Ar.Ma.

Meditazione, salute e pratiche di lunga vita => Meditazione / Spiritualità/ Medicina Alternativa/ Psicologia => Topic started by: Darth Dorgius on February 01, 2010, 14:55:54 pm

Title: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Darth Dorgius on February 01, 2010, 14:55:54 pm
E' impossibile non comunicare

La PNL presuppone anche cheè impossibile qualsiasi tipo di azione (o non-azione, aggiungo io! ;)), che non sia allo stesso tempo una comunicazione per il sistema in cui ci troviamo.

Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Il Sommo Piastrellista on February 01, 2010, 17:15:03 pm
ma il trucchetto sta nel fatto che la parola "comunicare" può essere intesa in molteplici sensi...
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: miù on February 01, 2010, 17:28:23 pm
E' impossibile non comunicare

La PNL presuppone anche cheè impossibile qualsiasi tipo di azione (o non-azione, aggiungo io! ;)), che non sia allo stesso tempo una comunicazione per il sistema in cui ci troviamo.


concordo con la PNL
anche se non so cos'è
;)
Paladina del Nuovo Lineage?
Psicologia della Nuova Luce?
Parla Non Litigare?
 XD
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Darth Dorgius on February 01, 2010, 18:59:34 pm
ma il trucchetto sta nel fatto che la parola "comunicare" può essere intesa in molteplici sensi...

Proprio per questo "tutto" è comunicazione! :)

Solo non mi è chiaro perché tu lo definisci "trucchetto".
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Darth Dorgius on February 01, 2010, 19:00:10 pm
E' impossibile non comunicare

La PNL presuppone anche cheè impossibile qualsiasi tipo di azione (o non-azione, aggiungo io! ;)), che non sia allo stesso tempo una comunicazione per il sistema in cui ci troviamo.


concordo con la PNL
anche se non so cos'è
;)
Paladina del Nuovo Lineage?
Psicologia della Nuova Luce?
Parla Non Litigare?
 XD

LOL !!! ;D

Programmazione Neuro Linguistica.
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Syntrip on February 01, 2010, 19:55:13 pm
E' impossibile non comunicare

La PNL presuppone anche cheè impossibile qualsiasi tipo di azione (o non-azione, aggiungo io! ;)), che non sia allo stesso tempo una comunicazione per il sistema in cui ci troviamo.



in questo periodo sto seguendo un corso di formazione di macellazione ,e tra le varie materie c'è pure comunicare e relazionarsi... quindi è un argomento (molto interessante peraltro...) che abbiamo affrontato in classe e che affronteremo nuovamente prossimamente...

ah per inciso sono d'accordo, è impossibile non comunicare
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Darth Dorgius on February 01, 2010, 20:14:15 pm
in questo periodo sto seguendo un corso di formazione di macellazione ,e tra le varie materie c'è pure comunicare e relazionarsi...

Ma veramente?

quindi è un argomento (molto interessante peraltro...) che abbiamo affrontato in classe e che affronteremo nuovamente prossimamente...

Figata! Dai, dicci cosa è stato detto in classe!!

ah per inciso sono d'accordo, è impossibile non comunicare

Già.... Basta pensare che uno comunica anche quanto muore...
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Darth Dorgius on February 01, 2010, 20:25:32 pm
va bene l'europeismo e l'integrazione,ma la volete finire di fare pubblicità ad Antonescu

Chi sarebbe?
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Syntrip on February 01, 2010, 21:06:05 pm
in questo periodo sto seguendo un corso di formazione di macellazione ,e tra le varie materie c'è pure comunicare e relazionarsi...

Ma veramente?



si, anche se magari può fare strano in un corso per macellazione


figata, è vero... fa venir voglia di rimettersi sui libri.... in classe abbiamo cominciato a parlare di che cos'è la comunicazione e dei vari aspetti della stessa , dai codici ai rumori alla decodifica del messaggio etcetc, molto molto interessante
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: machine gun yogin on February 01, 2010, 22:13:31 pm
fa venir voglia di rimettersi sui libri.
;D
Fatalitá é quello che abbiamo fatto io e il mod Mike dopo aver fatto un po di PNL per gioco qualche anno fa
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: dora on February 02, 2010, 07:49:31 am
Beh indubbiamente ma noi marzialisti dovremmo saperne di linguaggio del corpo visto quello che si fa in palestra. Nei linguaggi non verbali rientra anche l'abbigliamento e la postura quando ci si siede, l'approccio gestuale all'altro mi pare anche che coloro che fanno i colloqui di assunzione tengono conto di questo. L'uso dei colori nell'abbigliamento, infatti è consigliato il blu e non il marrone, quest'ultimo colore sa di "rassegnazione" e provaca una sorta di sfiducia, non so perché.....
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Syntrip on February 02, 2010, 07:58:38 am
Beh indubbiamente ma noi marzialisti dovremmo saperne di linguaggio del corpo visto quello che si fa in palestra. Nei linguaggi non verbali rientra anche l'abbigliamento e la postura quando ci si siede, l'approccio gestuale all'altro mi pare anche che coloro che fanno i colloqui di assunzione tengono conto di questo. L'uso dei colori nell'abbigliamento, infatti è consigliato il blu e non il marrone, quest'ultimo colore sa di "rassegnazione" e provaca una sorta di sfiducia, non so perché.....

