Ar.Ma.
Martial Miscellaneous => Jeet Kune Do => Topic started by: nicola on November 23, 2010, 17:38:36 pm
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video nudo e crudo
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Cosa ci sarebbe di rivoluzionario....?
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Cosa ci sarebbe di rivoluzionario....?
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
:spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz:
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l esecuzione è anche buona,ma è un difetto mio che non mi piacciono i movimenti troppo lineari
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Queste combinazioni fanno schifo IMHO. Non sono di nessuna efficacia, non c'é realismo. I calci tirati da quelle angolazioni e in quelle sequenze sono un suicidio! Perfino le tecniche pugilistiche fanno pena.
Voto 3
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Queste combinazioni fanno schifo IMHO. Non sono di nessuna efficacia, non c'é realismo. I calci tirati da quelle angolazioni e in quelle sequenze sono un suicidio! Perfino le tecniche pugilistiche fanno pena.
Voto 3
reale?dammi una definizione di reale :)
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Mancano bersagli reai, footwork intelligente, contrattacco del partner, calcio non caricato ed in un momento sbagliato, i colpi di boxe non hanno dinamica, manca torsione... Insomma le tecniche mostrate sono inefficaci IMO.
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Mancano bersagli reai, footwork intelligente, contrattacco del partner, calcio non caricato ed in un momento sbagliato, i colpi di boxe non hanno dinamica, manca torsione... Insomma le tecniche mostrate sono inefficaci IMO.
ti posso anche quotare,ma questa è la sez JKD,quindi valuto solo genericamente la compostezza di esecuzione.la precisione del gesto cosi come previsto dalla disciplina.
io però,non lo farei mai,o non così.
ma rifletti,proprio perchè il video è questo,tu non puoi,come me,neppure immaginare cosa in realtà farebbe quella persona,combattendo,una volta lasciato l esercizio.
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Mancano bersagli reai, footwork intelligente, contrattacco del partner, calcio non caricato ed in un momento sbagliato, i colpi di boxe non hanno dinamica, manca torsione... Insomma le tecniche mostrate sono inefficaci IMO.
ti posso anche quotare,ma questa è la sez JKD,quindi valuto solo genericamente la compostezza di esecuzione.la precisione del gesto cosi come previsto dalla disciplina.
io però,non lo farei mai,o non così.
ma rifletti,proprio perchè il video è questo,tu non puoi,come me,neppure immaginare cosa in realtà farebbe quella persona,combattendo,una volta lasciato l esercizio.
Mi sono allenato facendo combinazioni, figure sparring dia di boxe sia di kick che di thai che di Krabi krabong. Poi quelle cose che ho allenato le ho provate in combattimento. A volte le applicazioni di certe tecniche mi sono sembrate impossibili da eseguire in un contesto reale. Quindi ho selezionato quello che per me andava bene.
Non pratico JKD e non l'ho mai praticato. Ma si presume che quando si boxa si boxa nella thai come nel JKD e quando si calcia la stessa cosa.
Quello che vedo nei video é un allioevo che colpisce i focus con una dinamica ridicola e delle sequenze che non servono a nulla.
Queste tecniche IMO sono scadenti!
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Mancano bersagli reai, footwork intelligente, contrattacco del partner, calcio non caricato ed in un momento sbagliato, i colpi di boxe non hanno dinamica, manca torsione... Insomma le tecniche mostrate sono inefficaci IMO.
ti posso anche quotare,ma questa è la sez JKD,quindi valuto solo genericamente la compostezza di esecuzione.la precisione del gesto cosi come previsto dalla disciplina.
io però,non lo farei mai,o non così.
ma rifletti,proprio perchè il video è questo,tu non puoi,come me,neppure immaginare cosa in realtà farebbe quella persona,combattendo,una volta lasciato l esercizio.
Mi sono allenato facendo combinazioni, figure sparring dia di boxe sia di kick che di thai che di Krabi krabong. Poi quelle cose che ho allenato le ho provate in combattimento. A volte le applicazioni di certe tecniche mi sono sembrate impossibili da eseguire in un contesto reale. Quindi ho selezionato quello che per me andava bene.
Non pratico JKD e non l'ho mai praticato. Ma si presume che quando si boxa si boxa nella thai come nel JKD e quando si calcia la stessa cosa.
Quello che vedo nei video é un allioevo che colpisce i focus con una dinamica ridicola e delle sequenze che non servono a nulla.
