3) hai dimenticato che loro sono ninja cinesi che insegnano arti filippine, perchè non vogliono essere razzisti con nessuno.
Se non ricordo male è la scuola della buonanima di Edmondo Capecelatro, figura leggendaria del panorama marziale napoletano... diciamo che dubito abbia qualche connessione con il ninjutsu storico (qualunque cosa esso sia, tra parentesi).
epperò il panatukan non è una cosa alla portata di tutti tenendo presente che in europa le persone abilitate ad insegnarlo si contano sulla dita della mano di un monco... almeno se vogliono inventarsi qualcosa potevano fare un generico kali cinese, non il panatukan che uno poi li sgama subito.
3) hai dimenticato che loro sono ninja cinesi che insegnano arti filippine, perchè non vogliono essere razzisti con nessuno.Beh.. sud-est asiatico o sud-est italiano non è poi così diverso, cambia il "continente" ma i punti cardinali sempre quelli sono!!! XD
epperò il panatukan non è una cosa alla portata di tutti tenendo presente che in europa le persone abilitate ad insegnarlo si contano sulla dita della mano di un monco... almeno se vogliono inventarsi qualcosa potevano fare un generico kali cinese, non il panatukan che uno poi li sgama subito.Scusa ma questa battuta non l'ho capita. :-[
3) hai dimenticato che loro sono ninja cinesi che insegnano arti filippine, perchè non vogliono essere razzisti con nessuno.Beh.. sud-est asiatico o sud-est italiano non è poi così diverso, cambia il "continente" ma i punti cardinali sempre quelli sono!!! XDepperò il panatukan non è una cosa alla portata di tutti tenendo presente che in europa le persone abilitate ad insegnarlo si contano sulla dita della mano di un monco... almeno se vogliono inventarsi qualcosa potevano fare un generico kali cinese, non il panatukan che uno poi li sgama subito.Scusa ma questa battuta non l'ho capita. :-[
Almeno 4-5 persone abilitate a insegnare la pugilistica filippina (panantukan, suntukan o come preferiamo chiamarla) penso ci siano anche solo tra gli iscritti di questo forum. Il panantukan non è una disciplina a se stante ma solo una parte/sottoinsieme del repertorio delle am filippine, spesso contemplata all'interno del normale programma nei vari stili/scuole.
1. | Come è noto, i coreani hanno inventato tutto. |
Un po come dire "i Berserkr Vietnamini" o gli "Opliti Spagnoli" xD
E comunque Chuck Norris ha studiato arti marziali coreane quindi i coreani hanno guadagnato il diritto di inventare tutto.
1. | Questa è una di quelle cose che provoca una distorsione nel continuum spazio-temporale. |
[1][2]
1. Come è noto, i coreani hanno inventato tutto. 2. copiando dai Giapponesi.
ma non erano estinti? ???
Dopo i panda giganti hanno fatto una campagna anche per l'in sen shu :o
piccolissima precisazione: sun tsu fa riferimento ad una mansione e non una qualifica
perché il praticante di Karate si chiami Karateka e quello di Kung Fu non abbia un nome identificativo :)
Il ninjutsu cinese periodicamente salta(va) fuori, ci sono pure i ninja coreani se è per questo
piccolissima precisazione: sun tsu fa riferimento ad una mansione e non una qualifica
su "piccolissima precisazione" pensavo ti saresti riferito alla teoria secondo cui in realtà Sun Tsu non sia il reale ideatore del libro, ma uno degli strateghi che l'hanno redatto, altre voci invece riportano addirittura l'ipotesi che Sun Tsu sia una figura inventata, per altri, invece, risalente ad un altro periodo.
Ma bando alle ciance e torniamo a noi :P
Ok, si parla di mansioni, ma comunque eseguite da persone addestrate a farlo, possiamo definire queste persone come soldati, spie, agenti, ecc ma le mansioni di riferimento saranno comunque in parte quelle dello Shinobi ;)
Tutto questo tra l'altro mi fa venire in mente una discussione passata, fatta altrove, sul perché il praticante di Karate si chiami Karateka e quello di Kung Fu non abbia un nome identificativo :)
ma questa è necromanzia! Shiken, è la parola 'ninja' che ti risveglia dal tuo sonno di pietra? sei tu il vero gargoyle del forum! lieto di rileggerti
ma questa è necromanzia! Shiken, è la parola 'ninja' che ti risveglia dal tuo sonno di pietra? sei tu il vero gargoyle del forum! lieto di rileggerti
se ninja porta Shiken... jennifer aniston chi dovrebbe portare :blue:?ma questa è necromanzia! Shiken, è la parola 'ninja' che ti risveglia dal tuo sonno di pietra? sei tu il vero gargoyle del forum! lieto di rileggerti
jennifer aniston jennifer aniston jennifer aniston :sur:
parecchi che vantano scuole o parti di "ninpo" all'interno del proprio orticelloo forse ci sono koryu di ninjutsu che vantano parti di classico bujutsu nel loro, tipo shurikenjutsu e kujikiri...
se ninja porta Shiken... jennifer aniston chi dovrebbe portare :blue:?ma questa è necromanzia! Shiken, è la parola 'ninja' che ti risveglia dal tuo sonno di pietra? sei tu il vero gargoyle del forum! lieto di rileggerti
jennifer aniston jennifer aniston jennifer aniston :sur:
Quoteparecchi che vantano scuole o parti di "ninpo" all'interno del proprio orticelloo forse ci sono koryu di ninjutsu che vantano parti di classico bujutsu nel loro, tipo shurikenjutsu e kujikiri...
uovo o gallina?
http://www.katorishinto.it/main.asp?pagina=la%20storia (http://www.katorishinto.it/main.asp?pagina=la%20storia)
perché il praticante di Karate si chiami Karateka e quello di Kung Fu non abbia un nome identificativo :)
Perché Karate è un nome proprio, mentre Kung fu è un nome comune (o sostantivo aggettivante)?
