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Offline xjej

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« Reply #615 on: April 30, 2013, 16:34:22 pm »
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C'è statistica su problemi di ernie cervicali relato all' uso del ponte, altro che fastidi alla cervicale.
Io sinceramente fatico a capire il bisogno di lavori strani quando con panca,rematore,squat,stacchi e poco altro si lavora alla morte per anni ma tant'è, contento tu.
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Offline Bingo Bongo

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« Reply #616 on: April 30, 2013, 16:51:08 pm »
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Partiamo dal presupposto che si ha già un'ottima familiarità col ponte naturalmente.
La corretta posizione della testa permette di caricare e calibrare in modo ottimale il peso sulla curva che va dai muscoli cervicali alla fascia lombare. Fondamentale la posizione delle gambe ed equilibrio complessivo della posizione. La struttura ottimale del ponte non si ha con le mani poggiate a terra, ma con la testa poggiata a terra. I benefici ai muscoli erettori della spina dorsale coinvolgendoli fino alla cervicale rendono lo sforzo su tutta la curva spinale tale per cui si ha il miglior beneficio possibile a livello muscolare. Se poi la posizione si mantiene staticamente si possono meglio sentire le forze lungo tutto il ponte.
Naturalmente non si può fare pronti e via, ma anche il ponte con mani poggiate a terra ci si deve arrivare gradualmente. Più delicato è il discorso di muovere il collo nella posizione.
Bisogna tener presente che questo esercizio non irrobustisce solo i muscoli del collo, ma dai cervicali ai lombari nella miglio posizione possibile (con il ponte naturalmente).

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Offline Bingo Bongo

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« Reply #617 on: April 30, 2013, 16:59:54 pm »
0
Ci sono statistiche pure di ernie dovute a squat e stacchi. Dipende.
Ci sono lottatori che fanno ponte con sovraccarico di 100K.
Voglio dire ognuno è responsabile delle proprie ernie.
Bisogna sempre avere bene chiara la differenza fra l'essere sani, l'essere forti, l'essere grossi, ecc...

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Offline xjej

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« Reply #618 on: April 30, 2013, 21:19:25 pm »
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Io magari me lo porrei qualche interrogativo sul perchè xjej si sbatte a scrivere e andrei a controllare che non è un discorso "di esecuzione" ma di strutture e di predisposizione di quest'ultime, di differente meccanica di lavoro del ponte rispetto a qualunque altro lavoro per il collo e ovviamente di carichi ben diversi ( e diverse geometrie di lavoro ).
Poi vabbè, il collo è tuo.
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Offline Bingo Bongo

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« Reply #619 on: April 30, 2013, 22:09:26 pm »
0
Sono sicuro che il motivo per cui scrivi è più che valido e supportato da valide ragione, ma l'esecuzione continua a contare lo stesso.
La prima volta che ho visto il ponte del lottatore fu in un video dove si vedeva un allenamento di Tyson ai tempi d'oro. Faceva impressione perché tyson spingeva come un toro e l'esercizio assumeva connotati da guiness dei primati. Fenomeno da baraccone. Ma era il collo di tyson.
Ora, l'impatto di questo esercizio, che crea appunto preoccupazione, è la compressione della cervicale, non certo per lo sforzo dei muscoli, dovuto alla curvatura della stessa durante l'esercizio. Tenendo presente che la compressione della cervicale è in realtà molto meno accentuata di quanto potrebbe apparire la struttura è quella del ponte e quella rimane. Questa è la struttura. Motivo per cui, essendo la struttura quella del ponte, i fenomeni si divertono a poggiare sopra il ponte carichi, proprio come su un ponte passano le auto, senza che il ponte crolli.
Questo esercizio è praticato dai lottatori professionisti, oggi come ieri, perché se finisci col collo in quella posizione la posizione la devi tenere e non puoi non averla mai provata prima anche se hai schiena e collo ipertrofici. Perché il ponte lavora su tutta la spina dorsale anche in flessibilità ancor più che che sui muscoli. Tant'è che non è solo un esercizio per il collo.
Però se ritieni che anche a te, che certamente non sei uno che ha iniziato oggi a fare esercizi, allenare in modo corretto il bridge possa dare problemi è una scelta non opinabile. Ma non diciamo che c'è di meglio. Il ponte è il ponte. O lo si fa o non lo si fa. La somma degli esercizi che impattano sugli stessi muscoli fatti con una struttura diversa sono un'altra cosa.


