in primis cacao puro o frutta per dargli diversi gusti.Ecco, l'avevo suggerito ad Happo sopra senza leggere ancora il tuo commento ed edulcorare faidate mi sembra un'ottima idea. Vedrò se riesco anche a trovare nel sito e altrove qualcosa d'altro in merito alle pro neutre anche del latte. Ovviamente se qualcuno ha da segnalare qualcosa è il benvenuto :sbav:
Post by: Alessandro on November 02, 2013, 11:39:37 am
Post by: Dipper on November 02, 2013, 11:59:09 am
Post by: Alessandro on November 02, 2013, 12:04:09 pm
Non ho reticenze particolari verso l'assunzione di proteine vegetali, anzi, cerco di alternarle regolarmente a quelle animali. Trattavasi solo di orribile doppio senso :sbav:Si si lo avevo capito:).
Post by: Alessandro on November 02, 2013, 19:07:30 pm
Post by: happosai lucifero on November 02, 2013, 23:43:18 pm
poi ci sarebbe il problema della miscibilità, nel senso che se le metti in una quantità umana d'acqua, ti aspetti di preparare una bevanda e invece ottieni un corrispondente volume di fango (al pisello.. tremendamente pisellevole, ovviamente). qua la soluzione ci sarebbe, ma volevo chiedere se qualcuno sa indicarmi, possibilmente in europa, un lago le cui acque siano potabili o quasi potabili, grazie
porco il demonio, maledetto il giorno in cui le ho prese!
Post by: happosai lucifero on November 02, 2013, 23:44:48 pm
comunque penso che il sapore sia assolutamente impossibile da coprire, per cui forse mi conviene cercare di mitigarlo introducendo qualcosa che stia il più possibile bene con il pisello. ma che cosa c'è, di dolce, che sta bene col pisello? [il primo che risponde 'la patata' lo vado a fanculizzare di persona con un grosso fallo in legno di noce]
Post by: The Spartan on November 02, 2013, 23:47:53 pm
Post by: Menosse on November 03, 2013, 00:51:32 am
ma al prossimo giro non mi fregano.. altro che pisello, prendo le proteine della fava!!La butto li: provare a farci delle polpette? http://www.vegolosi.it/ricette/polpette-di-piselli-e-menta/ (http://www.vegolosi.it/ricette/polpette-di-piselli-e-menta/)
comunque penso che il sapore sia assolutamente impossibile da coprire, per cui forse mi conviene cercare di mitigarlo introducendo qualcosa che stia il più possibile bene con il pisello. ma che cosa c'è, di dolce, che sta bene col pisello? [il primo che risponde 'la patata' lo vado a fanculizzare di persona con un grosso fallo in legno di noce]
Post by: Davide.c on November 03, 2013, 03:05:00 am
Ci perdi un po' di tempo, ma almeno le usi ;)
Post by: The Spartan on November 03, 2013, 14:48:19 pm
Post by: Dipper on November 03, 2013, 15:42:22 pm
Caro "commissario" qui ci sono le proteine senza aroma. http://www.myprotein.it/nutrizione-sportiva/impact-native-whey-95/10615598.html (http://www.myprotein.it/nutrizione-sportiva/impact-native-whey-95/10615598.html)Sembra pure a buon mercato :-\ Grazie, il prodotto è davvero interessante. Mi farò ancora un po' di approfondimenti prima di scegliere definitivamente (son fatto così XD) ma terrò in seria considerazione, potrebbe essere davvero ciò che fa al caso mio :+1:
Post by: Alessandro on November 03, 2013, 17:43:28 pm
Alessandro, volevo chiedere una dritta a te che, mi sembra, sei vegano, e forse con questa roba hai un po' d'esperienza. ho una scorta di quelle cazzo di proteine del pisello, che il Diavolo se le porti. ecco, hanno un sapore veramente.. di pisello! è una pestilenza, quel gusto maledetto non riesco a coprirlo nemmeno con la morchia, cazzo! anche se ci spremo dentro la cosa più buona del mondo, quel gusto piselloso copre tutto e rende il mix una roba da vomito! ecco, volevo chiederti.. hai qualche dritta per mitigarne un po' il sapore? cosa ci posso buttare dentro? e soprattutto, in che proporzione? perché sto seriamente meditando di sciogliermi le papille gustative nell'acido solforico
poi ci sarebbe il problema della miscibilità, nel senso che se le metti in una quantità umana d'acqua, ti aspetti di preparare una bevanda e invece ottieni un corrispondente volume di fango (al pisello.. tremendamente pisellevole, ovviamente). qua la soluzione ci sarebbe, ma volevo chiedere se qualcuno sa indicarmi, possibilmente in europa, un lago le cui acque siano potabili o quasi potabili, grazie
Si sono vegano ma non so se posso aiutarti :). Però vediamo di analizzare il problema. Premetto che ho avuto lo stesso problema con la farina di canapa che sa di foglie secche. Sulla miscelabilità non ci sono tante soluzioni, prova a metterci una banana. Sul gusto è veramente difficile. Prova a fare un mix di proteine, almeno tre di diverso tipo e in diversi quantitativi. Quindi per 1kg di proteine metti 500gr di soia, 250 di riso e 250 di pisello. io ci metto il cacao amaro in polvere biologico e una banana. Un pò il sapore va via.
porco il demonio, maledetto il giorno in cui le ho prese!
Post by: happosai lucifero on November 03, 2013, 21:31:46 pm
Post by: Dipper on November 03, 2013, 22:20:43 pm
Ovviamente non sono riuscito a capire quali tra le tante recensioni pro e le meno numerose recensioni contro (sempre sull'aspetto spedizione, sulla qualità sembra che nessuno abbia molto da ridire) potessero essere eventuali fake.
Post by: Alessandro on November 04, 2013, 00:02:43 am
Ale, è stato mai fatto un acquisto da te, o qualcuno che conosci, sul sito della Myprotein? Perchè il cyberpopolo ne parla piuttosto bene ma pare che per alcuni la spedizione sia stata un'esperienza un filino drammatica.
Ovviamente non sono riuscito a capire quali tra le tante recensioni pro e le meno numerose recensioni contro (sempre sull'aspetto spedizione, sulla qualità sembra che nessuno abbia molto da ridire) potessero essere eventuali fake.
Guarda ho fatto l'ordine 3 volte. Tutte e tre le volte è andata bene, l'unica nota negativa è che non sono stati sempre veloci.
Post by: Zìxué on November 04, 2013, 00:22:17 am
comunque penso che il sapore sia assolutamente impossibile da coprire, per cui forse mi conviene cercare di mitigarlo introducendo qualcosa che stia il più possibile bene con il pisello.Vado a memoria (e a caso):
fragole, peperoni, menta, carote, polenta, pecorino, pomodoro (+sedano), ananas, uova (quaglia o fagiano ottime), zucca.
Ehm... patate.
Spoiler: show
Post by: Dipper on November 04, 2013, 00:47:30 am
OK, non mi disturba particolarmente anche se non sono velocissimi :)Ale, è stato mai fatto un acquisto da te, o qualcuno che conosci, sul sito della Myprotein? Perchè il cyberpopolo ne parla piuttosto bene ma pare che per alcuni la spedizione sia stata un'esperienza un filino drammatica.
Ovviamente non sono riuscito a capire quali tra le tante recensioni pro e le meno numerose recensioni contro (sempre sull'aspetto spedizione, sulla qualità sembra che nessuno abbia molto da ridire) potessero essere eventuali fake.
Guarda ho fatto l'ordine 3 volte. Tutte e tre le volte è andata bene, l'unica nota negativa è che non sono stati sempre veloci.
Post by: Dipper on November 04, 2013, 01:43:31 am
Post by: happosai lucifero on November 04, 2013, 07:46:08 am
Happo, a te come sono andate le consegne di MP?
anche io ne ho fatte 3, e ho sempre ricevuto tutto nell'arco di massimo 7giorni
Zìxué: :D grazie!!
Post by: The Spartan on November 04, 2013, 10:22:37 am
Post by: Dipper on November 04, 2013, 13:24:36 pm
Post by: Hung-gio on November 10, 2013, 11:53:07 am
La cosa carina è che tutti i prodotti sono super controllati e la derivazione è sicura. Niente ogm e niente estrazioni chimiche (almeno così dicono, poi se sparano cazzate per vendere non lo so :gh:).
Hanno una linea per "tutti", con un ottimo frullato (F1) da consumare con latte di soia o parzialmente scremato vaccino che apporta qualcosa come 20 g di proteine , una mirabilia di vitamine idrosolubili ( C e tutte quelle del gruppo B) , grassi saturi al minimo e qualche grammo di polinsaturi . Inoltre barrette da 10 g di proteine veramente buone. Poi c'è la linea per sportivi chiamata "24" che ha ottimi integratori per tutti i tipi di attività.
Ripeto la mia ragazza ci lavora , quindi non voglio proporvi di provare con noi( i prodotti si possono comprare solo on-line o attraverso un altro distributore ) se no sembra pubblicità ;)[questa scelta di marketing la sventolano sempre , ma non ci capisco molto quindi non oso giudicare !], ma se potete provate . Io ne sono rimasto veramente soddisfatto. Ormai sono 7 mesi che ne faccio uso. I prodotti sono riconosciuti dal ministero della salute italiana e hanno la peculiarità di poter essere usati quotidianamente, naturalmente nella giusta maniera. Altre barrette che ho usato prescrivevano sempre un uso limitato a periodi brevi.
P.s. Anche i medici ho trovato su pareri discordanti. C'è chi dice di evitare , e chi che con la giusta attenzione sono ottimi integratori. Io da studente di medicina, per ora, non ho trovato strane teorie alla base , metodi strani...anzi tutti i prodotti sembrano rispettare al massimo gli standard alimentari da manuale( percentuali nutrienti ecc.).
Se qualcuno ha già provato, o conosce comunque i prodotti, fatemi sapere (qualche parere in più non mi dispiace XD)!
Post by: The Spartan on November 11, 2013, 11:12:10 am
Post by: Hung-gio on November 12, 2013, 07:29:29 am
Post by: The Spartan on November 12, 2013, 09:53:29 am
Focalizzandoci semplicemente su quello che è il prodotto di punta della loro linea sport in termini di proteine, il loro prodotto nella confezione da mezzo chilo costa circa 45 euro, ha 35 g di proteine per 100g di prodotto, ma anche circa 30g di carboidrati e ben 8 grammi di grassi.