L'Insenshu è una delle tante frottole che girano oggigiorno su presunti ninja storici cinesi/coreani ...
Sono tutte balle!
E citare Sun Tzu per tentare di confermare l'esistenza di discipline false come questa non solo è fuori luogo, ma dimostra una certa ignoranza del testo ...
Tornando in topic, citare Sun Tzu è fuori luogo per il semplice motivo che lui non parla MAI di ninja:
1- perché è antecedente a loro di circa 900 anni;
2- perché i ninja con la Cina non c'entrano nulla!
Nel testo parla di "jian" 間, ovvero "spie"
Il pretendere che lui con questo termine intendesse Ninja (come li intendono alcuni oggi, soprattutto) è una forzatura senza alcun senso, né base storica...
Chi lo fa ha come unico motivo il legittimare ciò che insegna nel suo dojo, perché altrimenti "cadrebbe il palco" ...
Nulla più!
Il ninjutsu cinese periodicamente salta(va) fuori, ci sono pure i ninja coreani se è per questo
Master Greg 'Choson Ninja' Park :D il Master Wong koreano
Caro Tenchu ...
Io non credo a leggende, fiabe o cose del genere sul ninjutsu storico, come sanno tutti coloro che hanno avuto modo di leggere i miei vari interventi già nel FAM.
Generalmente io parlo di vere ricerche storiche, di traduzioni di testi antichi, di analisi della storia e dell'evoluzione militare giapponese dal XIII al XVI secolo, ecc. ecc.
Mentre le tue "obiezioni" sono solo opinioni tue, ciò in cui preferisci credere, ma di cui non mi sembra esista prova storica.
Dire: "Potrebbe essere che i cinesi abbiamo importato il Ninjutsu in Giappone" e basta, vale allo stesso modo di dire "può essere che i cinesi non c'entrino nulla" ... Con le opinioni non si fa ricerca storica, ma solo "chiacchiere da bar" ...e a me interessano poco.
Il problema nasce dal fatto che molti "maestri ninja", sui loro siti di presentazione, quando presentano ciò che insegnano, di solito introducono il tutto dicendo che il ninjutsu che fanno è "vero, autentico, tradizionale, ecc." . PERO', come ti ho appena detto, senza prove storiche queste introduzioni sono palesemente false...
1. | Tra cui un insegnante di Roma sul quale chiesi lumi tempo fa sul FAM - ai tempi fosti molto elusivo, non so se ora che siamo in un ambiente più tranquillo hai cambiato idea. |
- Come vedi Antony Cummins e il suo gruppo di ricerca? Dovrebbe essere piuttosto in linea con il tuo modus operandi o sbaglio?
....lo ha già azzannato su un altro forum :ricktaylor: XD
4- Le mie ricerche stanno proseguendo e l’idea di un libro è meno lontana di quello che si potrebbe pensare … :whistle:
Nessun problema per il terzo grado, figurati … Me fanno senti’ come ‘na celebrità!!! :-[
Andiamo con le risposte, orsù dunque:
1- Kawakami è uno dei personaggi che, in patria, sta ora riscoprendo una certa celebrità, ma anche lui ha “problemi” di riconoscimenti storici. Sebbene affermi che il suo, ovviamente, è l’Unico Vero ninjutsu e lui sia l’Ultimo Vero ninja (dov’è che lo già sentita questa?), l’unico riferimento è il nome di un certo Ishida Masazo (di cui non si sa proprio nulla!), che lo avrebbe addestrato in varie specializzazioni della famiglia Ban di Koka … In patria ha ottenuto alcuni riconoscimenti: è divenuto professore onorario dell’Università di Mie ed è curatore dello Iga Ninja Hakubutsukan (il Museo Ninja di Iga). Direi che ha le stesse possibilità di essere ninja di Hatsumi …. In Europa è presente con due “filoni”, che tra l’altro non vanno manco d’accordo con loro:
a. La Japan Ninjutsu Federation in Spagna di Juan Hombre: http://www.japanninjutsu.com/ (http://www.japanninjutsu.com/)
b. La Banke Shinobi den di Valencia: http://bankeshinobi-spain.com/introduction.html (http://bankeshinobi-spain.com/introduction.html)
2- Yunoki è curatore del villaggio Koka. A differenza di tutti gli altri, sebbene anche lui abbia affermato di discendere da una famiglia ninja, non si considera né l’Unico, né il Vero Maestro Ninja … So che afferma spesso che chi vuole imparare il Ninjutsu dovrebbe fare quasi esclusivamente studio storico, sui testi antichi, ecc. Il che la dice lunga sulla serietà della persona che, a mio avviso, fa più lavoro di riscoperta e di archeologia storica. Il suo “portabandiera” italiano, mio grandissimo amico, resta sempre e comunque degno della mia più grande stima, in assoluto.