Queste tecniche IMO sono scadenti!
e questa è l apparenza delle cose.e siamo d accordo.
detto questo,se ci fossero le competizioni nel JKD,ognuno competerebbe con un altro JKDka.quindi i problemi che dici tu non ci sarebbero.
anche chi fa muay thai non avrebbe problemi di dover affrontare un JKDka,perchè deve "solo"affrontare un altro thai boxer.
un pugile non si deve preoccupare che i suoi pugni o la sua intera arte siano inferiori alla thai boxing,perchè nei suoi incontri affronta "solo"pugili..
non so se mi spiego
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Si ma secondo me ci sono dei principi che accomunano queste arti marziali. Il sistema pugilistico della boxe é funzionale, quindi se lo utilizzo so per certo che funziona. Queste combinazioni sono una brodaglia annacquata di boxe fatta male e kick inguardabile. A sto punto apprezzo di piu il wx che ha un sistema completamente diverso e non scopiazza in malomodo da altre discipline. Su quello non avrei nulla da dire. Ma qua si vede un maestro con i focus in mano che fa eseguire tecniche scopiazzate (molto male).
Non so se mi spiego!
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ancora su qualche combinazione: qui val la pena guardare solo l'intervallo 2:50 - 4:00 (il resto, tra retorica e principianti, non vale proprio la pena.
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e continuano con quei calcetti e boxe inguardabile :nono:
non mi convinci Niko, questa é roba tarocca!!
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e continuano con quei calcetti e boxe inguardabile :nono:
non mi convinci Niko, questa é roba tarocca!!
Il mio scopo non è convincerti MGY, ma farti vedere come lavoriamo. Il che prevede anche accettare che ci sia chi lo considera un lavoro pessimo.
Per me non lo è, anzi, più pratico e più mi confronto con gente che fa gli sport che hai citato come migliori tecnicamente, e più ho conferme e sono contento delle mie scelte.
Però a questo punto, da buon marzialista, scatta la sfida: se hai il coraggio vieni da me e ti confronti, invece di sputare sentenze da dietro una tastiera (e qui di solito ci sta bene un bel "sacco di m...a", ma sono un signore e lo ometto XD ).
Io ti farò vedere che hai torto su tutta la linea, tu in cambio mi insegnerai ad addormentarmi a gambe incrociate :spruzz: :spruzz:
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Ti ricordo che sono stato un marzialista come te quindi non solo faccio meditazione e rilassamento ma credo di saper combatter un pochino. Non é che mi nascondo dietro la tastiera e sputo sentenze, chi mi conosce sa che non mi tiro mai in dietro :gh: ma non ho possibilitá di incontrarti ora. So che i miei commenti sono poco simpatici, ma che ci vuoi fare... io vedo queste tecniche che hai postato inutili e rischiose. Se le hai usate in combattimento e funzionano con alcuni soggetti, non é detto che funzionino anche con me o con altri che hanno diverso background. Io trovo i calci di piede frustati in quel modo un suicidio. Soprattutto tecniche dove si parte con in calcio basso con la gamba anteriore che, non solo toglie potenza alle combinazioni di boxe successive, ma non crea alcun danno essendo il colpo non caricato. In piu i bersagli sono fake. Se calci di piede una tibia ti rompi il piede, é un dato di fatto, Se colpisci il bacino idem. Se colpisci il gomito son dolori. Puoi colpire la palle, ok, ma per quello servono dei calci frontali non circolari (a meno che il tuo avversario non sia messo di lato).
Poi un altra critica pesante é su come boxano. Le tecniche pugulistiche sono uno standard. Non concepisco le tecniche di pugilato del JKD diverse da quelle della boxe e da quelle della thai. Ci sono delle differenze in combinazioni e posizioni della guardia, ma un cross ha una dinamica uguale per tutti e 3 i sistemi. Diverso se parliamo di WX dove i pugni si tirano in un modo molto differente.
IMHO per qualcuno che ha un minimo di esperienza di sdc i video postati sono scadenti.
QQuesto non vuol dire che sei una mezza sega e ti alleni da culo. Probabilmente fai anche altro, studi alcune tecniche che funzionano. Se combatti e fai sparring hai sicuramente acquisito una sensibilitá al combattimento che ti porta ad impiegare tecniche "reali", altrimenti ti fai male ad ogni sessione (ovvio dipende dal partner).
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io non credo di saper combattere
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per dare potenza nei colpi di braccia, usate il falling step che a quanto capito è un
passo in avanti e durante la caduta imprimete forza sbaglio?
piu lo step è lungo piu energia cinetica arriva, x contro se esagerate oltre a perdere stabilità se l'avversario legge il movimento il rischio è di essere lenti ed intercettati
ho compreso bene la dinamica?
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Questo é quello che sembrerebbe e il pugno con il passo é preceduto da un low kick di piede....
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Questo é quello che sembrerebbe e il pugno con il passo é preceduto da un low kick di piede....
usato come distrazione per entrare meglio di braccia e allenato comunque con l'intenzione di far male
del video
l azione al minuto 5.07 è quella piu esplicativa
necessaria una notevole mobilità e tempismo.