Il prodotto base della CNP, una delle linee migliori al mondo, per 100g ha 45 g di proteine, 6 di carboidrati e solo 3 di grassi...e il barattolo da 908 grammi costa poco meno o poco più di 30 euro...
Direi che nn ci sia da aggiungere altro....
Post by: Barvo Iommi on November 12, 2013, 11:45:53 am
Post by: The Spartan on November 12, 2013, 15:45:25 pm
Post by: Hung-gio on November 14, 2013, 10:24:22 am
Post by: The Spartan on November 14, 2013, 13:49:33 pm
Post by: The Spartan on November 20, 2013, 10:54:21 am
Post by: Barvo Iommi on November 20, 2013, 11:47:48 am
Post by: Menosse on November 20, 2013, 11:55:08 am
Sto provando il fieno greco....(http://thumbs.dreamstime.com/x/mucca-bianca-che-mastica-fieno-5191961.jpg)
???
Post by: The Spartan on November 20, 2013, 11:57:15 am
Post by: Dipper on November 20, 2013, 12:23:50 pm
Post by: The Spartan on November 20, 2013, 12:36:58 pm
Leggendo in giro mi sono però balzate agli occhi alcune cose interessanti per cui da ieri nei giorni di allenamento prendo anche un banalissimo integratore di Magnesio e Vitamina D negli stessi giorni di allenamento e il fieno greco tutti i giorni.
Per qualsiasi valutazione è ovviamente presto.
Post by: Dipper on November 20, 2013, 12:44:39 pm
Post by: nicola on November 20, 2013, 13:14:11 pm
Nn è ovviamente un integratore proteico ma è un prodotto naturalissimo dai molteplici benefici...
Il principale è che fai delle ciotte mostruose che però si sfanno facilmente, evitando il problema dello stronzo coricato di lato che necessita 3-4 tirate di sciacquoni e un generoso aiuto da parte dello spazzolone, che poi dev'essere pulito con ulteriore tirata di sciacquone. XD
Post by: Dipper on November 20, 2013, 13:31:08 pm
Post by: The Spartan on November 20, 2013, 13:38:08 pm
Post by: happosai lucifero on November 21, 2013, 00:42:17 am
Post by: Davide.c on November 21, 2013, 00:46:26 am
Iommi e Nicola, siete dei poeti! darei il Nobel per la letteratura a entrambiAssociarromi :D :D :D :D
Post by: Bingo Bongo on December 25, 2013, 12:27:04 pm
Mi trovo a dover confermare questa verità o questo mito perché da diversi mesi non prendo più la creatina anche perché non mi faccio il culo coi carichi che mi facevo prima in palestra ed effettivamente la qualità del muscolo se non in massa sicuramente in durezza e tonicità è in modo evidente migliorata. Non ho mai fatto un uso particolare di creatina perché la usavo solo nelle quantità consigliate e solo quando facevo 2 ore di pesi di fila.
Ma per quanto mi riguarda credo che non la prenderò più.
Proteine e bcca secondo me bastano.
Post by: MMAmedeo on December 26, 2013, 11:03:39 am
Ah, si, ho preso pure Herbalife. Il frullato era buono ma c'è molto di meglio, in giro e a prezzi più bassi. Soprattutto non ci sono carpentieri e casalinghe che si spacciano per nutrizionisti.
Post by: luke on January 02, 2014, 18:56:41 pm
Se vuoi ti consiglio un abbinamento che se guidi di notte sulla A14 non solo puoi farti tranquillamente Bari-Trieste ma senti anche le chiacchiere dei pescatori a mare fra Pedaso e Tortoreto Lido... XD
se funziona come surrogato al caffè ma alla ennesima potenza , ne avrei bisogno, perchè sono un morto di sonno che cammina, quindi nel caso consiglia pure a me :=) :=) :=) (basta si rimanga nella legalità ovvio :D :D :D :D)
Post by: The Spartan on January 03, 2014, 14:32:08 pm
Analogo ma mooolto più tosto è l'Animal Rage.
Post by: nicola on January 03, 2014, 16:50:58 pm
Post by: The Spartan on January 03, 2014, 17:02:44 pm
Post by: luke on January 04, 2014, 17:39:38 pm
L'abbinamento killer è col caffè...ma il prodotto da solo è già una bomba...si chiama Stim Force ed è della Labrada.
Analogo ma mooolto più tosto è l'Animal Rage.
grazie mille al quadrato :) :) :) :)
Post by: The Spartan on January 07, 2014, 15:23:02 pm
In quasi tema...su suggerimento di Charles Poliquin...nn volete prenderli o nn avete integratori a disposizione per il dopo pesi?
Latte al cioccolato...eventualmente con una banana. 8)
Post by: happosai lucifero on January 07, 2014, 19:38:18 pm
Post by: The Spartan on January 07, 2014, 19:52:04 pm
Post by: happosai lucifero on January 07, 2014, 20:14:59 pm
Post by: Raven81 on January 09, 2014, 16:59:22 pm
L'abbinamento killer è col caffè...ma il prodotto da solo è già una bomba...si chiama Stim Force ed è della Labrada.
Analogo ma mooolto più tosto è l'Animal Rage.
il massimo preworkout che abbia mai preso è: un po' di pane, qualche bcaa, un pugnetto di mandorle, caffè e frutto, presi circa un'ora prima di allenamento! :-[
Ho visto che sono prodotti che consigliate sono a basso contenuto calorico... c'è qualcosa di simile ma con una fonte energetica più carboidratosa oltre alle generiche caratteristiche di un preworkout?
Cercando di andare oltre i nomi e il marketing - che però un po' mi spaventano! :sbav: - sono prodotti che possono essere utilizzati regolarmente? Possibili effetti collaterali? :)
Post by: The Spartan on January 09, 2014, 17:11:43 pm
Sono prodotti indispensabili?Assolutamente no....
Imho rientrano nella categoria di quelli che puoi prendere solo in alcuni casi o per bisogni davvero specifici...
Io quelli che ho provato, li ho provati per caso e solo uno l'ho preso con cognizione di causa per il primo corso in Israele.
Sul regolarmente e sugli effetti collaterali nel primo caso vale la risposta di sopra con l'aggiunta delle normali posologie dei vari prodotti, sugli effetti collaterali la risposta è ovviamente dipende ma siamo nel più si che no...
L'Animal Rage ad esempio io l'ho provato prendendo un terzo della dose consigliata e se vi ricordate l'ho definito pericoloso.
In commercio si trovano cmq dei gel pre e durante prestazione rivolti a sportivi a più ampio spettro che contengono anche carboidrati e che sono sicuramente molto validi.
Post by: Prototype 0 on January 10, 2014, 12:03:06 pm
Post by: The Spartan on January 10, 2014, 14:00:24 pm
Post by: Prototype 0 on January 10, 2014, 21:19:56 pm
Post by: happosai lucifero on January 22, 2014, 19:57:17 pm
- usarla (ma devo capire in che modo e quando);
- buttarla dentro gli altri 2.5Kg di roba;
- tirarla nel cesso;
- regalarla;
- venderla su ebay
sono aperto a suggerimenti
Post by: The Spartan on January 22, 2014, 23:45:18 pm
Post by: happosai lucifero on January 23, 2014, 08:04:52 am
Post by: nicola on January 23, 2014, 09:10:34 am
Post by: happosai lucifero on January 23, 2014, 11:24:33 am
Post by: Davide.c on January 24, 2014, 23:08:12 pm
Post by: happosai lucifero on January 25, 2014, 09:24:57 am
Post by: Prototype 0 on January 25, 2014, 20:50:52 pm
Post by: happosai lucifero on January 26, 2014, 10:19:24 am
appena possibile ti rispondo anche al pm, ora sono dal cellulare
Post by: luke on January 29, 2014, 12:17:43 pm
Oh gesù... pure la levo-tiroxina......
scusa il disturbo , probabilmente oggi sono più stanco del solito se non l'ho vista, ma mi aiuti a leggere l'etichetta? dove si capisce che c'è la levo-tiroxina?
Post by: Menosse on January 29, 2014, 12:57:17 pm
Io non ho mai assaggiato burro d' arachidi in vita mia :'(Anche io fino ad un anno fa...Poi dopo la prima volta è stata una droga...Poi il fatto di sapere che contiene proteine me ne fa abusare senza quel blocco psicologico che ho con la cioccolata per esempio...
Post by: Prototype 0 on January 29, 2014, 20:45:13 pm
A inizio lista dei componenti per focus e intensity workouts.Oh gesù... pure la levo-tiroxina......
scusa il disturbo , probabilmente oggi sono più stanco del solito se non l'ho vista, ma mi aiuti a leggere l'etichetta? dove si capisce che c'è la levo-tiroxina?
Post by: luke on January 30, 2014, 00:22:18 am
vabbè, ciao luca
Post by: DJ scanner on January 31, 2014, 23:32:17 pm
Post by: The Spartan on February 01, 2014, 21:32:59 pm
Post by: DJ scanner on February 02, 2014, 00:50:43 am
Leggende metropolitane a parte, la natura della fonte nn cambia nulla.
grazie john
Post by: Prototype 0 on February 02, 2014, 01:16:28 am
ho comprato su myprotein una miscela di proteine di origine vegetale (vegan blend, gusto cioccolato), e per risparmiare ne ho comprato un bustone da 2.5Kg. insieme a questo (e al burro d'arachidi 100% a un prezzo secondo me ottimo)Scusa ma, su myprotein, dove minchia sta il burro d' arachidi?
