Ar.Ma.
Martial Miscellaneous => Open Ar.Ma. => Topic started by: Krypteia on February 22, 2014, 23:59:24 pm
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Russian martial arts-Vincent(TAIWAN) (https://www.youtube.com/watch?v=fsREW6Z88hI#ws)
"волк" Taiwan SYSTEMA normal internal training records 02/12/2014 (https://www.youtube.com/watch?v=XE22jyrk3BE#ws)
Poi mi spulcio il canale del tipo, comunque mi pare che (al di là della condivisibilità delle tecniche) almeno siamo un passo avanti rispetto alla solita lenteeeeeezza.
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Più che la plausibilità delle tecniche è sempre il solito trito discorso della plausibilità degli attacchi: un braccio allungato e poi il tipo si chiude aspettando la gragnuola di mazzate...a me ricorda molto i classici video di roba cinese spacciata per infallibile DP.
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Più che la plausibilità delle tecniche è sempre il solito trito discorso della plausibilità degli attacchi
Non ne ho mai visto uno che per strada tira un colpo e poi collassa improvvismente lasciandoti rispondere con millemila controattacchi. Mi chiedo se questi "istruttori" l'abbiano mai vista un'aggressione vera. E comunque barzellette del genere le si vedono nella maggiorparte dei metodi di DP moderni, dove si fa la difesa su pugno e il difensore schiva per poi risponde con una scarica di badilate nei denti.
Forse metodi come il judo rimangono ancora i piu validi per imparare a difendersi veramente.
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bello sto stile di wing chun :D :D :D :D :D :D
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bello sto stile di wing chun :D :D :D :D :D :D
onestamente a me per molte cose ha portato alla mente il Taiji Quan, infatti volevo chiedere se venissero (l'istruttore in particolare) da tale stile o se è proprio il Systema ad essere così (in ogni caso mia impressione da ignorante totale, sia chiaro)
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Il secondo viedeo è un drill.
Il primo invece mi sembra faccia vedere un systema, forse un pò personalizzato, a velocità umana che è poi il motivo per cui Krypteia lo ha postato. Non stanno combattendo, ma è una demo di DP a ingaggio avvenuto. Se un aggressore tira uno schiaffo e l'altro reagisce immediatamente con una serie la vedo dura per l'aggressore non chiudersi per difendersi dai colpi.
Spesso si porta o gira l'aggressore di schiena che aumenta il disorientamento e lo stimolo a chiudersi non sapendo da dove arrivano i colpi.
Detto questo, a parte la velocità e a parte alcuni momenti dove è evidente l'utilizzo di biomeccaniche tipiche del systema direi che è un video standard di DP come ce ne sono tanti.
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onestamente a me per molte cose ha portato alla mente il Taiji Quan, infatti volevo chiedere se venissero (l'istruttore in particolare) da tale stile o se è proprio il Systema ad essere così (in ogni caso mia impressione da ignorante totale, sia chiaro)
Si, come confermatomi da alcuni miei colleghi istruttori che le hanno praticate in precedenza (e che continuano a praticarle) è proprio il Systema ad essere così vicino agli stili interni delle AM.
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Il secondo non riesco a vederlo....boh..
Del primo si, si vedono meccaniche del systema, soprattutto alla fine con le armi, e quella parte non è male.
all'inizio invece non mi piace per niente il simil-WT dove smanaccia ripetutamente ... non è molto systemico, almeno per come lo vedo io....
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Io fatico a qualificarlo come "systema"...
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Beh, si e no...nel senso che magari il tipo ha davvero fatto suoi i principii (io ce ne vedo, comunque) unendoli a quello che sapeva già fare, e il risultato "insolito" è questo.
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Ho visto anche il secondo... qualcosina-ina di "systemico" si vede, ma la gran parte di quel che fa, imho, è "roba sua".
Il drill di coltello mi pare poco systemico, il tizio è troppo fermo (soprattutto per un drill).
A mani nude continua a non piacermi..troppo simil-wt e moooolto poco systema (si vede qualcosina giusto quando mette a terra, e manco sempre)
Globalmente non mi piace granchè e, imho, fa molto più "cose sue" che systema.
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Il logo, se non ricordo male, dovrebbe essere quello del Systema Siberian Cossack di Denis Ryauzov.
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Una mia riflessione da quasi profano.
Sento spesso criticare il Systema, come molte altre discipline del resto, per come viene presentato.
Ma la Russia ha una cultura "marziale" profonda, radicata e di grandissima qualità. Sono guerrieri da sempre.
La sua storia e la genetica dei popoli che la abitano hanno creato schiere di atleti ed allenatori tra i migliori al mondo in tutte le discipline (Boxe, Lotta, Pesistica, SDC, Atletica, ecc.) con studi, sperimentazioni e protocolli che hanno fatto scuola e sono stati presi a modello in tutto il mondo.
