Ar.Ma.
Allenamento, recupero e cultura fisica => Alimentazione => Topic started by: Darth Dorgius on October 03, 2012, 12:23:18 pm
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Allora... Il thread inizialmente volevo intitolarlo "aminoacidi ramificati e allenamento a digiuno". Però poi ho pensato che a questo punto meriterebbe parlarne in generale (visto che un thread sul tema non mi pare ci sia in Ar.Ma.).
In sostanza: un conoscente, dopo aver appreso che mi alleno al mattino a digiuno, mi ha consigliato di prendere 'sti aminoacidi. Io tendenzialmente tutte le robe che sono in pillole le considero "male", quindi non l'ho considerato più di tanto, però per amore di conoscenza mi sono comunque informato un po' in rete e ho trovato riscontro sul fatto di avere energia se assunti pre-allenamento.
Ora: a prescindere dal fatto che non credo affatto che la poca intensità dei miei allenamenti, attualmente, mi porti ad avere bisogno effettivamente di un qualche tipo di boost energetico[1], qualcuno ha sperimentato la cosa?
Leggendo ho anche visto che sarebbero utili per la fase di recupero muscolare: quale sarebbe il meccanismo?
In generale comunque mi chiedevo se qualcuno avesse esperienze in merito. :)
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Interessa anche a me, posto per seguire
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In passato li ho assunti per un periodo limitato in cui gli allenamenti, come quantità e intensità, erano notevoli.
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Vengono spesso consigliati per il cardio a digiuno per la capacità di preservare il tessuto magro e incentivare l'uso dei grassi.
Per la mera cronaca, a livello di supplementazione a qualcuno può interessare che si è arrivati a una nuova generazione di bcaa...il mio consulente di fiducia (ribattezzato Mengele 2.0 XD) mi ha parlato di un paio di prodotti notevoli, uno dei quali presto proverò.
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Vengono spesso consigliati per il cardio a digiuno per la capacità di preservare il tessuto magro e incentivare l'uso dei grassi.
Mi sai dire se c'è qualche indicazione come tempo di allenamento? Intendo dire... Immagino ci sia una soglia di tempo dopo la quale sia consigliato l'uso e prima del quale sia praticamene inutile, giusto?
Per la mera cronaca, a livello di supplementazione a qualcuno può interessare che si è arrivati a una nuova generazione di bcaa...il mio consulente di fiducia (ribattezzato Mengele 2.0 XD) mi ha parlato di un paio di prodotti notevoli, uno dei quali presto proverò.
Sai nulla su cosa cambia? Composizione proprio degli aminoacidi o solo diverse proporzioni?
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Di solito si consiglia venti-trenta minuti prima, ma nn è un must immodificabile, e poi nella finestra metabolica dopo l'allenamento.
Sul cosa cambia, ora cerco la scheda di uno dei due prodotti e la metto.
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Di solito si consiglia venti-trenta minuti prima, ma nn è un must immodificabile, e poi nella finestra metabolica dopo l'allenamento.
Non intendevo quanto prima, ma quanto deve durare l'allenamento perché abbia senso prenderli.
Intendo dire... Se io corro 35' e poi faccio tabata, 'sta roba può servire o no?
Sul cosa cambia, ora cerco la scheda di uno dei due prodotti e la metto.
Grazie. :)
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Si che ha senso.
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Di solito si consiglia venti-trenta minuti prima, ma nn è un must immodificabile, e poi nella finestra metabolica dopo l'allenamento.
Non intendevo quanto prima, ma quanto deve durare l'allenamento perché abbia senso prenderli.
Non c'è una regola fissa (tipo: dopo 50' di lavoro aerobico intenso li devi prendere, prima non servono). Siccome è un integratore, la regola è che lo prendi se c'è la necessità. C'è la necessità? Ovvero, giusto per dirne una: ti stai accorgendo che i tempi di recupero fisico dalle sessioni ti si stanno allungando? Ti stai accorgendo di perdere massa muscolare?