Post by: happosai lucifero on February 02, 2014, 16:38:23 pm
Scusa ma, su myprotein, dove minchia sta il burro d' arachidi?
ci puoi arrivare in varii modi. ad esempio lo trovi qua:
http://www.myprotein.it/our-range/protein/foods.list?vwo_ac=false
Post by: Prototype 0 on February 02, 2014, 16:43:29 pm
Post by: Davide.c on February 03, 2014, 02:03:09 am
è 100% arachidi, quindi è pulito. ed è buono, ha il sapore che dovrebbe avere. io te lo consiglio, ne ho appena comprato un altro kilo. poi c'è in due versioni, una più cremosa e una più croccante, a seconda di quanto frullano le noccioline. io prendo sempre quello cremosoGrazie mille ;)
Appena tengo una cosa di soldi lo ordino :D
Post by: Darth Dorgius on February 03, 2014, 11:22:17 am
Post by: Prototype 0 on February 03, 2014, 11:50:52 am
Post by: The Spartan on February 06, 2014, 11:55:26 am
La paranoia per le proteine:
cosa c'è da temere?
del dr. Greg Bradley-Popovich
Cos'è tutto questo chiasso?
Le diete ad alto contenuto proteico sono indicate, e vantaggiose, per atleti impegnati in diverse specialità e particolarmente per quelli interessati a costruire massa muscolare: questa è la conclusione di numerose ricerche scientifiche. Una dieta ad alto contenuto proteico, per la nostra discussione, è quella che fornisce più di 0,8g di proteine, che è la dose giornaliera consigliata (RDA) per chilo di peso corporeo al giorno (Lemon, 1995;Lemon 1998). Pur tuttavia, c'è un gran dibattito circa i possibili rischi per la salute associati con una dieta fortemente proteica. Tra i problemi in prima linea più dibattuti ci sono: aumento delle escrezioni di calcio, aumento del consumo di grassi saturi, e danni ai reni. In questo articolo affronterò queste preoccupanti questioni e mostrerò come molta di questa paranoia per le proteine ha avuto origine dall'interpretazione e dall'applicazione sbagliata dei risultati della ricerca in campo dietetico.
Una dieta ricca di proteine scioglierà le vostre ossa nella pipì!
Le proteine e i minerali calcio e fosforo, sono in complessa relazione fra loro. L'effetto finale delle sole proteine è di causare una perdita di calcio nelle urine. L'effetto finale del fosforo è di diminuire la perdita di calcio nelle urine, in modo da aumentare la ritenzione di calcio.
L'idea che un aumento di proteine nella dieta porti ad una perturbazione del bilancio del calcio, deriva, almeno in parte, da studi che somministrano proteine isolate senza il loro fosforo naturale, mantenendo costanti nella dieta calcio e fosforo. Anand e Linkswiler (1974) fecero così, in un loro studio che testava la ritenzione di calcio in una serie di diete contenenti 47g, 95g e 142g di proteine al giorno, nelle quali quando le proteine superavano i 47g al giorno, venivano fornite come proteine isolate. Essi trovarono che le proteine extra aumentavano in modo significativo l'escrezione di calcio. Questo poteva essere interpretato come fare la pipì con le proprie ossa. Alla stessa maniera Allen, Oddoye, e Margen (1979) provarono una dieta contenente 75g di proteine al giorno, contro 225g tentando, allo stesso tempo, di mantenere costante l'assunzione di fosforo. Anch'essi, conclusero che la dieta ad alto contenuto di proteine aumentava la perdita di calcio, e mostrarono anche che la massima escrezione di calcio avveniva entro 35 giorni dall'inizio della dieta fortemente proteica, e che rimaneva elevata almeno per tre mesi. Furono condotti almeno otto altri studi con criteri simili, mantenendo costanti il calcio e il fosforo assunti (mentre erano variate le dosi proteiche) (Hegsted, Schutte, Zemel, & Linkswiler, 1981). Le ossa si scioglievano via, di nuovo!
Un altro studio, in contrasto con questi risultati, alzava in proporzione il consumo di proteine e fosforo. Le proteine ingerite erano 50g contro 150g. Non fu documentato alcuna alterazione nel bilancio di calcio (Hegsted, e altri). È notevole che, fino a questo punto, tutti gli studi precedenti permettevano solo 500mg di calcio al giorno (una dose minore del 40% del RDA del 1989). Uno studio più recente, ha mostrato che le perdite di calcio sono ridotte al minimo, quando l'aumento di proteine della carne è accompagnato da una maggiore quantità di fosforo presente naturalmente nella carne. Questo studio ha sottoposto a test anche un gruppo che assumeva alte dosi di proteine insieme con latticini, allo scopo di aumentare la dose di calcio da 590mg al giorno a 1370mg al giorno, e quindi stabilendo un bilancio di calcio molto positivo. In termini semplici, questo studio sostiene che in realtà una dieta ricca di proteine, con abbondanza di calcio sotto forma di latticini, costruisce le ossa. I prodotti caseari sono d'aiuto, non solo per il loro contenuto di calcio, ma perché il lattosio può migliorare l'assunzione di quest'ultimo (sempre che questo zucchero non vi dia fastidi sotto forma di diarrea o flatulenze). (Accademia Nazionale delle Scienze Consiglio Nazionale delle Ricerche).
Gli studi epidemiologici, che cercano correlazioni nelle grandi masse di persone, hanno fallito nel cercare di mostrare un impatto negativo di grosse quantità di proteine sulle ossa. Due studi, uno sul tasso delle fratture e un altro sulla massa ossea, non hanno evidenziato effetti negativi delle proteine sulle ossa. (Arnaudá & Sanchez, 1996).
Il Consiglio Nazionale delle Ricerche, che formula le RDA, riguardo alle perdite di calcio e le proteine ingerite ha dichiarato che: "L'escrezione di calcio aumenta con l'aumentare dell'introito proteico, se la dose di fosforo ingerito è costante. Se il fosforo ingerito aumenta con l'aumentare delle proteine, come succede nelle diete americane, l'effetto delle proteine è minimo. È stato suggerito, ma non dimostrato, che alte dosi abituali di proteine possono contribuire all'osteoporosi. Questa sembra improbabile, basandosi sulle prove attuali, almeno per le dosi medie per la maggioranza delle persone negli Stati Uniti." (Accademia Nazionale delle Scienze Consiglio Nazionale delle Ricerche, 1989, p.72).
L'Accademia Nazionale delle Scienze (1989, p.178) va avanti esponendo la relazione esistente fra l'assunzione di fosforo e proteine e il calcio: "Il livello di proteine e fosforo può influenzare il metabolismo e la richiesta di calcio, principalmente come risultato dei loro effetti opposti sul calcio urinario. Un incremento nell'introito proteico.provoca un aumento dell'escrezione del calcio nelle urine. Per contro, un incremento nel fosforo introdotto. provoca una diminuzione del calcio escreto con le urine. A causa degli effetti opposti delle proteine e del fosforo sul calcio urinario (e sulla ritenzione di calcio), un aumento simultaneo nell'assunzione di entrambi (come quando si consumano latte, uova, e carne) ha un effetto minimo sul bilancio del calcio, quando di quest'ultimo se n'assuma la dose consigliata."
Considerando le esigenze degli atleti che si allenano per la resistenza, anche molti integratori proteici per coloro che si allenano per la forza, sono stati arricchiti con il 25-100% della dose consigliata di fosforo e con il 25-160% di quella di calcio. Bisogna considerare che l'allenamento di resistenza con i pesi per sé, costituisce una forte stimolazione per la mineralizzazione delle ossa. (Burr, 1997; Conroy & Earle, 1994). Uno studio recente ha paragonato i bodybuilder con altri atleti, di fatto non ha trovato un aumento dell'escrezione di calcio, sebbene i bodybuilder consumavano circa il 50% in più di proteine e di calcio degli altri atleti. (Poortmans & Dellalieux, 2000).
Esaminata questa massa di prove, è improbabile che l'aumento di proteine introdotte abbia effetti negativi sulla ritenzione di calcio negli individui impegnati in sport di resistenza, i quali consumano la maggioranza delle proteine sotto forma di carne, uova e latticini, e anche integratori proteici arricchiti. Esistono prove che, al contrario, le vostre ossa diventeranno più forti con una dieta ad alto contenuto proteico combinata con esercizi con sovraccarichi.
Una dieta ad alto contenuto proteico vi occluderà le arterie!
Il collegamento tra una dieta ricca di proteine e il consumo di grassi saturi, non è privo di fondamento, almeno nei sedentari (che sono la maggioranza della nostra società). Studi su persone che si allenano regolarmente con sovraccarichi, sia come dilettanti, che per le competizioni, hanno tuttavia mostrato, più volte, consumi molto bassi di grassi saturi. (Kleiner, Bazzarre & Ainsworth, 1994; Vega & Jackson, 1996).
Per una persona che
si allena con i pesi, non
usa steroidi, e si sforza di
assumere pochi grassi
saturi (scegliendo
carni magre e prodotti
caseari a ridotto
contenuto di grassi)
le diete ricche di
proteine non costituiscono
un rischio per la salute
delle arterie.
Inoltre è stato dimostrato che l'esercizio, come quello nel bodybuilding, abbassa i livelli dei parametri lipidici nel sangue, sia con programmi a breve termine (Wallace, Moffatt, Haymes, & Green, 1991) sia con programmi a lungo termine (Elliot, Goldberg, Kuehl, & Catlin, 1987; Goldberg, Elliot, Schutz, & Kloster, 1984; Ullrich, Reid, & Yeater, 1987). Questi effetti positivi non sono registrati in quelli che si allenavano abusando negli steroidi anabolizzanti - androgeni (Hurley e altri, 1984). Quindi, per una persona che si allena con i pesi, non usa steroidi, e si sforza di assumere pochi grassi saturi (scegliendo carni magre e prodotti caseari a ridotto contenuto di grassi) le diete ricche di proteine non costituiscono un rischio per la salute delle arterie.
Una dieta ricca di proteine ti farà esplodere i reni!
Brenner e altri (1982) discussero alcuni possibili effetti di una dieta ricca di proteine sulla funzione renale. Questo gruppo di ricerca propose l'ipotesi che il restringimento dei piccoli vasi sanguigni dei reni, che fa parte del normale processo d'invecchiamento, fosse accelerato dall'eccessiva assunzione di proteine. Bisogna capire che Brenner e i suoi, consideravano questo possibile rischio "accettabile" negli individui sani. Il Consiglio Nazionale delle Ricerche indica che non c'è uno studio, su esseri umani, che sostenga che l'eccesso di proteine porti a questa condizione. (Accademia Nazionale delle Scienze Consiglio Nazionale delle Ricerche, 1989).