E una nazione così non sarebbe in grado di elaborare un sistema di combattimento efficace per le sue forze speciali?
Forse ci prendono in giro, forse c'è dell'altro o, molto più semplicemente, forse YouTube non è lo strumento migliore per valutare la realtà.
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E una nazione così non sarebbe in grado di elaborare un sistema di combattimento efficace per le sue forze speciali?
Forse ci prendono in giro, forse c'è dell'altro...
Certo... il sambo! :gh:
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E una nazione così non sarebbe in grado di elaborare un sistema di combattimento efficace per le sue forze speciali?
Forse ci prendono in giro, forse c'è dell'altro...
Certo... il sambo! :gh:
Credo saprai che anche lì c'è la storia del Sambo sportivo e di quello "vero" riservato alle SF[1] :)
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Eh se lo so :)
Ma ad un certo punto bisogna anche concretizzare un po' i discorsi ;)
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Non penso che ai Russi manchino concretezza o mezzi, la mia ipotesi è che quel che si vede sia molto meno di quello che fanno davvero.
;)
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Non penso che ai Russi manchino concretezza o mezzi
Non è questo che intendevo.
Ma, ed è un discorso valido per moltissime AM e sistemi di combattimento/difesa di vari paesi, esistono certi tipi di marketing che aiutano a spingere la tale AM e a molti praticanti/utenti fa comodo accettare in questo modo l'arte marziale X e di cnseguenza la propria pratica.
Siamo in un epoca in cui trapelano segreti militari e di stato di ben altro spessore.
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Forse ci prendono in giro, forse c'è dell'altro o, molto più semplicemente, forse YouTube non è lo strumento migliore per valutare la realtà.
Direi l'ultima, decisamente l'ultima ;)
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Non penso che ai Russi manchino concretezza o mezzi
Non è questo che intendevo.
Ma, ed è un discorso valido per moltissime AM e sistemi di combattimento/difesa di vari paesi, esistono certi tipi di marketing che aiutano a spingere la tale AM e a molti praticanti/utenti fa comodo accettare in questo modo l'arte marziale X e di cnseguenza la propria pratica.
Siamo in un epoca in cui trapelano segreti militari e di stato di ben altro spessore.
Esatto, non credo nei segreti (su come funziona il corpo umano e sulle leggi della fisica c'è ben poco da "secretare" )
Penso che non sia neanche una questione di marketing, più semplicemente credo si mostri ciò che è più caratteristico del sistema, quello che lo differenzia da tutti gli "altri".
Nel caso del Systema gli esercizi lenti, rilassati e in scioltezza e l'uso "Ying" del corpo.
Tutte cose che non escludono tutto il resto (allenamenti full speed, mazzate, ecc ecc.)
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Esatto, non credo nei segreti (su come funziona il corpo umano e sulle leggi della fisica c'è ben poco da "secretare" )
Manco io, i russi menano duro e senza tanti fronzoli... poi fanno anche un sacco di "accademia", sia per divertirsi sia per didattica.
Penso che non sia neanche una questione di marketing, più semplicemente credo si mostri ciò che è più caratteristico del sistema, quello che lo differenzia da tutti gli "altri".
Nel caso del Systema gli esercizi lenti, rilassati e in scioltezza e l'uso "Ying" del corpo.
Indubbiamente è molto "caratteristico", ma ci sono anche filmati dove si muovono fullspeed...
Tutte cose che non escludono tutto il resto (allenamenti full speed, mazzate, ecc ecc.)
Posso garantire per le mazzate e anche per il fullspeed ;)
Il fatto è che, ovviamente, prima di allenarsi fullspeed ci vuole un po'. Probabilmente un po' di più rispetto ad altre discipline con schemi di movimento più classici.
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Una mia riflessione da quasi profano.
Sento spesso criticare il Systema, come molte altre discipline del resto, per come viene presentato.
Ma la Russia ha una cultura "marziale" profonda, radicata e di grandissima qualità. Sono guerrieri da sempre.
La sua storia e la genetica dei popoli che la abitano hanno creato schiere di atleti ed allenatori tra i migliori al mondo in tutte le discipline (Boxe, Lotta, Pesistica, SDC, Atletica, ecc.) con studi, sperimentazioni e protocolli che hanno fatto scuola e sono stati presi a modello in tutto il mondo.
E una nazione così non sarebbe in grado di elaborare un sistema di combattimento efficace per le sue forze speciali?
Forse ci prendono in giro, forse c'è dell'altro o, molto più semplicemente, forse YouTube non è lo strumento migliore per valutare la realtà.
Tutti i paesi del mondo hanno prodotto ateti, allenatori e sistemi di combattimento.