Mi convinco sempre di piu che Lee si sia cucito su se stesso l'arte ideale per lui
e qualcosa di molto piu' complicato per altri
da qui un importanza notevole del footwork come metodo -credo- universale per
imparare al meglio questa disciplina
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Sto pensando seriamente che tu sia masochista. Stavo lì buono buono a scherzare e fare esercizi sopra i tricicli mucca, e mi istighi a risponderti punto per punto. XD
Ti ricordo che sono stato un marzialista come te quindi non solo faccio meditazione e rilassamento ma credo di saper combatter un pochino. Non é che mi nascondo dietro la tastiera e sputo sentenze, chi mi conosce sa che non mi tiro mai in dietro :gh: ma non ho possibilitá di incontrarti ora.
Ti sei concentrato troppo a meditare mi sa, e non ti sei accorto che ero volutamente ironico sul discorso "sfida". ;)
So che i miei commenti sono poco simpatici
Apprezzo invece questa schiettezza. Anche perché sono conscio che a volte non si possa o non si riesca a dire altro che non "mi fa schifo".
io vedo queste tecniche che hai postato inutili e rischiose.
Perché inutili e perché rischiose?
Se le hai usate in combattimento e funzionano con alcuni soggetti, non é detto che funzionino anche con me o con altri che hanno diverso background.
Questo è un assioma che non nego di certo, ma che vale per tutti ed è reciproco. Quando parlavo di pratiche con persone diverse, parlavo proprio sparring con gente che proviene da kick, savate, pugilato, thai (appunto quelli che chiami "diversi background"): e l'ho fatto.
Io trovo i calci di piede frustati in quel modo un suicidio. Soprattutto tecniche dove si parte con in calcio basso con la gamba anteriore che, non solo toglie potenza alle combinazioni di boxe successive, ma non crea alcun danno essendo il colpo non caricato
Ti tranquillizzo, il calci in quel modo non toglie assolutamente alcuna potenza alle tecniche di boxe successive, ma anzi è studiato per fare parte di quelle combinazioni senza alterare le strutture dei colpi successivi e integrarsi al meglio.
Quel calcio è MENO caricato se lo confronti con un calcio gamba arretrata della thai, che noi non prediligiamo a favore di calci più rapidi e frustati; pur tuttavia la catena cinetica di quel calcio prende potenza dal passo a spinta e dalla torsione del bacino (che seppur piccola, è ben presente). Inoltre noi non combattiamo scalzi, ma con le scarpe, per cui diventa comprensibile la scelta di prediligere più rapidità, visto che la scarpa produce danno.
. In piu i bersagli sono fake. Se calci di piede una tibia ti rompi il piede, é un dato di fatto, Se colpisci il bacino idem. Se colpisci il gomito son dolori. Puoi colpire la palle, ok, ma per quello servono dei calci frontali non circolari (a meno che il tuo avversario non sia messo di lato).
Hai elencato tutti bersagli che non colpiamo. I bersagli sono ovviamente quelli sensibili, solo uno scemo calcerebbe di punta contro l'osso pelvico. I bersagli di quel tipo di calcio sono la coscia, il ginocchio, il plesso, le reni, l'addome, e ovviamente la testa.
Poi un altra critica pesante é su come boxano. Le tecniche pugulistiche sono uno standard. Non concepisco le tecniche di pugilato del JKD diverse da quelle della boxe e da quelle della thai.
Questo è un problema tutto tuo, quindi.
Tolto il fatto che nelle tecniche di braccia del jkd c'è una chiara e lampante influenza pugilistica, ci sono alcune diversità (che per ora non val la pena elencare, ma se vuoi proprio autoflagellarti posso elencarti in un prossimo msg XD ).
Ci sono delle differenze in combinazioni e posizioni della guardia, ma un cross ha una dinamica uguale per tutti e 3 i sistemi.
Odio autocitarmi, ma qui: http://gallery.artistimarziali.org/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=1
questo cross ha una dinamica tanto diversa/peggiore di un cross del pugilato? direi proprio di no.
Diverso se parliamo di WX dove i pugni si tirano in un modo molto differente.
Che c'entra il WX nel discorso?
IMHO per qualcuno che ha un minimo di esperienza di sdc i video postati sono scadenti.
Questa è una tua personalissima valutazione. E ci sta. Ce ne sono tanti altri che conosco che la pensano diversamente.
QQuesto non vuol dire che sei una mezza sega e ti alleni da culo. Probabilmente fai anche altro, studi alcune tecniche che funzionano.
La preparazione atletica mia prescinde dal jkd, ed è frutto delle mie esperienze di vita anche e soprattutto negli altri sport che ho praticato.
PEr quanto riguarda il combattimento, ho fatto e faccio solo jkd da 10 anni. In questi 10 anni mai fatto altro.
