Ar.Ma.
Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: Andy on January 27, 2011, 23:40:29 pm
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Si può tentare di fare una catalogazione delle armi nelle rispettive epoche..?
es.
MEDIOEVO
- Spada a due mani
- Pinco Pallo
RINASCIMENTO
- Spada da lato
ecc...
Magari mettendo anche alcune caratteristiche salienti sull'uso di queste armi, che determinano lo stacco fra le epoche...
Per es. "La spada da lato nel Medioevo si preferiva usarla così...nel Rinascimento invece, si preferisce un approccio..."
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Bella idea per un topic, AndreaZ.
Certo, un sunto oplologicamente esaustivo sarebbe un lavoro immane, però qualcosa di interessante può certo venirne fuori.
Ho un amico che pratica scherma medioevale (e studia storia medioevale all'università), e mi emoziona sempre con armi relativamente poco conosciute, come l'Azza d'Arme o il Piccone da Guerra.
Domanda agli esperti: motivi della transizione dalla spada secentesca con lama a strisca allo spadino "francese" del secolo successivo?
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Domanda agli esperti: motivi della transizione dalla spada secentesca con lama a strisca allo spadino "francese" del secolo successivo?
attendendo gli altri (quindi potenziali smentite)
sono armi civili, quindi potrebbe essere una semplice questione di adattamento al "servizio" dell'arma ... "moda" :=)
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Lo spadino è una "facilitazione", ossia un ingombro minore per quello che era diventato sopra tutto un simbolo. Anche i duelli dell'epoca erano meno cruenti di quelli precedenti.
Ecco un'evoluzione grossolana della spada
gladio/machaira
spatha
spada vichinga /scramasax
spada a due mani/ bastarda a una mano e mezzo
spada da lato
striscia
frantopino
spadino
Ovviamente si sono avute diverse sovrapposizioni in diverse regioni e periodi
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Grazie dell'intervento
se con il tempo ci fosse modo di scrivere anche due righe sul frantopino, di cui sono assolutamente ignorante, sarebbe cosa graditissima :)
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Grazie dell'intervento
se con il tempo ci fosse modo di scrivere anche due righe sul frantopino, di cui sono assolutamente ignorante, sarebbe cosa graditissima :)
in francese" colichemarde". Forma arcaica di spadino, in cui il forte ( fino a metà lama) ha la dimensione di una striscia, per poi ridursi praticamente ad un ago, ossia una punta da spadino ( ma anche più sottile)
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Vi siete dimenticati l'ultima "evoluzione" della spada ed anche la mia preferita! Ookamiyama da te non me lo aspettavo! :D l'epee du combat a lama triangolare nata con una unica funzione, non la difesa personale ma il duello specializzato (in senso lato sopravvivere ad un duello e' anche quello difesa personale ma il contesto e' molto particolare) lo spadino come la striscia e la spada da lato ha una sezione prismatica-romboidale.
A confronto con una spada a striscia una epee e' piu' corta ma molto piu' agile, permette cambi di direzione e parate/risposte immediate a mio avviso e' molto piu' pericolosa perche' inprevedibile.
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La mia idea originale era limitarci alle armi della Scherma Storica studiata in Italia, se no verrebbe un lavoro mostruoso :)
P.S. E' solo per fare cose del genere che sto per isrivermi ad Archeologia. :sur:
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Le spade da duello del XIX sec. penso siano anche quelle di pertinenza "storica".
In italia la spada da duello non e' altro che una striscia napoletana accorciata, in francia era un'arma a se' stante.
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Vi siete dimenticati l'ultima "evoluzione" della spada ed anche la mia preferita! Ookamiyama da te non me lo aspettavo! :D l'epee du combat a lama triangolare nata con una unica funzione, non la difesa personale ma il duello specializzato (in senso lato sopravvivere ad un duello e' anche quello difesa personale ma il contesto e' molto particolare) lo spadino come la striscia e la spada da lato ha una sezione prismatica-romboidale.
A confronto con una spada a striscia una epee e' piu' corta ma molto piu' agile, permette cambi di direzione e parate/risposte immediate a mio avviso e' molto piu' pericolosa perche' inprevedibile.
