Post by: The Spartan on September 14, 2012, 17:30:30 pm
Come riflessione ed eventuale spunto di discussione.
Protecting yourself from a home invasion with Michael Bane (https://www.youtube.com/watch?v=xsxbn3-2ohg#)
Home Invasion Expert, www.PersonalSecurity.TV (https://www.youtube.com/watch?v=XVWGKoQZcVg#)
Krav Maga Scenarios 3 (Home Invasion) (https://www.youtube.com/watch?v=nW68xYR6aAg#ws)
Post by: Bingo Bongo on September 14, 2012, 17:36:20 pm
Per ora ho visto solo un pezzo del primo video senza audio e, sarò tradizionalista, sono decisamente per la pistola sotto il cuscino o attaccata sotto il materasso.
Post by: spagno on September 14, 2012, 17:41:14 pm
Bello e interessante. Devo vedere se ho fatto bene perché ho una mia strategia di posizionamento in casa di strumenti utili a fronteggiare eventuali intrusi.
Per ora ho visto solo un pezzo del primo video senza audio e, sarò tradizionalista, sono decisamente per la pistola sotto il cuscino o attaccata sotto il materasso.
poi non ci si ricorda che la compagna/figlio/altra persona in casa torna tardi, si sentono rumori, si prende la pistola e succede il casino! Oltre che l'arma, l'attrezzatura e la strategia IMHO ci vuole sangue freddo e lucidita' (forse ci vuole piu' questi ultimi che tutto l'armamentario), cosa che difficilmente la casalinga di voghera o l'impiegato della mensa puo' imparare/allenare da solo!
Post by: Fanchinna on September 14, 2012, 17:45:21 pm
anche se
a. come al solito l'inglese mi frega
b. immagino che le condizioni sociali e legali negli states siano diverse
Post by: spagno on September 14, 2012, 17:47:18 pm
argomento sempre tra i più interessanti
anche se
a. come al solito l'inglese mi frega
b. immagino che le condizioni sociali e legali negli states siano diverse
una su tutte, l'avere armi in casa per esempio
Post by: bushi highlander on September 14, 2012, 17:55:53 pm
Il fattore "C" poi alla fine serve sempre... :) :) :)
Post by: Bingo Bongo on September 14, 2012, 18:02:01 pm
Considerando il numero di armi nelle case e i casi di incidenti statisticamente il numero è decisamente basso. Però non voglio usare le statistiche per dire che non può succedere. Può succedere.Bello e interessante. Devo vedere se ho fatto bene perché ho una mia strategia di posizionamento in casa di strumenti utili a fronteggiare eventuali intrusi.
Per ora ho visto solo un pezzo del primo video senza audio e, sarò tradizionalista, sono decisamente per la pistola sotto il cuscino o attaccata sotto il materasso.
poi non ci si ricorda che la compagna/figlio/altra persona in casa torna tardi, si sentono rumori, si prende la pistola e succede il casino! Oltre che l'arma, l'attrezzatura e la strategia IMHO ci vuole sangue freddo e lucidita' (forse ci vuole piu' questi ultimi che tutto l'armamentario), cosa che difficilmente la casalinga di voghera o l'impiegato della mensa puo' imparare/allenare da solo!
Personalmente mi hanno messo in mano delle armi fin da bambino più o meno a 5 anni.
A 9 anni pulivo con mio padre, con una piccola lavatrice fatta apposta, i bossoli e mettevo il giusto quantitativo di polvere, l'innesco e il proiettile. Tutte queste cose e il relativo maneggio dell'arma sempre in assoluta sicurezza.
Il problema non è se sei una casalinga, ma se tiene una pistola carica sul tavolo della cucina o se ti svegli di notte e spari a tua figlia perché hai visto un'ombra che andava verso il cesso.
E comunque vivo da solo quindi se entri a casa mia di notte e non sei stato invitato può essere anche che ti sparo :P
Post by: Gargoyle on September 14, 2012, 18:26:21 pm
argomento sempre tra i più interessanti
anche se
a. come al solito l'inglese mi frega
b. immagino che le condizioni sociali e legali negli states siano diverse
una su tutte, l'avere armi in casa per esempio
Se non erro clamorosamente, anche da noi è possibile detenere un'arma in casa, pur senza porto d'armi ma con denuncia alla questura.
Poi non sarà la soluzione ottimale, certo, ma dovrebbe essere possibile.
Post by: Bingo Bongo on September 14, 2012, 18:30:05 pm
E' corretto. Basta la denuncia per tenere un'arma in casa.argomento sempre tra i più interessanti
anche se
a. come al solito l'inglese mi frega
b. immagino che le condizioni sociali e legali negli states siano diverse
una su tutte, l'avere armi in casa per esempio
Se non erro clamorosamente, anche da noi è possibile detenere un'arma in casa, pur senza porto d'armi ma con denuncia alla questura.
Poi non sarà la soluzione ottimale, certo, ma dovrebbe essere possibile.
Post by: Gargoyle on September 14, 2012, 18:40:30 pm
E' chiusa nella cassetta di sicurezza, con caricatore scarico disinserito... si fa lunga. Ma in casa in posizioni strategiche ho vari tactical baton, bastoni da kali, spray o.c., coltelli di ogni tipo, la classica mazza da baseball e pure due accette.... povero chi prova ad entrare :)
E un particolare, la Gargoyla nel cassetto del comodino ha un balisong che sa pure ben usare... in teoria questo dovrebbe preoccuparmi.
A proposito, pure voi dormite sempre dalla parte del letto che da verso la porta d'ingresso della stanza?
Post by: Rev. Madhatter on September 14, 2012, 21:21:38 pm
A proposito, pure voi dormite sempre dalla parte del letto che da verso la porta d'ingresso della stanza?
Ovvio.
Io son piccino e non ho una casa ma solo una stanza, e non mi fanno prendere un fucile :dis:
by the way il problema di camera mia e' che da qualunque posizione basta allungare una mano per trovare un arma...cioe' un ipotetico aggressore avrebbe tante armi a disposizione quanto me ;D
le cose piu' eleganti come macheti,roncole,asce e mazze pero' sono in un armadio, in giro si trovan sopratutto coltelli.
a parte il fermaporta che e' un maglio che non ho mai finito di lavorare :dis:
Post by: spagno on September 14, 2012, 23:06:15 pm
bingo bongo, vabbe', te sei un caso limite (alla stregua di uno nelle FFOO che, in teoria, dovrebbero essere "addestrati") io pensavo piu' al caso generico!
Pure mio padre ha avuto sempre pistole (ex carabiniere e ora guardia giurata) ma purtroppo non mi ha mai reso partecipe a quelle cose.. Quando gli dico che mi piacerebbe andare al poligono, la sua risposta e' "costa troppo, lascia perdere" :\
Post by: bushi highlander on September 15, 2012, 22:43:42 pm
Con bambini in casa le cose taglienti e pericolose stanno in alto ed in un doppiofondo nell'armadio, devo solo arrivarci... :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
Nel dubbio lascio andare mia moglie e mi godo lo spettacolo!
A parte le battute, l'ipotesi che mi intimorisce di più è quello dove il ladro entra in casa mentre io dormo, a quel punto potrei dormire con il katana sopra il letto, ma dovrei spostare un quadro di mia suocera, comunque la lama sarebbe pericolosamente a portata di mano dei miei figli :'( :'( :'(
Post by: Fanchinna on September 17, 2012, 14:45:32 pm
i come macheti,roncole,asce e mazze pero' sono in un armadio, in giro si trovan sopratutto coltelli.
ma è una stanza
o il capanno del fattore?
Post by: The Spartan on September 17, 2012, 15:21:52 pm
Post by: Gargoyle on September 17, 2012, 15:26:56 pm
Non so quale sia il termine tecnico corretto, torcia tattica? che oltre ad essere utili per la loro funzione primaria (illuminare) sonno pure accecare e hanno il bordo metallico frontale "frastagliato" che se usate come a dare dei bei pugni a martello, bene non fanno :)
Post by: Dieselnoi on September 17, 2012, 15:38:39 pm
1) Coltelli (o gas eventualmente) a disposizione in vari punti strategici della casa. Compresa ovviamente la cucina con il suo bel ceppo pieno di coltelli da carne.
2) Torce ad essi affiancate. Bastano cose piccolissime. Sulle Mag: io in montagna ne tengo in modello più grosso, veramente uno sfondateste. Il problema è che è pesantissima e non taglia: temo che in una zuffa in spazi ristretti sarebbe più utile una lama.
3) Saper muoversi nella casa anche nel buio totale. E trovare le cose.
4) Non guasta una panic room o, semplicemente, un set di porte interne belle robuste. Non è necessario che siano blindate, basta che non si possano sfondare con due calci.
Post by: Crux on September 17, 2012, 15:41:32 pm
:-[ la davo per scontata... pure di quelle ne ho un paio in giro.