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Offline Il Tano

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« Reply #620 on: May 01, 2013, 03:14:26 am »
0
Scusate se interrompo la discussione sul ponte con le mie pregunte ca**one...

Voi lo squat con pesi, lo fate completo o a 90°?

Io generalmente lo faccio completo e con 45 kg mi risulta piuttosto cazzimma... cioé fatico a fare un 6x5 o 7x5 ...
Oggi invece ho provato un half squat e sumo squat e con 52 kg (ho dovuto aggiungere uno zaino pieno di roba varia perché la mia ghisa arriva fino a 45) faccio tranquillamente 10 ripetizioni... Insomma ho fatto un 6x10 senza troppa sbatta.

ma fare un 6x10 o 7x10 a cosa serve?
Se continuasse con l'half squat,  che dovrei fare affinche sia allenante per la forza? comprare piú peso?
Grazie

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Offline Menosse

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« Reply #621 on: May 01, 2013, 03:34:52 am »
0
A pagina 29 si era parlato di ponte del lottatore per chi volesse andare a vedere.
Chiedevo delucidazioni a proposito di esercizi per il collo. Che non ho fatto... :dis: e ieri mi sono stiracchiato di nuovo la cervicale.. :dis:
Tra l'altro nello stesso modo dell'altra volta. Mi fanno la ghigliottina "fatta male" nel senso che non mi strangolano(ho lo spazio per respirare e il sangue passa) ma mi tirano il collo come ad un pollo (quale sono )...Solo che non mi viene da battere visto che non sento niente (li per li)...poi quando torno a casa le stelline  :'(!

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Offline happosai lucifero

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« Reply #622 on: May 01, 2013, 09:32:25 am »
+2
Scusate se interrompo la discussione sul ponte con le mie pregunte ca**one...

Voi lo squat con pesi, lo fate completo o a 90°?

Io generalmente lo faccio completo e con 45 kg mi risulta piuttosto cazzimma... cioé fatico a fare un 6x5 o 7x5 ...
Oggi invece ho provato un half squat e sumo squat e con 52 kg (ho dovuto aggiungere uno zaino pieno di roba varia perché la mia ghisa arriva fino a 45) faccio tranquillamente 10 ripetizioni... Insomma ho fatto un 6x10 senza troppa sbatta.

ma fare un 6x10 o 7x10 a cosa serve?
Se continuasse con l'half squat,  che dovrei fare affinche sia allenante per la forza? comprare piú peso?
Grazie


risposta da ignorante, quindi prendila molto con le molle

di squat esistono molte varianti, e a causa di una ridotta mobilità della caviglia, con alcune di queste varianti sono vincolato al mezzo squat, altrimenti me ne cado all'indietro con tutto il bilanciere

ciò detto, se per 'allenare la forza' tu intendi un qualcosa compreso tra il 4x4 e il 6x6, è chiaro che o compri altra ghisa o (scelta secondo me preferibile) ti dedichi agli squat completi. limitarsi a metà del movimento per veder salire i carichi.. non lo so, non mi convince molto. anche perché se la differenza è molto grande è chiaro che hai delle difficoltà nella parte finale del movimento, quindi è su quella che dovresti concentrare gli sforzi. se la lasci fuori deliberatamente..


infine, non sono tanto d'accordo nel dire che con serie da 10ripetizioni non alleni 'la forza'. è vero che non siamo nel range di allenamento della 'forza pura', ma è altrettanto vero che ho visto schede per la forza che prevedono un'alternanza di sessioni a basso numero di ripetizioni (4x4-6x6) e sessioni con numero di ripetizioni medio (e.g. 6x12). per cui, nella mia ignoranza, non sarei categorico
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Offline The Spartan

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« Reply #623 on: May 01, 2013, 13:12:48 pm »
+1
Sulla mobilità si può lavorare in molti casi...l'andare giù oltre i 90° può essere un ulteriore modo di fare forza senza aumentare il carico che si ha a disposizione così come altre varianti di squat, in particolare il frontale.
Altro trucco è quello della ripetizione e mezza...scendi, risali fino a metà, riscendi e sali tutto...ed è una ripetizione.
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Offline Il Tano

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« Reply #624 on: May 01, 2013, 16:24:01 pm »
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Scusate se interrompo la discussione sul ponte con le mie pregunte ca**one...