Devo puntualizzare di avere in casa un paio di spadini a sezione triangolare, per cui per me appartenevano alla stessa tipologia (che è molto simile al paio da duello che ho)
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Azzardo un'ipotesi, lame da spada da duello montate su un fornimento piu' antico? Non era una cosa cosi' insolita.
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Qualche giorno fa durante una chiacchierata un amico mi ha accennato alla tradizione spagnola della espada y daga che a quanto gli è stato riferito da un insegnante pare non essersi persa completamente nel tempo (non so se attraverso maestri da sala o piccoli gruppi locali che si sono tramandati la tradizione).
Si parlava nello specifico non nella versione personalizzata dai filippini ma di quella da cui avrebbero preso spunto/origine.
Avevo letto che probabilmente i filippini sarebbero entrati in qualche modo in contatto con una espada y daga già “impura”, nel senso che più che spada e daga avevano intravisto/affrontato nemici usare soprattutto versioni con coltellacci e pugnali da soldati di ventura italici o teutonici ma mi ha incuriosito l'idea della scuola spagnola.
In quale secolo/i si usava questa accoppiata di armi?
In attesa di vederla accennare in futuro direttamente dall'insegnante straniero che ne ha fatto cenno al mio amico per curiosità mi piacerebbe, se possibile, vedere qualche video inerente di buona qualità tecnica.
Non avendo basi schermistiche e parametri per orientarmi, vi chiedo se ne sapete qualcosa a riguardo e di consigliarmi qualche filmato di espada y daga spagnola tra quelli in rete con più plausibilità schermistica e per non incappare in video di gruppi improvvisati.
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Spada e daga e' una tipologia di scherma un po' eterogenea, dovresti essere piu' preciso con le fonti, a grandi linee si e' praticata in europa dal XV sec. sino agli inizi del XX sec.
Ci sono molti gruppi storici ed anche tornei di questa disciplina, non mi risulta una tradizione autentica ma solo un lavoro (serio) di ricostruzione.
1934 Aldo Nadi at Salle LaCaze (https://www.youtube.com/watch?v=5JigsNa3u_s#) qui puoi vedere il campione olimpico Aldo Nadi che si cimenta in "espada y daga" !
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La prima volta che vidi quest'accoppiata, fu nel film "La maschera di ferro", nel 2009, se non sbaglio! :D
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Crux, purtroppo essendo già una notizia di seconda mano non so essere più preciso. Quel che mi ha stupito è stato proprio che questo insegnante abbia sostenuto di essere riuscito a studiare con un esponente del metodo tramandato per via orale e pratica e non con una ricostruzione postuma da trattati.
Sapere che fosse rimasta in uso, pur subendo un'eventuale evoluzione, fino a tempi così recenti come un secolo fa mi rende la sua affermazione un po' più credibile.
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Affermare una cosa del genere necessita che chi lo fa' disponga del modo di provarla, se fosse vero sarebbe una cosa positiva ed una sorpresa per qualsiasi ricercatore!
Per ora nessuno e' riuscito a dimostrarlo (ma non dico che non puo' essere vero).
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Hai ragione. Probabilmente rispetto a te o ad altri sono un po' più di “bocca buona” nel senso che di fronte ad alcune affermazioni legate alle trasmissioni orali penso rimarrà sempre la possibilità di crederci (e si parla di fede/fiducia) a fianco a un più razionale beneficio del dubbio.
Mancando i video nessuno può garantire l'autentica originalità, in ambito di vecchie tradizioni marziali, di quanto propone nelle esecuzioni perchè pure disegni e descrizioni possono essere soggetti a interpretazioni diverse.
Nei panni di un ricercatore presumo rimangano eterni dilemmi. Fortunatamente nei panni di semplice appassionato mi posso accontentare di valutazioni più soggettive legate ai gusti e a quanto mi convince un qualcosa come logica e pratica.
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Tutto e' lecito, basta non prendere in giro la gente pero'! ;)
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amen
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La grossa distinzione è che nella classica abbondano stili già lateralizzati (spada e sciabola da duello in tutte le loro varianti)
mentre nella rinascimentale la scherma è quasi sempre accompagnata (pugnale cappa brocchiere)
Ovvio che spada e daga si presta ad una bella ed elegante scherma...non a caso fu ripresa in epoca classica nella sua forma di sola punta. Qualche cosa su youtube è stato caricato..