Se combatti e fai sparring hai sicuramente acquisito una sensibilitá al combattimento che ti porta ad impiegare tecniche "reali", altrimenti ti fai male ad ogni sessione (ovvio dipende dal partner).
Le tecniche che provo, al meglio delle mie possibilità, ad applicare in sparring sono le tecniche del jkd che pratico, non mi invento niente. E non mi faccio male ad ogni sessione, a parte quando le prendo, ovviamente XD
Nonostante ciò, non mi estorcerai miei video di sparring, scordatelo :spruzz:
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La peggiore é quella dove calcia di piede la tibia con la gamba avanzata e colpisce con il jab della stessa gamba.... il caricamento dov'é???
Poi siamo sinceri, i colpi di distrazione per la difesa personale sono assurdi.. non siamo mica dei pugili in un match da 15 riprese che dobbiamo fare le finte!
Mah.. saró io che sono storto ma mi piacciono tanto le cose semplici e potenti.
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Questo é quello che sembrerebbe e il pugno con il passo é preceduto da un low kick di piede....
usato come distrazione per entrare meglio di braccia e allenato comunque con l'intenzione di far male
del video
l azione al minuto 5.07 è quella piu esplicativa
necessaria una notevole mobilità e tempismo.
Mi convinco sempre di piu che Lee si sia cucito su se stesso l'arte ideale per lui
e qualcosa di molto piu' complicato per altri
da qui un importanza notevole del footwork come metodo -credo- universale per
imparare al meglio questa disciplina
Amen. Dissento solo sul fatto che Lee se la sia cucita addosso.
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La peggiore é quella dove calcia di piede la tibia con la gamba avanzata e colpisce con il jab della stessa gamba.... il caricamento dov'é???
Poi siamo sinceri, i colpi di distrazione per la difesa personale sono assurdi.. non siamo mica dei pugili in un match da 15 riprese che dobbiamo fare le finte!
Mah.. saró io che sono storto ma mi piacciono tanto le cose semplici e potenti.
Io la penso esattamente
in maniera contraria alla tua
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La peggiore é quella dove calcia di piede la tibia con la gamba avanzata e colpisce con il jab della stessa gamba.... il caricamento dov'é???
Poi siamo sinceri, i colpi di distrazione per la difesa personale sono assurdi.. non siamo mica dei pugili in un match da 15 riprese che dobbiamo fare le finte!
Mah.. saró io che sono storto ma mi piacciono tanto le cose semplici e potenti.
Anche a me, per questo faccio quello che faccio. Più semplice di una finta di calcio basso e un diretto alto cosa c'è? Solo il calcio, o solo il diretto. O una pistolettata. Tempistica di esecuzione di una finta di calcio basso + diretto al viso, penso più o meno 1 secondo (che dubito sia meno di 15 riprese).
Per finire, in tutta sta bagarre neanche ti sei accorto che le tecniche proposte sono in fase di spiegazione, se vedi, tirano parlando agli allievi.
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Sto pensando seriamente che tu sia masochista. Stavo lì buono buono a scherzare e fare esercizi sopra i tricicli mucca, e mi istighi a risponderti punto per punto. XD
Ti ricordo che sono stato un marzialista come te quindi non solo faccio meditazione e rilassamento ma credo di saper combatter un pochino. Non é che mi nascondo dietro la tastiera e sputo sentenze, chi mi conosce sa che non mi tiro mai in dietro :gh: ma non ho possibilitá di incontrarti ora.
Ti sei concentrato troppo a meditare mi sa, e non ti sei accorto che ero volutamente ironico sul discorso "sfida". ;)
So che i miei commenti sono poco simpatici
Apprezzo invece questa schiettezza. Anche perché sono conscio che a volte non si possa o non si riesca a dire altro che non "mi fa schifo".
io vedo queste tecniche che hai postato inutili e rischiose.
Perché inutili e perché rischiose?
Se le hai usate in combattimento e funzionano con alcuni soggetti, non é detto che funzionino anche con me o con altri che hanno diverso background.
Questo è un assioma che non nego di certo, ma che vale per tutti ed è reciproco. Quando parlavo di pratiche con persone diverse, parlavo proprio sparring con gente che proviene da kick, savate, pugilato, thai (appunto quelli che chiami "diversi background"): e l'ho fatto.
Io trovo i calci di piede frustati in quel modo un suicidio. Soprattutto tecniche dove si parte con in calcio basso con la gamba anteriore che, non solo toglie potenza alle combinazioni di boxe successive, ma non crea alcun danno essendo il colpo non caricato
Ti tranquillizzo, il calci in quel modo non toglie assolutamente alcuna potenza alle tecniche di boxe successive, ma anzi è studiato per fare parte di quelle combinazioni senza alterare le strutture dei colpi successivi e integrarsi al meglio.