Non so quale sia il termine tecnico corretto, torcia tattica? che oltre ad essere utili per la loro funzione primaria (illuminare) sonno pure accecare e hanno il bordo metallico frontale "frastagliato" che se usate come a dare dei bei pugni a martello, bene non fanno :)
sento sempre questa cosa del bordo frastagliato ma secondo te le lesioni che causerebbe non sarebbero minime in confronto ad un solido colpo a manganello sfruttando tutta la leva dell'atrezzo? nel senso che tra pugno a martello e fendente verticale usando il gomito e la spalla a livello di movimento non c'e' tutta questa differenza pero'se la torcia viene impugnata come un manganello per una delle estremita' bisogna aggiungere l'effetto leva (ovviamente piu' e' lungo il manico a maggiore sara' la forza esercitata, ammesso di colpire con la parte terminale dell'arma).
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 15:49:02 pm
2) Se siamo un "bersaglio", ovvero viviamo in una bella villetta, isolata, vicino a grandi vi di comunicazione (e.i. autostrada) allora ci si può organizzar in maniera un po' più seria: allarmi perimetrali ad esempio. Quelli agli infissi non servono a nulla.
3) Le armi in casa sono dei disastri se non si impara ad usarle. Inoltre se si viene svegliati nel mezzo del sonno notturno, almeno venti secondi per capire s stiamo sognando ci vogliono, e coordinare poi l'impiego lucido di un'arma da fuoco, ci vuole ancora di più. Se avete tempi di reazione più rapidi, soffrite di disturbi del sonno, quindi avete altri tipi di problemi.
4) E' un "potenziale reato" tenere le armi in casa non dentro apposite cassette di sicurezza/armadi. Perchè la legge parla chiaro, ed è scritto sul timbro che piazzano sul foglio di denuncia delle stesse: "Il proprietario si impegna a tenere custodite le suddette armi con tutte le precauzioni del caso affinchè non possano cadere in mano a terzi."
Se voi tenete la pistola nel letto o nel comodino, il primo giorno che vi entrano i ladri, voi non ci siete, non solo vi fregano chincaglieria, notebook, Ipod etc...etc... ma anche una pistola. Che finirà al mercato nero. Dato che le Questure di tutta Italia si sono stancate di raccolgiere denunce di armi rubate da gente che non teneva le armi nelle apposite cassette di sicurezza, da qualche anno è un reato. Ch costa parecchio in termini monetari, in primis. Dopodichè siete segnalati alle Questure di tutta Italia e non potrete mai più acquistare armi, iscrivervi a poligoni tc...etc... Perchè avete dimostrato di non saperle custodire adeguatamente. (Ed è giusto). Esitono ottime cassette di sicurezza per cassetti che si aprono le impronte digitali del padrone, oppure, con una sequenza programmata di da fare con le 4 dita con dei bottoni metallici. In 3-4 secondi si aprono. Se non si hanno 3-4 secondi a disposizione, evidentemente gli intrusi sono più in gamba di noi: arrendiamoci.
5) Dal febbraio 2006 è lecito l'uso delle armi da fuoco per difesa abitativa (vorrei ricordare che prima di tale data era "illegale") e nei luoghi di lavoro: precisando, il proprietario di un'azienda può detenere un'arma (denunciata) in azienda (legge fatta per i gioiellieri). Prima era illegale. Detto questo, resta sempre il concetto che sparare ad una persona disarmata che entra in casa nostra nottetempo è sempre omicidio volontario. Questo dice la legge. Gli "inganni" ad essa direi di non discuterli in questo Forum. Ma ci sono, efficacissimi, e qualsiasi avvocato penalista ve li sa snocciolare senza problemi.
6) Nonostante il mio background (per chi mi conosce) io sono estremamente contrario alle armi da fuoco in casa ai civili. Voglia di sicurezza? Metti le inferriate alle finestre e comprati delle porte decenti. E soprattutto non diventare un bersaglio: il SUV di lusso meglio tenerlo in garage sempre, perchè se sta sempre in cortile, attiriamo troppo la curiosità dei rapinatori professionisti in trasferta.
7) organizzate la casa a barriere successive. I malavitosi in calabria lo sanno molto bene, e quando il GIS va ad arrestarli devono usare l'esplosivo anche per forzare le porte delle stanze, e più entrano nell'interno delle stanze delle villette, e più le porte sono sofisticate e li rallentano. Quindi, brutto da dire, se avete porte che separano i vari ambienti in casa vostra, chiudetele tutte la notte. I ladri dovranno fare quello che odiano fare: perder del tempo. E prima che arrivino alla camera da letto magari ci mettono un po' più di tempo. E voi ne avrete più per reagire. Per chi abita in un bilocale: non verranno mai i ladri quando siete in casa.
Unico comportamento che la legge permette (in assenza di pals minaccia di incolumità fisica vostra o di un vostro convivente): lanciare l'allarme, intimare di andarsene, dargli una via di fuga. E' penalmente perseguibile la "punizione" che potremmo infliggere al ladro per essere penetrati in casa nostra. Io parlo col Codice Penale sottomano, poi la realtà dei fatti la facciamo noi. E prima che esca il discorso: trattenere il ladro in attesa dell'arrivo delle Forze dell'Ordine NON E' SEQUESTRO DI PERSONA, MA DOVERE CIVICO. Diventa "sequestro di persona", per esempio, se rinchiudiamo il ladro in una stanza 4 giorni prima di chiamare le Forze di Pubblica Sicurezza. Sembra che qualcuno anni fa lo abbia fatto davvero, e da qui la leggenda metropolitana. Conoscere i propri diritti/doveri, ci aiuta anch a gestire molto bene il "post" assalto a casa nostra. Non pensate solo a dove imboscare i coltelli, pensate anche a cosa fare con l'avvocato, dopo. Siamo nel paese delle Carte Bollate, non nel Far West.
Scusate il post un po' asciutto, ma è la sintesi di anni di coinvolgimenti nell'argomento, anche a livello divulgativo.
(qualcuno ricorderà forse i miei articoli di una decina di anni fa su Armi & Tiro sull'argomento)
Post by: Gargoyle on September 17, 2012, 15:49:24 pm
Quote
sento sempre questa cosa del bordo frastagliato ma secondo te le lesioni che causerebbe non sarebbero minime in confronto ad un solido colpo a manganello sfruttando tutta la leva dell'atrezzo?
Beh io per torce "tattiche" intendo proprio quelle piccole, grandi poco più di un palmo di mano, comode da tenere in tasca o in un cassetto. E su queste dimensioni, se vanno usate come armi, ha senso e comodità quell'uso.
per usarle tipo manganello servono quelle belle grandi tipo mag-lite da 55 pile, che si in casa ci possono stare, ma mi sembrano un po' eccessive, allora tanto vale un manganello/bastone/tactical baton.
Post by: Crux on September 17, 2012, 15:55:00 pm
Post by: The Spartan on September 17, 2012, 15:56:19 pm
Io cmq delle torce nn sottovaluto l'effetto lumen.
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 16:01:44 pm
Poi ci sarebbero le tecniche. Armate e non.
E l'uso tattico (appunto) di una torcia tattica, è una delle componenti fondamentali. Perchè se al topino da appartamento di turno (magari minorenne e "armato" solo di cacciavite), di notte (ma anche di giorno) gli tiriamo 350 Lumen negli occhi, hai il tempo di farti un the, prima che riprenda a vederci. Infatti io dormo con una torcia decente di fianco al comodino. Se non ci credete fate una prova su voi stessi. Niente panico: è normale essere "ciechi" per almeno 4 minuti. Non è dannoso per la retina: non state usando un laser a luce verde (ooppsss... l'ho detto... che sbadato...)
Solo che aver una Glock sotto il cuscino fa più figo, si sa.
Post by: Gargoyle on September 17, 2012, 16:03:27 pm
si intendevo quelle grandi, la piccola l'ho comprata da poco (con te tra l'altro :D)
Già vero! Beh dai quella è perfetta per un uso tipo "pugni a martello" o kubotan
Volevo postarti le foto, ma non le trovo più di una torcia elettrica col corpo in metallo di forma e dimensioni di una mazza da baseball... quelli si potrebbe essere interessante XD
Quote
Io cmq delle torce nn sottovaluto l'effetto lumen.certo, una buona torcia con un discreto numero di lumen puntata negli occhi, magari abituati al buio è abbastanza "stordente"
Post by: Dieselnoi on September 17, 2012, 16:04:47 pm
Post by: Crux on September 17, 2012, 16:12:34 pm
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 16:15:59 pm
Non dimentichiamo mai il vantaggio che noi possiano (dovremmo potere) muoverci in casa nostra senza problemi anche al buio, un estraneo no. Una torcia non pareggia lo svantaggio...
Ahem, il topino di appartamento, per definizione, accende sempre la luce, appunto per non far casino. Solo un coglione si muoverebbe al buio in una casa sconosciuta.
Chi di voi si sveglia nella propria camera da letto se qualcuno accende la luce in cucina?
E i "pesci piccoli" provano sempre con case in cui non c'è la gente in casa. I "pesci pericolosi", ovvero quelli che puntano proprio alle persone in casa (per magari farsi aprire la cassaforte), le luci le accendono subito per aumentare l'effetto shock. Il ladro "ninja" è rimasto nel giappone feudale.