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Sono indiscreto se vi chiedo di accompagnare alla descrizione di un arma anche un immagine o solo un link?
almeno se postato da voi so che è l'arma corretta
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Che armi ti interessa vedere?
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praticamente tutte quelle che elecante ed elencherete, renderebbe imho molto interessante il 3d e molto piu alla portata di chi come me sa pochissimo sull argomento
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Per farti un' idea qui ne ne puoi trovare parecchie, sia orientali che occidentali http://www.earmi.it/armi/glossario/glossario.htm (http://www.earmi.it/armi/glossario/glossario.htm)
P.S.
Nel link ci sono tutte le armi nominate in questo thread tranne la spada da duello, che e' identica al 90% ad una spada sportiva con impugnatura italiana o francese (per farti un'idea dell'agilita' di questa spada guarda il filmato che ho messo in multimedia "spada: finta, presa di ferro in quarta ed attacco al piede con mezzo trasporto" ).
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Spadino :) The Duellists - Duel (https://www.youtube.com/watch?v=3VVHSounmrE#)
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Crux, purtroppo essendo già una notizia di seconda mano non so essere più preciso. Quel che mi ha stupito è stato proprio che questo insegnante abbia sostenuto di essere riuscito a studiare con un esponente del metodo tramandato per via orale e pratica e non con una ricostruzione postuma da trattati.
Sapere che fosse rimasta in uso, pur subendo un'eventuale evoluzione, fino a tempi così recenti come un secolo fa mi rende la sua affermazione un po' più credibile.
Ho notato nei praticanti di arnis una tendenza a credere a simili fantasie.
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La vedo come una credulità comune a moltissimi praticanti di am tradizionali soprattutto asiatiche, comune a tutti coloro che danno particolare importanza alla storia dello stile che praticano, all'antico lineaggio e alla “purezza” stilistica. Nell'arnis mi sembra che si dia un'importanza davvero minima a questi aspetti rispetto a discipline di origine giapponese o cinese.
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Grazie Crux :)
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Di niente, figurati! :)
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Spadino :) The Duellists - Duel (https://www.youtube.com/watch?v=3VVHSounmrE#)
Rivisto venerdì sera... che film e che scherma :-*
Appoggione immediato per Crux!
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Grazie Sunny, e' anche uno dei miei film preferiti! :sur:
La qualita' schermistica non e' delle migliori, i protagonisti hanno fatto solo 2 settimane di lezione prima di girare le scene e' stato bravo il coreagrofo ed il regista a creare l'illusione giusta, gli attori dei film di azione degli anni '20-'30 al contrario erano tutti dei veri schermitori.
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Com'è cambiata la scherma di "spada" attraverso i 3 secoli XVII, XVIII E XIX?
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Per risponderti in maniera esauriente dovrei scrivere un trattato! Sarebbe un bel argomento come tesi per l'esame di maestro ma ho ancora tempo e ricerche da fare prima di cimentarmi in un'opera del genere :P
Molto schematicamente le basi concettuali della scherma sono sempre le stesse, varia il modo, la velocita' e la strategia a seconda dei contesti e delle armi impiegate, le basi tecniche sono state tracciate gia' nel XVI secolo.
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Scusate l'OT ma mi ha troppo incuriosito: dici che negli anni '20 e '30 gli attori di film d'azione (immagino quindi i famosi film di cappa e spada) erano veri schermidori. Qualche esempio?
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Errol Flynn, Stewart Granger, Mel Ferrer, Jose Ferrer ed altri che mi scordo non essendo un appassionato di film d'epoca (sono i primi a cui ho pensato riferiti ai film di cappa e spada), il fatto e' che gli attori, soprattuto quelli teatrali, in passato avevano tutti una infarinatura schermistica, anche Holliwood era una meta per diversi maestri di scherma in quanto erano richiesti per preparare gli attori e coerografare le scene dei combattimenti (che dovevano conformarsi ai gusti degli spettatori di quel periodo) Aldo Nadi ne e' un esempio.
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Stewart Granger? Scaramouche! Ed Errol FLynn in Robin Hood! Cavoli! Allora la mia infantile ammirazione era ben riposta. Molto interessante questo aspetto della formazione degli attori nel passato.