Post by: Takuanzen on November 16, 2012, 14:39:52 pm
Visto che girava nell'aria la richiesta e la questione mi stuzzicava moltissimo, soprattutto se affrontata per una volta seriamente, ho deciso di seguire il consiglio del buon Alfarano e di aprire questo topic. Si vuole far luce su cosa abbia davvero appreso Bruce Lee dal pensiero orientale (Taoismo, confucianesimo, Buddhismo, Induismo ecc...), quanto, come e in che maniera l'abbia poi rielaborato, se l'ha fatto.
Ecco qui alcuni degli interventi da cui è scaturito questo interesse:
Bè, Claudio Alfarano ci fece la tesi di laurea sull' operato di Lee.Tra qualche decennio, poi, il periodo storico di Lee diventerà materia di dottorato e spunteranno gli storici del JKD.
XD
Sarebbe sfizioso convincerlo ad aprire un thread che ha, come punto di partenza, proprio una sinossi della suddetta tesi.
tesi di laurea in Religioni e filosofie dell'estremo oriente... tesi su Lee e il Jkd :)
:sur:
Complimenti! Esistono degli estratti (articoli ecc...) da qualche parte?se vedi taoismo o buddhismo zen come religioni è molto difficile.
Ma essendo filosofie non è molto distante come idea
Claudio, potresti approfondire l'argomento, se ti va? (eventualmente, anche in PM) Mi interessa molto. :ohi:
Piccola considerazione:
La questione è dibattuta, anche perché il termine "filosofia" è di origine greca, quindi occidentale. Preferisco con Watts parlare di "vie di liberazione". Ma sono solo diversi punti di vista sul medesimo argomento e poco cambia. :thsit:
a proposito di watts, bruce ne era un lettoreNaturalmente "evoco" Alfarano (come si fa?) ad intervenire per sviluppare ed esporci gli argomenti cardine della sua tesi. Chiunque altro voglia intervenire per arricchire la discussione, non si tiri indietro.
certo che mi va di approfondire.
Magari non in questo topic in particolare ... vedi tu ;)
L'ho aperta in questa sezione, proprio perché vorrei che fosse un discorso di tipo teorico o legato comunque a contenuti di tipo concettuale, anche se non disgiunti dalla pratica del JKD. Astenersi mitomani di Lee ed esaltati, prego. :thsit:
Post by: Takuanzen on November 16, 2012, 14:44:33 pm
http://it.wikipedia.org/wiki/Alan_Watts (http://it.wikipedia.org/wiki/Alan_Watts)
http://alanwatts.com/ (http://alanwatts.com/)
Ho trovato anche questa conferenza:
http://www.gianfrancobertagni.it/materiali/zen/watts.htm (http://www.gianfrancobertagni.it/materiali/zen/watts.htm)
:)
Post by: Parsifal on November 16, 2012, 15:11:32 pm
Post by: Claudio Alfarano on November 22, 2012, 11:46:21 am
Post by: Giovanni Sigliano on November 26, 2012, 17:14:59 pm
Ovvero come, quanto e cosa c'è della filosofia "occidentale" nel pensiero, pratica di Bruce Lee e di conseguenza nel suo JKD?
Grazie
Post by: Bingo Bongo on November 26, 2012, 17:29:55 pm
mi permetto di dirti che dovresti presentarti qui:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?board=8.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?board=8.0)
così dopo ti facciamo un pò di domande sull'AKEA... :)
Post by: Aliena on November 26, 2012, 17:45:24 pm
Post by: Bingo Bongo on November 26, 2012, 18:06:26 pm
Indipendentemente dall'AKEA, spero che si iscriva nuovamente perché sono sicuro possa dare un contributo alle discussioni sul JKD.
Post by: Barvo Iommi on November 26, 2012, 19:03:31 pm
Post by: Takuanzen on November 27, 2012, 09:42:53 am
Se mi è permesso proporrei di ampliare la discussione anche sulla filosofia "occidentale".Ciao,
Ovvero come, quanto e cosa c'è della filosofia "occidentale" nel pensiero, pratica di Bruce Lee e di conseguenza nel suo JKD?
Grazie
ho già scritto sui legami che uniscono Bruce Lee alla filosofia occidentale e ve ne sono molti, lungi da me trascurarli. Su quella sarei anche più preparato. Ma rischieremmo di perderci in un discorso generico e troppo dispersivo sulla "filosofia di Bruce Lee", come da troppe parti si è già fatto -mi ricordo una discussione esattamente con quel nome - e non ha portato a nulla. Si può aprire un altro topic con quel tema, se prima svisceriamo almeno questo, che mi interessava molto ed è rimasto incompiuto. Non si può ampliare una discussione che non è nemmeno incominciata. Visto che vi era un utente con conoscenze specifiche a riguardo, ho pensato che sarebbe meglio approfondire questo tema in maniera mirata. L'ho aperto qui proprio per evitare diatribe care all'ambiente JKD. Prego. ;)
Invito quindi gentilmente gli altri utenti ad intervenire per far almeno partire questa benedetta discussione...