Post by: Fanchinna on September 17, 2012, 16:22:40 pm
7) organizzate la casa a barriere successive. I malavitosi in calabria lo sanno molto bene, e quando il GIS va ad arrestarli devono usare l'esplosivo anche per forzare le porte delle stanze, e più entrano nell'interno delle stanze delle villette, e più le porte sono sofisticate e li rallentano. Quindi, brutto da dire, se avete porte che separano i vari ambienti in casa vostra, chiudetele tutte la notte. I ladri dovranno fare quello che odiano fare: perder del tempo. E prima che arrivino alla camera da letto magari ci mettono un po' più di tempo. E voi ne avrete più per reagire. Per chi abita in un bilocale: non verranno mai i ladri quando siete in casa.
ottimo cooks
x me sei sempre un grande
p.s. mia moglie mette sempre gli stendini fuori dalla porta,(ed io la incentivo a farlo) mentre io ho l'abitudine di mettere la borsa della palestra all'interno davanti alla stessa
due pu----te in linea, credo, con la tua idea
Post by: Gargoyle on September 17, 2012, 16:23:35 pm
il fatto e' che impugnando una torcia abbastanza lunga in un certo modo puntando il raggio luminoso in faccia all'intruso questa si trova gia' carica per una manganellata verticale od obliqua, due effetti stordenti al prezzo di un singolo movimento, a me sembra un affare!
Se.... vabbeh insomma, ti piace vincere facile! XD
Post by: Fanchinna on September 17, 2012, 16:28:18 pm
Il ladro "ninja" è rimasto nel giappone feudale.
disoccupato?
a me qualche allenamento al buio l'hanno fatto fare
dicono che ci si può abituare
ma non ho approfondito fino a quel punto
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 16:30:33 pm
il fatto e' che impugnando una torcia abbastanza lunga in un certo modo puntando il raggio luminoso in faccia all'intruso questa si trova gia' carica per una manganellata verticale od obliqua, due effetti stordenti al prezzo di un singolo movimento, a me sembra un affare!
Se.... vabbeh insomma, ti piace vincere facile! XD
L'importante è non, al momento dell'impatto, illuminarci la faccia. Se no siamo daccapo. Al Surfire Insitute tutte queste tecniche sono state provate e riprovate. La "migliore" è la "flash&slap". Torcia nella mano debole. Flash in faccia all'avversario. Non fascio continuo: proprio un lampo e basta. Poi sberla (non pugno) con la mano forte. Se teniamo la torcia accesa in una colluttazione, le probabilità che ci abbagliamo anche noi, sono troppo alte. E parliamo di tecniche eseguite, ripeto, con torce da ALMENO 350 lumen. Sotto tale potenza, non servono per lo scopo.
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 16:33:11 pm
Il ladro "ninja" è rimasto nel giappone feudale.
disoccupato?
a me qualche allenamento al buio l'hanno fatto fare
dicono che ci si può abituare
ma non ho approfondito fino a quel punto
Ma secondo te il "topino di appartamento" si allena?
Diciamo che è bravino (più di tutti noi messi assieme) a fare l'arrampicata della grondaia e del tubo del gas. E capacissimmo con due molletta da bucato e un cacciavite ad aprirci una persiana avvolgibile (ho imparato anch'io dopo aver visto come sono entrati in casa ad un mio vicino! E' una stupidata da fare, dopo che vedi come hanno fatto...)
Ma SICURAMENTE non fa gli allenamenti al dojo al buio. Lui fa. E basta.
Post by: Diego on September 17, 2012, 16:51:13 pm
In un secondo tempo, dopo aver preso una minima familiarità con le pistole (per aver qualche probabilità di comprensione in più rispetto ad ora), mi piacerebbe poi farmi un'idea abbastanza pratica delle basiche soluzioni più indicate al contesto, per l'equilibrio tra calibro e tipo di munizioni da usare, calibro e potere d'arresto, tipologie di meccaniche delle armi, come cercare di limitare il trauma ai timpani in caso di tiro in spazio ristretto come quello domestico e i possibili rimbalzi in relazione al tipo di munizioni utilizzate.
Comprendo poi che i filmati siano introduttivi all'argomento e indirizzati a esprimere soprattutto alcuni concetti iniziali, ma ho notato che nella rappresentazione degli scenari era mostrato sempre un singolo intruso, mentre che io sappia dalle mie parti nelle intrusioni domestiche, anche i semplici furti, gli intrusi sono nella maggior parte dei casi almeno tre.
Tralasciando la possibile detenzione di armi da fuoco e delle torce, per ignoranza mia, proprio per il fatto di ipotizzare io almeno tre intrusi non reputo ideale per il contesto l'impiego di coltelli per il poco potere d'arresto che in genere hanno.
Metto da parte per ora le plausibili ipotesi di non capire cosa sta succedendo (il passaggio da codice bianco alla eventuale necessità di attuazione immediata del codice inferno), di freeze e di rilascio involontario degli sfinteri, in senso metaforico ma non solo e blablabla.
Nell'ipotizzare di riuscire a superare brillantemente lo shock psicologico iniziale dell'avvenimento in corso vedo più di buon occhio rispetto al coltello, strumenti che garantiscano per caratteristiche un maggior potere d'arresto rispetto alle lame medie da coltelleria o da uso domestico quotidiano.
Spontaneamente mi vengono subito in mente il machete, strumenti da chopping più o meno analoghi (accette oppure, scusatemi per il piemontese locale “ramoz” o “puaren”, ossia attrezzi agricoli per la potatura o per le escursioni boschive simili a mannaie o roncole/falcetti delle dimensioni dei bowie più grandi), oppure attizzatoi da camino. I bastoni posso trovarli indicati ma non ho in mente quelli da passeggio o gli olisi in rattan, sono più favorevole come misure a quelle dei manganelli come anche per il machete, ho in mente dimensioni relativamente limitate.
Sarà che io vivo in una casa con disposizione dei locali abbastanza standard/media ma lame o oggetti contundenti troppo lunghi rischierebbero di essere difficilmente impiegati o potenzialmente trovare troppi ostacoli nel loro utilizzo. Non essendo un collezionista e riuscendo a “gestire abbastanza bene” le mie paranoie marziali di fatto non ho neppure un arsenale vero e proprio in casa.
Guardandomi intorno in compenso vedo ovunque potenziali armi improprie e una marea di spigoli e superfici dure per attuare la primordiale tipologia di tecniche, estremamente villana e rozza, che denomino dell'”orango che apre i cocchi”. XD
La mia mente bacata, irrimediabilmente contagiata da alcuni concetti della pratica in palestra, ha poi partorito alcune idee sull'uso dei suppellettili domestici o sul “come potenzialmente neutralizzare un cristiano usando le normalissime cornici per quadri o poster dell'Ikea od oggetti analoghi”. XD
Post by: Fanchinna on September 17, 2012, 16:57:47 pm
]
Ma secondo te il "topino di appartamento" si allena?
Diciamo che è bravino (più di tutti noi messi assieme) a fare l'arrampicata della grondaia e del tubo del gas. E capacissimmo con due molletta da bucato e un cacciavite ad aprirci una persiana avvolgibile (ho imparato anch'io dopo aver visto come sono entrati in casa ad un mio vicino! E' una stupidata da fare, dopo che vedi come hanno fatto...)
Ma SICURAMENTE non fa gli allenamenti al dojo al buio. Lui fa. E basta.
è perchè non temo granchè il furto
al massimo mi lasciano qualcosa loro
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 17:00:01 pm
Trovo l'argomento interessantissimo anche se mi fa rimpiangere di non esser ancora riuscito ad accompagnare alcuni miei amici nelle loro regolari sessioni al poligono, per imparare e provare a sparare qualche colpo. :'(
In un secondo tempo, dopo aver preso una minima familiarità con le pistole (per aver qualche probabilità di comprensione in più rispetto ad ora), mi piacerebbe poi farmi un'idea abbastanza pratica delle basiche soluzioni più indicate al contesto, per l'equilibrio tra calibro e tipo di munizioni da usare, calibro e potere d'arresto, tipologie di meccaniche delle armi, come cercare di limitare il trauma ai timpani in caso di tiro in spazio ristretto come quello domestico e i possibili rimbalzi in relazione al tipo di munizioni utilizzate.
Ci sono americani che ci discutono sopra da 40 anni esatti su quest tematiche, e nessuno e d'accordo su nulla.
Ci sono N correnti di pensiero su ogni singolo argomento ch hai citato.
Auguri, se vuoi tuffarti in quel mondo...
Post by: Crux on September 17, 2012, 17:02:46 pm
il fatto e' che impugnando una torcia abbastanza lunga in un certo modo puntando il raggio luminoso in faccia all'intruso questa si trova gia' carica per una manganellata verticale od obliqua, due effetti stordenti al prezzo di un singolo movimento, a me sembra un affare!
Se.... vabbeh insomma, ti piace vincere facile! XD
L'importante è non, al momento dell'impatto, illuminarci la faccia. Se no siamo daccapo. Al Surfire Insitute tutte queste tecniche sono state provate e riprovate. La "migliore" è la "flash&slap". Torcia nella mano debole. Flash in faccia all'avversario. Non fascio continuo: proprio un lampo e basta. Poi sberla (non pugno) con la mano forte. Se teniamo la torcia accesa in una colluttazione, le probabilità che ci abbagliamo anche noi, sono troppo alte. E parliamo di tecniche eseguite, ripeto, con torce da ALMENO 350 lumen. Sotto tale potenza, non servono per lo scopo.
intendo impugnatura a martello con la mano vicino alla ghiera e manico che spunta da dietro e sopra la spalla della mano armata, il colpo avviene ribaltando il polso e con il gomito e magari anche la spalla e quindi il fascio luminoso puntera' dietro durante la manganellata con la parte terminale della torcia che va' a colpire, praticamente il davanti va' dietro e la parte terminale viene lanciata in avanti (per un istante si illumina anche il pavimento cioe' verso il basso non verso la nostra faccia).