Quel calcio è MENO caricato se lo confronti con un calcio gamba arretrata della thai, che noi non prediligiamo a favore di calci più rapidi e frustati; pur tuttavia la catena cinetica di quel calcio prende potenza dal passo a spinta e dalla torsione del bacino (che seppur piccola, è ben presente). Inoltre noi non combattiamo scalzi, ma con le scarpe, per cui diventa comprensibile la scelta di prediligere più rapidità, visto che la scarpa produce danno.
. In piu i bersagli sono fake. Se calci di piede una tibia ti rompi il piede, é un dato di fatto, Se colpisci il bacino idem. Se colpisci il gomito son dolori. Puoi colpire la palle, ok, ma per quello servono dei calci frontali non circolari (a meno che il tuo avversario non sia messo di lato).
Hai elencato tutti bersagli che non colpiamo. I bersagli sono ovviamente quelli sensibili, solo uno scemo calcerebbe di punta contro l'osso pelvico. I bersagli di quel tipo di calcio sono la coscia, il ginocchio, il plesso, le reni, l'addome, e ovviamente la testa.
Poi un altra critica pesante é su come boxano. Le tecniche pugulistiche sono uno standard. Non concepisco le tecniche di pugilato del JKD diverse da quelle della boxe e da quelle della thai.
Questo è un problema tutto tuo, quindi.
Tolto il fatto che nelle tecniche di braccia del jkd c'è una chiara e lampante influenza pugilistica, ci sono alcune diversità (che per ora non val la pena elencare, ma se vuoi proprio autoflagellarti posso elencarti in un prossimo msg XD ).
Ci sono delle differenze in combinazioni e posizioni della guardia, ma un cross ha una dinamica uguale per tutti e 3 i sistemi.
Odio autocitarmi, ma qui: http://gallery.artistimarziali.org/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=1
questo cross ha una dinamica tanto diversa/peggiore di un cross del pugilato? direi proprio di no.
Diverso se parliamo di WX dove i pugni si tirano in un modo molto differente.
Che c'entra il WX nel discorso?
IMHO per qualcuno che ha un minimo di esperienza di sdc i video postati sono scadenti.
Questa è una tua personalissima valutazione. E ci sta. Ce ne sono tanti altri che conosco che la pensano diversamente.
QQuesto non vuol dire che sei una mezza sega e ti alleni da culo. Probabilmente fai anche altro, studi alcune tecniche che funzionano.
La preparazione atletica mia prescinde dal jkd, ed è frutto delle mie esperienze di vita anche e soprattutto negli altri sport che ho praticato.
PEr quanto riguarda il combattimento, ho fatto e faccio solo jkd da 10 anni. In questi 10 anni mai fatto altro.
Se combatti e fai sparring hai sicuramente acquisito una sensibilitá al combattimento che ti porta ad impiegare tecniche "reali", altrimenti ti fai male ad ogni sessione (ovvio dipende dal partner).
Le tecniche che provo, al meglio delle mie possibilità, ad applicare in sparring sono le tecniche del jkd che pratico, non mi invento niente. E non mi faccio male ad ogni sessione, a parte quando le prendo, ovviamente XD
Nonostante ciò, non mi estorcerai miei video di sparring, scordatelo :spruzz:
ucciso :spruzz:
(soprattutto l'ultima frase XD)
Mi sono un po pentito di aver commentato i tuoi video in quel modo, non perché mi cago sotto, ma perché alla fine da un video si vedono solo alcune cose. Ma se lo hai postato un motivo ci sará, quindi un commentino dovevo pur farlo :sbav:
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http://gallery.artistimarziali.org/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=1
interessante il perimetro per fare sparring è solo propedeutico in quella lezione o è sempre cosi?
il jkd non contempla girare nei punti cechi dell avversaro?
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La peggiore é quella dove calcia di piede la tibia con la gamba avanzata e colpisce con il jab della stessa gamba.... il caricamento dov'é???
Poi siamo sinceri, i colpi di distrazione per la difesa personale sono assurdi.. non siamo mica dei pugili in un match da 15 riprese che dobbiamo fare le finte!
Mah.. saró io che sono storto ma mi piacciono tanto le cose semplici e potenti.
Io la penso esattamente
in maniera contraria alla tua
Cioé?
Sei a favore delle finte o non ti iacciono le cose semplici e potenti?
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La peggiore é quella dove calcia di piede la tibia con la gamba avanzata e colpisce con il jab della stessa gamba.... il caricamento dov'é???
Poi siamo sinceri, i colpi di distrazione per la difesa personale sono assurdi.. non siamo mica dei pugili in un match da 15 riprese che dobbiamo fare le finte!
Mah.. saró io che sono storto ma mi piacciono tanto le cose semplici e potenti.
Io la penso esattamente
in maniera contraria alla tua
Cioé?