Intendo dire... Se io corro 35' e poi faccio tabata, 'sta roba può servire o no?
Al solito, come sopra: dipende. Potrebbe se nel tuo caso il fare quel che stai facendo sta dando un certo tipo di risposte.
Solo che mi chiedo: nel tuo caso ha senso arrivare ad allenarsi in modo tale da dover prendere bcaa?
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Nn è solo una questione legata ai suoi allenamenti ma anche allo scopo; nel suo caso si è sempre letto di vantaggi e nn altro...
Ad ogni modo questa è la scheda del prodotto, "erroneamente" viene presentato come un integratore proteico:
Integratore alimentare a base di proteine con una proporzione anabolica:catabolica di 99:1. Questo permette di sfruttare appieno i benefici delle proteine. Le proteine del siero di latte animali non sono adatte aglii umani. Nelle proteine del siero di latte umano e` predominante l`alfa-lattoalbumina provoca immunita` alle malattie, allergie, aumenta l`assimilazione dei minerali e dei fattori di crescita degli esseri umani. Le proteine vaccine provocano problemi a livello gastrico, wuidi bloccano la crescita e il recupero, mentre aumentano la produzione di cortisolo. HumaPro si basa su una miscela specifica di origine vegetale di 8 aminoacidi essenziali, formulata tenendo conto dell'esatta conversione enzimatica nell'essere umano e del tasso di utilizzo di tutti gli aminoacidi di cui il nostro corpo necessita` per avere una salute ottimale. Assumere la proporzione giusta di aminoacidi essenziali e` di estrema importanza perche il corpo produce migliaia di aminoacidi a partire dagli 8 aminoacidi essenziali, che, per questo devono essere assunti nelle giuste quantita` perche` i tassi di conversione siano corretti. HumaPro migliora l`assorbimento cellulare dei nutrienti, separa i nutrienti che eliminano il grasso e alimentano la massa magra.
Ingredienti: Miscela di aminoacidi [L-lisina, L-leucina, Lfenilalanina, L-valina, L-treonina L-isoleucina, L-metionina, Lleucina malato, L-triptofano, L-tirosina, L-cistina], stabilizzanti: cellulosa microcristallina, idrossipropilmetilcellulosa; amido modificato, calcio carbonato, bitter melon (Momordica charantia) frutto e.s., caffè (Coffea arabica ) semi e.s. (senza caffeina), magnesio citrato, antiagglomerante: biossido di silicio, niacina (vit.B3), zinco gluconato, piridossina HCl (vit.B6), tiamina (vit.B1), ianocobalamina (vit.B12).
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L'integrazione di aminoacidi sono un prodotto tipicamente usato dai bb prima dell'allenamento perché rallenta l'effetto catabolico, quindi perdita di massa magra, e permettono di sintetizzare una maggior quantità di proteine nella dieta (integrazione) post-allenamento. E' inutile avere un surplus di aminoacidi solo per aumentare di poco le performance durante l'allenamento se poi non integri anche con le proteine. Le pastiglie sono da 1 gr.
Nelle confezioni se ne consiglia di prendere 5. I bb con medio allenamento viaggiano a 1gr per ogni 10 kg. I bb che si ammazzano di allenamento e integratori superano anche i 2gr per ogni 10kg. E si sparano beveroni di proteine che farebbero impallidire una mandria di manzi.
Ora, per quello che fai tu, secondo me, se ti mastichi 6/10 pastiglie di Enervit hai più benefici che non se ti prendi gli aminoacidi. Se invece parliamo di carichi il discorso cambia.
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Ora, per quello che fai tu, secondo me, se ti mastichi 6/10 pastiglie di Enervit hai più benefici che non se ti prendi gli aminoacidi.