Spoiler: show
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 17:08:40 pm
Ripeto: Allo Surfire Institute hanno provato di tutto e di più, usando anche modelli e design di torce della concorrenza. Se usi una Maglite 4D, per intenderci, prfetta allo scopo percuotente con la tecnica che descrivi, in condizioni low-light, la tua visione notturna è compromessa.
Che dirti. Provaci.
Loro sono anni che si fanno queste masturbazioni mentali, e quindi, hanno analizzato la problematica in tutti i modi possibili.
Se poi andiamo all'uso delle torce tattiche unite alle armi da fuoco... Mi arrendo. Loro hanno un programma di studio di 5 giorni per gli operatori, solo per far la entry in una stanza al buio...
Post by: Crux on September 17, 2012, 17:13:13 pm
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 17:16:25 pm
Quello che si può fare di giorno non gli interessa. :gh:
E l'argomento lo hanno sviluppato veramente in modo completo.
Post by: Crux on September 17, 2012, 17:19:11 pm
Post by: Crux on September 17, 2012, 17:25:28 pm
Post by: Crux on September 17, 2012, 17:30:08 pm
Allo Surefire Institute studiano il low-light combat.
Quello che si può fare di giorno non gli interessa. :gh:
E l'argomento lo hanno sviluppato veramente in modo completo.
diamo comunque per scontato che chi voglia entrare lo faccia di notte, certamente e' la cosa piu' probabile.
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 17:39:09 pm
Poi che d'inverno, si avvantaggino del fatto ch il sol tramonta prima, altro paio di maniche.
Di notte solo se vogliono trovar anche gli occupanti della casa.
Il ladruncoletto non vuole trovare padroni di casa.
La banda organizzata DEVE trovare il padrone di casa, per puntar alla cassaforte.
Poi ci sono i ladri in gamba davvero che entrano in villa, scassinano la cassaforte autonomamente, ed escono, senza farsi beccare. Dopo aver anche fottuto la porsche in cortile, che rivdrà da lì a poco in un paese neo-cee entro 24 ore.
1 su 100. Ma ci sono anche questi.
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 17:42:19 pm
bhe' a questo punto, perche' mi hai incuriosito, ti chiederei se puoi postare qualche link interessante, anche per vedere come variano le tattiche in base a questo tipo di ambiente tattico in generale. :sur:
Boh, cerca su Youtube. Non so se c'è qualcosa.
Io a suo tempo ebbi a che fare con gente della Surefire (dato che dovevo vendere i loro prodotti)
Post by: Diego on September 17, 2012, 17:43:46 pm
Ci sono americani che ci discutono sopra da 40 anni esatti su quest tematiche, e nessuno e d'accordo su nulla.E' uno di quegli argomenti (frequenza poligono e passione per le armi e le loro meccaniche) che temo molto perchè ritengo possano essere contagiosi, nel senso di “paranoia” e soprattutto che portino quasi dipendenza e grossi impegni da riuscire a sostenere.
Ci sono N correnti di pensiero su ogni singolo argomento ch hai citato.
Auguri, se vuoi tuffarti in quel mondo...
Qualche anno fa avevo soprasseduto dall'informarmi su coltelli e alla loro costruzione artigianale per lo stesso motivo. XD
Nella mia testa mi son posto la domanda “Diego, davvero pensi di passare gran parte del tuoi futuro tempo libero a scartavetrare e limare pezzi d'acciaio in garage, invece di andare al mare o a praticare arti marziali o mille altre cose?” e ho così desistito dalla mia aspirazione di coltellinaio. :D
Da completo ignorante, penso che la faccenda sia più semplice di quanto gli appassionati “giustamente” la facciano. Mi sembra una “paranoia” di quelle da am “la mano nella forma/kata va un cm più su o più giù di come faccio?”. Alcune conoscenze e punti da tenere in considerazione penso siano necessarie e obbligate; altre presumo (probabilmente mi sbaglio, eh) siano masturbazioni mentali e incentivi per riuscire a vendere di prodotti più specialistici possibili, che difficilmente avrebbero mercato.
Pur non conoscendo le specifiche pratiche, capisco che i rimbalzi dipendano dall'arma e munizionamento adottato, in secondo luogo dalle superfici in cui impatta il colpo.
Il poliziotto o il militare “non sa” in che tipo di superfici probabilmente impatteranno i suoi colpi. A casa mia invece le superfici di impatto primarie possibili nella struttura invece direi che sono grossolanamente riducibili a 3 (pavimento, tramezzi o piglie portanti).
Mi viene in mente poi il discorso/regoletta “basta un caricatore da 6 colpi, perchè quello che non riesci a risolvere con 6 colpi in dp non riuscirai a farlo nemmeno con un caricatore più generoso”. Penso possa avere molto senso per gran parte degli scenari.
Nel caso di un'ipotetica invasione domestica per esempio, però io metto in conto almeno tre potenziali bersagli in successione tra loro. 3 colpi per bersaglio (difficilmente ipotizzo ogni colpo sul bersaglio) fanno nove. Scusa il mio ragionamento ad alta voce e da bar, senza alcuna neppur minima cognizione di causa da parte mia.
Realisticamente potrebbero bastare i 6 colpi, eccome. Lo scopo non è affatto dare lavoro alle pompe funebri per tre servizi.
Se al primo colpo gli intrusi si dessero alla fuga, come possibile, non servirebbe neppure il secondo colpo però il dubbio/pensiero mi rimane a gironzolare nella scatola cranica. :dis: :)
Post by: Crux on September 17, 2012, 17:44:29 pm
Le statistiche dei furti in ambito urbano parlano chiaro: i ladri arrivano al mattino o al pomeriggio: quando la gente è fuori casa per lavoro o faccende personali. O nei weekend.quindi quale sarebbe l'orario piu' probabile perche' avvenga una situazione in cui una persona potrebbe ritrovarsi a difendersi in caso di invasione domestica?
Poi che d'inverno, si avvantaggino del fatto ch il sol tramonta prima, altro paio di maniche.
Di notte solo se vogliono trovar anche gli occupanti della casa.
Il ladruncoletto non vuole trovare padroni di casa.
La banda organizzata DEVE trovare il padrone di casa, per puntar alla cassaforte.
Poi ci sono i ladri in gamba davvero che entrano in villa, scassinano la cassaforte autonomamente, ed escono, senza farsi beccare. Dopo aver anche fottuto la porsche in cortile, che rivdrà da lì a poco in un paese neo-cee entro 24 ore.
1 su 100. Ma ci sono anche questi.
Post by: Crux on September 17, 2012, 17:45:18 pm
bhe' a questo punto, perche' mi hai incuriosito, ti chiederei se puoi postare qualche link interessante, anche per vedere come variano le tattiche in base a questo tipo di ambiente tattico in generale. :sur:
Boh, cerca su Youtube. Non so se c'è qualcosa.
Io a suo tempo ebbi a che fare con gente della Surefire (dato che dovevo vendere i loro prodotti)
grazie cerchero' :thsit:
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 17:48:50 pm
Però gli orari dipendono molto dal contesto.
Abitiamo in centro città?
In campagna?
Isolati?
Il nostro tenor di vita com'è percepito se vedono la casa dall'esterno?
A che piano abitato?
Che tipologia di abitazione?
Qual'è la frequenza di furti con scasso nella zona?
Si potrebbe andare avanti per ore.
Post by: Crux on September 17, 2012, 17:55:45 pm
Sei hai sfiga, sempre.
Però gli orari dipendono molto dal contesto.
Abitiamo in centro città?
In campagna?
Isolati?
Il nostro tenor di vita com'è percepito se vedono la casa dall'esterno?
A che piano abitato?
Che tipologia di abitazione?
Qual'è la frequenza di furti con scasso nella zona?
Si potrebbe andare avanti per ore.
in teoria la risposta piu' semplice (secondo me) e' quando ci sono persone in casa, in media penso che sia piu' probabile che avvenga dopo gli orari di lavoro e altre attivita', soprattutto magari quando si sta' entrando od uscendo di casa, la butto li' come ipotesi, non mi sono mai interessato di DP ma sembra di discutere di un romanzo giallo per cui un po' mi appassiona la cosa, scusa Cooks71 se ti rompo con troppi quesiti, nel caso dimmelo :)
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 18:05:35 pm
Devi entrare in una casa/appartamnto in un condominio.
Ti sembra un posto dove potrebbe abitare della gente da cui potresti arraffare un notebook, un cellulare, dei soldi spicci...
Puoi portare con te solo attrezzi che puoi imboscar con te. Devi fare N colpi nello stsso quartiere, per tirar su abbastanza bottino, e poi sparire.
Quando dcidi di farlo?
Puoi passare solo dalle finstre/balconi che valuti ad occhio come facilmente apribili e non esposti ad altre finestre di case vicino.