Bisogna distinguere tra una dieta con proteine in eccesso ed una ricca di proteine, così come definita in quest'articolo. Una dieta con proteine in eccesso è proprio questa: un regime in cui le proteine sono più del necessario, e che quindi dovranno essere digerite, e i cui prodotti di rifiuto saranno escreti nelle urine. Una dieta ricca di proteine, per chi si allena con i pesi, d'altra parte, dovrà fornire abbastanza proteine da mantenere la massa muscolare, e un piccolo extra per la crescita. Una dieta ricca di proteine per un individuo che si allena per la forza, non è quindi necessariamente una dieta con proteine in eccesso, e non dovrebbe imporre alcun carico aggiuntivo al sistema renale. Propongo inoltre che anche una dieta con proteine in eccesso, anche di poco, può essere più uno spreco che un danno. Per sostenere la mia opinione, porto lo studio di Poortmans e Dellalieux (2000) che mostra che, sebbene i bodybuilder di norma consumano proteine oltre il necessario, per aumentare la massa muscolare magra, essi non mostrano segni d'effetti dannosi se si esaminano diversi indicatori della funzione renale, a dispetto del fatto che questo eccesso arrivi anche al 250% della RDA. Non c'è da sorprendersi, quindi, che l'altro gruppo di atleti osservati in questo studio, che consumava un più modesto 170% della RDA, non presentava segni di disfunzioni renali, neppure loro. Gli autori concludono: ".fino alla dose di 2,8 [grammi di proteine per chilo di peso corporeo] non abbiamo potuto trovare nessun segno di effetti dannosi dovuti all'assunzione di alte dosi di proteine nel regime alimentare."
Andate avanti, mangiate quelle proteine!
Basandosi su ricerche condotte su individui sani, e anche specificamente su bodybuilder , sembra che non ci siano le basi per temere il consumo di proteine oltre i livelli fisiologici nelle persone in buona salute. (Di Pasquale, 1997; Lemon, 1994). Infatti, almeno uno studio animale ha mostrato un effetto positivo delle diete ricche di proteine sulla funzione renale (Sterck, Ritskes-Hoitinga, & Beynen, 1992). Il Consiglio Nazionale delle Ricerche sostiene questo punto di vista sulla prudenza, scrivendo: "Negli Stati Uniti gli introiti proteici eccedono di molto il necessario, e sebbene non ci sia prova evidente che questi livelli siano dannosi, è stato ritenuto prudente mantenere un limite più alto non più del doppio per la RDA delle proteine." [circa 1,6g per chilo al giorno] (Accademia Nazionale delle Scienze Consiglio Nazionale delle Ricerche, 1989, pp.72-73).
È ben documentato che la gran maggioranza degli Americani, specialmente certi atleti, già consumano proteine in quantità maggiori di quelle tradizionalmente consigliate (Lemon & Proctor, 1991; Munro, 1964; Vega & Jackson). Infatti, molte persone fisicamente attive, particolarmente i bodybuilder, consumano abbondanti dosi di proteine d'alta qualità (Vega & Jackson), che, in realtà, dovrebbe diminuire il sovraccarico fisiologico, data la minore quantità di prodotti di rifiuto generati. Un altro punto debole nella tesi che il consumo di grandi quantità di proteine sarebbe pericoloso, è che esso produrrebbe problemi ai reni: se fosse vero allora la maggioranza degli Americani svilupperebbe malattie renali, per via del consumo eccessivo di proteine in generale. Quindi, se l'americano medio, in genere sedentario, consuma da due a tre volte la dose consigliata di proteine ma non sviluppa alcuna malattia renale, come potremmo pensare che delle persone attive, che seguono diete generalmente più salutari, che contengono proteine d'alta qualità, possano essere a rischio per sovraccarico dei reni?
Da cosa è generata la paranoia delle proteine?
Abbiamo già visto come, in precedenza, la preoccupazione riguardante le proteine e il calcio può essere attribuita a studi che omettevano di includere abbastanza calcio o fosforo nelle diete ricche di proteine. Alcune delle paure riguardo all'assunzione delle proteine oltre le RDA, possono anche provenire dal fatto che le proteine nella dieta possono influenzare marcatamente il tasso di filtraggio nei reni. Raddoppiando, per esempio, la dose prescritta dalla RDA, il tasso di filtraggio nei reni aumenta del 90% (Baines,1986). Anche una sola, forte, somministrazione di proteine può aumentare il tasso di filtraggio del 20% o più per diverse ore (Baines). Sta di fatto che non ci sono prove, che questo aumento del tasso di filtraggio possa mettere in pericolo la funzione renale. Un'altra possibile fonte della paranoia delle proteine, ruota intorno al fatto che pazienti con affezioni ai reni devono consumare diete a basso contenuto proteico. Questo di chiama cambiare il contesto, e cercare di generalizzare da una popolazione con caratteristiche speciali (in questo caso coloro che hanno problemi ai reni) ad un'altra popolazione, molto differente (per esempio individui attivi e in buona salute) e questo non è scientifico. La mia prospettiva, sulla relativa sicurezza delle diete ricche di proteine per gli atleti e per altre persone fisicamente attive, è sostenuta da esperti riconosciuti sull'argomento delle proteine nell'alimentazione sportiva (Lemon,1998).
Conclusione
Le diete ricche di proteine, oltre ad essere importanti per mantenere e aumentare la massa magra del corpo, sono salutari per persone fisicamente attive. Quegli esperti della nutrizione ultra-conservatori che mettono in guardia contro i consumi di proteine oltre le dosi prescritte dal RDA, per paura che possano far male, come potete vedere, non sono apparentemente informati della posizione dell'ente che ha sviluppato le RDA. Questi pappagalli mal informati ripetono semplicemente ricerche ormai datate, o opinioni senza fondamento, per perpetuare la loro paranoia delle proteine. Per quelli che proclamano che il largo consumo di proteine, anche in eccesso, in persone attive e in buona salute, possa portare a complicazioni mediche, faccio una sola domanda: dove sono le prove?
Bibliografia
Allen, L. H., Oddoye, E. A., & Margen, S. (1979). Protein-induced hypercalciuria: a longer term study. American Journal of Clinical Nutrition, 32, 741-749.
Anand, C. R. & Linkswiler, H. M. (1974). Effect of protein intake on calcium balance of young men given 500 mg calcium daily. Journal of Nutrition, 104, 695-700.
Arnaud, C. D. & Sanchez, S. D. (1996). Calcium and phosphorus. In: E. E. Zigler & L. J. Filer, Jr. (Eds.), Present knowledge in nutrition (7th ed.; pp. 245-255). Washington, D. C.: ILSI Press.
Baines, A. D. (1986). Disorders of the kidney and urinary tract. In: A. G. Gornall (Ed.), Applied biochemistry of clinical disorders (2nd ed.; pp. 139-171). Philadelphia, PA: J. B. Lippincott.
Brenner, B. M., Meyer, T. W., & Hostetter, T. H. (1982). Dietary protein inatke and the progressive nature of kidney disease: The role of hemodynamically mediated glomerular injury in the pathogenesis of progressive glomerular sclerosis in aging, renal ablation, and intrinsic renal disease. The New England Journal of Medicine, 307, 652-659.
Burr, D. B. (1997). Bone, exercise, and stress fractures. In: J. L. Holloszy (Ed.), Exercise and sport sciences reviews (pp. 171-194). Baltimore, MD: Williams and Wilkins.
Conroy, B. P. & Earle, R. W. (1994). Bone, muscle, and connective tissue adaptations to physical activity. In: T.R. Baechle (Ed.), Essentials of strength training and conditioning (pp. 51-66). Champaign, IL: Human Kinetics.
Di Pasquale, M. G. (1997). Amino acids and proteins for the athletethe anabolic edge. Volume in I. Wolinsky (Series ed.), Nutrition in exercise and sport. New York, NY: CRC Press.
Elliot, D. L., Goldberg, L., Kuehl, K. S., & Catlin, D. H. (1987). Chracteristics of anabolic-androgenic steroid-free competitive male and female body builders. The Physician and Sports Medicine, 15 (6), 169-179.
Goldberg, L., Elliot, D. L., Schutz, R. W., & Kloster, F. E. (1984). Changes in lipid and lipoprotein levels after weight training. JAMA: The Journal of the American Medical Association, 252 (4), 504-506.
Hegsted, M., Schuette, S. A., Zemel, M. B., & Linkswiler, H. M. (1981). Urinary calcium and calcium balance in young men as affected by level of protein and phosphorus intake. Journal of Nutrition, 111, 553-562.
Hurley, B. F., Seals, D. R., Hagberg, J. M., Goldberg, A. C., Ostrove, S. M., Holloszy, J. O., Wiest, W. G., & Goldberg, A. P. (1984). High-density lipoprotein cholesterol in body builders v powerlifters: Negative effects of androgen use. JAMA: The Journal of the American Medical Association, 252 (4), 507-513.
Kleiner, S. M., Bazzarre, T. L., & Ainsworth, B. E. (1994). Nutritional status of nationally ranked elite bodybuilders. International Journal of Sport Nutrition, 4, 54-69.
Lemon, P.W.R. (1995). Do athletes need more dietary protein and amino acids? International Journal of Sport Nutrition 5:S39-S61.
Lemon, P. W. R. (1998). Effects of exercise on dietary protein requirements. International Journal of Sport Nutrition, 8, 426-447.
Lemon, P. W. R. (1994). Protein requirements of soccer. Journal of Sports Science, 12, S17-22.
Lemon, P. W .R. & Proctor, D. (1991). Protein intake and athletic performance. Sports Medicine, 12 (5), 313-325.
Munro, H. N. (1964). Introduction to part II. In: H.N. Munro & J.B. Allison (Eds.), Mammalian protein metabolism: Vol. 2. (pp. 1-39). New York, NY: Academic Press.
National Academy of Sciences National Research Council. (1989). Recommended dietary allowances ( 9th ed.) Washington, D.C.: National Academy Press.
Poortmans, J., & Dellalieux, O. (2000). Do regular high protein diets have potential health risks on kidney function in athletes? International Journal of Sports Nutrition and Exercise Metabolism, 10, 28-38.