verissimo mia cara
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: dora on February 02, 2010, 08:00:12 am
Buongiorno a signurì :-* :-* :-*
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Il Sommo Piastrellista on February 02, 2010, 08:20:01 am
ma il trucchetto sta nel fatto che la parola "comunicare" può essere intesa in molteplici sensi...

Proprio per questo "tutto" è comunicazione! :)

Solo non mi è chiaro perché tu lo definisci "trucchetto".

ad esempio stare zitti è in un certo senso comunicare...ma in un altro non lo è...ma l'assioma PNLlistico gioca (come è appunto tipico della PNL) su queste ambiguità semantiche, per inferirne conseguenze che non sono completamente vere
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Darth Dorgius on February 02, 2010, 09:49:50 am
ad esempio stare zitti è in un certo senso comunicare...ma in un altro non lo è...ma l'assioma PNLlistico gioca (come è appunto tipico della PNL) su queste ambiguità semantiche, per inferirne conseguenze che non sono completamente vere

A questo punto mi devi fare un esempio di quando non comunichi però! :)
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: miù on February 02, 2010, 10:03:46 am
LOL !!! ;D

Programmazione Neuro Linguistica.
Grazie dorje
hanno tolto la geografia ma sono nate un sacco di nuove materie da studiare, meno male!
;)
non sono un'esperta di comunicazione e tantomeno di Programmazione Neuro Linguistica, però che interessante materia...

ma credo che volenti o nolenti col nostro modo di porci comunichiamo il nostro modo di essere
come ha già detto dora
la gestualità, il linguaggio del corpo, il tono della voce, lo sguardo, il sorriso...
comunicano uno stato, un modo...
certo...sta nella sensibilità di chi riceve il msg saperlo interpretare

in realtà la comunicazione verbale rappresenta una percentuale molto inferiore rispetto alla comunicazione non verbale

quindi...stiamo accorti
 ;D



Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: dora on February 02, 2010, 10:15:01 am
Infatti magari le emoticons anche sul Forum sarebbero utili, almeno quelle che mancano.....
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Zenergy M.A.P. on February 02, 2010, 10:16:22 am
LOL !!! ;D

Programmazione Neuro Linguistica.
Grazie dorje
hanno tolto la geografia ma sono nate un sacco di nuove materie da studiare, meno male!
;)
non sono un'esperta di comunicazione e tantomeno di Programmazione Neuro Linguistica, però che interessante materia...

ma credo che volenti o nolenti col nostro modo di porci comunichiamo il nostro modo di essere
come ha già detto dora
la gestualità, il linguaggio del corpo, il tono della voce, lo sguardo, il sorriso...
comunicano uno stato, un modo...
certo...sta nella sensibilità di chi riceve il msg saperlo interpretare

in realtà la comunicazione verbale rappresenta una percentuale molto inferiore rispetto alla comunicazione non verbale

quindi...stiamo accorti
 ;D




noi si attende l'intervento di aivia che ha ben consigliato anche nella lettura di alcuni testi tra cui quelli prettamente correlati allo sport
saluti staff zenergy
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: miù on February 02, 2010, 10:27:09 am
noi si attende l'intervento di aivia che ha ben consigliato anche nella lettura di alcuni testi tra cui quelli prettamente correlati allo sport
saluti staff zenergy
ebbravi!
poi risponderete uno per volta...
:)
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Zenergy M.A.P. on February 02, 2010, 10:31:06 am
noi si attende l'intervento di aivia che ha ben consigliato anche nella lettura di alcuni testi tra cui quelli prettamente correlati allo sport
saluti staff zenergy
ebbravi!
poi risponderete uno per volta...
:)
e in fila indiana  ;D
forum interessante
post anche di più
saluti staff zenergy
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: (morgana) on February 02, 2010, 12:46:35 pm
ad esempio stare zitti è in un certo senso comunicare...ma in un altro non lo è...ma l'assioma PNLlistico gioca (come è appunto tipico della PNL) su queste ambiguità semantiche, per inferirne conseguenze che non sono completamente vere