Lo fai quando valuti che gli occupanti sono fuori casa pr lavoro? e probabilmnte anche gli inquilini dlle case attorno?
Oppure ci vai di notte con tutti in casa che dormono? Ma sai che è un terno al lotto, perchè non sai chi ti troverai davanti.
E altro dettaglio: le famose rapine in villa, ch tanto insaguinano le cronache da anni, sono appunto in VILLA, mai in condominio.
Chissà perchè.
Pensa come un ladro. Non devi pensare complicato.
Post by: Crux on September 17, 2012, 18:13:36 pm
lo scenario che mi hai suggerito potrebbe terminare con una "invasione domestica abitata" solo nel caso b).
e se volessero entrare non per rubare ma per rapire o peggio? (lo so' e' il peggior scenario ma e solo pour parlee).
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 18:20:54 pm
Se andiamo nella statistica "mi vengono a cercare a casa per farmi la pelle perchè ho fatto uno sgarbo alla persona sbagliata", o abitiamo in una fortezza, o siamo semplicemente morti, perchè c'è la premeditazione (e pianificazione) da parte degli intrusi. Non verrà mai da solo.
Post by: Crux on September 17, 2012, 18:26:47 pm
se dovessi calarmi nelle parti del "ladro intelligente" ,secondo il tuo copione, sarei il primo ad aver interesse a scappare se trovassi qualcuno in casa pero' non ci sono piu' i ladri di una volta, anche questo andrebbe considerato.
Post by: nicola on September 17, 2012, 18:39:11 pm
ho visto il terzo video. La parte in cui il ladro entra, ruba e se ne va col tipo a letto mi ha fatto riflettere, perché ne ho parlato tempo fa con mio padre.
Il quale ultimamente si è trovato in una discussione in farmacia con un tizio che sosteneva di esser stato addormentato con lo spray e derubato.
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 18:48:14 pm
Se lo fa, finisce sui tg nazionali, giusto per far un po' di panico.
Dove abitavo prima, un piccolo condominio, in 10 anni i miei vicini hanno subito 2 furti. Tutti dopo il tramonto. In un caso hanno trovato il ladro in casa, nel senso che per combinazione stavano rincasando in quel momento, e il ladro (forse due) si sono dileguati a velocità della luce, rubacchiando solo robetta.
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 18:50:24 pm
Ovviamente facilmente reperibile/sintetizzabile.
Il cloroformio non funziona come si vede nei film degli anni '60.
E altre sostanze... lasciano dei danni, più o meno sensibili.
Post by: nicola on September 17, 2012, 18:51:25 pm
Qualcuno mi può dire dove si trovano le bombolette e che contengono?
Post by: nicola on September 17, 2012, 18:54:13 pm
Poi, dopo un po', essendo un noto rompipalle pignolo (qualità che ha trasmesso, come voi avete già appurato, al figlio), si è messo in mezzo alla discussione dicendo più o meno le cose che dici tu.
Vale a dire che l'unica è usare il cloroformio, che però devi usare bagnando una pezza e premendola forte sulla faccia del tipo che vuoi addormentare, e non ci vogliono 2 secondi per addormentarlo.
Post by: Crux on September 17, 2012, 18:56:46 pm
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 19:06:45 pm
Per carità, la paura fa 90 in certi casi.
Post by: Dieselnoi on September 17, 2012, 19:10:04 pm
Post by: nicola on September 17, 2012, 19:18:11 pm
Meglio dire in giro di essere stati "bombolettati", oppure dire che ci si è cagati sotto si è lasciato il ladro agire indisturbato?
Per carità, la paura fa 90 in certi casi.
Ma infatti nella discussione con mio padre su questo fatto è venuto ben fuori questo: che molti preferiscono dire di esser stati "bombolettati", per la vergogna di dire che si aveva paura e si è fatto finta di dormire.
Comunque, in proposito, 2 esempi:
1 - l'anno scorso un amico, abitante al 4° piano, è stato derubato in questo modo: entrati dalla finestra della cucina, semiaperta, scalando il tubo del gas, poi entrati, prese le chiavi della macchina e usciti penso nel giro di 1 minuto scarso. Il mio amico ha sentito solo chiudersi la porta di casa (cosa che lo ha svegliato). Hanno usato la sua auto per una rapina, gliel'hanno trovata a una cinquantina di chilometri. Lui mi ha detto: "fortuna che non ci siamo svegliati: cosa sarebbe successo se me lo fossi trovato davanti? Sai cosa penso: certe volte meglio fingere di dormire".
2 - anni fa chiamarono l'elisoccorso per un morto d'infarto sulla spiaggia di una delle 5 terre. Arrivò il medico, pinzò l'orecchio del tizio in terra e il tizio si svegliò. Disse: "beh, che succede?". Tutt'intorno c'era un capannello di gente che diceva "ma cazzo, l'abbiamo scrollato, chiamato e sembrava morto, non si svegliava!". Alla faccia del sonno profondo.
Post by: Fanchinna on September 17, 2012, 19:34:08 pm
non gli ho ancora dato un nome ma è come un figlio
gli effetti sono devastanti
sverniciamento totale delle fosse nasali
disorientamento prolungato
rifiuto della razza umana x 3 mesi
le composizioni variano
c'è una base comune (l'ingrediente segreto è la cipolla ma non ve lo voglio svelare)
al quale va aggiunto di volta in volta qualcosa di urticante...
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 19:52:12 pm
Meglio dire in giro di essere stati "bombolettati", oppure dire che ci si è cagati sotto si è lasciato il ladro agire indisturbato?
Per carità, la paura fa 90 in certi casi.
Ma infatti nella discussione con mio padre su questo fatto è venuto ben fuori questo: che molti preferiscono dire di esser stati "bombolettati", per la vergogna di dire che si aveva paura e si è fatto finta di dormire.
Comunque, in proposito, 2 esempi:
1 - l'anno scorso un amico, abitante al 4° piano, è stato derubato in questo modo: entrati dalla finestra della cucina, semiaperta, scalando il tubo del gas, poi entrati, prese le chiavi della macchina e usciti penso nel giro di 1 minuto scarso. Il mio amico ha sentito solo chiudersi la porta di casa (cosa che lo ha svegliato). Hanno usato la sua auto per una rapina, gliel'hanno trovata a una cinquantina di chilometri. Lui mi ha detto: "fortuna che non ci siamo svegliati: cosa sarebbe successo se me lo fossi trovato davanti? Sai cosa penso: certe volte meglio fingere di dormire".
2 - anni fa chiamarono l'elisoccorso per un morto d'infarto sulla spiaggia di una delle 5 terre. Arrivò il medico, pinzò l'orecchio del tizio in terra e il tizio si svegliò. Disse: "beh, che succede?". Tutt'intorno c'era un capannello di gente che diceva "ma cazzo, l'abbiamo scrollato, chiamato e sembrava morto, non si svegliava!". Alla faccia del sonno profondo.
Ma sentire il polso?
Mah...
Post by: cooks71 on September 17, 2012, 20:05:03 pm
1 - l'anno scorso un amico, abitante al 4° piano, è stato derubato in questo modo: entrati dalla finestra della cucina, semiaperta, scalando il tubo del gas, poi entrati, prese le chiavi della macchina e usciti penso nel giro di 1 minuto scarso. Il mio amico ha sentito solo chiudersi la porta di casa (cosa che lo ha svegliato). Hanno usato la sua auto per una rapina, gliel'hanno trovata a una cinquantina di chilometri. Lui mi ha detto: "fortuna che non ci siamo svegliati: cosa sarebbe successo se me lo fossi trovato davanti? Sai cosa penso: certe volte meglio fingere di dormire".
Le finestre/balconi vicino alle grondaie vanno chiuse. Anche se si è al 4° piano.
Questi ragazzotti qua altro che parkour che fanno.
Uscite nel cortile di casa vostra, guardatela bene, poi mettete in conto ch chi vorrebbe entrarci è motivato almeno 2 volte più di voi a fare qualsiasi cosa. Voi vi arrampicherste fino a... 3 metri di grondaia?
Bene, loro ne fanno 6.
Non sono scassinatori professionisti: davanti una serratura degna si fermano.
Loro cercano i punti deboli: finestre aperte o senza inferriate. Porte aperte. I garage a piano terra od interrati basculanti in lamiera si aprono in 30 secondi (so farlo anch'io) senza troppi sforzi. Se dal garage c'è una porta che conduce in casa, chiudetela.
Le finestre a vetri vanno sempre chiuse, dietro le tapparelle avvolgibili (che si violano in tempo zero anche quelle).
Poi invece c'è il professionista che ha i grimaldelli anche da porta blindata, e davanti a quello non ci sono cazzi. Va dove vuole.
Però la questione è: siete un bersaglio che vale la pena scomodare un professionista?
Post by: Il Tano on September 17, 2012, 20:29:15 pm
In Argentina la maggior parte dei ladri, tra l'altro i piú pericolosi, approfittano dell'occasione e non sono certo esperti di "lock picking".
- Aspettano che una persona entri nell'edificio, ed entrano con la forza, armati di pistola.
- Oppure entrano con la chiave del portone, ottenuta in vari modi.
- Oppure ti beccano per strada quando sei in auto, sempre armati di pistola e ti obbligano ad andare a casa.