Sterck, J. G., Ritskes-Hoitinga J., & Beynen, A. C. (1992). Inhibitory effect of high protein intake on nephrocalcinogenesis in female rats. British Journal of Nutrition, 67 (2), 223-233.
Ullrich, I. H., Reid, C. M., & Yeater, R. A. (1987). Increased HDL-cholesterol levels with a weight-lifting program. Southern Medical Journal, 80 (3), 328-331.
Vega, F. & Jackson, R. T. (1996). Dietary habits of body builders and other regular exercisers. Nutrition Research, 16 (1), 3-10.
Wallace, M. B., Moffatt, R. J., Haymes, E. M., & Green, N. R. (1991). Acute effects of resistance exercise on parameters of protein metabolism. Medicine and Science in Sport and Exercise, 23 (2), 199-204.
Post by: Dipper on February 06, 2014, 13:06:35 pm
Post by: Darth Dorgius on February 10, 2014, 10:40:43 am
Stavo guardando le barrette proteiche (che mi sarebbero pratiche da sgranocchiare mentre sto al PC), però mi lasciano un po' perplesso... Hanno un pacco di zuccheri, e non vedo nemmeno da nessuna parte quanto sia l'indice glicemico di 'sta roba. Esiste un qualche tipo di barra senza zuccheri (e anche senza aspartame magari)?
Post by: The Spartan on February 10, 2014, 11:07:22 am
Quelle puramente proteiche sono rare e care.
La soluzione migliore sono quelle in polvere che, con uno shaker, trasporti comodamente e sorseggi senza problemi.
Post by: Ethan on February 10, 2014, 11:10:22 am
Post by: The Spartan on February 10, 2014, 11:31:11 am
Le barrette fondano il loro appeal ANCHE sull'avere un aspetto appetitoso e un certo gusto, cosa che ovviamente comporta l'inserimento di zuccheri, più o meno; infatti molte barrette proteiche in realtà hanno anche un contenuto di carboidrati consistente.
Esistono anche barrette di pro pure ma sono mediamente care e dal sapore "difficile".
Motivo per cui io consiglio sempre e cmq quelle in polvere.
Post by: Ethan on February 10, 2014, 12:38:11 pm
Ottimo john,devo farla leggere a qualcuno XD
Post by: Darth Dorgius on February 10, 2014, 12:43:14 pm
e totalmente inutili per chi si allena 2-3 ore a settimana :thsit:
Immagino dipenda da cosa uno faccia, in quelle 3 ore...
Post by: The Spartan on February 10, 2014, 12:50:29 pm
Un adeguato livello di proteine nell'alimentazione prescinde il fattore allenamento.
Post by: Ethan on February 10, 2014, 12:56:52 pm
Post by: Darth Dorgius on February 10, 2014, 12:58:03 pm
una corretta alimentazione non necessità di integrazioni,no?
Anche una corretta alimentazione, infatti, potrebbe prescindere il fattore allenamento. XD
Post by: Ethan on February 10, 2014, 12:58:38 pm
e totalmente inutili per chi si allena 2-3 ore a settimana :thsit:
Immagino dipenda da cosa uno faccia, in quelle 3 ore...
un pischello che va per 3 ore alla settimana in palestra :)
Sono malattie degli psedo dilettanti BB
Post by: Darth Dorgius on February 10, 2014, 13:01:38 pm
e totalmente inutili per chi si allena 2-3 ore a settimana :thsit:
Immagino dipenda da cosa uno faccia, in quelle 3 ore...
un pischello che va per 3 ore alla settimana in palestra :)
Continua a non dirmi nulla.
Se va 3 volte alla settimana, per un'ora, in palestra... E in quell'ora fa dei workout ad una certa intensità ... Direi che qualche proteina in più gli serve, per un buon recupero.
Post by: The Spartan on February 10, 2014, 13:09:05 pm
Imho se io a colazione nn assumo una fonte proteica e poi ne prendo un pò solo a cena, non ho già un apporto adeguato.
Chiarito questo quoto Dorje rispetto al discorso delle ore...è cosa fai, non il quanto.
Post by: Ethan on February 10, 2014, 15:01:24 pm
e totalmente inutili per chi si allena 2-3 ore a settimana :thsit:
Immagino dipenda da cosa uno faccia, in quelle 3 ore...
un pischello che va per 3 ore alla settimana in palestra :)
Continua a non dirmi nulla.
Se va 3 volte alla settimana, per un'ora, in palestra... E in quell'ora fa dei workout ad una certa intensità ... Direi che qualche proteina in più gli serve, per un buon recupero.
ti sei perso la specificazione pischello :D latmachine,panca inclinata,trazioni... il solito
anyway il punto è che se anche servisse un apprto proteico maggiore, cosa che escludo data l'alimentazione già proteica e lo sforzo minimo, non serve buttarsi su barrette e proteine in polvere.
Integratori et similia servono a chi "si fa il mazzo" in allenamento, a chi pensa da professionista,non al praticante della domenica. Oltretutto, una dieta che non esclude -per leggenda metropolitana - determinati alimenti riequilibra il fabbisogno giornaliero,senza grosse difficoltà.
Post by: Darth Dorgius on February 10, 2014, 15:15:53 pm
ti sei perso la specificazione pischello :D latmachine,panca inclinata,trazioni... il solito
Non capisco onestamente se tu stai in pratica dicendo che fare lat machine, panca inclinata e trazioni non può servire per un workout intenso... O vuoi dire qualcos'altro. :)
Post by: Ethan on February 10, 2014, 15:17:48 pm
Post by: Darth Dorgius on February 10, 2014, 15:18:36 pm
Post by: Ethan on February 10, 2014, 15:23:53 pm
Post by: Darth Dorgius on February 10, 2014, 15:27:45 pm
Allenamento ad alta intensità, tempi di recupero bassi e cicli complessi. :-X
Non sono sicuro che i tempi di recupero bassi possano in qualche modo essere compensati dalle proteine.
Per quanto riguarda l'alta intensità e cicli "complessi"... Non penso ci sia bisogno di attrezzatura particolare, no?
Poi chiaro: se tu mi dici che il tuo amico alla lat machine si carica 5kg e fa volumi minimi di ripetizioni, allora ok. Ma non capisco come arrivi a 3 ore allora. XD
Post by: Ethan on February 10, 2014, 18:01:04 pm
Spoiler: show
Sai com'è,nessuno è profeta in patria 
. P.s 1 h 3XWPost by: nicola on February 10, 2014, 22:12:01 pm
Post by: Prototype 0 on February 10, 2014, 22:22:16 pm
Post by: Darth Dorgius on February 11, 2014, 06:29:30 am
Per dire, e dei carbo come mai nessuna preoccupazione?
Perché so quel che mangio. :)
Post by: Ethan on February 11, 2014, 08:07:05 am
ma per quale strano motivo appena uno si allena "di più", subito si preoccupa di non ingerire abbastanza proteine? Per dire, e dei carbo come mai nessuna preoccupazione?
scorciatoie per "i muscoli" :D
Post by: Prototype 0 on February 11, 2014, 08:14:21 am
Cosa che nessuno fa malvolentieri.
Post by: Darth Dorgius on February 11, 2014, 08:37:23 am
scorciatoie per "i muscoli" :D
Scorciatoie?
A me sembra che sia impossibile aumentare la massa magra, senza quelle. :)
Post by: Ethan on February 11, 2014, 10:01:17 am
scorciatoie per "i muscoli" :D
Scorciatoie?
A me sembra che sia impossibile aumentare la massa magra, senza quelle. :)
impossibile anche senza tutto il resto :) , però le proteine,tanto più in polvere et similia, passano per la magia che permette di veder risultati senza impegno e perseveranza.
Post by: The Spartan on February 11, 2014, 10:10:37 am
ma per quale strano motivo appena uno si allena "di più", subito si preoccupa di non ingerire abbastanza proteine? Per dire, e dei carbo come mai nessuna preoccupazione?
Per paradosso se l'obiettivo nn è un aumento notevole, lo squilibrio dei carboidrati fa più danni di quello delle proteine...
Post by: nicola on February 11, 2014, 13:50:43 pm
Dorje s'è appena rimesso ad allenarsi e con il sovrappeso che ha la sua prima preoccupazione dovrebbe essere l'apporto proteico per paura di catabolismo?
E' come se dovessi costruire una casa, sono davanti allo scavo per fare la fondazione e mi sto preoccupando del colore delle piastrelle del bagno e se si abbinano bene con le tendine che ho in mente di mettere alle finestre.
Post by: Darth Dorgius on February 11, 2014, 14:23:21 pm
Dorje s'è appena rimesso ad allenarsi e con il sovrappeso che ha la sua prima preoccupazione dovrebbe essere l'apporto proteico per paura di catabolismo?
E' come se dovessi costruire una casa, sono davanti allo scavo per fare la fondazione e mi sto preoccupando del colore delle piastrelle del bagno e se si abbinano bene con le tendine che ho in mente di mettere alle finestre.
Non m'è chiaro questo paragone... Io direi che - in tal contesto - il paragone ci starebbe con la preoccupazione di puntellare bene lo scavo mentre faccio il buco.
Post by: The Spartan on February 11, 2014, 14:26:38 pm
Ok John ma cerchiamo di contestualizzare.
Dorje s'è appena rimesso ad allenarsi e con il sovrappeso che ha la sua prima preoccupazione dovrebbe essere l'apporto proteico per paura di catabolismo?
E' come se dovessi costruire una casa, sono davanti allo scavo per fare la fondazione e mi sto preoccupando del colore delle piastrelle del bagno e se si abbinano bene con le tendine che ho in mente di mettere alle finestre.
Io la vedo più dal lato che il soggetto x ricomincerà ad allenarsi in una situazione di surplus adiposo notevole, motivo per cui la fame derivante dalla nuova fase di restrizione e consumo calorico troverà giovamento con l'aumento dell'apporto proteico in grado, tra l'altro, di garantire maggiore sazietà.
Post by: nicola on February 11, 2014, 15:25:04 pm
Semplicemente si calcola il nuovo fabbisogno calorico tarando la dieta in funzione di una persona sovrappeso che fa una attività sportiva di intensità e impegno medi, tali per cui probabilmente gli è più che sufficiene 1 g di proteine per chilogrammo di peso corporeo (apporto proteico ottenibile tranquillamente senza supplementi).