Spoiler: show
P.S: Peccato che si sia disconnesso: speravo in un suo contributo o approfondimento. :(
Post by: Claudio Alfarano on November 27, 2012, 13:36:41 pm
poi uno tira l'altro.
Spero Giovanni torni.
Post by: Jgio68 on November 28, 2012, 16:53:14 pm
In particolare quali erano gli ambiti della sua conoscenza tra... cito:
Taoismo,
Confucianesimo,
Buddhismo,
Induismo,
eccetera
?
Post by: Parsifal on November 28, 2012, 16:59:15 pm
Non so esattamente quale fosse il suo percorso filosofico o la via esatta che percorreva, forse un mix di elementi tra le varie, un pò come fece per il combattimento, con influenze prese anche dalla scherma e dalla boxe....
Post by: Jgio68 on November 29, 2012, 08:46:12 am
Io sapevo che Bruce Lee studiò per qualche anno filosofia all'università....Fonte Wikipedia Bruce Lee frequentò l'università americana, presumo filosofia "occidentale" (università di Washington a Seattle), ipotizzo sotto l'impulso del pragmatismo. Nel sito dell'università di Washington non risultano i programmi degli anni '60 nè l'elenco dei laureati.
Non so esattamente quale fosse il suo percorso filosofico o la via esatta che percorreva, forse un mix di elementi tra le varie, un pò come fece per il combattimento, con influenze prese anche dalla scherma e dalla boxe....
Mi chiedo se Bruce Lee seguisse una specifica corrente orientale (Confucianesimo, Taoismo, Buddismo, etc..) oppure ne abbia fatto una sintesi, inoltre tale sintesi era tipicamente cinese, ovvero di un cinese nato e cresciuto ad Hong Kong, o se fosse una visione personale ed originale.
Post by: Darth Dorgius on November 29, 2012, 08:55:26 am
Fonte Wikipedia Bruce Lee frequentò l'università americana, presumo filosofia "occidentale" (università di Washington a Seattle), ipotizzo sotto l'impulso del pragmatismo. Nel sito dell'università di Washington non risultano i programmi degli anni '60 nè l'elenco dei laureati.
Su wikipedia inglese:
In March 1961, Lee enrolled at the University of Washington, majoring in drama according to the university's alumni association information,[1] not in philosophy as claimed by Lee himself and many others.
Quindi è probabile che filosofia fosse uno dei corsi da lui scelti nel percorso di studi, oppure per hobby. :)
Mi chiedo se Bruce Lee seguisse una specifica corrente orientale (Confucianesimo, Taoismo, Buddismo, etc..) oppure ne abbia fatto una sintesi, inoltre tale sintesi era tipicamente cinese, ovvero di un cinese nato e cresciuto ad Hong Kong, o se fosse una visione personale ed originale.
In realtà Bruce è nato a San Francisco, poi è cresiciuto ad Hong Kong. Inoltre Hong Kong stessa non so quanto fosse (e sia tuttora) "cinese". :) Sicuramente si tratta di una visione peculiare che mixa occidente e oriente prendendo vari spunti.
| 1. | http://www.washington.edu/alumni/columns/dec99/j_o.html (http://www.washington.edu/alumni/columns/dec99/j_o.html) |
Post by: Jgio68 on November 29, 2012, 09:43:04 am
Se ho ben inteso:
Vivendo ad Hong Kong Bruce Lee si è dunque trovato al crocevia di culture, orientali ed occidentali. Probabilmente nella stessa strada si poteva trovare un tempio buddista, un "...." taoista (non so se il taoismo abbia monaci, templi o come sia diffuso), ma allo stesso tempo magari pure una chiesa cattolica.... !
Ovvio allora una visione del mondo e delle culture sincretico. ?!?
Tale approccio adottato poi anche nel suo stile di Arte Marziale (mix come scritto sopra)?
Post by: Barvo Iommi on November 29, 2012, 09:56:39 am
Post by: Takuanzen on November 29, 2012, 14:08:08 pm
Scrivo da profano, mi piacerebbe approfondire il tema della "filosofia", "cultura"ovvero "pensiero" orientale, per quanto riguarda Bruce Lee, mi chiedo se essendo lui cinese la sue conoscenze fossero dovute al sapere comune di un cinese o se e come abbia approfondito gli argomenti.Mi hai anticipato, stavo per fare la medesima domanda!! :sur:
In particolare quali erano gli ambiti della sua conoscenza tra... cito:
Taoismo,
Confucianesimo,
Buddhismo,
Induismo,
eccetera
?
Sapevo infatti che Bruce, studiando in America, fosse anche molto influenzato dal Pragmatismo (in particolare William James, che mi sembra citi da qualche parte). Vedi tutti i riferimenti all'azione, all'efficacia, alla volontà di credere, presenti nei suoi libri.Io sapevo che Bruce Lee studiò per qualche anno filosofia all'università....Fonte Wikipedia Bruce Lee frequentò l'università americana, presumo filosofia "occidentale" (università di Washington a Seattle), ipotizzo sotto l'impulso del pragmatismo. Nel sito dell'università di Washington non risultano i programmi degli anni '60 nè l'elenco dei laureati.