Il punto è quanto e se alle forze speciali interessi di elaborare un sistema, se ce ne siano le competenze e sopratutto l' utilità.
E che ce ne siano le competenze è tutt'altro che automatico anche se parliamo di esercito. Vedi ad esempio l'mga partorito in Italia con tutte le disponibilità anche solo in federazione.
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Anche ignorando il fatto che per tirare un pugno, una gomitata, una coltellata, una catenata o una bomba a mano :D il Systema propone in pratica un e un solo modo di muovere il braccio/corpo, la competenza automatica è plausibile, russi o non russi, laddove ci sia (stata) semplice buona volontà "a monte".
Cosa che si può verificare in prima persona documentandosi per bene (che è sempre una gran fatica per tutti, lo ammetto).
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E una nazione così non sarebbe in grado di elaborare un sistema di combattimento efficace per le sue forze speciali?
Forse ci prendono in giro, forse c'è dell'altro...
Certo... il sambo! :gh:
Credo saprai che anche lì c'è la storia del Sambo sportivo e di quello "vero" riservato alle SF[1] :)
A volercele vedere, ci sono cose tipicamente "russe" fatte in entrambi i casi, ma come ho spiegato in altri momenti, la differenza la fanno la didattica e il campo di applicazione.
In DP si sconsiglia di andare in armbar al suolo anche al miglior jiujitero del mondo (asfalto, armi, più avversari ecc), mentre quando il sambo porta a terra volutamente l'avversario, no problem, perché comunque anche lì c'è l'aspetto sportivo, il ring non mente, Fedor e bla bla bla :D ...ma alla fine non è neanche questo il problema ;) ...
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capirai che se gli stessi praticanti rispondono alle domande dicendo che il Systema trascende il linguaggio, oppure che 'vieni e prova', la via dell'informazione, oltre che imho un po' ottimista, diventa difficilmente perseguibile. senza contare che stando al tuo ragionamento i ninja spaccano i culi, e questo secondo me evidenzia una falla mica da poco
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poi il mio scetticismo sorge dal fatto che in tutti i contesti in cui il confronto è all'ordine del giorno certe cose si fanno in un certo modo perché altrimenti, è verificabile se non addirittura spiegabile, non funzionano.. se in una disciplina si fa tutto il contrario e non si vede mai un banco di prova sincero, voi potete anche etichettare i miei giudizi come affrettati e superficiali, però..
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Certo, è come dici tu.
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:pla:
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Tralasciando il discorso tecnico su cui ci siamo espressi più e più volte un vecchio saggio ha detto: fare systema è come fare i preliminari senza arrivare mai a scopare
condivisibile sotto vari aspetti
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Mi spiace per Happo che prova pure a perderci tempo e dialogare... :-X :-X
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Per me, e non sono provocatorio nel momento in cui è stato chiarito che è un sistema di preparazione atletica "particolare" la questione "tecnica" finisce lì, rientrando nel campo di tizio a cui piace fare crossfit, caio a cui piace fare calistenico e sempronio a cui piace fare systema, perchè di fatto non esiste una discussione tecnica marziale ne mai potrà esistere, al massimo può esistere una discussione in "training".
Lo stesso wolvie a quanto ho capito integra il lato applicativo con CKM e coltello pugliese
ottimi spunti di riflessione si trovano sul buon forum di raw training che parla pane al pane e vino al vino
http://www.rawtraining.eu/forum/miscellanea-e-off-topic/1385/?page=1 (http://www.rawtraining.eu/forum/miscellanea-e-off-topic/1385/?page=1)
cit- Se devi combattere su un ring, o tirare fuori delle prestazioni atletiche, lascia stare. Se ti interessa un percorso che ti racconti qualcosa di interessante su come funziona il tuo organismo e la tua testa, sugli errori da non commettere se vuoi portare a casa le ossa in situazioni critiche (non necessariamente di combattimento), beh, allora c'è tanta roba interessante-
cit-Mazzate. Un altro tema controverso è quello dei famosi pugni "balistici"....Pacifico come un fabbro. Funziona, sono mazzate. :-)
Serve a fare pugilato? boh, va bene tutto, ma poi devi fare pugilato.-
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Fosse così non ci sarebbe nulla di nulla da eccepire. Il fatto è che quando si parla di efficacia e si vende il prodotto in una certa maniera... :whistle: :whistle: :whistle:
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Fosse così non ci sarebbe nulla di nulla da eccepire. Il fatto è che quando si parla di efficacia e si vende il prodotto in una certa maniera... :whistle: :whistle: :whistle:
onestamente è per questo che in passato attaccai un pippone assurdo sul discorso marketing... magari al momento non se riesce a cavare nulla ma qualche spunto di riflessione che riesce a ben inquadrare la faccenda su internet alla fine si trova
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Tutti i paesi del mondo hanno prodotto ateti, allenatori e sistemi di combattimento.