A questo punto mi devi fare un esempio di quando non comunichi però! :)


....quando sei da solo?
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Syntrip on February 02, 2010, 13:49:46 pm
ad esempio stare zitti è in un certo senso comunicare...ma in un altro non lo è...ma l'assioma PNLlistico gioca (come è appunto tipico della PNL) su queste ambiguità semantiche, per inferirne conseguenze che non sono completamente vere

A questo punto mi devi fare un esempio di quando non comunichi però! :)


....quando sei da solo?

quando sei da solo e pensi a qualcuno , ci stai comunicando ,  (in alternativa comunichi con te stesso)  nella tua testa, ma ci stai comunicando.... non c'è feedback ,anzi il feedback c'è ma sei tu che te lo crei ... quindi comunicazione cmq...
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: machine gun yogin on February 02, 2010, 13:59:45 pm
ad esempio stare zitti è in un certo senso comunicare...ma in un altro non lo è...ma l'assioma PNLlistico gioca (come è appunto tipico della PNL) su queste ambiguità semantiche, per inferirne conseguenze che non sono completamente vere

A questo punto mi devi fare un esempio di quando non comunichi però! :)


....quando sei da solo?

quando sei da solo e pensi a qualcuno , ci stai comunicando ,  (in alternativa comunichi con te stesso)  nella tua testa, ma ci stai comunicando.... non c'è feedback ,anzi il feedback c'è ma sei tu che te lo crei ... quindi comunicazione cmq...
ti potrei dire che hanno fatto dei test empirici che affermerebbero che se pensi a qualcuno comunichi con lui realmente in modo diretto, con quantitá di informazioni ridotte, ma comunichi.

I test li hanno fatti sulle classi scolastiche, con esperimenti del tipo quando il docente deve interrogare e spunta la lista degli studenti.
Stanamente quello che pensa piú intensamente "speriamo che non mi chiami", viene chiamato con una percentuale maggiore dal professore.

Devono ancora provarlo scentificamente ma sembra che si comunichi anche via pensiero.
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Muay Jack on February 02, 2010, 14:06:47 pm
credo si crei una sorte di canale induttivo a livello elettromagnetico, altresi piu uno studente cerca di nascondersi piu si mette in mostra con il linguaggio paraverbale
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: machine gun yogin on February 02, 2010, 14:10:52 pm
Certo deve avere a che fare con il magnetismo per forza, é una cosa come la legge dell'attrazzione
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Darth Dorgius on February 02, 2010, 15:24:18 pm
....quando sei da solo?

Comunichi  con te stessa. Inoltre, il fatto di essere da sola (ovvero: assente da qualche altra parte) comunica agli altri qualcosa. :)
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Il Sommo Piastrellista on February 02, 2010, 16:10:14 pm
....quando sei da solo?

Comunichi  con te stessa. Inoltre, il fatto di essere da sola (ovvero: assente da qualche altra parte) comunica agli altri qualcosa. :)
dipende da come definiamo "comunicazione"...

se per comunicazione intendiamo la trasmissione da un emettente ad un ricevente di informazioni strutturate attraverso un linguaggio comprensibile ad entrambi, il silenzio non è comunicazione...è semmai metacomunicazione, è "comunicare" che non si vuole comunicare
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Darth Dorgius on February 02, 2010, 16:13:03 pm
dipende da come definiamo "comunicazione"...

se per comunicazione intendiamo la trasmissione da un emettente ad un ricevente di informazioni strutturate attraverso un linguaggio comprensibile ad entrambi, il silenzio non è comunicazione...è semmai metacomunicazione, è "comunicare" che non si vuole comunicare

Sisi, infatti nella PNL per comunicazione si intende anche (anzi: soprattutto) la metacomunicazione.

Il non verbale e il paraverbale sono le cose con più peso, secondo la PNL.
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: West Wind on February 07, 2010, 23:57:17 pm
E' impossibile non comunicare è il primo dei 5 assiomi della comunicazione,denominati così dalla scuola di Palo Alto che studiò i principi della comunicazione tra soggetti.
Ora non li ricordo con esattezza ma mi sembra che fossero:
1)Non si può non comunicare
2)In ogni comunicazione è presente una parte analogica ed una parte digitale
3)La parte analogica è predominante
4)La comunicazione porta a continui feed back
5)Ogni comunicazione è ciclica e costante.


