I 10 precetti di Itosu [il buon senso della "golden age"]

Articolo interessante del buon Jesse. Come sapete io sono un semissostenitore della teoria della golden age del karate, non tanto per la qulità tecnica, ma perché secondo me prima il tutto era molto più "no frills" e logico, metre invece tra i vari passaggi di mano si è andata a formare una mentalità strana.
Spero vi piaccia

http://www.karatebyjesse.com/itosu-ten-lessons-of-karate/

intanto, grazie.
con calma lo traduco tutto 

Dio mio... nel 1908 Itosu aveva giá detto tutto sul karate e ancora stiamo qui a farci menate...

Dio mio... nel 1908 Itosu aveva giá detto tutto sul karate e ancora stiamo qui a farci menate...

sarà che il karate deriva dagli stili cinesi? vedi un po le sezioni di kung fu... 

Che si decidessero però

Karate did not descend from Buddhism or Confucianism

http://books.google.it/books?id=xAXYWlYcTyQC&pg=PA138&lpg=PA138&dq=pat+mccarthy+karate+luohan&source=bl&ots=5t3PwQMCEa&sig=v-zBAzKiSxEAd6mEpuefnU7NzNc&hl=it&sa=X&ei=cJeqUL69MY774QTD2IHwDw&ved=0CC4Q6AEwAg#v=onepage&q=pat%20mccarthy%20karate%20luohan&f=false

sono molto pigro...qualcuno ha voglia di farne un sunto in italiano?

Che si decidessero però

Quote

Karate did not descend from Buddhism or Confucianism

http://books.google.it/books?id=xAXYWlYcTyQC&pg=PA138&lpg=PA138&dq=pat+mccarthy+karate+luohan&source=bl&ots=5t3PwQMCEa&sig=v-zBAzKiSxEAd6mEpuefnU7NzNc&hl=it&sa=X&ei=cJeqUL69MY774QTD2IHwDw&ved=0CC4Q6AEwAg#v=onepage&q=pat%20mccarthy%20karate%20luohan&f=false

Penso intendesse che non è stato originato con al suo interno precetti di stampo "religiosi" o "filosofici" anche se ha avuto come antenati stili come il lohan quan

Una cosa é sicura... pure due secoli fa i giappi facevano di tutto per incasinare la vita...

Handed down by word of mouth, Karate comprises a myriad of techniques and corresponding meanings. Resolve to independently explore the context of these techniques, observing the principles of torite (grappling/joint locks) with the corresponding theory of usage – and the practical applications will be more easily understood.

Tramandato oralmente, il Karate comprende una miriade di tecniche e significati corrispondenti. Riuscendo ad esplorare independetemente (personalmente) il contesto di queste tecniche, nel rispetto dei principi di torite (grappling) con la corrispondente teoria di utilizzo - aiuterá a capire meglio l'applicazioni pratica.

sono molto pigro...qualcuno ha voglia di farne un sunto in italiano?

Ci provo:

- Il karate non proviene dal buddismo o confucianesimo ma da stili di combattimento cinesi (shorin e shorei)
- Il karate non é pensato per essere usato contro un avversario, ma ti aiuta ad evitare lo scontro. Nel caso tu non possa evitarlo ti dará la forza di spirito da rischiare la vita se necessario
- Lo scopo principale del karate e fortificare fisicamente, come la pietra o il ferro, trasformando le mani e i piedi in armi.
- Il karate richiede tempo. Almeno 2 o 3 ore al giorno per 4 o 5 anni.
- E´fondamentale lavorare al makiwara utilizando la posizione corretta. 100 o 200 tsuki al giorno x 2.
- Posizione corretta
- Il karate per essere compreso (tecniche dei kata) richiede una sperimentazione personale attraverso lo studio della lotta, che aiuterá a comprendere l'uso pratico.
- Nella pratica del karate bisogna capire se una tecnica serve per il combattimento o per il fitness.
- Bisogna lavorare duramente, ma senza ammazzarsi perché finisce per essere controproducente.
- Principalmente il karate apporta benefici fisici, ma se viene praticato sin dall'infazia ed estensivamente, produce uomini con enormi capacitá difensive (Insomma, se lo studi per una botta di anni, impari a difenderti)

Quote from: Moai on November 19, 2012, 21:53:53 pm

sono molto pigro...qualcuno ha voglia di farne un sunto in italiano?