Il punto è quanto e se alle forze speciali interessi di elaborare un sistema, se ce ne siano le competenze e sopratutto l' utilità.
E che ce ne siano le competenze è tutt'altro che automatico anche se parliamo di esercito. Vedi ad esempio l'mga partorito in Italia con tutte le disponibilità anche solo in federazione.
Lungi da me voler insistere, ma forse non mi sono spiegato bene.
La mia riflessione era più ampia, basata su altre mie "conoscenze" che esulano l'ambito marziale.
Prima di tutto per le popolazioni di ceppo russo/balcanico combattere è come respirare, lo hanno nel DNA, nella storia, nella cultura. Lo fanno da sempre, lo hanno sempre fatto egregiamente e lo fanno tuttora meglio della maggior parte delle popolazioni (in media ovviamente).
Inoltre non esiste una nazione al mondo in cui ogni aspetto legato all'aumento delle capacità di combattimento dei propi soldati (intesi come esseri umani non come equipaggiamento, dottrine operative, ecc.) sia stato studiato e curato come in Russia e nel blocco sovietico (solo gli USA forse, ma a debita distanza e con metodi diversi).
Tutto l'apparato statale ha sempre partecipatro in blocco alla creazione, elaborazione, sperimentazione (spesso sull'uomo e sul campo, tanto chi protestava...) di protocolli e metodi atti allo scopo.
Maestri dello sport, scienziati, medici e qunat'altro venivano radunati in team per lavorare su aspetti specifici e per dare soluzioni concrete.
Informazioni venivano prese in tutto il mondo e qualsiasi attività di interesse veniva monitorata e "assorbita".
Quindi nessun dubbio sulla volontà di dare il meglio alle propie FF.AA., nessun dubbio sulle capacità di chi elabora le dottrine, nessun dubbio sulle qualità del "materiale umano" su cui i protocolli sono applicati...
...e tutto questo dovrebbe aver prodotto una cosa che "non funziona"?
Può essere, per carità, nella vita non c'è nulla di certo. Ma credo maggiromente in uno dei miei "forse"..
Io non pratico Systema e non difendo nessuno (neanche me stesso, figuratevi se difendo altri....) la mia è una riflessione più ampia che si può sintetizzare così:
1 )qualsiasi cosa ci facciano vedere i Russi hanno sicuramente dei sistemi di CQB/Hand to Hand efficacissimi e collaudati
2) insistono su questo aspetto mooooolto di più che Americani ed Israeliani (sia per ragioni culturali e storiche sia per questioni di dottrina di addestramento delle propie FF.AA.),
3) quindi qualsiasi cosa si possa vedere o sentire su internet state pur sicuri che "loro" sono addestrati, efficaci e letali
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SE davvero il Systema è stato sviluppato in quel contesto. Se.
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1 )qualsiasi cosa ci facciano vedere i Russi hanno sicuramente dei sistemi di CQB/Hand to Hand efficacissimi e collaudati
Ma allora a quale pro mostrare e pubblicizzare altro?
Anche perchè ormai sinceramente nel 2014 credo pochino alle tecniche segrete.
Esiste qualche esempio per farsi un'idea di quello che realmente praticano?
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personalmente questa cosa dei russi che menano è simile a quella che gli zingari tirano le coltellate o che i cinesi spaccano i culi meditando, che i giapponesi ... e gli israeliani... e i brasiliani....
Mi sta anche bene, ma poi come negli altri casi, quanto di questo è riportato nelle varie didattiche e ha un transfer preciso sull'uomo comune? :)
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poi il mio scetticismo sorge dal fatto che in tutti i contesti in cui il confronto è all'ordine del giorno certe cose si fanno in un certo modo perché altrimenti, è verificabile se non addirittura spiegabile, non funzionano.. se in una disciplina si fa tutto il contrario
Nel systema si farebbe il contrario di cosa?
e non si vede mai un banco di prova sincero,
Chi non lo vede?
voi potete anche etichettare i miei giudizi come affrettati e superficiali, però..
Qualunque giudizio è superficiale se non è supportato da prove dal vivo ma solo da chiacchiere e video, vale per tutto e per tutti :)
(se poi il giudizio si limita a: "a me non piace", "non capisco bene cosa facciano", "non mi sembra efficace", ok, ci sta, ognuno ovviamente ha le sue opinioni!)
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Qualunque giudizio è superficiale se non è supportato da prove dal vivo ma solo da chiacchiere e video, vale per tutto e per tutti :)
qualunque giudizio è superficiale. E inutile al mondo in quanto strettamente personale.