Se questo non avevo dubbi, come accennavo nel post d'apertura. :)
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Si, ma infatti quello che serve se si parte a stomaco vuoto è il carburante non integratori per aumentare la sintesi proteica di proteine che non ci sono. E non ci sono, ed è giusto che sia così, anche se si è andati a letto, la sera prima, con un beverone a rilascio lento per la notte e di solito la prima cosa che si fa è andare in bagno appena alzati.
Naturalmente se vuoi seguire un tipo di allenamento magari con l'idea di mettere su un pò di massa allora la cosa cambia. Ma cambia proprio l'approccio all'integrazione ed eventualmente alla dieta.
Questo comunque non significa che non sia corretto prendere aminoacidi prima di una sessione di allenamento per esempio coi carichi. Cosa che io faccio. Ma ho anche il carburante :)
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Certo...a stomaco vuoto gli diamo "carboidrati" così poi la panza la cala per le olimpiadi di Rio... :nono:
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Certo, proprio perché è a stomaco vuoto che ha bisogno di carboidrati prima di allenarsi.
Se invece è obeso è sta cercando di dimagrire allora di sbagli alimentari ne può fare quanti ne vuole. Incominciando dal non assumere più carboidrati.
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Ni in assoluto, No se parliamo di Dorje, il quale ha un manifesto obiettivo volto a massimizzare la perdita di peso e grasso in particolare e qualsiasi serio preparatore specializzato in perdite di peso "drastiche" ti dirà che il miglior modo di farlo è allenarsi a stomaco vuoto assumendo però BCAA e simili.
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Non so che bisogni abbia Dorje. Mi sono basato sul 3D e mi sembra emerga un dubbio sul fabbisogno di energia derivato dall'allenarsi al mattino a stomaco vuoto in rapporto al reale fabbisogno di un surplus energetico visto il blando allenamento. Non ho letto che vuole dimagrire.
Come tutte le cose l'eccesso può dannoso o semplicemente inutile. Anche di aminoacidi. Chiaro che se è obeso gli consigliano, fra l'altro non è che sia tanto da professionisti e che è la cosa più semplice da consigliare, un uso di bcaa e niente carbo.
Può essere un metodo. Che poi alla fine di questo metodo l'organismo sia sano, allenato e forte è tutt'altro film.
Io senza un adeguato apporto di carboidrati non c'è quantità di aminoacidi che tenga. Di energia non ne avrei per allenarmi coi carichi.
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Allora: per quanto riguarda l'assunzione di carbo pre-allenaamento, mi limito eventualmente ad un cucchiaino di miele. In realtà ora come ora manco quello, non mi pare di avere probemi con l'energia.
Alimentarmi in modo più sostanzioso credo che vomiterei. XD
Il tipo comunque mi diceva che in sostanza in tal modo di minimizza la perdita di massa magra dovuta al fatto di aver poca energia al mattino, se sto a digiuno. Il punto è che non ho ancora capito se è possibile determinare la quantità d'energia a mia disposizione al mattino appena svegliato oppure no. :)
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Io non ho capito pero' se devi dimagrire perche' e' l'unico motivo per cui il tentativo dei bcaa a stomaco vuoto puo' avere senso, diciamo una speranza: siccome non produco il glucosio dai carbo (non ne ho presi), non lo produco dalle proteine (hopreso i bcaa) allora lo produco dal grasso consumandolo.
Ora, vuoi sapere quanta energia hai al mattino da consusmare. Quanti kg di grasso hai addosso? Quante calorie consumi durante la sessione?
Adesso va di moda il poco e spesso, ma se abbiamo abitudini mediterranee meglio rispettare il detto "fai una colazione da re, pranza come un principe e cena come un povero"
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Per me meglio un frutto che il miele
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Io non ho capito pero' se devi dimagrire perche' e' l'unico motivo per cui il tentativo dei bcaa a stomaco vuoto puo' avere senso, diciamo una speranza: siccome non produco il glucosio dai carbo (non ne ho presi), non lo produco dalle proteine (hopreso i bcaa) allora lo produco dal grasso consumandolo.