Non so esattamente quale fosse il suo percorso filosofico o la via esatta che percorreva, forse un mix di elementi tra le varie, un pò come fece per il combattimento, con influenze prese anche dalla scherma e dalla boxe....
Mi chiedo se Bruce Lee seguisse una specifica corrente orientale (Confucianesimo, Taoismo, Buddismo, etc..) oppure ne abbia fatto una sintesi, inoltre tale sintesi era tipicamente cinese, ovvero di un cinese nato e cresciuto ad Hong Kong, o se fosse una visione personale ed originale.
Per l'idealismo, soprattutto Hegeliano, ipotizzo che Bruce ne sia interessato soprattutto per i collegamenti concettuali con il Taoismo (coincidenza degli opposti, razionalità del reale), ma è solo una mia ipotesi. :)
E poi siamo OT, visto che io stesso avevo detto di riferirci solo al "pensiero orientale"... :-[
Un punto di vista differente. Mi stai rimettendo tutto in discussione, macchinista!! Considerando che un altro lato della sua multiforme personalità era appassionato di recitazione, perché no? ;)
Su wikipedia inglese:
In March 1961, Lee enrolled at the University of Washington, majoring in drama according to the university's alumni association information,[1] not in philosophy as claimed by Lee himself and many others.
Quindi è probabile che filosofia fosse uno dei corsi da lui scelti nel percorso di studi, oppure per hobby. :)
1. http://www.washington.edu/alumni/columns/dec99/j_o.html (http://www.washington.edu/alumni/columns/dec99/j_o.html)
Ma non c'entrava soprattutto Krishnamurti con Bruce Lee?Si, assolutamente. Non conosco molto di lui. Anche questo rapporto sarebbe da indagare o da chiedere come domanda (sottoinsieme della precedente)... :thsit:
Post by: Claudio Alfarano on November 29, 2012, 14:18:59 pm
Il sincretismo era presente in Cina da qualche centinaio di anni.
Taoismo-Confucianesimo-Buddhismo erano da molti considerati tre aspetti di un'unica cultura.
Per come il Buddhismo s'è cinesizzato è molto complicato continuare a vederlo come una scuola di pensiero indipendente dalle altre.
Riguardo all'occidente lui fu influenzato dal pensiero positivo e dall'automotivazione, da Hill, Maltz, Peale, dalla psicologia di Rogers, da Watts, Krishnamurti in particolare.
Filosoficamente, non ne ho letto in nessun libro, ma essendo un lettore di Napolean Hill non credo non abbia mai dato un'occhiata a William James e al Pragmatismo americano di cui Hill era seguace.
Tra i filosofi occidentali da lui più letti Cartesio e Hume
Post by: Jgio68 on November 29, 2012, 16:11:23 pm
Questo mi chiarisce alcuni dubbi e sotto un certo punto di vista mi fa rivalutare Bruce Lee come "Pensatore".
(Ho avuto la malaugurata idea di acquistare “Pensieri che colpiscono” e quindi di leggere...)
Quindi Bruce Lee non voleva filosofeggiare, era alla ricerca di una forma di pensiero funzionale al suo sistema!
Se ho ben inteso concetti quali Tao, Wu Wei, l'uno che si dupplica e diventa i 10000 esseri (se non ricordo male, non vorrei aver detto una cavolata), non sono da intendersi propri del taoismo ma influenzati ed influenzanti la cultura cinese nel suo insieme.
Il Comunismo stesso ha trovato terreno fertile al suo instaurarsi in Cina propria per l'apertura culturale oltre che l'accettazione prona delle idee di Confucio!
Post by: DJ scanner on December 01, 2012, 01:14:46 am
Jiddu Krishnamurti: L'illuminazione (https://www.youtube.com/watch?v=Y4Psuiffa9U#ws)
Post by: Claudio Alfarano on December 02, 2012, 11:17:36 am
Un altro riscontro l'ho trovato nei testi di Takuan Soho e da La Via Dello Zen di Alan Watts
Post by: Jgio68 on December 03, 2012, 11:19:57 am
secondo la tua esperienza Bruce Lee era interessato più alla "filosofia" orientale o più al "pensiero positivo" in se?
Post by: Claudio Alfarano on December 03, 2012, 11:47:31 am
PRESUMO abbia iniziato a interessarsi al pensiero positivo nel periodo della convalescenza ma non ho nessuna fonte che mi indichi con precisione l'ordine cronologico dei suoi interessi, letture o approfondimenti vari :pla:
Post by: Jgio68 on December 09, 2012, 10:55:17 am
Tao del Gung Fu (Bruce Lee)
- TAO
- Armonia
- Non interferenza
- Non attaccamento
- Yin/Yang
- WU WEI
- "Sii come l'acqua"
- WU SHIN