3- Io ho addirittura adorato e pubblicizzato Cummins, agli inizi. Mi sembrava il top dello Shiken-pensiero: traduzioni di testi storici dal giapponese (primo fra tutti lo Shoninki) … Poi, però ha preso una “brutta piega” … oltre al fatto che ha iniziato a fare del sensazionalismo storico (alla Giacobbo per intenderci), che mi fa venire il voltastomaco, e mi ricorda una “Novella 2000” del Ninjutsu,
ha ora inaugurato il cosiddetto Natori Ryu (dal cognome dell’autore dello Shoninki). Questo dovrebbe essere un gruppo di ricerca storica … peccato che sono iniziate a comparire delle “uniformi” (oscene, a mio avviso) composte da keikogi rosso cardinale e hakama neri con improbabili mon bianchi, diplomi firmati dai discendenti della famiglia Natori che gli concedono l’uso del nome del loro avo e altro ciarpame simile … Puro Marketing, ma che non ha più nulla a che vedere con quello che io reputo un gruppo di ricerca SERIO … Anche perché, per chi può andarli a vedere su FB, può notare che molti dei membri che si sono iscritti a questa “ryu” sono spesso ex X-kan e che ancora praticano una specie di Ninpo …
4- Le mie ricerche stanno proseguendo e l’idea di un libro è meno lontana di quello che si potrebbe pensare … :whistle:
5- Da Settembre 2012 ho iniziato a praticare Katori Shinto Ryu (scuola Sugino) qui a Verona, sotto la guida di Granati sensei. Direi che per chi ha praticato per tanti anni (forse troppi) JKD, è un bel salto di qualità, in meglio (secondo me). Ho iniziato a immergermi nella Storia e nell’arte armata giapponese e me ne sono innamorato …. :-*
Se hai altre domande, vai pure!! :gh:
Domanda, visto che lo paragoni ad Hatsumi: quest'ultimo non ha quantomeno qualche "credenziale" in più? Poste le dispute storiche sui makimono, i dubbi sugli insegnanti di Takamatsu ecc., non pensi che tra i due Hatsumi abbia una credibilità maggiore come praticante (al di là del ninjutsu)? Insomma, il maestro segretissimo Ishida mi fa tanto Yamamoto, il vicino di casa che insegnò ninjutsu a Sho Kosugi...
Ok, ti facevo queste domande anche perché sul sito del tuo amico si parla come per assodato di discendenze ninja che farebbero pensare alla possibilità di avere qualche prova più.
Sullo stesso sito, apro e chiudo parentesi, si parla anche del misterioso maestro mascherato Shirokage (pure lui ninja di famiglia) che con tutto il rispetto mi puzza taaanto...
A cosa ti riferisci con sensazionalismo storico?
Sapevo del Natori Ryu ma non mi ero ancora informato in nessun modo... mmmh...
Salve a tutti.
Vorrei chiedere a chi ne capisce più di me, qualche delucidazione in merito a questo particolare "stile" ipoteticamente appartenente al retaggio del Ninjutsu portato avanti da una scuola della mia zona.
Andiamo per gradi, premettendo che sono un totale ignorante in materia.
1) I Ninja erano le ben note spie del Giappone Feudale, giusto? Di conseguenza Ninjutsu è un termine giapponese che indicherebbe il complesso di arti da combattimento appartenenti ai ninja giapponesi, ok. E allora come mai questa scuola pratica Ninjutsu in stile "In Sen Shu Kung Fu"? ò.O che sono termini cinesi che indicano arti marziali cinesi?
Insomma dicono di praticare Ninjutsu (termine giapponese) In Sen Shu Kung Fu (termine cinese), contano in cinese, insegnano ad usare il Nunchaku, il Gùn e il Nandao cinesi insieme a Shuriken, Katane e Kusarigama giapponesi.. e al contempo dicono che il loro è uno stile di una Scuola di Ninjutsu giapponese, pubblicizzando il corso come tale, con tanto di kanji giapponesi sull'uniforme. Sono confuso.
2) Che correlazione c'è fra le due? Non è un po come dire di praticare Savate in stile Aikido? (xD) E sopratutto, c'erano mica i ninja in cina? Nun mi pare.
3) I sifu riportano titoli di "4° Grado Superiore" e "8° Grado Superiore" (oltre al classico passato in corpi speciali e servizi di scorta internazionali di alto livello), e nelle biografia affermano di essere stati investiti dei loro gradi dai propri maestri di Ninjutsu. Come è possibile? Il Ninjutsu giapponese ha qualche legame ufficiale di riconoscenza con questo In Sen Shu..cinese? O almeno tale da permettere ad un maestro di Ninjutsu di rilasciare gradi?
Grazie in anticipo
Perchè?
In ultima analisi, ogni disciplina merita rispetto e le persone decedute altrettanto.
Perchè?
In ultima analisi, ogni disciplina merita rispetto e le persone decedute altrettanto.
Parti da un approccio sbagliato, cioè ragioni seriamente su qualcosa che ha provocato grandi risate in questi lidi.