Ci provo:

- Il karate non proviene dal buddismo o confucianesimo ma da stili di combattimento cinesi (shorin e shorei)
- Il karate non é pensato per essere usato contro un avversario, ma ti aiuta ad evitare lo scontro. Nel caso tu non possa evitarlo ti dará la forza di spirito da rischiare la vita se necessario
- Lo scopo principale del karate e fortificare fisicamente, come la pietra o il ferro, trasformando le mani e i piedi in armi.
- Il karate richiede tempo. Almeno 2 o 3 ore al giorno per 4 o 5 anni.
- E´fondamentale lavorare al makiwara utilizando la posizione corretta. 100 o 200 tsuki al giorno x 2.
- Posizione corretta
- Il karate per essere compreso (tecniche dei kata) richiede una sperimentazione personale attraverso lo studio della lotta, che aiuterá a comprendere l'uso pratico.
- Nella pratica del karate bisogna capire se una tecnica serve per il combattimento o per il fitness.
- Bisogna lavorare duramente, ma senza ammazzarsi perché finisce per essere controproducente.
- Principalmente il karate apporta benefici fisici, ma se viene praticato sin dall'infazia ed estensivamente, produce uomini con enormi capacitá difensive (Insomma, se lo studi per una botta di anni, impari a difenderti)

grazie assai
beh che dire...tutte cose di buon senso...

Quote from: Ryujin on November 19, 2012, 21:36:11 pm

Che si decidessero però

Quote

Karate did not descend from Buddhism or Confucianism

http://books.google.it/books?id=xAXYWlYcTyQC&pg=PA138&lpg=PA138&dq=pat+mccarthy+karate+luohan&source=bl&ots=5t3PwQMCEa&sig=v-zBAzKiSxEAd6mEpuefnU7NzNc&hl=it&sa=X&ei=cJeqUL69MY774QTD2IHwDw&ved=0CC4Q6AEwAg#v=onepage&q=pat%20mccarthy%20karate%20luohan&f=false

Penso intendesse che non è stato originato con al suo interno precetti di stampo "religiosi" o "filosofici" anche se ha avuto come antenati stili come il lohan quan

due appunti:

1- nelle tecniche dei Lohan non vengono menzionate le restanti 5 tecniche di Qinna
2- il maestro Chojun Miyagi sosteneva il contrario riguardo la frase "Karate did not descend from Buddhism or Confucianism"

... e ad esempio nel sito IOGKF che, correggetemi se sbaglio, è quello ufficiale del Goju Karate di Okinawa DOC libero delle "storture nipponiche" c'è una sezione intera dedicata allo Zen.
Ohibò...

Jesse è uno che ne sa e Itosu è una pietra miliare (per quanto talvolta come ora lo vedo ben considerato e altre volte invece ridimensionato per aver scolasticizzato e "spuntato" le tecniche per una loro larga diffusione nelle scuole).

Il chè rende l'argomento ancora più ambiguo da trattare.

Credo che questo succeda soprattutto perché il responsabile italiano Spongia é uno studioso di zen... Anzi ha ricevuto "l'ordinazione monastica".

Ma anche senza considerare la specifica influenza di Spongia, la mia sensazione é che lo stile di Higaonna, pur essendo di okinawa, per quanto riguarda la didattica e altri aspetti, abbia una certa influenza giapponese. (Probabilmente per facilitare una diffusione dello stile era comodo usare una certa impostazione)

Possibilmente anche nel modo di intendere il "Budo".

Parliamo di Anko itosu? se si

- E´fondamentale lavorare al makiwara utilizando la posizione corretta. 100 o 200 tsuki al giorno x 2.

Anni dopo affermò che il colpire il makiwara inizio ad essere, per lui,  un esercizio che perdeva di interesse, per reputarlo poi inutile fino a giungere alla conclusione che fosse dannoso per la salute ma sopratutto per il karate stesso.

Fonte: "Storia del katate- La via della mano vuota" di Kenji tokitsu.

mi pare che siano affermazioni condivisibili in quasi tutto.

si distingue la funzione del kata e la necessità della lotta "reale" per imparare a mettere in pratica quello che si è studiato.
si distingue tra l'arte del combattimento ed il fitness.


per quanto riguarda gli esercizi al makiwara, si tratta come al solito di una scuola di pensiero... avrete ben presente maestri giapponesi con le nocche formate da calli enormi e duri come la pietra, così come piedi e tibie. c'è chi sceglie la via del condizionamento e chi no.