Inoltre, e siamo sempre lì, è inutile che io porti una camionata di mattoni (proteine) se poi ho 1 operaio solo a costruire.
Post by: Darth Dorgius on February 11, 2014, 15:35:03 pm
tali per cui probabilmente gli è più che sufficiene 1 g di proteine per chilogrammo di peso corporeo (apporto proteico ottenibile tranquillamente senza supplementi).
Ma infatti la mia quota è quella, è solo la situazione particolare che mi porta a considerare un integratore. :)
Quando le cose stavano diversamente, l'introito proteico sufficiente è sempre stato dato solo dalle cose che mangiavo.
Post by: The Spartan on February 11, 2014, 15:41:35 pm
e ci siamo. Ma l'apporto proteico non deve essere un surplus calibrato su dorje si spara 6 sessioni di allenamento con cicli di potenziamento di 3 ore l'uno.
Semplicemente si calcola il nuovo fabbisogno calorico tarando la dieta in funzione di una persona sovrappeso che fa una attività sportiva di intensità e impegno medi, tali per cui probabilmente gli è più che sufficiene 1 g di proteine per chilogrammo di peso corporeo (apporto proteico ottenibile tranquillamente senza supplementi).
Inoltre, e siamo sempre lì, è inutile che io porti una camionata di mattoni (proteine) se poi ho 1 operaio solo a costruire.
Io ti dico solo che a uno come Dorje io consiglierei sulla base della mia esperienza e di certe letture di alzare cmq la soglia proteica e ridurre i carboidrati.
Poi su proporzioni e momenti di ingestione possiamo sicuramente discutere.
Post by: Menosse on March 09, 2014, 18:46:30 pm
Quindi come facciamo?
Post by: Dipper on March 10, 2014, 00:13:45 am
In secondo luogo evitiamo gli eccessi e cerchiamo di calcolare un apporto moderato e adeguato alla situazione, senza squilibri nell'uno e nell'altro senso.
Post by: Darth Dorgius on March 10, 2014, 09:24:24 am
http://www.lastampa.it/2014/03/05/scienza/benessere/alimentazione/una-dieta-ricca-di-proteine-fa-male-come-fumare-sigarette-al-giorno-BWbo2phJKHjwUFrwo2f8OM/pagina.html (http://www.lastampa.it/2014/03/05/scienza/benessere/alimentazione/una-dieta-ricca-di-proteine-fa-male-come-fumare-sigarette-al-giorno-BWbo2phJKHjwUFrwo2f8OM/pagina.html)
Quindi come facciamo?
Direi che comunque qui il titolo è molto "scarso". E non solo: ell'articolo viene fuori che bisogna evitare le carne rossa ma che il pesce va bene e che i vegani se la passano meglio. Soliti argomenti scritti in un modo giornalistico senza dar troppo peso a quello che si sta comunicando. :(
Post by: The Spartan on March 10, 2014, 12:04:38 pm
Post by: Prototype 0 on September 02, 2014, 20:27:04 pm
Leggo sempre di whey o bcca, mai nessuno che prenda albume in polvere
Post by: Zìxué on September 02, 2014, 20:36:41 pm
Post by: Prototype 0 on September 14, 2014, 14:33:06 pm
Voi che ne sapete?
https://www.powerprecisiontrial.com/live/# (https://www.powerprecisiontrial.com/live/#)
Post by: Zìxué on September 14, 2014, 17:07:15 pm
"Queste dichiarazioni non sono state valutate dalla Food and Drug Administration né da altra agenzia governativa. Questo prodotto non è destinato a diagnosticare, trattare, curare o prevenire le malattie. Gli individui in questa pubblicità hanno sperimentato dei risultati straordinari. Così come differiscono gli individui, così faranno i risultati."
Post by: Davide.c on September 18, 2014, 15:16:46 pm
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10703859_10154690053000347_3522273566740048209_n.jpg?oh=6dd38fcbcfde39f9425fcd8c57b45e4c&oe=54CE90A9&__gda__=1417860300_bd645aa6ae2830de14f9c2c3078a7d53)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10710586_10154690056220347_4304779816633126275_n.jpg?oh=0941f16555a087ff565e4d0e69736279&oe=548BED7D&__gda__=1419310872_a9e079a511a8f2302e281f2b774f990f)
Ovviamente non è tutta roba mia, ma volevo condividere la gioia con voi. 22.5 kg di integratori e 5kg di burro di arachidi <3
Post by: Dipper on September 18, 2014, 15:47:02 pm
Post by: Davide.c on September 18, 2014, 16:45:05 pm
Post by: Raven81 on September 18, 2014, 16:55:12 pm
Post by: The Spartan on September 18, 2014, 16:58:36 pm
Post by: The Spartan on September 18, 2014, 17:32:36 pm
e gli omaggi? vado matto per gli omaggi nei pacchi di integratori! :sur: :sur: :sur: :spruzz:
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11318_1530961577118313_6894143826218942893_n.jpg?oh=d526c179cc717dee077123cc6320f4ab&oe=54C4463E&__gda__=1418942396_5e870b660c686ffe951975151675e3cb)
Post by: Davide.c on September 18, 2014, 18:24:12 pm
Come omaggio mi hanno dato due campioni, uno di whey cioccolato e peanut butter e unao di miscela proteica completa al cioccolato (gusti scelti da me)
Post by: The Spartan on September 18, 2014, 18:26:56 pm
Ho visto prezzi alieni... :sur:
Post by: Davide.c on September 18, 2014, 18:58:57 pm
- proteine whey "base" nei gusti cioccolato, vaniglia, cioccolato e arachidi e non aromatizzato
- proteine whey 90 gusto cioccolato
- bcaa in polvere non aromatizzati
- creatina monoidrato
- creatina hcl
- l-glutammina
- beta alanina
- estratto di semi d'uva
- burro di arachidi
- avena istantanea
e forse qualche altra cosa che ho dimenticato.
Per adesso posso dire che lo shaker che hanno è molto ben costruito, che il pacco mi è arrivato con un giorno d'anticipo e che il responsabile del servizio clienti è un grandissimo =)
Per quanto riguarda la qualità dei prodotti penso che sia abbastanza alta, in quanto noto che ci sono tutti gli ingredienti e i risultati della ricerca pubblicati, cosa che mi piace.
domani provo le whey e il burro, la creatina mi hanno consigliato di iniziare a prenderla quando alzerò i carichi :)
Post by: The Spartan on September 18, 2014, 19:30:21 pm
Ma qualcuno l'ha già provata?
Come la conoscete?
Post by: Davide.c on September 18, 2014, 19:40:11 pm
Post by: Davide.c on September 19, 2014, 15:08:44 pm
Stamattina ho provato le pro al cioccolato e il burro di arachidi
Proteine del siero di latte puro:
grammi proteine: 22.3gr per misurino
Prezzo: 16.49/kg
Miscelabilità: 10/10 perfetra e velocissima (uso il loro shaker co. Palluna di ferro, 2.50 euro spesi benissimo)
Sapore: 9.5/10 molto molto meglio delle on, non lascia strani sapori dopo ed è delicatissimo e super gustoso. L'avrei preferito ancora di piu se fosse stato ancora un po piu cioccolatoso, ma l'ho amato cmq e lo straconsiglio.
Digeribilità: 10/10 leggerissime
Consigliate: millemila volte si! Di gran lunga meglio delle ON double rich chocolate
Burro di arachidi crunchy 100% naturale :
prezzo: 6.99/kg
Gusto: 15/10 il piu buono che io a bia mai assaggiato
Spalmabilità: 10/10 supersoddisfatto, la consistenza è perfetta e le nucelle(termine tecnuco) sono sbriciolate il giusto.
Sono supersoddisfatto ragazzi, ve li consiglio senza dubbio!
Post by: The Spartan on September 19, 2014, 16:01:09 pm
Post by: happosai lucifero on September 19, 2014, 16:42:36 pm
A me il no logo spaventa però....
saggio..
Post by: Davide.c on September 19, 2014, 17:59:39 pm
Onestamente pure io, però il fatt che tengano le analisi in bella vista sul sito per ogni prodotto e che la lista degli ingedienti delle whey sia bella corta mi piace =)
Ingredienti di quelle a vaniglia: whey non denaturate concentrate (82%), aroma di vaniglia, gomma di xantano (stabilizzante), beta carotene (colorante), lecitina di soio, sucralosio (dolcificante)
ci sono anche quelle senza aromi artificiali, ma costavano di piùe non me le potevo permettere per stavolta.
Non voglio fare pubblicità o convincere nessuno eh, è solo che non ho speso un cazzo e ho trovato quelli che sembrano essere, a detta di tanti e dopo un primo assaggio, bei prodotti, quindi mi sembrava giusto mettere tutti a conoscenza della cosa :)
edit: c'è scritto "prodotto in inghilterra da e per Sports Supllements LTD
Post by: Zìxué on September 19, 2014, 21:01:59 pm
La Sports Supplements Ltd aderisce alla ESSNA (http://www.essna.com/) (European Specialist Sports Nutrition Alliance) assieme ad altre numerose aziende, alcune anche abbastanza note: http://www.essna.com/members/. (http://www.essna.com/members/.)
La ESSNA è partner della HFMA (http://www.hfma.co.uk/index.asp) (Health Food Manufacturers' Association): http://www.hfma.co.uk/other-organisations.asp (http://www.hfma.co.uk/other-organisations.asp)
A sua volta la HFMA aderisce alla EHPM (http://www.ehpm.org/), (European Federation of Associations of Health Product Manufacturers): http://www.ehpm.org/about-ehpm2/ehpm-members.html (http://www.ehpm.org/about-ehpm2/ehpm-members.html)
Infine, la EHPM è uno stakeholder accreditato presso il Parlamento Europeo: http://ec.europa.eu/transparencyregister/public/consultation/displaylobbyist.do?id=65512466920-96&isListLobbyistView=true (http://ec.europa.eu/transparencyregister/public/consultation/displaylobbyist.do?id=65512466920-96&isListLobbyistView=true)
Forse vuol dire qualcosa, o forse no. Ma avevo un po' di tempo libero, perciò...