1) tutto quello che viene fatto a Taranto o viene da Taranto NON può essere cosa buona e giusta ( a parte le arti marziali e SDC strettamente federali, che lì c'è la mano dall'altro e non possono fare casini o cose strane)
2) stai parlando di uno stile il cui fondatore era un napoletano che, già praticante dello spaccare a mani nude i mattoni, ha avuto in sogno la trasmissione dell'in sen shun ( stando alle leggende lette su Riva azzurra)...
Quel post ha una sua, ottima, ragion d'essere perché fa riferimento ad accadimenti e diatribe avvenute su questa piattaforma e su altri lidi (FAM) che hanno portato molti a soffrire di copiose emorragie oculari dopo aver letto alcune "fantasiose" discussioni riguardanti l'argomento.Parti da un approccio sbagliato, cioè ragioni seriamente su qualcosa che ha provocato grandi risate in questi lidi.
1) tutto quello che viene fatto a Taranto o viene da Taranto NON può essere cosa buona e giusta ( a parte le arti marziali e SDC strettamente federali, che lì c'è la mano dall'altro e non possono fare casini o cose strane)
2) stai parlando di uno stile il cui fondatore era un napoletano che, già praticante dello spaccare a mani nude i mattoni, ha avuto in sogno la trasmissione dell'in sen shun ( stando alle leggende lette su Riva azzurra)...
Scusami, era in riferimento a questo particolare post. Che più che "provocarmi grandi risate", mi lascia interdetta di fronte alla sua mancanza di rispetto per un città, per una disciplina e per un maestro deceduto.
Parti da un approccio sbagliato, cioè ragioni seriamente su qualcosa che ha provocato grandi risate in questi lidi.
1) tutto quello che viene fatto a Taranto o viene da Taranto NON può essere cosa buona e giusta ( a parte le arti marziali e SDC strettamente federali, che lì c'è la mano dall'altro e non possono fare casini o cose strane)
2) stai parlando di uno stile il cui fondatore era un napoletano che, già praticante dello spaccare a mani nude i mattoni, ha avuto in sogno la trasmissione dell'in sen shun ( stando alle leggende lette su Riva azzurra)...
Scusami, era in riferimento a questo particolare post. Che più che "provocarmi grandi risate", mi lascia interdetta di fronte alla sua mancanza di rispetto per un città, per una disciplina e per un maestro deceduto.
Devo dire che non ero a conoscenza dell'esistenza di un secondo gruppo di In Sen Shu, in città (Anche perché speravo che uno bastasse XD). La cosa assurda è che, mentre questo gruppo "ufficiale" passa praticamente in sordina. Non è pubblicizzato in alcun modo, non se ne fa menzione da nessuna parte, non partecipa ad eventi di alcun tipo e non se ne sente parlare mai, se non tra le pagine del sito (non è neanche citata tra le Scuole del sito ufficiale
Hanno rapporti stretti con l'ENDAS e con altre scuole e maestri di altre discipline, organizzano e partecipano ad eventi di ogni genere, tempestano di pubblicità social network e strade, ecc... :-\ mah. Come te lo spieghi?
Ps. anche io sono d'accordo che ogni disciplina meriti rispetto, purché però abbia delle basi credibili (che non siano un videogioco XD) e che sia trasmessa e praticata con consapevolezza, onestà e trasparenza.
La spiegazione alla mancata "pubblicizzazione" dell'altro corso, alla fugace citazione nel sito ufficiale e alle scaramucce fra le due palestre è troppo lunga ahimé da spiegare in un forum. Mi limito a dire che la pubblicità non è la premura principale del gruppo "in sordina".
Sherlockit, lungi da me il cercare di spiegare storicamente alcunché sull'in sen shu, il ninjitsu o qualsivoglia disciplina "oscura" quanto queste. La storia è stata fatta, scritta, cancellata e riscritta tante di quelle volte che nessuno, a modesto parer mio, può avere l'ardire di conoscere la VERITÀ.
Il mio intervento era motivato unicamente dal desiderio di specificare la distinzione esistente fra le due scuole e fra le persone alla base di entrambe... Catalogarle entrambe sotto un unico giudizio mi sembrava poco 'giusto' (se giustizia ancora esiste).
E non intendo nemmeno offendere nessuno dei cultori storici di questo forum. Ripeto, ne sapranno senz'altro più loro di me che ho praticato un paio di discipline marziali e studiato qualcosa all'Orientale di Napoli. A me piace guardare alle persone, al loro approccio alla disciplina che praticano e alla loro cultura personale (o la capacità di ampliarla).
E sono contenta di aver visto un gruppo così appassionato all'argomento anche qui. Spero di imparare anche da voi :)
Ciao!
p.s. Ale_ale, grazie del benvenuto (e dell'avermi messa in guardia :) )
Salve a tutti! :)di male nulla.
Sinceramente mi sono persa la rappresentazione del 25 Maggio perché ero fuori. Devo dire però che 'sti ragazzi si tengono impegnati!
Le rappresentazioni storiche sono una bella realtà per i luoghi in cui sono realizzate (a me piacciono un sacco almeno).
Danno un tocco di cultura.
So di altre realtà (straniere e non, vedi il team Ryouko, tanto per fare un esempio famoso ma ce ne sono svariate altre anche in Italia) che allenano gli allievi per partecipare ad eventi di questo genere o come controfigure per i film.