Sei a favore delle finte o non ti iacciono le cose semplici e potenti?
sono assolutamente a favore delle finte in DP, con un accezione diversa e più ampia della finta da sparring
le cose semplici sono la grande panacea che ha rovinato mezze arti marziali
e la precisione è molto meglio della potenza
-
le cose semplici sono la grande panacea che ha rovinato mezze arti marziali
funky, in che senso?
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sono assolutamente a favore delle finte in DP, con un accezione diversa e più ampia della finta da sparring
le cose semplici sono la grande panacea che ha rovinato mezze arti marziali
e la precisione è molto meglio della potenza
Interessante, cosa intendi con un'accezione diversa e piu ampia?
Per la potenza mi trovo molto in disaccordo. Senza potenza un colpo non ha efficacia (a meno che non crediamo alle favolette del chi o ai calci nelle palle e dita degli occhi del JKD).
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le cose semplici sono la grande panacea che ha rovinato mezze arti marziali
funky, in che senso?
nel senso che non cresci
non migliori
ti autolivelli sul fondo del barile
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Non sono totalmente d'accordo fanchinna .... poi cmq dipende come al solito dagli obiettivi di ogni persona
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http://gallery.artistimarziali.org/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=1
interessante il perimetro per fare sparring è solo propedeutico in quella lezione o è sempre cosi?
il jkd non contempla girare nei punti cechi dell avversaro?
Hai ragione a porti la questione. Contestualizzo.
Abbiamo fatto una serie di "esercizi" limitando la porzione utile calpestabile (uno pseudo-ring) a una specie di pedana della scherma, per focalizzare lo sparring su un aspetto, che era l'oggetto della lezione (vale a dire l'in&out per linee verticali, senza rotazioni, pivot et similia).
Prima un semplice esercizio: chi tocca coi piedi i bordi è eliminato, si colpisce solo col diretto avanzato, il primo che va a segno elimina l'altro.
Dopo: solo diretto e calcio avanzato.
Inifine: sparring libero contatto pieno all'interno di quel perimetro.
Nella realtà lavoriamo molto anche sulle uscite laterali.
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sono assolutamente a favore delle finte in DP, con un accezione diversa e più ampia della finta da sparring
le cose semplici sono la grande panacea che ha rovinato mezze arti marziali
e la precisione è molto meglio della potenza
Interessante, cosa intendi con un'accezione diversa e piu ampia?
Per la potenza mi trovo molto in disaccordo. Senza potenza un colpo non ha efficacia (a meno che non crediamo alle favolette del chi o ai calci nelle palle e dita degli occhi del JKD).
scommettiamo che un ape ti buca?
per tornare alla distrazione
è la DP che è un'accezione più ampia degli sport da combattimento
nello sparring, al massimo, acquisterei dei guantoni rossi: davanti agli occhi creano un effetto diverso
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http://gallery.artistimarziali.org/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=1
interessante il perimetro per fare sparring è solo propedeutico in quella lezione o è sempre cosi?
il jkd non contempla girare nei punti cechi dell avversaro?
Hai ragione a porti la questione. Contestualizzo.
Abbiamo fatto una serie di "esercizi" limitando la porzione utile calpestabile (uno pseudo-ring) a una specie di pedana della scherma, per focalizzare lo sparring su un aspetto, che era l'oggetto della lezione (vale a dire l'in&out per linee verticali, senza rotazioni, pivot et similia).
Prima un semplice esercizio: chi tocca coi piedi i bordi è eliminato, si colpisce solo col diretto avanzato, il primo che va a segno elimina l'altro.
Dopo: solo diretto e calcio avanzato.
Inifine: sparring libero contatto pieno all'interno di quel perimetro.
Nella realtà lavoriamo molto anche sulle uscite laterali.
capito, infatti avevo precisato nella domanda se era un lavoro propedeutico ;)
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scommettiamo che un ape ti buca?
a be se giri con un punteruolo in tasca lo so ach'io...
per tornare alla distrazione
è la DP che è un'accezione più ampia degli sport da combattimento
nello sparring, al massimo, acquisterei dei guantoni rossi: davanti agli occhi creano un effetto diverso
Se indossi i guantoni grossi fai anche meno male, quindi non capisco molto sto concetto.
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Mi sono un po pentito di aver commentato i tuoi video in quel modo,
Invece, e non lo dico ora per fare l'elegante, hai fatto bene, se avevi delle perplessità, a tirarle, anche rudemente, fuori. Non li ho messi per sentirmi dire quanto siamo bravi, quello lo lascio ad altri e ai loro conflitti di ego XD
non perché mi cago sotto, ma perché alla fine da un video si vedono solo alcune cose. Ma se lo hai postato un motivo ci sará, quindi un commentino dovevo pur farlo :sbav:
L'ho postato perché mi ero un po' rotto di vedere la sezione completamente vuota. E perché tutto sommato quei video, pur essendo veramente poca roba, sono le uniche testimonianze video del nostro modo di lavorare.