Ma non è che "dal vivo" tutto acquisti senso, certo sicuramente dal vivo ci sarà altro ma alla fine quello che si vede nei video è parte della stessa cosa che si fa dal vivo
Il banco di prova sincero non lo vedo neanche io, non in rapporto a quello che si propone essere il Systema almeno :)
E lo dico io che da un certo punto di vista sono un fan
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Qualcuno he delle info su questi?
SYSTEMA Nice Côte d'Azur 06 France (https://www.youtube.com/watch?v=XoSc1z2NPD4#ws)
Taokwoon "After-Class" Systema Nice Côte d'Azur 06 (3) (https://www.youtube.com/watch?v=92foKT8nIWw#ws)
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Per me, e non sono provocatorio nel momento in cui è stato chiarito che è un sistema di preparazione atletica "particolare"
Il systema sarebbe un "sistema di PA particolare"?... intendi dire questo o ho capito male io?
la questione "tecnica" finisce lì, rientrando nel campo di tizio a cui piace fare crossfit, caio a cui piace fare calistenico e sempronio a cui piace fare systema, perchè di fatto non esiste una discussione tecnica marziale ne mai potrà esistere, al massimo può esistere una discussione in "training".
Lo stesso wolvie a quanto ho capito integra il lato applicativo con CKM e coltello pugliese
Certamente ognuno può integrare con quel che vuole.... of course
ottimi spunti di riflessione si trovano sul buon forum di raw training che parla pane al pane e vino al vino
http://www.rawtraining.eu/forum/miscellanea-e-off-topic/1385/?page=1 (http://www.rawtraining.eu/forum/miscellanea-e-off-topic/1385/?page=1)
Ho letto i primi 3 interventi, devo dire che sono piuttosto d'accordo con quel che dice...
cit- Se devi combattere su un ring, o tirare fuori delle prestazioni atletiche, lascia stare.
Ovvio...non è uno sport, inteso come disciplina competitiva...
Se ti interessa un percorso che ti racconti qualcosa di interessante su come funziona il tuo organismo e la tua testa, sugli errori da non commettere se vuoi portare a casa le ossa in situazioni critiche (non necessariamente di combattimento), beh, allora c'è tanta roba interessante-
Correttissimo
cit-Mazzate. Un altro tema controverso è quello dei famosi pugni "balistici"....Pacifico come un fabbro. Funziona, sono mazzate. :-)
Appunto
Serve a fare pugilato? boh, va bene tutto, ma poi devi fare pugilato.-
Ovvio, non serve a fare pugilato perchè il pugilato è pugilato e il systema è systema... non ci vedo niente di strano nè di nuovo
Qualunque giudizio è superficiale se non è supportato da prove dal vivo ma solo da chiacchiere e video, vale per tutto e per tutti :)
qualunque giudizio è superficiale. E inutile al mondo in quanto strettamente personale.
Infatti
Ma non è che "dal vivo" tutto acquisti senso, certo sicuramente dal vivo ci sarà altro ma alla fine quello che si vede nei video è parte della stessa cosa che si fa dal vivo
In ogni caso dal vivo è comunque tutto molto diverso... non è che dopo qualche tutorial di squat sei capace di farlo... se vai a fartelo insegnare dal vivo cambia tutto... (tanto per fare un esempio a caso)
Il banco di prova sincero non lo vedo neanche io, non in rapporto a quello che si propone essere il Systema almeno :)
In che senso non lo vedi? non l'hai visto in nessun video?
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Qualunque giudizio è superficiale se non è supportato da prove dal vivo ma solo da chiacchiere e video, vale per tutto e per tutti :)
qualunque giudizio è superficiale. E inutile al mondo in quanto strettamente personale.
Infatti
Ma non è che "dal vivo" tutto acquisti senso, certo sicuramente dal vivo ci sarà altro ma alla fine quello che si vede nei video è parte della stessa cosa che si fa dal vivo
In ogni caso dal vivo è comunque tutto molto diverso... non è che dopo qualche tutorial di squat sei capace di farlo... se vai a fartelo insegnare dal vivo cambia tutto... (tanto per fare un esempio a caso)
giusto, ma lo squat quello è, capisco che è un esempio a caso e non mi ci voglio fissare visto che lo squat è un esercizio specifico mentre il Systema è un sistema (tutti ridono) più articolato :)
Direi tutte[1] le attività con un aspetto prestazionale in video danno un'idea di sè, a vari liveli e qualità
Il banco di prova sincero non lo vedo neanche io, non in rapporto a quello che si propone essere il Systema almeno :)
In che senso non lo vedi? non l'hai visto in nessun video?
purtroppo no, mi manca da quello che ho visto un tassello, ho visto la parte propedeutica e preparatoria (interessante sotto moltissimi aspetti), non ho visto il banco di prova[2], ho visto le fantasticheria dei maestri (quelle che necessitano di grandi spiegazioni) :)
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Qualcuno he delle info su questi?