Non vedo cosa ci sia di male :pla:
Salve a tutti! :)
Sinceramente mi sono persa la rappresentazione del 25 Maggio perché ero fuori. Devo dire però che 'sti ragazzi si tengono impegnati!
Le rappresentazioni storiche sono una bella realtà per i luoghi in cui sono realizzate (a me piacciono un sacco almeno).
Danno un tocco di cultura.
So di altre realtà (straniere e non, vedi il team Ryouko, tanto per fare un esempio famoso ma ce ne sono svariate altre anche in Italia) che allenano gli allievi per partecipare ad eventi di questo genere o come controfigure per i film.
Non vedo cosa ci sia di male :pla:
Io voglio solo sapere dove trovate queste gif :sbav:
eh, ma andrebbe specificato, perché se li propìni come rievocazione storica, i nipposaracéni li vedo proprio difficili da giustificare
Salve a tutti! :)
Sinceramente mi sono persa la rappresentazione del 25 Maggio perché ero fuori. Devo dire però che 'sti ragazzi si tengono impegnati!
Le rappresentazioni storiche sono una bella realtà per i luoghi in cui sono realizzate (a me piacciono un sacco almeno).
Danno un tocco di cultura.
So di altre realtà (straniere e non, vedi il team Ryouko, tanto per fare un esempio famoso ma ce ne sono svariate altre anche in Italia) che allenano gli allievi per partecipare ad eventi di questo genere o come controfigure per i film.
Non vedo cosa ci sia di male :pla:
Si possono avere dunque i trattati di scherma storica che sono stati consultati per questa rievocazione storica di combattimenti di guerrieri "arabi" (tenendo sempre presente che stiamo aspettando quelli dell'in sen shu) ? No perchè visto che si parla esplicitamente di combattimenti e non di avvenimenti storici avete sicuramente consultato dei trattati di scherma storica "araba" per ricostruire minuziosamente quelle tecniche.
Posto che in italia abbiamo rievocatori normanni, bizantini, federiciani, greco-romani ma pure la famosa battaglia di Canelli, la falconeria ecc che guarda caso si rievocano perchè c'è trattatistica su cui basare le rievocazioni storiche...
A poi bisognerebbe anche parlare del fatto che si dovrebbero chiamare saraceni e non arabi... ma sicuramente a dei valenti ricostruttori storici questa minuzia è sfuggita
lo so... sono un cialtrone.
E della peggior specie.... :'(
1. | e se serve posso benissimo farne i nomi che non rischio di fare brutta figura |
lo so... sono un cialtrone.
E della peggior specie.... :'(
Pensa che è uno dei motivi per i quali ti voglio bene :blue:
Per il resto... sarà che sono abituato con altri gruppi storici e di rievocazione storica, che fanno della ricerca e dello studio sullo fonti e pure dell'archeologia sperimentale i loro pezzi forti[1], ma a sentir dire certe cose mi cascano davvero le ba... braccia.
Se è un gioco, un divertimento, va bene tutto, per carità. Ma se iniziano ad esserci certe pretese o se ci si presenta in un certo modo, non lo trovo molto corretto.
Per la "scherma saracena" sarebbe davvero interessante capire se esistono dei testi.
Come per noi europei, nel medioevo la spada era prima ancora che un'arma, un simbolo, così era anche in medio oriente e le forme diverse hanno portato a stili e tecniche molto diverse fra loro.
Ma mi sembra di aver capito che nell'evento in questione si siano usati più che altro coltelli...
Sarebbe comunque estremamente interessante conoscerne le fonti anche in questo caso.
Giusto di recente ho avuto modo di vedere qualcosa sul maneggio, relativamente moderno (fine '800, metà del '900) delle lame corte nella tradizione marziale musulmana e principalmente per quanto riguarda i turchi, ma erano tutte tecniche e "trucchi" riportati oralmente. Sarei curioso di vedere se hanno una corrispondenza ben più storica e documentata. :)
1. e se serve posso benissimo farne i nomi che non rischio di fare brutta figura
So di altre realtà (straniere e non, vedi il team Ryouko, tanto per fare un esempio famoso ma ce ne sono svariate altre anche in Italia) che allenano gli allievi per partecipare ad eventi di questo genere o come controfigure per i film.forse nei C movie, avendo conosciuto persone che hanno partecipato a "grosse produzioni" mi pare l'ambiente fosse poco aperto a non professionisti
di conseguenza pensare di interpretare un testo, se mai esistesse, in arabo classico (un testo per persone colte sarebbe stato scritto in questa lingua presumo) richiederebbe come minimo:
- esperto in arabo classico in termini e forme lessicali desuete
- esperto o molto competente in materia di scherma ed AM
- minimo una decina di anni di studio
Giannizzero non sono così d'accordo sull'interpretazione dei trattati.....................se ti va di ampliare l'argomento potresti aprire una discussione dedicata (magari qualcuno interviene e qualche altro è interessato)
The Doctor, mi hai steso! ;D quando fai così sei troppo il migliore, mi verrebbe da andare in giro con una maglietta con la stampa della tua faccia
Che sarebbe il taiqi?