Una volta entrati nell'edificio si fanno tutti gli appartamenti uno per uno usando come esca la prima persona catturata, oppure si fanno solo il tuo appartamento... dipende dall'audacia.
Quindi per quanto mi rigurda, oltre alle "difese passive" indicate sopra, faccio lavoro preventivo negli orari piú pericolosi:
- Venerdí, sabato, domenica, dalle 19 di sera alle 21, quando le famiglie ritornano a casa piene di sacchi della spesa, distratte, etc. e c'é poca gente per strada...
- Oppure nelle ore notturne se sono in giro in auto... Anche se in questo caso é molto dura prevenire... Potrebbero servire dei cristalli con lamina protettiva anti sfondamento... sempre che non siano armati di pistola ovviamente.
Non mi vedo proprio con una pistola in un appartamento piccolo e neppure tenerla scarica... Se entrano insieme a te e trovano un "fierro", puó aggravare la tua situazione.
Se dovessero intercettarmi nel portone dell'edificio, farei di tutto per evitare di farli salire ed entrare in casa, anche rischiando la vita se li ci sono mia moglie e mia figlia ... questo in teoria... Spero di poterlo mettere in pratica.
Post by: Crux on September 18, 2012, 05:21:34 am
Per la visione periferica notturna gia' usare una torcia potente per guardarsi in giro e' controproducente (visione foveale, bisognerebbe stare in una stanza con poca luce per almeno mezzora per abituarsi alla visione periferica) ma allora a cosa adoperiamo la torcia a fare? (non e' una domanda retorica ma una sincera curiosita')
grazie per le eventuali risposte.
Post by: cooks71 on September 18, 2012, 08:44:03 am
Post by: Crux on September 18, 2012, 08:50:00 am
Post by: cooks71 on September 18, 2012, 10:46:14 am
casa tua. o di sera simulando la notte.
Poi trovi amico collaborativo che ti fa da ladro.
Se proprio vuoi evitare di fare ciò, ammetto che è imbarazzante, vai in una stanza ed oscurala. State 15 minuti al buio, e poi lavorate con una torcia alle varie tecniche. Non è sempre "come si pensa". vedrai.
Post by: Crux on September 18, 2012, 11:03:38 am
Post by: nicola on September 18, 2012, 11:53:11 am
Le regole sono che se non mi abbatti posso tenere la refurtiva. XD
Post by: Crux on September 18, 2012, 11:55:10 am
Post by: Rev. Madhatter on September 18, 2012, 12:11:11 pm
Spoiler: show
Non ho idea,ma l'etere dietilico come funziona come anestetico?
a parte che se venisse usato per saturare stanze avremmo piu' esplosioni che a capodanno XD
Post by: Dieselnoi on September 18, 2012, 15:19:51 pm
Post by: Diego on September 18, 2012, 16:37:35 pm
Secondo la vox populi, c'era una probabile e possibile “talpa” ad aver aiutato i ladri ed elargito il sonnifero (non so come e perchè ma dubito della bomboletta dell'immaginario collettivo) a tutti gli occupanti della casa.
Si ipotizzava pure che i furfanti fossero anche abbastanza professionali o che avessero agito su commissione perchè il bottino sarebbe stato di diverse decine di milioni di lire, compresi oggetti di valore la cui ricettazione non sarebbe stata per nulla semplice a persone inesperte. Avevano eluso facilmente pure buoni sistemi di sicurezza “incrociati” ed è l'unico caso di cui ho sentito nella mia zona di un furto del genere con l'uso di sonniferi (da quanto ho capito negli altri furti a scapito di famiglie facoltose, seppur con lauti bottini, le modalità sono state diverse e quasi mai gli abitanti erano in casa durante il “lavoro”).
So di almeno due casi nelle aree dove ho abitato in cui l'invasione domestica pare non fosse volta al furto ma a colpire i proprietari. Uno a 300 mt da dove abitavo era finito su tutti i giornali e telegiornalli nazionali perchè conclusosi con un omicidio e nell'altro caso invece non è trapelato nulla sulle cronache. In entrambi i casi però si potevano ipotizzare motivazioni particolari e anomale per frequentazioni, lavoro e caratteristiche delle vittime rispetto alla persona/famiglia media.
Tornando ai furti, non ho statistiche su cui basarmi ma esprimo solo pensieri che mi sono elaborato da solo.
In condominio, nella mia zona, è un po' più frequente che i ladri entrino durante il giorno, orari diciamo lavorativi e centrali delle mezze giornate, relativamente poco viavai nelle aree comuni della proprietà, ma nei quali si può passare più inosservati, sia all'ingresso e nel passaggio nelle aree condivise, sia durante il “lavoro”.
Il vicino può magari pure sentire qualche rumore ma pensa che stai mettendo un quadro alla parete, cambiando un elettrodomestico o cose del genere e per di più camuffato dai rumori stradali.
Le case isolate, in campagna o quasi, sono uno dei bersagli quasi ottimali sia per le perlustrazioni preventive (il tipo che si è perso in macchina, il turista o l'ospite di un residente che stranamente non conosci e fa una passeggiata in campagna) che per il “lavoro” vero e proprio.
Le case indipendenti in mezzo alle altre sono invece una via di mezzo, il contesto è un po' più articolato e rivestono un ruolo più determinante aspetti che non ho menzionato in precedenza sulle conformazioni del quartiere e dell'agglomerato circostante di abitazioni.
La scorsa primavera per esempio nottetempo hanno “lavorato” nel mio isolato, hanno girato 4 su 6 delle case indipendenti vicino a me, mi pare che ne abbiano saltate 3 (2 più la mia).
Negli ultimi 30 anni non era mai successo un episodio del genere così vicino a casa mia. Mi è stato detto che erano “lavoratori” alle prime armi.
Ovviamente ho poi cercato di analizzare nel mio piccolo la situazione e perchè non è stata scelta anche la mia di casa. In effetti ho trovato delle possibili motivazioni, indipendentemente dal fatto che quella notte avevamo gironzolato, insonni per casa e ignari di quanto stava succedendo intorno, in momenti diversi sia mio padre sia io (in piena notte per combinazione mi ero alzato a svaligiare il mio frigo e accendendo la tv).
Negli anni sono convenuto che la talpa o comunque il perlustratore ci sia praticamente sempre.
Ricordo la scena di un romanzo in cui dopo un briefing di corpi speciali su un'operazione da pianificare, gli operatori sono preoccupati sul fatto che abbiano troppe poche informazioni sull'ambiente in cui andranno a intervenire.
Capisco che sia solo un romanzo ma se hanno timori e preoccupazioni gente esperta e con attributi già fortemente concimati dall'esperienza, non riesco a immaginare ladruncoli che non ne abbiano e che non cerchino informazioni prima di “lavorare” in un futuro ambiente ignoto. :)
Post by: nicola on September 18, 2012, 17:03:37 pm
Ma siete sicuri che 'sta storia della bomboletta non sia proprio vera?
sssshhhh....non farti sentire da mio padre sennò sei finito. XD
Post by: Dieselnoi on September 18, 2012, 17:13:35 pm
Post by: nicola on September 18, 2012, 17:23:36 pm
Scherzi a parte, ti risponderei come Cooks: ci credo solo se mi fai vedere una sostanza trasferibile in bomboletta spray, di facile costruzione/reperibilità e che addormenti e basta.
Post by: Dieselnoi on September 18, 2012, 18:10:11 pm
Post by: Barvo Iommi on September 18, 2012, 19:35:05 pm
Post by: Win 45-60 on September 18, 2012, 19:55:17 pm
se non c'è da affrontare gente con armi da fuoco una torcia bella robusta e pesante se maneggiata nel modo opportuno resta sempre una delle scelte più pratiche ed efficaci sia in door che out door
se poi si prevede che sia prossima un'intrusione di gente armata e se ne ha il tempo conviene togliere dall'armadietto blindato il calibro 12 e caricarlo con cartucce da lepre,
o con pallettoni non troppo grossi
in un abitazione quelli da 7/0 bastano e avanzano 8)
se poi uno è stramaledettamente convinto di avere la stramaledetta necessità di tenere in casa un'arma sempre carica e pronta all'uso e decide che proprio non ne può fare a meno la cosa migliore sarebbe un revolver, con canna da quattro pollici e munizioni calibro 38 Special con proiettili tipo wad cutter, in pratica quelle a basa potenza che vengono usate in poligono
il 357 lasciamolo agli sparatori professionisti e il 44 all'ispettore Callagan
Post by: The Spartan on September 18, 2012, 19:59:10 pm
Post by: Win 45-60 on September 18, 2012, 20:39:36 pm
Giusto!
la doppietta del nonno sarebbe un po' troppo scarsa quanto ad autonomia XD
Post by: cooks71 on September 19, 2012, 08:03:56 am
Fucile a canna liscia.
Non penetrano i muri, non rimbalzano troppo, potere di arresto garantito, non c'è bisogno di mirare, e il fucile è un'ottima clava, più di una carabinetta fatta metà di plastica che spara un proiettile piccolo piccolo che buca tre strati di foratini e continua a girare in cerca del vicino.