SYSTEMA Nice Côte d'Azur 06 France (https://www.youtube.com/watch?v=XoSc1z2NPD4#ws)
Taokwoon "After-Class" Systema Nice Côte d'Azur 06 (3) (https://www.youtube.com/watch?v=92foKT8nIWw#ws)
Sul primo boh, nulla di dire, non vedo niente di particolare da commentare..
Nel secondo, il tizio coi pantaloni lunghi, mi pare che effettivamente si approcci a quel tipo di "sparring" leggero in una modalità "systemica".... l'altro sembra invece più impostato in stile sdc o simili.
Già che ci sono faccio una precisazione.
Chi vende il systema per una disciplina che ti (citando il forum di RT) trasforma in una "macchina da guerra" in pochi mesi, o te lo insegna in un camp a porte chiuse come viene insegnato ai militari russi, oppure racconta balle. E anche nel primo caso il risultato dipende dall'insegnante e dall'allievo...
Però boh, non mi pare di dire nulla di strano o di nuovo...
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Qualunque giudizio è superficiale se non è supportato da prove dal vivo ma solo da chiacchiere e video, vale per tutto e per tutti :)
qualunque giudizio è superficiale. E inutile al mondo in quanto strettamente personale.
Infatti
Ma non è che "dal vivo" tutto acquisti senso, certo sicuramente dal vivo ci sarà altro ma alla fine quello che si vede nei video è parte della stessa cosa che si fa dal vivo
In ogni caso dal vivo è comunque tutto molto diverso... non è che dopo qualche tutorial di squat sei capace di farlo... se vai a fartelo insegnare dal vivo cambia tutto... (tanto per fare un esempio a caso)
giusto, ma lo squat quello è, capisco che è un esempio a caso e non mi ci voglio fissare visto che lo squat è un esercizio specifico mentre il Systema è un sistema (tutti ridono) più articolato :)
A maggior ragione...più è articolato più serve una vera e propria prova....
Direi tutte[1] le attività con un aspetto prestazionale in video danno un'idea di sè, a vari liveli e qualità
Certo... a me i video "classici" dei russi infatti mi danno un'idea di gente che sa muoversi con una altissima qualità :)
Il banco di prova sincero non lo vedo neanche io, non in rapporto a quello che si propone essere il Systema almeno :)
In che senso non lo vedi? non l'hai visto in nessun video?
purtroppo no, mi manca da quello che ho visto un tassello, ho visto la parte propedeutica e preparatoria (interessante sotto moltissimi aspetti), non ho visto il banco di prova[2], ho visto le fantasticheria dei maestri (quelle che necessitano di grandi spiegazioni) :)
Il fatto che non ci siano video in cui fanno vedere, non significa che non si faccia. E posso dirti che si fa, anche se lo si finisce per fare imho "più tardi" che in discipline come il krav maga o i vari combatives, che hanno la DP come obiettivo primario (e spesso unico).
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A maggior ragione...più è articolato più serve una vera e propria prova....
ok per imparare a replicare sì, ma per capire cosa si fa, basta il video: sia dello squat che del systema che della danza classica ecc. ecc. ecc. :)
Il banco di prova sincero non lo vedo neanche io, non in rapporto a quello che si propone essere il Systema almeno :)
In che senso non lo vedi? non l'hai visto in nessun video?
purtroppo no, mi manca da quello che ho visto un tassello, ho visto la parte propedeutica e preparatoria (interessante sotto moltissimi aspetti), non ho visto il banco di prova[1], ho visto le fantasticheria dei maestri (quelle che necessitano di grandi spiegazioni) :)
Il fatto che non ci siano video in cui fanno vedere, non significa che non si faccia. E posso dirti che si fa, anche se lo si finisce per fare imho "più tardi" che in discipline come il krav maga o i vari combatives, che hanno la DP come obiettivo primario (e spesso unico).
non so, non mi convince Ragnaz... l'unica cosa veramente interessante di un sistema di dp, non viene mostrata mentre si mostrano delle aberazioni come il no contact e simili (che per essere digerite hanno bisogno di un sacco di spiegazioni[2]
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Per me, e non sono provocatorio nel momento in cui è stato chiarito che è un sistema di preparazione atletica "particolare"
Il systema sarebbe un "sistema di PA particolare"?... intendi dire questo o ho capito male io?