Aggiungo anche che io non conosco personalmente Stefan Nikander (protagonista del video), che è istruttore di jkd in Svezia da tanti anni, ma è l'unico della nostra "banda" che ha messo in rete qualcosa che valga la pena di essere segnalato.
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Si ma secondo me ci sono dei principi che accomunano queste arti marziali. Il sistema pugilistico della boxe é funzionale, quindi se lo utilizzo so per certo che funziona. Queste combinazioni sono una brodaglia annacquata di boxe fatta male e kick inguardabile. A sto punto apprezzo di piu il wx che ha un sistema completamente diverso e non scopiazza in malomodo da altre discipline. Su quello non avrei nulla da dire. Ma qua si vede un maestro con i focus in mano che fa eseguire tecniche scopiazzate (molto male).
Non so se mi spiego!
mi spiace contraddirti,ma purtroppo nel wing chun quelli che vanno per la maggiore sono gli scopiazzatori,perchè copiano arti comprovate o le praticano.io sono solo un umile tradizionalista..
però per spezzare una lancia a favore dico che la tradizione non sempre è cosi lontana dalla modernità..
però adesso torniamo IT
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La peggiore é quella dove calcia di piede la tibia con la gamba avanzata e colpisce con il jab della stessa gamba.... il caricamento dov'é???
Poi siamo sinceri, i colpi di distrazione per la difesa personale sono assurdi.. non siamo mica dei pugili in un match da 15 riprese che dobbiamo fare le finte!
Mah.. saró io che sono storto ma mi piacciono tanto le cose semplici e potenti.
Io la penso esattamente
in maniera contraria alla tua
io invece su questo la penso uguale
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Si ma secondo me ci sono dei principi che accomunano queste arti marziali. Il sistema pugilistico della boxe é funzionale, quindi se lo utilizzo so per certo che funziona. Queste combinazioni sono una brodaglia annacquata di boxe fatta male e kick inguardabile. A sto punto apprezzo di piu il wx che ha un sistema completamente diverso e non scopiazza in malomodo da altre discipline. Su quello non avrei nulla da dire. Ma qua si vede un maestro con i focus in mano che fa eseguire tecniche scopiazzate (molto male).
Non so se mi spiego!
mi spiace contraddirti,ma purtroppo nel wing chun quelli che vanno per la maggiore sono gli scopiazzatori,perchè copiano arti comprovate o le praticano.io sono solo un umile tradizionalista..
però per spezzare una lancia a favore dico che la tradizione non sempre è cosi lontana dalla modernità..
però adesso torniamo IT
Non so Sifu, ma sicuramente il WX non tira i pugni come li tirano i pugili o i thai boxer, ma usa un sispema differente (almeno spero che non si siano messi a scopiazzare anche altra roba)
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per tornare alla distrazione
è la DP che è un'accezione più ampia degli sport da combattimento
nello sparring, al massimo, acquisterei dei guantoni rossi: davanti agli occhi creano un effetto diverso
Se indossi i guantoni grossi fai anche meno male, quindi non capisco molto sto concetto.
ha scritto rossi , non grossi ... e' sempre uno spettacolo leggerti !
:D :D :D
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:D
sono un disastro!
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Si ma secondo me ci sono dei principi che accomunano queste arti marziali. Il sistema pugilistico della boxe é funzionale, quindi se lo utilizzo so per certo che funziona. Queste combinazioni sono una brodaglia annacquata di boxe fatta male e kick inguardabile. A sto punto apprezzo di piu il wx che ha un sistema completamente diverso e non scopiazza in malomodo da altre discipline. Su quello non avrei nulla da dire. Ma qua si vede un maestro con i focus in mano che fa eseguire tecniche scopiazzate (molto male).
Non so se mi spiego!
mi spiace contraddirti,ma purtroppo nel wing chun quelli che vanno per la maggiore sono gli scopiazzatori,perchè copiano arti comprovate o le praticano.io sono solo un umile tradizionalista..
però per spezzare una lancia a favore dico che la tradizione non sempre è cosi lontana dalla modernità..
però adesso torniamo IT
Non so Sifu, ma sicuramente il WX non tira i pugni come li tirano i pugili o i thai boxer, ma usa un sispema differente (almeno spero che non si siano messi a scopiazzare anche altra roba)
mettiamola così.ci sono colpi con traiettorie simili,ma con dinamiche diversi.cmq in particolare,per chi non lo sapesse,non esistono solo i pugni diretti,ma anche cross ganci e montanti,ma tirati diversamente dal pugilato.sicuramente i pugni a catena che si vedono in giro e il wt non c azzeccano nulla o quasi
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A me sinceramente i pugni a catena piacciono, e il sistema di braccia del wx ha il suo senso.. cioé non é tutto da buttare!