Si, il mio obiettivo è di arrivare intanto al 14% di massa grassa (ora sono al 25% circa), minimizzando la perdita di massa magra (anzi: magari aumentarla anche).
Comunque, non parlavo tanto di me, volevo apere in generale come funzionano i bcaa. :)
Però, ripeto.... Nel mio caso l'attività non è poi tanto prolungata. Non so quindi se vado ad azzerare la mia piccola scorta mattutina, col rischio di avvio del processo catabolico muscolare.
Il resto ti rispondo nell'altro thread (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=13386.msg357533#msg357533), qui siamo OT. :)
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A cosa servono i BCAA trovi ottime spiegazioni su "my personal trainer".
Quello che secondo me serve qui è che:
Alina, Isoleucina e Leucina, che sono i tre aminoacidi che vai ad integrare con i BCAA, perché si presuppone che una corretta dieta già apporti una quantità adeguata di tali aminoacidi, servono a produrre più energia perché con l'ossidazione rilasciano alanina che è un elemento fondamentale per la formazione di glucosio (energia). Hanno un ruolo fondamentale nella sintesi proteica e quindi nella ricostruzione del muscolo. Motivo per cui si prendono per aumentare la massa.
MA, e questo è il punto fondamentale: se si utilizzano i BCAA a scopo energetico la loro funzione è legata alle scorte di carboidrati (glucosio) e grassi (lipidi). Se queste scorte sono ridotte o scarse allora tanto maggiore sarà l'ossidazione (alanina->glucosio->energia) degli aminoacidi tanto minore sarà la loro disponibilità per la sintesi proteica.
Significa che avrai più energia per l'esercizio, perderai peso (certo, non prendi carbo e non accumuli surplus in grasso), ma alla fine sarai semplicemente più debole, meno forte e con meno massa muscolare. Certo se li prendi prima, durante e dopo e sei in regime ipocalorico certamente i BCAA possono limitare la perdita di massa magra, ma il mio consiglio (non da dietologo)...questo lo posto dall'altra parte allora :)
Ah, questo non significa che non devi prenderli, ma se pensi che smetti di mangiare, prendi i BCAA e diventi coleman purtroppo non si realizzerà. E non si realizzerà neanche se ti ammazzi di BCAA e dieta iperproteica.
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Ma abbinarli a del semplice vitargo preworkout? costo ridotto, sullo stomaco non rimangono così risolvi il problema dello starter metabolico
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Ho letto rapidamente il 3d.. Mi è capitato spesso di prendere aminoacidi ramificati (frIliver performance) ed ho notato un aumento della resistenza nei lavori sotto stress. Il muscolo si affatica di meno e si preserva la fibra.. Per quel che mi riguarda erano ottimi visto che mi allenavo 5/6gg su 7..
Se invece si parla di un calo di energie l'altra cosa che ho trovato utile era mangiare un'oretta prima dell'allenamento delle mandorle tritate amalgamate ad un cucchiaio di miele, sono un bel po' di calorie ma l'obiettivo era quello di avere una buona riserva di energia, non di dimagrire..
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Nn è solo una questione legata ai suoi allenamenti ma anche allo scopo; nel suo caso si è sempre letto di vantaggi e nn altro...