diciamo di tipo olistico orientato al confronto ( forse più che al combattimento), di fatto sono una serie di esercizi che dovrebbero insegnare qualcosa al corpo e alla mente ( colpire rilassati, respirare nelle fasi di attacco e difesa, corretto allineamento dei distretti corporei, non andare in panico quando si riceve un colpo ecc) credo siamo d'accordo perchè è su per giù la stessa cosa che viene detta sul forum raw, o cmq che si capisce da lì ( che è un forum di training cmq)
riflessione personale: questo tipo di approccio però esiste in molte discipline, nel pugilato ci sono gli esercizi propedeutici al pugilato, nella scherma storica ( a cui mi sto dedicando in quest periodo anche, anzi un video che ho trovato interessante, è di scherma olimpica ma la filosofia è quella, in tal senso è questo https://www.youtube.com/watch?v=wBcig6o_uxA (https://www.youtube.com/watch?v=wBcig6o_uxA) ) nel karate fatto in maniera intelligente pure, nel judo e nella lotta ci saranno ecc
D'altra parte anche lo yi quan/tai ki ken ( con cui tu stesso mi hai detto trovi analogie) sono nella loro prima fase dei sistemi di allenamento marziali con lo scopo di portare il praticante al combattimento.
Cosa manca al systema, cioè cosa non si vede fare nel systema? Bhe manca, o non si vede fare, quello di cui parlano iommi e happo, il banco di prova, cioè il combattimento, nello yi quan ci si allena per combattere di tui shou e san shou quello che viene fuori viene fuori ci starebbe che poi uno impara a non fare errori grossolani prendendosi le mazzate, nel systema probabilmente essendo militare ( rifancendomi alla storia narrata dal Lilin che sta sul forum raw) il banco di prova in passato sarebbe consistito in soldati che dopo un allenamento generale di systema sarebbero andati ad imparare TECNICHE militari specifiche, come sparare con il fucile, muoversi in team, eseguire procedure operative, ecc
ok, quindi il banco di prova del systema ( cioè lo studio per andare a fare "cosa") come metodo di training marziale olistico alla fine qual'è? Che so una cosa completa per un civile che poi non va a fare il soldato potrebbe essere il passare dal systema al sambo ( la butto lì ma potrebbe pure essere il krav maga) giusto perchè sono entrambi russi e pare abbiano collegamenti, una specie di pre-pugilistica ( il systema) orientata per costruire un atleta che poi va a fare boxe ( il sambo ma ripeto il sambo o chi per esso).
Anche perchè, detto internos, il systema fatto per il systema alla fine sarebbe come lo yoga, il taiji,il qi gong ecc cioè delle ginnastiche più o meno impattanti che uniscono mente e corpo al fine di stare bene ( mica poco, lo so, ma qui si parla di arti marziali)
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Sul primo boh, nulla di dire, non vedo niente di particolare da commentare..
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Non chiedevo giudizi sui filmati[1] , chiedevo se qualcuno conosce o ha info su questa scuola.
Grazie comunque
Per un neofita comunque il primo filmato fornisce abbastanza spiegazioni delle "cose strane" che fanno (che , come detto, non escludono tutto il resto)
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A maggior ragione...più è articolato più serve una vera e propria prova....
ok per imparare a replicare sì, ma per capire cosa si fa, basta il video: sia dello squat che del systema che della danza classica ecc. ecc. ecc. :)
Insomma..mica tanto... ci sono un sacco di particolari di cose che "devi fare" nello squat che da un video non si capiscono :P
Il banco di prova sincero non lo vedo neanche io, non in rapporto a quello che si propone essere il Systema almeno :)
In che senso non lo vedi? non l'hai visto in nessun video?
purtroppo no, mi manca da quello che ho visto un tassello, ho visto la parte propedeutica e preparatoria (interessante sotto moltissimi aspetti), non ho visto il banco di prova[1], ho visto le fantasticheria dei maestri (quelle che necessitano di grandi spiegazioni) :)
Il fatto che non ci siano video in cui fanno vedere, non significa che non si faccia. E posso dirti che si fa, anche se lo si finisce per fare imho "più tardi" che in discipline come il krav maga o i vari combatives, che hanno la DP come obiettivo primario (e spesso unico).
non so, non mi convince Ragnaz... l'unica cosa veramente interessante di un sistema di dp, non viene mostrata mentre si mostrano delle aberazioni come il no contact e simili (che per essere digerite hanno bisogno di un sacco di spiegazioni[2]
Ehm in effetti avresti ragione :P dico avresti perchè imho (e non solo) il systema non è una disciplina da dp "pura e semplice" come krav e simili. Son d'accordo che venga "venduta", soprattutto nei video, come DP, ma la DP è comunque uno degli effetti, non il solo. Inoltre dipende anche dall'istruttore e dagli allievi, "decidere" cosa è primario o meno. In un corso per civili in genere si propende per uno studio che è ben spiegato nel forum di RT quotato prima. Se invece si fa un corso specifico per FFAA si avrà un approccio diverso. Nei video dei russi, di scenari "operativi" se ne vedono eccome... spesso a velocità "tranquille", anche perchè, già così si capisce poco, se andassero fullspeed si capirebbe ancora meno :P [/quote]
BTW mica voglio convincere nessuno eh, il systema è, imho, una AM con la sua storia, i suoi pregi e suoi difetti, come tutte. Piace o non piace. E' più adatta ad alcuni e meno ad altri. In ogni caso, per la mia esperienza, non è "fuffa", è solo tendenzialmente più difficile da inquadrare rispetto ad altro.