:spruzz:
di conseguenza pensare di interpretare un testo, se mai esistesse, in arabo classico (un testo per persone colte sarebbe stato scritto in questa lingua presumo) richiederebbe come minimo:
- esperto in arabo classico in termini e forme lessicali desuete
- esperto o molto competente in materia di scherma ed AM
- minimo una decina di anni di studio
OPPURE giochi ad assasin's creed
(http://i116.photobucket.com/albums/o1/compufreaker/AssassinsCreed_Dx102008-05-0505--1.jpg)
quoto.:spruzz:
di conseguenza pensare di interpretare un testo, se mai esistesse, in arabo classico (un testo per persone colte sarebbe stato scritto in questa lingua presumo) richiederebbe come minimo:
- esperto in arabo classico in termini e forme lessicali desuete
- esperto o molto competente in materia di scherma ed AM
- minimo una decina di anni di studio
OPPURE giochi ad assasin's creed
(http://i116.photobucket.com/albums/o1/compufreaker/AssassinsCreed_Dx102008-05-0505--1.jpg)
Marco Polo ???
Ma ma ma che cazzo stiamo dì!
Ma sti qui un po di ricerca storica fatta coni contro cazzi no e sia mai che fa male!
No,e' il dilettantismo non dichiarato che irrita chi prende le cose sul serio.
Ti rendi conto che ti ho chiesto un trattato di scherma storica (perchè su quelli si basa la scherma storica) e mi hai passato una trattazione MODERNA di POESIA epica ?
Ora analizziamo un testo:
"I Saraceni e la seconda colonizzazione bizantina
L'inizio del IX secolo fu caratterizzato invece dalle lotte interne che indebolirono il potere longobardo.
Già dall'VIII secolo iniziarono inoltre le scorrerie dei Saraceni, che dureranno fino all'anno 1000. Nell'840 Taranto fu conquistata dai Saraceni che divenne la principale base delle scorrerie nell'alto Adriatico. Nell'847 fu la volta di Bari che divenne un vero e proprio emirato. Bari fu conquistata nell'871 dai Longobardi e nell'876 dai Bizantini e divenne il maggior centro politico, militare e commerciale dell'Impero romano d'Oriente, in Italia. Nell'871, e successivamente nell'875, Taranto accolse le truppe musulmane destinate al saccheggio della Campania e della Puglia. Nell'880 l'Imperatore Basilio I il Macedone, deciso a sottrarre ai Saraceni le terre pugliesi, inviò due eserciti guidati dai generali Procopio e Leone Apostyppes ed una flotta navale al comando dell'ammiraglio Nasar: bloccata la via del mare dalla flotta bizantina, i musulmani, al comando di ‘Othman, vennero sconfitti, e così Taranto fu sottratta al loro dominio. Nel 975 il catapano bizantino Zaccaria sconfisse presso Bitonto i Saraceni e uccise il loro capo, Ismaele. Bari dall'anno 1000 subì i tremendi assalti dei Saraceni: il più grave di questi avvenne nell'anno 1002, un lungo assedio da cui Bari venne liberata grazie all'intervento della flotta veneziana, guidata dal doge Pietro II Orseolo.
Nella seconda metà del IX secolo si venne concretizzando quella che rappresenta la seconda colonizzazione bizantina: gran parte del sud Italia venne cioè riconquistato dai bizantini e fu diviso in tre themi: Calabria, Lucania, Langobardia. La vecchia "Calabria", ossia l'odierno Salento, sarà parte del thema di Langobardia. Nome, questo, che, al contrario di quanto era accaduto nella regione calabrese, non si affermò mai. L'impero bizantino, favorì l'immigrazione di bizantini, in particolare nel sud del Salento, per ripopolare una zona considerata strategica. Le tracce di quell'antica migrazione sopravvivono tutt'oggi nell'isola linguistica della Grecìa salentina, dove si parla una lingua direttamente imparentata al greco. Nella Daunia, che assunse nel frattempo il nome di Capitanata (per via della presenza costante del catapano) Basilio Boiannes creò una cinta di città sul subappenino Dauno a difesa del confine occidentale, esposto a diverse invasioni. La stabilità politica, infine, portò alle città, soprattutto costiere, della Puglia centrale, un grande sviluppo commerciale, grazie al quale crebbero gli scambi con Venezia che stava assumendo un ruolo sempre più importante."
OK ti rendi conto che loro hanno preso come periodo di riferimento quello tra il 1004 ed il 1200 e che Taranto già nel 880 non era più saracena? e che tutta la puglia nel 1002 non era più Saracena? FORSE volevano parlare di Bizantini?
Quindi sono ninja-cinesi-con un corso di arti marizali filippine, che rievocano guerrieri arabi, che sono saraceni riferendosi al periodo storico in cui in puglia c'erano i bizantini E tu vieni qui parlando di cultura? Ma sei seria? E non è che mi sto arrabbiando con te o con loro, è che è proprio una cosa insostenibile.