Ad ogni modo questa è la scheda del prodotto, "erroneamente" viene presentato come un integratore proteico:
Integratore alimentare a base di proteine con una proporzione anabolica:catabolica di 99:1. Questo permette di sfruttare appieno i benefici delle proteine. Le proteine del siero di latte animali non sono adatte aglii umani. Nelle proteine del siero di latte umano e` predominante l`alfa-lattoalbumina provoca immunita` alle malattie, allergie, aumenta l`assimilazione dei minerali e dei fattori di crescita degli esseri umani. Le proteine vaccine provocano problemi a livello gastrico, wuidi bloccano la crescita e il recupero, mentre aumentano la produzione di cortisolo. HumaPro si basa su una miscela specifica di origine vegetale di 8 aminoacidi essenziali, formulata tenendo conto dell'esatta conversione enzimatica nell'essere umano e del tasso di utilizzo di tutti gli aminoacidi di cui il nostro corpo necessita` per avere una salute ottimale. Assumere la proporzione giusta di aminoacidi essenziali e` di estrema importanza perche il corpo produce migliaia di aminoacidi a partire dagli 8 aminoacidi essenziali, che, per questo devono essere assunti nelle giuste quantita` perche` i tassi di conversione siano corretti. HumaPro migliora l`assorbimento cellulare dei nutrienti, separa i nutrienti che eliminano il grasso e alimentano la massa magra.
Ingredienti: Miscela di aminoacidi [L-lisina, L-leucina, Lfenilalanina, L-valina, L-treonina L-isoleucina, L-metionina, Lleucina malato, L-triptofano, L-tirosina, L-cistina], stabilizzanti: cellulosa microcristallina, idrossipropilmetilcellulosa; amido modificato, calcio carbonato, bitter melon (Momordica charantia) frutto e.s., caffè (Coffea arabica ) semi e.s. (senza caffeina), magnesio citrato, antiagglomerante: biossido di silicio, niacina (vit.B3), zinco gluconato, piridossina HCl (vit.B6), tiamina (vit.B1), ianocobalamina (vit.B12).
[/quote]
Appena ordinato alla fine.
Farò la cavia e poi vi dico.
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Ad ogni modo questa è la scheda del prodotto, "erroneamente" viene presentato come un integratore proteico:
Infatti dalla descrizione non sembrerebbe avere a che fare con l'integrazione di proteine, ma ho visto che in qualche modo il prodotto HumaPro è associato alle proteine e nel sito parla pure di quantità a porzione.
Integratore alimentare a base di proteine con una proporzione anabolica:catabolica di 99:1. Questo permette di sfruttare appieno i benefici delle proteine. Le proteine del siero di latte animali non sono adatte aglii umani. Nelle proteine del siero di latte umano e` predominante l`alfa-lattoalbumina provoca immunita` alle malattie, allergie, aumenta l`assimilazione dei minerali e dei fattori di crescita degli esseri umani. Le proteine vaccine provocano problemi a livello gastrico, wuidi bloccano la crescita e il recupero, mentre aumentano la produzione di cortisolo.
Potrei anche essere d'accordo sul discorso del latte vaccino, ma non ho capito quindi da dove ricavano le proteine. Dal siero di latte umano??? Vegetali???
Se il prodotto non contiene proteine qual è il rapporto vantaggioso che si dovrebbe avere prendendo questo prodotto e un altro (immagino) di proteine.
Il sito è quello che dice "HumaPro - Protein for humans only"?
Quanto costa che sul sito non ho capito?
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No, quello è un altro prodotto.
Quello che ho preso io è ALR Industries.
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Ho visto ALR Industries, ma dovrebbe sempre essere lo HumaPro.
Fra le altre cose cìè scritto "Outperforms whey protein by 501%".
Non ho capito però da dove prendono le proteine o cosa usano visto che parlano di "Vegan friendly".
Comunque facci sapere se ti trovi che se è buono me lo puppo pure io che le proteine del latte non le digerisco bene.
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Oggi inizio.
M'hanno pure regalato una mezza bomba pre allenamento.... XD
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A che gusto?
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Fruit punch....compresse masticabili.
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Hai già qualche impressione? Li prendi solo quando ti alleni o tutti i giorni?
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Sono al secondo giorno di assunzione.
Solo nei giorni di pesi.