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A maggior ragione...più è articolato più serve una vera e propria prova....
ok per imparare a replicare sì, ma per capire cosa si fa, basta il video: sia dello squat che del systema che della danza classica ecc. ecc. ecc. :)
Insomma..mica tanto... ci sono un sacco di particolari di cose che "devi fare" nello squat che da un video non si capiscono :P
verissimo, ma aldilà dei giudizi, vedi cosa è uno squat e cosa non lo è
Ehm in effetti avresti ragione :P dico avresti perchè imho (e non solo) il systema non è una disciplina da dp "pura e semplice" come krav e simili. Son d'accordo che venga "venduta", soprattutto nei video, come DP, ma la DP è comunque uno degli effetti, non il solo. Inoltre dipende anche dall'istruttore e dagli allievi, "decidere" cosa è primario o meno. In un corso per civili in genere si propende per uno studio che è ben spiegato nel forum di RT quotato prima. Se invece si fa un corso specifico per FFAA si avrà un approccio diverso. Nei video dei russi, di scenari "operativi" se ne vedono eccome... spesso a velocità "tranquille", anche perchè, già così si capisce poco, se andassero fullspeed si capirebbe ancora meno :P
BTW mica voglio convincere nessuno eh, il systema è, imho, una AM con la sua storia, i suoi pregi e suoi difetti, come tutte. Piace o non piace. E' più adatta ad alcuni e meno ad altri. In ogni caso, per la mia esperienza, non è "fuffa", è solo tendenzialmente più difficile da inquadrare rispetto ad altro.
mai detto sia fuffa, c'è altro che considero fuffa, solo che effettivamente se ci fosse una trasparenza mediatica più concreta come la tua qui sopra e come quella di Wolvie sul forum credo che sarebbe tutto più facile, sia per chi propone il Systema che per chi ne usufruirà :)
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mai detto sia fuffa, c'è altro che considero fuffa, solo che effettivamente se ci fosse una trasparenza mediatica più concreta come la tua qui sopra e come quella di Wolvie sul forum credo che sarebbe tutto più facile, sia per chi propone il Systema che per chi ne usufruirà :)
Per quel che riguarda la scuola in italia la trasparenza è totale. Ovvio che i russi poi fanno come gli pare, nel senso di come credono sia meglio per la diffusione della disciplina. Glielo vai a dire tu a ryabko che deve cambiare marketing? (io non mi fido, ma se vuoi vengo a filmare :P )
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XD XD dubito che riuscirebbe a corrermi dietro abbastanza a lungo da prendermi ;D
Ma anche qui in Italia non è che siate messi proprio benone da quel punto di vista :)
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XD XD dubito che riuscirebbe a corrermi dietro abbastanza a lungo da prendermi ;D
Beh basterebbe farti fermare all'aeroporto dalla polizia.... :P
Ma anche qui in Italia non è che siate messi proprio benone da quel punto di vista :)
In che senso?
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XD XD dubito che riuscirebbe a corrermi dietro abbastanza a lungo da prendermi ;D
Beh basterebbe farti fermare all'aeroporto dalla polizia.... :P
facciamo che gli mando un sms anonimo va XD
Ma anche qui in Italia non è che siate messi proprio benone da quel punto di vista :)
In che senso?
quello dell'esclusività della dp e del combattimento ecc. ecc. sia chiaro non è una critica specifica a questa disciplina è solo una mia repulsione per il marketing che quando è fallace e oscuro poi crea inevitabilmente degli interrogativi, se non degli sfottò :)
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In che senso?
quello dell'esclusività della dp e del combattimento ecc. ecc. sia chiaro non è una critica specifica a questa disciplina è solo una mia repulsione per il marketing che quando è fallace e oscuro poi crea inevitabilmente degli interrogativi, se non degli sfottò :)
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Ah beh il marketing lo odio fortemente anch'io... c'è tanta gente, in tutti i settori, che sbrodola paroloni per attirare gente... devo dire che però non è questo il caso dell'associazione in cui sto studiando io il systema in italia...
Gli altri faranno come credono, non posso farci nulla (tranne eventualmente criticarli se mi capitano sotto mano)