Post by: Crux on September 19, 2012, 08:10:42 am
Post by: nicola on September 19, 2012, 09:59:14 am
http://ottopassiplus.wordpress.com/2011/04/01/sarzana-ennesima-bufala-sui-ladri-che-narcotizzano/ (http://ottopassiplus.wordpress.com/2011/04/01/sarzana-ennesima-bufala-sui-ladri-che-narcotizzano/)
Post by: cooks71 on September 19, 2012, 12:48:23 pm
Perde ogni credibilità nel momento in cui analizziamo il suo scritto e scopriamo che
ogni singolo congiutivo è errato.
Nel senso che per quanto dice cose sensate, qualsiasi idioita, che però è un giornalista, lo può liquidare dicendo che sono farneticazioni da blogger sgrammatico.
Quindi: poveri noi. Le bombolette esitono davvero. Ne voglio 500 pezzi.
Post by: nicola on September 19, 2012, 13:02:31 pm
http://www.claudio-ballicu.it/il%20furto%20all%27anestetico/anestetico.htm (http://www.claudio-ballicu.it/il%20furto%20all%27anestetico/anestetico.htm)
Post by: Ethan on September 19, 2012, 13:08:27 pm
Sistemi d'allarme fatti come si deve costano un botto e la tecnologia sempre bypassata.
Post by: Dieselnoi on September 19, 2012, 14:24:52 pm
Post by: nicola on September 19, 2012, 16:50:44 pm
Dieselnoi: " 'giorno, vorrei una bombola caricata a protossido di azoto, per favore. Mi dia anche quelle bombolette vuote lì, 2 metri di tubo con innesto a baionetta e l'incastro che va bene per la bomboletta."
Commesso del Brico: "il protossido d'azoto questo mese è in offerta sconto, solo che gli attacchi a baionetta li ho finiti. Ma li trova al ferramente in fondo alla strada".
XD
Post by: Win 45-60 on September 19, 2012, 18:53:56 pm
l'analisi spicciola del blogger è assolutamente corretta.
Perde ogni credibilità nel momento in cui analizziamo il suo scritto e scopriamo che
ogni singolo congiutivo è errato.
Nel senso che per quanto dice cose sensate, qualsiasi idioita, che però è un giornalista, lo può liquidare dicendo che sono farneticazioni da blogger sgrammatico.
Quindi: poveri noi. Le bombolette esitono davvero. Ne voglio 500 pezzi.
Cooks, sei un autentico satanasso ! :)
Post by: Andy on September 26, 2012, 23:14:59 pm
Post by: cooks71 on September 27, 2012, 08:35:25 am
Violazione notturna di domicilio, padrone di casa si sveglia con intruso in casa, gli vede qualcosa in mano, gli spara subito sul momento, e poi lo finisce mentre fugge.
Per la seconda parte dei fatti il PM ha inquadrato l'eccesso di legittima difesa e forse anche l'omicidio volontario. Non si spara a chi sta fuggendo.
Però il giudice, secondo me, ha dato per buona l'interpretazione che se mi sveglio di notte e vedo un intruso in casa mia e ha in mano qualcosa, non sto a capire cos'è: gli sparo.
E' una NOTEVOLE FLESSIBILITA' MENTALE da parte di un giudice questa, non è un pensiero di "buon senso". Vi prego di riflettere su questo articolo di giornale, che riporta la notizia che c'è una sentenza "come la vorrebbe la persona comune", ma in realtà va abbastanza contro la prevalente logica giuridica vigente, almeno fino ad adesso.
Mi arrischio a dire che se i periti balistici (che immagino siano stati coinvolti) avessero certificato che il ladro era stato raggiunto dai colpi di arma da fuoco esclusivamente mentre era in fuga, l'imputato si faceva della galera.
Qui ha avuto una grande importanza l'abilità dell'avvocato di parte (se era un buono a nulla l'imputato andava in carcere senza passare dal via) e dei periti balistici.
Post by: Menosse on July 05, 2013, 00:03:19 am
Io vivo il piano di sopra casa di mia nonna e non le ho detto nulla per ora per non farla preoccupare, già è piuttosto paranoica.
Mi chiedevo, come vivete questa cosa a livello sia psicologico che dal punto di vista delle difese, passive e attive.
Mi spiego: avete inferirate sia nelle porte che nelle finestre? Allarmi? Telecamere?
Se qualcuno entra in casa vostra pensate che potreste aggredirlo? Usando armi da fuoco?
E poi mi piacerebbe sapere se voi consigliereste di acquistare qualche cosa in particolare. Pro e contro.
Spoiler: show
Post by: Giannizzero Wolf on July 05, 2013, 00:21:43 am
Post by: Menosse on July 05, 2013, 00:35:28 am
se cerchi in sezione DP troverai l'argomento ben dibattuto :thsit:Giusto, non frequentando la sezione non ci avevo pensato.
In questo caso si potrebbe dibattere solo sull'aspetto psicologico, emozionale.
Post by: Gargoyle on July 05, 2013, 09:41:59 am
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=13441.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=13441.0)
Post by: Fabio Spencer on July 05, 2013, 10:43:50 am
Per me i perimetri di riferimento per una eventuale intrusione sono le finestre e soprattutto i terrazzi.
Considero l'allarme alla porta d'ingresso, alle finestre e i volumetrici sui terrazzi come la prima linea di difesa.
Le inferriate solo sulle porte-finestre dei terrazzi come la seconda (sulle finestre no, mi sembrerebbe di vivere in prigione).
I volumetrici in casa sono funzionali a quando non ci siamo.
Come condominio abbiamo gli spunzoni montati sulle grondaie.
Credo che comunque se volessero entrare riuscirebbero a farlo, ma spero che viste le protezioni lo facciano quando non ci siamo.
Nella mia zona tutte le infrazioni sono state fatte in questa maniera.
E soprattutto sono state "mirate" sennò non mi spiego come siano andati a botta sicura a portare via dal muro la cassaforte di uno o due appartamenti.
Se avessi un giardino mio ovviamente metterei dei sensori volumetrici all'esterno, collegati a dei faretti e le telecamere, oltre a quello che ho già nella mia casa attuale.
Post by: Bellerofönte on July 05, 2013, 10:55:05 am
Quando capita ai vicini le notti seguenti praticamente non dormo.
La paura più grande è ovviamente per i miei famigliari, non so come reagirei.
| 1. | per quanto decorate siano, l'effetto prigione c'è |
Post by: Menosse on July 05, 2013, 11:15:20 am
Inferriate ovunque[1].Infatti io sta notte ho dormito di merda :dis: ...
Quando capita ai vicini le notti seguenti praticamente non dormo.
La paura più grande è ovviamente per i miei famigliari, non so come reagirei.
1. per quanto decorate siano, l'effetto prigione c'è
A me spaventa mia nonna...ha 80 anni e l'età non ha migliorato la sua sbadataggine...Tipo chiavi lasciate nel cancello, o nella porta di giorno ogni tanto. Andare ad aprire a chiunque suoni.
Lasciare la porta aperta mentre va nell'orto dietro casa...
Per il resto piano terra completamente chiuso con inferriate. Il primo piano no. Ho la camera con terrazzo e stavo valutando la possibilità come dice Fabry di prendere dei volumetrici oppure pensavo di prendere quei sensori da mettere nelle finestre*, che scattano quando non sono più uno di fronte all'altro. Aprendo quella finestra ne avrebbero un altra da aprire, ma nel frattempo io mi sarei svegliato. A quel punto sposterei i mobili in modo da barricarmi dentro la camera da letto e chiamerei la polizia. A meno che non siano una squadra d'assalto dubito che riuscirebbero ad accedere alla mia camera da letto prima che arrivi la polizia.
Se vengono quando non ci sono non me ne frega niente, al massimo mi fregheranno un pc portatile di 6 anni fa...Non ho manco una tv a schermo piatto...
* Cooks diceva che però non servono ad un cazzo...Come mai?
Un problema che mi son sempre posto in oltre: La cassetta dell'energia elettrica. E' esterna alle case, se vogliono staccarti la corrente lo fanno facilmente. Anche se la chiudi con un lucchetto, basta romperlo con delle tenaglie.
In questo caso i sistemi di sicurezza dovrebbero avere un'alimentazione indipendente?? ???
Post by: The Spartan on July 05, 2013, 11:27:22 am
Le centraline standard ormai hanno un'autonomia di varie ore, ci sono modelli in cui l'allarme suona appena viene tolta l'energia, altri che lo fanno dopo x minuti.
Stesso dicasi per eventuali collegamenti telefonici con centraline dotate di commutatore in grado di passare dalla linea normale a quella gsm con apposita sim.
Per nn parlare poi delle sirene e delle eventuali lampade, lampeggianti o meno.
Anche sui sensori ci si sbizzarrisce...l'ultima linea di difesa può essere un sensore sulla porta di casa, nel caso in cui perimetrali esterni e sensori a grate nn abbiano "funzionato" come la possibilità di attivarli in tutta casa con esclusione delle camere da letto (cosa che per esperienza sconsiglio vivamente con bambini...).
Post by: Fabio Spencer on July 05, 2013, 11:32:16 am
il mio ha come back-up una batteria da motocicletta.Inferriate ovunque[1].Infatti io sta notte ho dormito di merda :dis: ...
Quando capita ai vicini le notti seguenti praticamente non dormo.
La paura più grande è ovviamente per i miei famigliari, non so come reagirei.