Idem per il pre w.o. che però si sente subito che è una bomba... XD
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Non l'ho ancora finito, lo posto sulla fiducia. :)
http://www.projectinvictus.it/uncategorized/bcaa-sempre-e-comunque-utili (http://www.projectinvictus.it/uncategorized/bcaa-sempre-e-comunque-utili)
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(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1/1901882_1475632629317875_2123068797_n.png)
;D
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Ehm... :-[[1]
Se non ricordo male, la relazione tra consumo di amminoacidi ramificati e aumento dei livelli di testosterone post-allenamento era già stato dimostrata.
Però niente so riguardo la relazione tra amminoacidi ramificati - testosterone - "ovalizzazione dei testicoli": a naso mi sembra un po' forzata, ma bisognerebbe andare a controllare di quanto è l'innalzamento dei livelli di testosterone e se rientra nei range fisiologici o meno.
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Ok, mi ricordavo bene. Un esempio su tutti: http://www.cps.org.tw/docs/Vol54%20No2P%20Article%201.pdf (http://www.cps.org.tw/docs/Vol54%20No2P%20Article%201.pdf)
Riassumendo:
- l'esercizio fisico intenso abbatte i livelli di testosterone (anche se sarebbe più corretto parlare di rapporto testosterone/cortisolo)
- l'assunzione di BCAA contribuisce ad innalzare i livelli di testosterone, riportandoli a livelli baseline (con variazioni sensibili da individuo ad individuo)
La parola evidenziata in grassetto è il punto chiave: perciò direi, con riserva di approfondimento, che i "gioielli" possono considerarsi al sicuro.
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Gli aminoacidi aiutano il corpo a riportare i livelli ormonali, ovviamente modificati durante l'allenamento, ai livelli "normali".
Questo non solo per il testosterone, ma anche per altri (cortisolo, adrenalina, etc.)
Non riesco a essere più dettagliato, ma l'informazione giunge da fonte più che attendibile ;)
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scusate ne approfitto e faccio una domanda che magari centra poco.
a me hanno sempre sconsigliato dicendo che non servono a niente gli aminoacidi ramificati per chi fà sport di combattimento a livello agonistico di tipo Kick ,thai o boxe con categorie di peso ben definite da rispettare .
mi piacerebbe conoscere il vostro parere, secondo voi possono essere utili? cosa consigliereste?
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La cosa delle categorie di peso ha il dono di rendere una cazzata una colossale cazzata... :sbav:
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scusate ne approfitto e faccio una domanda che magari centra poco.
a me hanno sempre sconsigliato dicendo che non servono a niente gli aminoacidi ramificati per chi fà sport di combattimento a livello agonistico di tipo Kick ,thai o boxe con categorie di peso ben definite da rispettare .
Non vedo cosa c'entri... chi dice queste cose ha almeno idea di cosa sia un aminoacido? (perchè parrebbe di no....)
mi piacerebbe conoscere il vostro parere, secondo voi possono essere utili? cosa consigliereste?
Tutto serve e tutto non serve, dipende che tipo di allenamenti fai e che esigenze hai...
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scusate ne approfitto e faccio una domanda che magari centra poco.
a me hanno sempre sconsigliato dicendo che non servono a niente gli aminoacidi ramificati per chi fà sport di combattimento a livello agonistico di tipo Kick ,thai o boxe con categorie di peso ben definite da rispettare .
mi piacerebbe conoscere il vostro parere, secondo voi possono essere utili? cosa consigliereste?
Non ho ancora conosciuto un professionista di sport da combattimento che non prenda i BCCA.
Compresi i thai in thailandia.
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probabilmente sono considerazioni frutto di pregiudizi di vecchi maestri , come ad esempio i pesi fanno male ecc ecc
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A meno che non intendessero se ti cadono sui piedi :)
A parte gli scherzi ormai, a un certo livello ma anche meno, solo a bistecche e pasta non si allena più nessuno e non solo negli sport da combattimento.
Però è chiaro c'è sempre una bella differenza fra il prendere proteine e bcca e "perarsi" di insulina e steroidi