Spero di non aver detto atrocità,non ho la possibilità di consultare i libri e la mia memoria ogni tanto mi fa qualche brutto scherzo.
In linea generale però non dovrei aver detto castronerie
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: ^'V'^ on February 08, 2010, 00:39:41 am

noi si attende l'intervento di aivia che ha ben consigliato anche nella lettura di alcuni testi tra cui quelli prettamente correlati allo sport
saluti staff zenergy

Ecco un esempio di comunicazione logica che, senza essere supportata dall'analogica, perde significato nella trasmissione... ehm...non ho capito l'intervento richiestomi.  :)

Ho consigliato in passato testi sulla CNV nello sport?

Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Zenergy M.A.P. on February 08, 2010, 15:29:24 pm

noi si attende l'intervento di aivia che ha ben consigliato anche nella lettura di alcuni testi tra cui quelli prettamente correlati allo sport
saluti staff zenergy

Ecco un esempio di comunicazione logica che, senza essere supportata dall'analogica, perde significato nella trasmissione... ehm...non ho capito l'intervento richiestomi.  :)

Ho consigliato in passato testi sulla CNV nello sport?


granchio?
salti fuori colui che si è spacciato per aivia comunicando ciò che lui non ha mai comunicato  :D
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: ^'V'^ on February 08, 2010, 17:35:40 pm

noi si attende l'intervento di aivia che ha ben consigliato anche nella lettura di alcuni testi tra cui quelli prettamente correlati allo sport
saluti staff zenergy

Ecco un esempio di comunicazione logica che, senza essere supportata dall'analogica, perde significato nella trasmissione... ehm...non ho capito l'intervento richiestomi.  :)

Ho consigliato in passato testi sulla CNV nello sport?


granchio?
salti fuori colui che si è spacciato per aivia comunicando ciò che lui non ha mai comunicato  :D


Di libri sulla cnv ce ne sono tanti e tutti più o meno uguali. Ho avuto la fortuna di conoscere fin da ragazzino uno dei più completi formatori sulla cnv ed ho studiato i tanti libri esistenti solo come compendio ai suoi corsi, per approfondire la teoria.

Però i libri esistenti sono ben fatti e con un accorgimento possono essere molto didattici.

Per cominciare consiglierei il più semplice ma anche più completo.

Questo libro tocca tutti i settori, permettendo all'interessato di approfondirli poi singolarmente:

http://www.ilgiardinodeilibri.it/libri/__perche_mentiamo_con_gli_occhi_e_ci_vergognamo_con_i_piedi.php (http://www.ilgiardinodeilibri.it/libri/__perche_mentiamo_con_gli_occhi_e_ci_vergognamo_con_i_piedi.php)

Accorgimento: l'unico modo di capirci qualcosa, perchè non diventi solo una lettura interessante, è questo ( e vale anche per gli altri libri o per i corsi dal vivo):

leggere un capitolo ----> uscire ad osservare nella gente quel gesto particolare di cui si è parlato.

Passare al capitolo successivo solo quando si ha esperienza reale del capitolo precedente.


Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: L0tvs Eff3ct on February 11, 2010, 21:09:42 pm
E' impossibile non comunicare

La PNL presuppone anche cheè impossibile qualsiasi tipo di azione (o non-azione, aggiungo io! ;)), che non sia allo stesso tempo una comunicazione per il sistema in cui ci troviamo.


Vabbuò, studiatevi direttamente i concetti partoriti dalla Scuola di Palo Alto, a sto punto.
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Il Sommo Piastrellista on February 11, 2010, 23:00:51 pm
basta morire...et voila, abbiamo smesso di comunicare..
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: ^'V'^ on February 12, 2010, 01:09:15 am
basta morire...et voila, abbiamo smesso di comunicare..

Michael Jackson ha cominciato a comunicare post mortem...
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Darth Dorgius on February 12, 2010, 06:27:01 am
basta morire...et voila, abbiamo smesso di comunicare..

Mica vero... ;)
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: L0tvs Eff3ct on February 12, 2010, 14:09:10 pm
basta morire...et voila, abbiamo smesso di comunicare..

Michael Jackson ha cominciato a comunicare post mortem...
Comunicare?
Sta praticamente sbraitando e tamburellando su cumuli di tegami.
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Il Sommo Piastrellista on February 12, 2010, 14:29:53 pm
basta morire...et voila, abbiamo smesso di comunicare..

Michael Jackson ha cominciato a comunicare post mortem...

michael jackson non esiste più, ergo non puo più comunicare...
Title: Re: [PNL] 2. E' impossibile non comunicare
Post by: Syntrip on February 13, 2010, 10:17:22 am
basta morire...et voila, abbiamo smesso di comunicare..

Michael Jackson ha cominciato a comunicare post mortem...

michael jackson non esiste più, ergo non puo più comunicare...

U.Foscolo obietterebbe....  ;)