Tra l'altro evoco Giannizzero per sapere se lui conosce trattati di scherma saracena
So di altre realtà (straniere e non, vedi il team Ryouko, tanto per fare un esempio famoso ma ce ne sono svariate altre anche in Italia) che allenano gli allievi per partecipare ad eventi di questo genere o come controfigure per i film.forse nei C movie, avendo conosciuto persone che hanno partecipato a "grosse produzioni" mi pare l'ambiente fosse poco aperto a non professionisti
per quanto riguarda la trattatistica relativa alla scherma saracena non so nulla ... e mai ho sentito parlare di documenti specifici
i trattati di scherma sono una "tradizione" radicata in Europa per le condizioni socio-culturali che la caratterizzavano (in parecchi trattati è presente la dedica al Signore/mecenate del Maestro)
tutti i trattati ad oggi studiati dalle diverse scuole di scherma sono da interpretare, diversi elementi che renderebbero più chiari i testi sono tralasciati come se fossero sapere consolidato (o comunque patrimonio di chi avrebbe letto il tratto) [ci sono interpretazioni e non ricostruzioni certe per quanto possano essere condivise e plausibili]
di conseguenza pensare di interpretare un testo, se mai esistesse, in arabo classico (un testo per persone colte sarebbe stato scritto in questa lingua presumo) richiederebbe come minimo:
- esperto in arabo classico in termini e forme lessicali desuete
- esperto o molto competente in materia di scherma ed AM
- minimo una decina di anni di studio
prendere come riferimento storico Marco Polo è azzardato ... li avessi mi strapperei i capelli piuttosto che affidarmi al Milione per avere conferme/smentite/intuizioni
secondo me ha citato i nizariti non a caso ;) e sempre secondo me le lame le avevano legate ai polsi durante i combattimenti ;)
dopo mortal kombat si sono spostati su assasin's creed
(http://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQnZAul-eBn0vs9yj4zb0cPTWpqi1cJhlYYAA1YzWum10NJV_-Vmw)
Appro ma Marco Popolo, noto maestro di scherma storica dell'epoca e trattatista, dove lo mettiamo come importanza? Tra Fiore e Marozzo? O dopo Manciolino?
e il tuo contributo alla definizione di ciò che non è chiaro relativo alla disciplina marziale in esame sarebbe una sfilza di contestazioni ai dubbi altrui (opportunamente argomentati) alternate a sistematici 'non lo so' o 'in merito a questo non hanno pretese di storicità'?
1) Mi hai chiesto un trattato di scherma storica ma ti ho già risposto che non ne hanno usati. Anche perché, non hanno utilizzato nemmeno spade.
2) Mi rendo conto che loro hanno preso un riferimento temporale ma non ho mai detto che avessero preso il riferimento spaziale.
Taranto è solo il luogo della rappresentazione... Non della storia passata rievocata.
3)Io vado parlando di cultura a chi la cultura me la spiega. Tu sei stato esaustivo nello specificare che a Taranto, i siriani, in quel periodo,non c'hanno messo (storicamente) piede. E ti ringrazio della delucidazione.
L'insostenibilità è quindi confermata per Taranto.
Da alcune foto che ho visto non hanno nemmeno utilizzato spade ma solo pugnali. (credo per la mancanza di pecunia di cui sopra) Se si stiano organizzando o meno per migliorare questo aspetto, lo ignoro. Ma immagino che non siano serviti i trattati di scherma storica. :D
Quindi in sostanza ad una manifestazione più ampia e generalista di più o meno ricostruzione questi ragazzi hanno fatto uno spettacolo "fantasy" di ambientazione in linea.No,e' il dilettantismo non dichiarato che irrita chi prende le cose sul serio.Beh, il gruppo si chiama a.s.d.
Quindi sì, è ovviamente un gruppo dilettantistico.
La pretesa di storicità ai livelli delle rappresentazioni, che pure ho seguito, su Federico II in varie parti di Puglia e Campania, questi ragazzi non ce l'hanno.
Forse non avete letto quando ho scritto "non hanno molte risorse".
Quindi, il dilettantismo è dichiarato. E tu ti irriti per nulla.
Le rappresentazioni storiche sono una bella realtà per i luoghi in cui sono realizzate (a me piacciono un sacco almeno).un po' di confusione sui due piani hai contribuito a darla ;)
Danno un tocco di cultura.
Anche perché pensavo che questo thread fosse volto alla definizione di ciò che non è chiaro relativo alla disciplina marziale in esame più che alle supposizioni di chi ci sta scrivendo.Ecco su questo cosa ci puoi dire?
1. | con le riserve di cui sopra |
Marco Polo ???
Ma ma ma che cazzo stiamo dì!
Ma sti qui un po di ricerca storica fatta coni contro cazzi no e sia mai che fa male!
Luchigno, sono certo che gradirebbero avere delucidazioni in merito da chi ha più conoscenza di loro. Non mi pare di aver dato ne informazioni di certezza sull'argomento ma solo una mia opinione. E ripeto, se tu avessi trattati di riferimento, sarebbe bello che ne portassi a conoscenza tutti.
Li hai?
Quindi in sostanza ad una manifestazione più ampia e generalista di più o meno ricostruzione questi ragazzi hanno fatto uno spettacolo "fantasy" di ambientazione in linea.No,e' il dilettantismo non dichiarato che irrita chi prende le cose sul serio.Beh, il gruppo si chiama a.s.d.
Quindi sì, è ovviamente un gruppo dilettantistico.
La pretesa di storicità ai livelli delle rappresentazioni, che pure ho seguito, su Federico II in varie parti di Puglia e Campania, questi ragazzi non ce l'hanno.
Forse non avete letto quando ho scritto "non hanno molte risorse".
Quindi, il dilettantismo è dichiarato. E tu ti irriti per nulla.
E confermi che con la rievocazione vera e propria non c'entra nulla.
Ok, spettacolo, divertimento.... nulla di male.
Come discutere di un videogioco "arcade" in cui si guida un aereo e un simulatore professionale da addestramento.