1. per quanto decorate siano, l'effetto prigione c'è
A me spaventa mia nonna...ha 80 anni e l'età non ha migliorato la sua sbadataggine...Tipo chiavi lasciate nel cancello, o nella porta di giorno ogni tanto. Andare ad aprire a chiunque suoni.
Lasciare la porta aperta mentre va nell'orto dietro casa...
Per il resto piano terra completamente chiuso con inferriate. Il primo piano no. Ho la camera con terrazzo e stavo valutando la possibilità come dice Fabry di prendere dei volumetrici oppure pensavo di prendere quei sensori da mettere nelle finestre*, che scattano quando non sono più uno di fronte all'altro. Aprendo quella finestra ne avrebbero un altra da aprire, ma nel frattempo io mi sarei svegliato. A quel punto sposterei i mobili in modo da barricarmi dentro la camera da letto e chiamerei la polizia. A meno che non siano una squadra d'assalto dubito che riuscirebbero ad accedere alla mia camera da letto prima che arrivi la polizia.
Se vengono quando non ci sono non me ne frega niente, al massimo mi fregheranno un pc portatile di 6 anni fa...Non ho manco una tv a schermo piatto...
* Cooks diceva che però non servono ad un cazzo...Come mai?
Un problema che mi son sempre posto in oltre: La cassetta dell'energia elettrica. E' esterna alle case, se vogliono staccarti la corrente lo fanno facilmente. Anche se la chiudi con un lucchetto, basta romperlo con delle tenaglie.
In questo caso i sistemi di sicurezza dovrebbero avere un'alimentazione indipendente?? ???
E la trasmissione telefonica dell'allarme è inviata tramite sistema mobile, praticamente un telefonino collegato alla batteria in oggetto con sim indipendente.
Quindi anche in caso di black-out o taglio del telefono queste due cose funzionano.
é una soluzione assolutamente standard, il mio impianto non è una cosa estrema.
Semmmai potrebbero andare a staccare la sirena esterna, ma prima di riuscirci scatterebbe il volumetrico e comunque un po' suonerebbe.
I sensori alle finestre li ho anche io, c'è da dire che non sono una cosa autonoma ma sono parte integrante dell'impianto.
Non so se Cooks parlasse di altre soluzioni.
Ovviamente sono montati all'interno delle persiane in modo che per rimuoverli si debba per forza aprire la finestra.
Comunque l'amico che mi ha fatto l'impianto mi ha avvisato che comunque è solo una maniera per rompergli i colglioni, se vogliono entrare con un po' di tempo ce la farebbero comunque.
Ma penso che per il tipo di cose che potrebbero rubarmi gli convenga farlo quando non ci siamo, in modo che abbiano il tempo di forzare l'entrata senza senza affanni
Ed è quello che fondamentalmente mi preme, che non arrivino quando c'è qualcuno in casa..
EDIT: quando dormiamo abilitiamo solo i sensori delle finestre/ingresso e quelli volumetrici sui terrazzi.
Quelli volumetrici interni (cucina, salone e camere) rimangono disabilitati.
Post by: Menosse on July 05, 2013, 11:57:28 am
Valutero per quelli agli infissi di cui parlavo prima e magari uno nella porta che da sulle scale interne.
Nel mio caso, tutto ciò che voglio proteggere si trova nella stanza dove dormo. Quello che mi interessa è essere sveglio nel momento in cui qualcuno sta cercando di entrare.
Il consiglio di Cooks nel topic linkato da Gargo, quello di chiudere tutte le porte per "rallentarli" mi è piaciuto particolarmente. Ed è una cosa alla quale ho sempre pensato anche io.
Il cane? Uno bello incazzato? Potrei usare la scusa della guardia per convincere mia nonna... :)
Post by: The Spartan on July 05, 2013, 12:00:03 pm
Post by: Barvo Iommi on July 05, 2013, 12:03:21 pm
occhio che il cane non è uno strumento, dovresti comunque averne cura più che di te stesso :)
Il cane? Uno bello incazzato? Potrei usare la scusa della guardia per convincere mia nonna... :)
Conoscendoti so che non hai bisogno che ti dica queste cose, ma per altri....
Post by: Wa No Seishin on July 05, 2013, 12:06:19 pm
Post by: Bellerofönte on July 05, 2013, 12:11:15 pm
ma quello che dico sempre a mia madre è di non tenere in casa soldi e cose di valore, magicamente il rischio di intrusione si abbassa.
Inutile dire che 90/100 trattasi di zingarelli che tramite apposite sentinelle che bazzicano la zona di giorno conoscono le tue abitudini e tenore di vita.
Post by: Menosse on July 05, 2013, 12:40:37 pm
Poi ho scoperto che erano già andati anni fa da loro a rubare e avevano portato via monili in oro...
Ed era giorno mentre loro erano al mare...non è successo di notte come mi avevano detto loro.
Post by: Fabio Spencer on July 05, 2013, 12:44:26 pm
Io i volumetrici in giardino non potrei mai metterli...I gatti non li farebbero scattare continuamente?ci sono quelli tarabili apposta.
I miei di fatto mandano due "raggi", uno verso terra, latro ad altezza bacino.
PEr scattare devono essere interrotti ambedue, un gatto è troppo piccolo.
Certo se avessi un alano che gira in giardino allora...
Post by: Menosse on July 05, 2013, 13:10:42 pm
Cane incazzato + nonna = nobbuono. :nono:OT:
Bè ma vivendo assieme dovrebbe abituarsi a lei e ritenerla parte del "branco", suppongo...
Il mio sogno: un pastore cecoslovacco.
Post by: Bellerofönte on July 05, 2013, 13:21:54 pm
Post by: Menosse on July 05, 2013, 13:26:51 pm
Comunque psicologicamente è allucinante vivere con queste paure per colpa di sti bastardi.Quoto!
Ma chi sono?
Le statistiche cosa dicono? Sono sempre gli zingari?
Post by: GiBi on July 05, 2013, 17:04:12 pm
Il cane? Uno bello incazzato?
occhio che il cane non è uno strumento, dovresti comunque averne cura più che di te stesso :)
Cane incazzato + nonna = nobbuono. :nono:
Quoto entrambi.
Ps: molti anni fa mio padre trovo due ladri in casa ...bruuuuutta fine che fecero :nono:
Post by: Prototype 0 on July 05, 2013, 22:52:26 pm
Esatto!! Proprio loro!! Ti rapinano come.... una catapulta!!Comunque psicologicamente è allucinante vivere con queste paure per colpa di sti bastardi.Quoto!
Ma chi sono?
Le statistiche cosa dicono? Sono sempre gli zingari?
Post by: Menosse on July 05, 2013, 23:01:59 pm
Post by: Ethan on August 13, 2013, 11:20:23 am
Io i volumetrici in giardino non potrei mai metterli...I gatti non li farebbero scattare continuamente?
Valutero per quelli agli infissi di cui parlavo prima e magari uno nella porta che da sulle scale interne.
Nel mio caso, tutto ciò che voglio proteggere si trova nella stanza dove dormo. Quello che mi interessa è essere sveglio nel momento in cui qualcuno sta cercando di entrare.
Il consiglio di Cooks nel topic linkato da Gargo, quello di chiudere tutte le porte per "rallentarli" mi è piaciuto particolarmente. Ed è una cosa alla quale ho sempre pensato anche io.
Il cane? Uno bello incazzato? Potrei usare la scusa della guardia per convincere mia nonna... :)
inferriate ben piantate e sbarre,modello case antiche, alle porte sono il rimedio meno caro e più significativo.
Partendo dal presupposto che se vogliono entrare e hanno la capacità per farlo,non c'è rimedio che tenga, tanto vale arrangiarsi con quello che richiede più tempo e rumore per essere bypassato:non li ferma,ma almeno ti svegli!
Un cane con una polpetta avvelenata è bello che steso, dovresti tenerlo in casa di notte,ma a non tutti - me compreso- piace che gli animali stiano in casa.
Come nella dp è la prevenzione il primo passo e un profilo basso insieme a qualche piccolo accorgimento, evitare che qualcuno entri in casa ( tante donne delle pulizie e professionisti danno dritte su quali case "visitare" ), sono il primo passo per non trovarsi qualche stronzo nel proprio regno.
p.s.
se diversi vicini hanno un cane è una facilitazione non da poco, se abbaiano troppo e per troppo tempo sono meglio di qualsiasi allarme
Post by: Menosse on August 16, 2013, 02:01:16 am
Post by: Andy on November 24, 2014, 13:03:11 pm
Mr. Wrong House - "Robber meets Paratrooper" (https://www.youtube.com/watch?v=AG1Xq5wRWxo#ws)
Post by: The Spartan on November 24, 2014, 13:40:24 pm
Post by: Barvo Iommi on November 24, 2014, 13:42:07 pm
notevole la risposta dei poliziotti,
da noi fai in tempo ad innamorarti del rapinatore, svuotare casa, tradire la moglie e fuggire in costarica con il tipo
Post by: The Spartan on November 24, 2014, 13:59:23 pm
Post by: Andy on November 24, 2014, 14:01:47 pm
bjj rules
E non sono nemmeno sbucati dalla neve gli amici del rapinatore... XD
Post by: Barvo Iommi on November 24, 2014, 14:05:21 pm