Post by: The Spartan on September 20, 2014, 09:26:49 am
Post by: Ragnaz on September 20, 2014, 14:05:56 pm
http://www.accademiaitalianaforza.it/natural-or-chemicals/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/natural-or-chemicals/)
Post by: happosai lucifero on September 20, 2014, 14:35:43 pm
A proposito degli integratori...e... anche del "mio" discorso sulla "naturalità"...
http://www.accademiaitalianaforza.it/natural-or-chemicals/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/natural-or-chemicals/)
guarda che benché sotto molte delle affermazioni fatte ci sia qualcosa di sensato, una buona frazione delle frasi che leggi in questo breve 'articolo' scritta in questo modo è una vaccata. mi dispiace, ma ad esempio parlare di naturalità è uno scivolone anche per loro, non è che siccome parlano per la aif diventa magicamente una cosa sensata. una cazzata è una cazzata. e non me ne frega nemmeno nulla che sgorghino dalla tastiera di un biotecnologo (bachelor, comunque). se hai fatto qualche esame di scienze ma scrivi certe cose secondo me non ci hai capito molto.. saprai anche un sacco di nomi e cose che magari io non ho nemmeno mai letto, ma sulla profondità della tua conoscenza si eleva alto un mio sopracciglio. e a prescindere dalla questione naturalità, quando si parla di scienza sarebbe auspicabile ben altro rigore. non è che a chi fa scienza piaccia parlare difficile o definire centinaia di concetti perché non ha altro da fare durante il giorno. le parole hanno significati precisi, ed usare una parola anziché un'altra simile fa spesso la differenza tra un'affermazione blindata ed una approssimativa, che in quanto tale si presta irrimediabilmente a smentite. sorry, ma proprio non ci siamo
ah, e un articolo senza riferimenti bibliografici a ricerche che sostengono quanto scrivi è praticamente un oroscopo. niente di male, ognuno è libero di scrivere quel che gli pare, ma lo si prenda per quel che è.
Post by: Zìxué on September 20, 2014, 16:27:37 pm
Facciamo così, mi limito a segnalare una buona lettura sull'argomento, facile e scorrevole:
http://www.einaudi.it/libri/libro/antonio-pascale/scienza-e-sentimento/978880619359 (http://www.einaudi.it/libri/libro/antonio-pascale/scienza-e-sentimento/978880619359)
Post by: Ragnaz on September 20, 2014, 18:30:41 pm
Sinceramente mi stupisco anche, visto che mi sembrano (tra l'altro) anche concetti assolutamente di buon senso.
Post by: happosai lucifero on September 20, 2014, 18:49:21 pm
Post by: Zìxué on September 20, 2014, 19:40:04 pm
:)
Riguardo al contenuto, prendiamo il brano:
"(…) le molecole della medesima sostanza non sono tutte uguali: condizionate dalla propria struttura chimica e dal “contesto” fisiologico che le circondano infatti possono avere, a parità di sintesi metabolica, comportamenti biologici molto diversi.
Prendiamo ad esempio la vitamina C: a seconda che si tratti di un prodotto di sintesi o che sia “estratta” metabolicamente da un frutto, le sue capacità di assimilazione ed impiego fisiologico sono notevolmente differenti; questo perché la versione “naturale” dei micro nutrienti contenuti generalmente nella frutta, se assunti “insieme” al frutto che le contiene, sono estremamente migliori di quanto non lo siano se estratti ed “inseriti” in una compressa con l’ausilio di numerosi addensanti."
Proviamo a vedere quello che non va.
La "Vitamina C" è un enantiomero (http://it.wikipedia.org/wiki/Enantiomero) dell'acido ascorbico, che può presentarsi in quattro forme diverse: a parità di formula chimica "bruta", solo una specifica conformazione può essere chiamata "Vitamina C" (nello specifico è l'acido L-ascorbico).
Quindi possiamo dire che il primo periodo del brano sopra riportato sia sostanzialmente corretto.
La frase seguente ("Prendiamo ad esempio la vitamina C: a seconda che si tratti di un prodotto di sintesi o che sia “estratta” metabolicamente da un frutto, le sue capacità di assimilazione ed impiego fisiologico sono notevolmente differenti"), invece, presenta qualche problema: se stiamo parlando di "Vitamina C", che sia di sintesi o sia "estratta" da un frutto non cambia assolutamente la "capacità di assimilazione ed impiego fisiologico".
Se avesse scritto "Acido ascorbico", senza specificare quale enantiomero, forse poteva sembrare scritto meglio; ma in ogni caso non è il "metodo" di produzione ("naturale" o "di sintesi") ad influenzare la "capacità di assimilazione ed impiego fisiologico", bensì la struttura della molecola in questione. Forse un pessimo processo produttivo può dare come risultato una percentuale di enantiomeri con una struttura "sbagliata": ma il protocollo è stato realizzato diversi anni fa ed è piuttosto affidabile (al netto della capacità e onestà degli operatori, che daremo per scontata).
Qualcuno sostiene che la "Vitamina C" non sia una molecola singola, ma sia piuttosto un complesso di micronutrienti abbastanza numerosi e variegati. Forse è a questo che fa riferimento quando scrive "questo perché la versione “naturale” dei micro nutrienti contenuti generalmente nella frutta, se assunti “insieme” al frutto che le contiene, sono estremamente migliori di quanto non lo siano se estratti ed “inseriti” in una compressa con l’ausilio di numerosi addensanti.". Ma non è molto chiaro: se così fosse bastavano poche righe per renderlo esplicito, anche considerando che tale posizione non è affatto universalmente accettata (le "solite" diatribe sulla nomenclatura e classificazione tipiche del mondo accademico...). Ma anche in questo caso, il fatto che sia di sintesi non ne cambia la "reattività" molecolare e fisiologica. Manca (potrebbe mancare) l'associazione con altri micronutrienti? Ma riguardo questo stanno ancora "litigando"...
Forse intende che nelle preparazioni di sintesi possono essere presenti anche gli altri enantiomeri dell'acido ascorbico non-Vitamina C, quindi non "reattivi"? In questo caso non è il processo di sintesi "in se" a dare un prodotto parzialmente inefficace, quanto piuttosto, ancora, è un pessimo processo produttivo, che non si preoccupa di effettuare una corretta titolazione del preparato ed eventualmente di correggere il ciclo di sintesi.
Ecco, quello che voglio dire è che se avesse speso un po' di tempo per scrivere qualche riga in più, forse avremmo capito meglio quello che effettivamente voleva dire e magari Happosai non si sarebbe arrabbiato.
:)
Post by: Ragnaz on September 20, 2014, 19:56:03 pm
semplicemente agghiacciante. ora alle obiezioni sui contenuti si risponde sventolando i titoli. mi ricorda quella imbarazzante discussione sul Systema. -1 e discorso chiuso, penso manchino proprio i presupposti minimi per un dialogo costruttivo.
Ma sai, sventolare e riempirsi la bocca sempre con la "scienza" qui e la "scienza" li.... anche "gli altri" sanno cos'è la "scienza". E sanno anche fin dove arriva, e spesso non arriva troppo lontano.
I presupposti del dialogo sono anche una mente un minimo aperta e non fissa sul "dogma" scientifico.
Aggiungo.. sei anche stato tu il primo a voler sminuire l'articolo perchè chi l'ha scritto ha "solo" il bachelor...
In più, non conoscendo la persona, affermi anche che non deve aver capito molto della "scienza" se scrive così... chi ti ha nominato "difensore della scienza"?
Post by: Ragnaz on September 20, 2014, 20:02:23 pm
Riprendiamo il discorso. Sul titolo ci sarebbe da discorrere a lungo: non è tempo ne sede adatta per fare filosofia, per il momento sorvoliamo.
:)
Riguardo al contenuto, prendiamo il brano:
"(…) le molecole della medesima sostanza non sono tutte uguali: condizionate dalla propria struttura chimica e dal “contesto” fisiologico che le circondano infatti possono avere, a parità di sintesi metabolica, comportamenti biologici molto diversi.
Prendiamo ad esempio la vitamina C: a seconda che si tratti di un prodotto di sintesi o che sia “estratta” metabolicamente da un frutto, le sue capacità di assimilazione ed impiego fisiologico sono notevolmente differenti; questo perché la versione “naturale” dei micro nutrienti contenuti generalmente nella frutta, se assunti “insieme” al frutto che le contiene, sono estremamente migliori di quanto non lo siano se estratti ed “inseriti” in una compressa con l’ausilio di numerosi addensanti."
Proviamo a vedere quello che non va.
La "Vitamina C" è un enantiomero (http://it.wikipedia.org/wiki/Enantiomero) dell'acido ascorbico, che può presentarsi in quattro forme diverse: a parità di formula chimica "bruta", solo una specifica conformazione può essere chiamata "Vitamina C" (nello specifico è l'acido L-ascorbico).
Quindi possiamo dire che il primo periodo del brano sopra riportato sia sostanzialmente corretto.
La frase seguente ("Prendiamo ad esempio la vitamina C: a seconda che si tratti di un prodotto di sintesi o che sia “estratta” metabolicamente da un frutto, le sue capacità di assimilazione ed impiego fisiologico sono notevolmente differenti"), invece, presenta qualche problema: se stiamo parlando di "Vitamina C", che sia di sintesi o sia "estratta" da un frutto non cambia assolutamente la "capacità di assimilazione ed impiego fisiologico".
Se avesse scritto "Acido ascorbico", senza specificare quale enantiomero, forse poteva sembrare scritto meglio; ma in ogni caso non è il "metodo" di produzione ("naturale" o "di sintesi") ad influenzare la "capacità di assimilazione ed impiego fisiologico", bensì la struttura della molecola in questione. Forse un pessimo processo produttivo può dare come risultato una percentuale di enantiomeri con una struttura "sbagliata": ma il protocollo è stato realizzato diversi anni fa ed è piuttosto affidabile (al netto della capacità e onestà degli operatori, che daremo per scontata).