Semplicemente non paragonabili.
Direi che qui il fraintendimento è stato chiarito anche se con il periodo:Le rappresentazioni storiche sono una bella realtà per i luoghi in cui sono realizzate (a me piacciono un sacco almeno).un po' di confusione sui due piani hai contribuito a darla ;)
Danno un tocco di cultura.Anche perché pensavo che questo thread fosse volto alla definizione di ciò che non è chiaro relativo alla disciplina marziale in esame più che alle supposizioni di chi ci sta scrivendo.Ecco su questo cosa ci puoi dire?
Stante che quella in locandina era una rappresentazione e che per girare certe scene ci vuole preparazione atletica e tecnica, che disciplina marziale praticano questi ragazzi?
Perchè da qui capisco che l'attività di rappresentazione fantasy sia "collaterale" ad una vera e propria disciplina marziale.
Capisco bene?
Quoto la mia domanda, che magari s'è persa:Che sarebbe il taiqi?
mi si perdoni l'ot. l'utente è nuova, lo faccio per fare amicizia, iniziare a familiarizzare..
kikan, c'è qualcosa di molto maschile nel tuo modo di argomentare, sai? ovviamente qui non sei tenuta a dire la verità su nulla, ma se dovessi scommettere del denaro punterei sul fatto che non sei una donna
Ciao!
Comincio con il rispondere brevemente alle tue domande e nel modo più chiaro possibile.
Immagino tu faccia riferimento al Tempio delle Ombre, nome uscito solo nell'ultimo anno su siti, forum e in generale nell'interland tarantino. Prima si chiamavano Club Il Dragone e la sede principale si trova a Reggio Emilia, così come l'attuale rappresentate più alto in grado, ossia il maestro capo scuola. Cambiarono nome per potersi "emancipare", per così dire, proprio dal maestro capo scuola e avviare un loro stile personale (che ora si chiama in sen shu lin quei... Dov'è che ho sentito già quest'ultimo termine...?). Il fatto che nel nome della disciplina figurino termini giapponesi (ninjitsu), termini cinesi (in sen shu) e termini presi a prestito da mortal kombat (lin quei, arte dei famigerati sub-zero e scorpion!), credo la dica lunga sul tipo di strada intrapresa.
A Taranto tuttavia esiste un secondo gruppo di ragazzi che pratica In sen shu (kung fu, NON ninjitsu) e sono gli allievi del maestro di Reggio Emilia, a sua volta allievo (diretto stavolta, non come l'istruttore della palestra di cui parli che vanta una discendenza diretta che non è mai esistita) del Maestro Edmondo Capecelatro.
Questo è quello ufficiale del gruppo di Taranto in associazione alla sede centrale di Reggio Emilia.
La curiosità vi spingerà a vedere anche altri video annessi. (v. alla voce in sen shu lin kuei)
Vedetelo... E buon divertimento. :)
Si, rispetto per chi fa fatica, si d'aacordo free Mandela, free Valpreda e tutti gli altri ma free anche mio cuggino...
https://www.youtube.com/watch?v=978QbHcrIkY# (https://www.youtube.com/watch?v=978QbHcrIkY#)grazie.
Questo è quello ufficiale del gruppo di Taranto in associazione alla sede centrale di Reggio Emilia.
La curiosità vi spingerà a vedere anche altri video annessi. (v. alla voce in sen shu lin kuei)
Vedetelo... E buon divertimento. :)
quella era mia.Si, rispetto per chi fa fatica, si d'aacordo free Mandela, free Valpreda e tutti gli altri ma free anche mio cuggino...
;D ;D questa fa pari con il 'chi sau estravaganza' dell'anno scorso!
A Taranto tuttavia esiste un secondo gruppo di ragazzi che pratica In sen shu (kung fu, NON ninjitsu) e sono gli allievi del maestro di Reggio Emilia, a sua volta allievo (diretto stavolta, non come l'istruttore della palestra di cui parli che vanta una discendenza diretta che non è mai esistita) del Maestro Edmondo Capecelatro.Uh... mi ero perso questo intervento.
quella era mia.Si, rispetto per chi fa fatica, si d'aacordo free Mandela, free Valpreda e tutti gli altri ma free anche mio cuggino...
;D ;D questa fa pari con il 'chi sau estravaganza' dell'anno scorso!
Questa invece è una citazione da Elio E Le Storie Tese XD
contento ti sia piaciuta. :blue:
https://www.youtube.com/watch?v=978QbHcrIkY# (https://www.youtube.com/watch?v=978QbHcrIkY#)Visto grazie.
Questo è quello ufficiale del gruppo di Taranto in associazione alla sede centrale di Reggio Emilia.
La curiosità vi spingerà a vedere anche altri video annessi. (v. alla voce in sen shu lin kuei)
Vedetelo... E buon divertimento. :)
E detto questo onestamente l'unico ninjutsu che mi sentirei di considerare[1] è il bujinkan, che almeno è giapponese.
1. con le riserve di cui sopra
grazie della dritta.E detto questo onestamente l'unico ninjutsu che mi sentirei di considerare[1] è il bujinkan, che almeno è giapponese.
1. con le riserve di cui sopra
Un consiglio?
Togli pure le riserve ed elimina dalla lista pure quello.
Con rispetto,
Shiken