Voi lo squat con pesi, lo fate completo o a 90°?

Io generalmente lo faccio completo e con 45 kg mi risulta piuttosto cazzimma... cioé fatico a fare un 6x5 o 7x5 ...
Oggi invece ho provato un half squat e sumo squat e con 52 kg (ho dovuto aggiungere uno zaino pieno di roba varia perché la mia ghisa arriva fino a 45) faccio tranquillamente 10 ripetizioni... Insomma ho fatto un 6x10 senza troppa sbatta.

ma fare un 6x10 o 7x10 a cosa serve?
Se continuasse con l'half squat,  che dovrei fare affinche sia allenante per la forza? comprare piú peso?
Grazie


risposta da ignorante, quindi prendila molto con le molle

di squat esistono molte varianti, e a causa di una ridotta mobilità della caviglia, con alcune di queste varianti sono vincolato al mezzo squat, altrimenti me ne cado all'indietro con tutto il bilanciere

ciò detto, se per 'allenare la forza' tu intendi un qualcosa compreso tra il 4x4 e il 6x6, è chiaro che o compri altra ghisa o (scelta secondo me preferibile) ti dedichi agli squat completi. limitarsi a metà del movimento per veder salire i carichi.. non lo so, non mi convince molto. anche perché se la differenza è molto grande è chiaro che hai delle difficoltà nella parte finale del movimento, quindi è su quella che dovresti concentrare gli sforzi. se la lasci fuori deliberatamente..


infine, non sono tanto d'accordo nel dire che con serie da 10ripetizioni non alleni 'la forza'. è vero che non siamo nel range di allenamento della 'forza pura', ma è altrettanto vero che ho visto schede per la forza che prevedono un'alternanza di sessioni a basso numero di ripetizioni (4x4-6x6) e sessioni con numero di ripetizioni medio (e.g. 6x12). per cui, nella mia ignoranza, non sarei categorico

Grande happo! Non é che farei il mezzo squat per aumentare il carico[1], é che ho un fastidio al ginocchio sinistro e ieri ho pensato di non forzarlo troppo con lo squat completo che é quello che faccio sempre.

Il che mi ha fatto domandare su quale fosse la forma piú comune di eseguirlo.

Un altro fatto é che continuo ad avere un casino in testa su i tipi di forza e come allenarli, la quantitá di serie e ripetizioni etc..
Mi sto informando comunque per prendere qualche lezione di halterofilia
 1. Tra l'altro, possedendo solo kettlebell, significa un esborso importante


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Offline Pallozoid

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« Reply #625 on: May 01, 2013, 16:25:53 pm »
0
L'altro giorno ho fatto rotella,landmines,military press.. non sentendo particolari fastidi al momento ho concluso con 2' di plank..

Ieri allenamento..
Oggi mi fa male persino aprire bocca..  :'(

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Offline Il Tano

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« Reply #626 on: May 01, 2013, 16:26:27 pm »
0
Sulla mobilità si può lavorare in molti casi...l'andare giù oltre i 90° può essere un ulteriore modo di fare forza senza aumentare il carico che si ha a disposizione così come altre varianti di squat, in particolare il frontale.
Altro trucco è quello della ripetizione e mezza...scendi, risali fino a metà, riscendi e sali tutto...ed è una ripetizione.

Forte la ripetizione e mezza!

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Offline happosai lucifero

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« Reply #627 on: May 01, 2013, 17:30:36 pm »
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vabbè, se temi un cedimento strutturale la scelta del mezzo squat è più che ragionevole. magari aspetta un po', e quando il problema passa torni allo squat completo con carico ridotto, facendo particolare cura all'esecuzione. almeno, io ho sempre fatto così
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« Reply #628 on: May 01, 2013, 17:31:51 pm »
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Se non avete particolari esigenze agonistiche o dovute al tipo di pratica, lo squat culo in terra lo lascerei  preferibilmente stare.
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Offline Il Tano

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« Reply #629 on: May 01, 2013, 18:04:41 pm »
0
 :'(

Me la sentivo venire la mazzata.
Seguiró il saggio consiglio di Xjej... Se riesco a comportarmi bene...
« Last Edit: May 01, 2013, 18:06:38 pm by roroarro »