Qualcuno sostiene che la "Vitamina C" non sia una molecola singola, ma sia piuttosto un complesso di micronutrienti abbastanza numerosi e variegati. Forse è a questo che fa riferimento quando scrive "questo perché la versione “naturale” dei micro nutrienti contenuti generalmente nella frutta, se assunti “insieme” al frutto che le contiene, sono estremamente migliori di quanto non lo siano se estratti ed “inseriti” in una compressa con l’ausilio di numerosi addensanti.". Ma non è molto chiaro: se così fosse bastavano poche righe per renderlo esplicito, anche considerando che tale posizione non è affatto universalmente accettata (le "solite" diatribe sulla nomenclatura e classificazione tipiche del mondo accademico...). Ma anche in questo caso, il fatto che sia di sintesi non ne cambia la "reattività" molecolare e fisiologica. Manca (potrebbe mancare) l'associazione con altri micronutrienti? Ma riguardo questo stanno ancora "litigando"...
Forse intende che nelle preparazioni di sintesi possono essere presenti anche gli altri enantiomeri dell'acido ascorbico non-Vitamina C, quindi non "reattivi"? In questo caso non è il processo di sintesi "in se" a dare un prodotto parzialmente inefficace, quanto piuttosto, ancora, è un pessimo processo produttivo, che non si preoccupa di effettuare una corretta titolazione del preparato ed eventualmente di correggere il ciclo di sintesi.
Ecco, quello che voglio dire è che se avesse speso un po' di tempo per scrivere qualche riga in più, forse avremmo capito meglio quello che effettivamente voleva dire e magari Happosai non si sarebbe arrabbiato.
:)
Credo intendesse dire che all'interno del cibo che magnamo, vitamine e compagnia sono associati a milllllemila altri micronutrienti che supportano l'effetto della singola vitamina (tanto per fare un esempio). Siccome, tra l'altro, a tuttoggi non conosciamo di sicuro tutto ciò che è contenuto nel cibo e tutte le interazioni tra i vari micro e macro nutrienti, è da molti sostenuta la superiorità nutrizionale di un cibo "sano" rispetto al "semplice" integratore. L'integratore può servire in casi in cui non si possa utilizzare il cibo " vero e proprio". E' una sorta di "piuttosto che niente".
Post by: Prototype 0 on October 01, 2014, 18:53:29 pm
http://it.wikipedia.org/wiki/Moringa_oleifera (http://it.wikipedia.org/wiki/Moringa_oleifera)
http://www.amazon.it/Moringa-Oleifera-polvere-capsula-vegetariana/dp/B00I6LA104/ref=sr_1_cc_2?s=aps&ie=UTF8&qid=1412181947&sr=1-2-catcorr&keywords=proteine+soia (http://www.amazon.it/Moringa-Oleifera-polvere-capsula-vegetariana/dp/B00I6LA104/ref=sr_1_cc_2?s=aps&ie=UTF8&qid=1412181947&sr=1-2-catcorr&keywords=proteine+soia)
Post by: Prototype 0 on October 01, 2014, 19:05:17 pm
http://www.multipoweronline.it/multipower-formula-80-evolution.html (http://www.multipoweronline.it/multipower-formula-80-evolution.html)
proteine 81 g
carboidrati 7,6 g
grassi 2,1
vitamina C 85 mg
vitamina B1 3,0 mg
vitamina B2 6,2 mg
Niacina 30 mg
vitamina B6 5,0 mg
acido pantotenico 14 mg
calcio 1180 mg
ferro 13 mg
magnesio 240 mg
Voi che ne pensate?
Post by: The Spartan on October 02, 2014, 16:16:28 pm
Post by: Prototype 0 on October 02, 2014, 16:59:40 pm
In effetti, i prezzi sembrano al più competitivi.
Mi chiedo, però, a quanto ammonti la spedizione.
Nel mentre, mi stupisce tra gli accessori tutto quanto occorre per crearsi capsule fai da te.
http://www.bulkpowders.it/selezione-per-categorie/accessori.html (http://www.bulkpowders.it/selezione-per-categorie/accessori.html)
Post by: happosai lucifero on October 02, 2014, 23:57:22 pm
Post by: Davide.c on October 03, 2014, 23:30:18 pm
Se ti vuoi iscrivere in pm ti mando il codice amico, così abbiamo entrambi un po' di sconto ;)))
p.s.
Sto continuando ad usare i loro prodotti e continuo a stupirmi di quanto siano buoi, quelle cioccolato e arachidi sono eccezionali, cioccolato è il top e vaniglia ottima ma un po' dolce per i miei gusti, uguale ad un milkshake praticamente =DDD
anche se la droga maggiore è il burro d'arachidi :-* :-* :-*
Post by: Prototype 0 on October 04, 2014, 18:26:25 pm
Certo, anche quelle di manzo sono attrattive, ma credo sarebbero disgustose se non le prendi aromatizzate.
PMami il codice.
PS: è un peccato che costoro non siano su amazon.
Post by: Davide.c on October 05, 2014, 15:21:02 pm
http://www.bulkpowders.it/selezione-per-categorie/integratori-di-proteine/proteine-non-aromatizzate/siero-di-latte-isolato-puro-97-it.html (http://www.bulkpowders.it/selezione-per-categorie/integratori-di-proteine/proteine-non-aromatizzate/siero-di-latte-isolato-puro-97-it.html)
Nota: non è che ho qualcosa a che fare con BP, è solo che (un po' come per i piatti diril) quando mi trovo bene con una marca e col servizio clienti tendo sempre a cercare di fare pubblicità, penso semplicemente sia meritato =)
In più si risparmiano una caterva di soldi sugli ordini grossi XD
Post by: Menosse on October 16, 2014, 11:11:30 am
:-\ Azzzzzz ....
Post by: The Spartan on October 16, 2014, 11:28:35 am
Primo sarebbero i BCAA..poi per carità...ok la scienza, ma se fosse così oltreoceano sarebbero stramorti...
Post by: Menosse on October 16, 2014, 11:41:01 am
Vabbè....I BCAA sarebbero gli amminoacidi ramificati no?
Primo sarebbero i BCAA..poi per carità...ok la scienza, ma se fosse così oltreoceano sarebbero stramorti...
bè io non li prendo....ancora...volevo iniziare ma adesso ho dei dubbi...
Comunque sta cosa me lo diceva ieri la mia ragazza, a lezione di non so che cosa la prof che è neurologa lo riferiva....La cosa mi ha spaventato ed ho googolato.
Magari qualcuno di voi sa qualcosa di più in merito.
Post by: Dipper on October 16, 2014, 11:42:36 am
Fratellone Ryujin: non mi vorrei sbagliare, ma credo che queste siano il corrispettivo delle native, :DVa bene, così sembra anche se nella lista degli ingredienti c'è
http://www.bulkpowders.it/selezione-per-categorie/integratori-di-proteine/proteine-non-aromatizzate/siero-di-latte-isolato-puro-97-it.html (http://www.bulkpowders.it/selezione-per-categorie/integratori-di-proteine/proteine-non-aromatizzate/siero-di-latte-isolato-puro-97-it.html)
Quote
Proteine isolate di siero di latte non denaturate 97%Mi chiedo il restante 3% cosa sia... mi sembra poco trasparente.
http://www.italiasalute.it/648/pag2/Gli-integratori-alimentari-causa-di-SLA-tra-i-calciatori.html (http://www.italiasalute.it/648/pag2/Gli-integratori-alimentari-causa-di-SLA-tra-i-calciatori.html)Attendiamo conferme o smentite... uno studio è poco ma soprattutto bisogna anche capire i quantitativi di cui si parla. Dopotutto i BCAA ci sono anche nelle uova e nella carne, no?
:-\ Azzzzzz ....
Post by: The Spartan on October 16, 2014, 12:22:18 pm
I primi casi di SLA noti fra calciatori sono Borgonovo e Fiorini...
Ad occhio e croce quando questi hanno smesso di giocare i BCAA manco li vendevano in Italia.
Negli USA, mi limito al football, non risultano casi di SLA fra ex giocatori...e lì di integratori ne consumano un pochino...
Gli unici casi di forme di demenza sono stati attribuiti alle conseguenze dei traumi cranici.
Post by: nicola on October 16, 2014, 12:22:53 pm
Post by: Menosse on October 16, 2014, 12:26:37 pm
se è per questo è stato dimostrato da diversi studi recenti che l'eccesso di assunzione di complessi vitaminici ha effetti parecchio negativi.Di che quantità si sta parlando?
Fin che ci si limita alla dose consigliata RDA 100% va bene no?
Post by: nicola on October 16, 2014, 13:11:56 pm
se è per questo è stato dimostrato da diversi studi recenti che l'eccesso di assunzione di complessi vitaminici ha effetti parecchio negativi.Di che quantità si sta parlando?
Fin che ci si limita alla dose consigliata RDA 100% va bene no?
Si parlava, se non ricordo male, di dosi parecchio superiori alla RDA massima giornaliera.
Post by: The Spartan on October 17, 2014, 11:02:57 am
Post by: Dipper on October 17, 2014, 11:26:16 am
Post by: The Spartan on October 17, 2014, 12:52:18 pm
Post by: Dipper on October 17, 2014, 13:05:07 pm
Due al giorno come supporto nella mia violentissima ed efferata battaglia contro la ciccia XD
Post by: The Spartan on October 17, 2014, 13:19:02 pm
Post by: Menosse on October 17, 2014, 13:23:30 pm
A digiuno o prima dei pasti?Ma prima dei pasti non sei a digiuno? XD
Post by: Dipper on October 17, 2014, 13:24:18 pm
Post by: The Spartan on October 17, 2014, 13:50:54 pm
Post by: Prototype 0 on October 21, 2014, 11:24:21 am
Per la serie "io smetto di fumare 20 volte al giorno"A digiuno o prima dei pasti?Ma prima dei pasti non sei a digiuno? XD
Post by: Dipper on October 21, 2014, 13:30:09 pm
Post by: The Spartan on October 21, 2014, 14:50:31 pm
Post by: The Spartan on October 21, 2014, 16:05:00 pm
Avena e proteine.
Delicatissimo...e perfetto pre e/o durante il wo.
Post by: Davide.c on October 31, 2014, 21:43:48 pm
http://www.truenutrition.com/default.aspx (http://www.truenutrition.com/default.aspx)
Post by: Prototype 0 on April 23, 2016, 18:38:30 pm