Comunque il concetto era che nei video presentati in questo 3d si vedono colpi scopiazzati dagli SDC fatti veramente male. A sto punto uno va a fare thai o boxe e faccio prima. Non dico che sti 2 sistemi siano meglio del JKD dico che se devo fare JKD usando delle tecniche di altre am a sto punto vado direttamente alla fonte e le imparo fatte bene, non porcate del genere!
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A me sinceramente i pugni a catena piacciono, e il sistema di braccia del wx ha il suo senso.. cioé non é tutto da buttare!
Comunque il concetto era che nei video presentati in questo 3d si vedono colpi scopiazzati dagli SDC fatti veramente male. A sto punto uno va a fare thai o boxe e faccio prima. Non dico che sti 2 sistemi siano meglio del JKD dico che se devo fare JKD usando delle tecniche di altre am a sto punto vado direttamente alla fonte e le imparo fatte bene, non porcate del genere!
il problema è a monte:il jkd nasce dallo studio di varie arti marziali,e da un idea di evoluzione.ecco perchè questi problemi metodologici.in linea di massima cmq ti quoto
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a nico' , te stanno a fa a strisce! :D
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a nico' , te stanno a fa a strisce! :D
Tranquillo, sono ancora qui tutto d'un pezzo.
e' che non ho molto altro da dire rispetto ai miei ultimi 2-3 msg qui.
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A me sinceramente i pugni a catena piacciono, e il sistema di braccia del wx ha il suo senso.. cioé non é tutto da buttare!
Comunque il concetto era che nei video presentati in questo 3d si vedono colpi scopiazzati dagli SDC fatti veramente male. A sto punto uno va a fare thai o boxe e faccio prima. Non dico che sti 2 sistemi siano meglio del JKD dico che se devo fare JKD usando delle tecniche di altre am a sto punto vado direttamente alla fonte e le imparo fatte bene, non porcate del genere!
il problema è a monte:il jkd nasce dallo studio di varie arti marziali,e da un idea di evoluzione.ecco perchè questi problemi metodologici.in linea di massima cmq ti quoto
Esatto, quindi bisognerebbe soprattutto capire chi sono quei "geni" che hanno fuso le arti marziali e creato questa presunta evoluzione, come hanno testato le tecniche, se le hanno applicate in un ring o gabbia, se sono state pensate ad ok per la dp, ecc...
Se Chuck Liddell fonde karate, wrestling, e arti marziali hawaiane creando uno stile che chiama CLK (Chuck Liddell Karate), avrei la netta sensazione che sia qualcosa di funzionale... ha vinto l'UFC quindi sa che con il calcio frustato basso non ammazza nessuno!
Questo é il succo del mio discorso!
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per tornare alla distrazione
è la DP che è un'accezione più ampia degli sport da combattimento
nello sparring, al massimo, acquisterei dei guantoni rossi: davanti agli occhi creano un effetto diverso
Se indossi i guantoni grossi fai anche meno male, quindi non capisco molto sto concetto.
ha scritto rossi , non grossi ... e' sempre uno spettacolo leggerti !
:D :D :D
Guardate che non era un errore
intendevo proprio il colore rosso
crimson va'
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ovviamente e' Machine Gun che non sa leggere ! ;)
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Ecco perché non capivo :D
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si stava parlando di distrazioni, giusto?
ora, fuori dal ring le possibilità si amplificano
su un ring qualcosina si può fare, ma poco
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Quli sono le distrazioni efficaci su un ring? Quali quelle che potrebbero salvare la pelle per strada? Come vedi i calci bassi proposti nel video? Credi che siano distrazioni utili per la DP? Cosa propone Fanchinná?
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Quli sono le distrazioni efficaci su un ring? Quali quelle che potrebbero salvare la pelle per strada? Come vedi i calci bassi proposti nel video? Credi che siano distrazioni utili per la DP? Cosa propone Fanchinná?
Tu vuoi un libro in 12 volumi tipo Treccani
(and free of charge)
le finte su un ring sono quelle che, mediamente, un buon istruttore/maestro di sparring conosce
(qualcuna in più per un cooperfield della DP come il sottoscritto)
compreso il calcio basso del jkd, mi pare (o credete realmente che faccia male?)
l'abc è
alto-basso
destra-sinistra
cambioguardia
Ohyo kumite nihonme del Wadoryu
(qui mostrata dal professor tatsuo suzuki
min.037)
mi sembra un altro buon esempio
poi finte di corpo
false aperture (lasciar credere che una parte sia scoperta quando in realtà è un varco lasciato volutamente aperto per incentivare quel tipo di attacco)
ma, come detto, nello sparring (magari ristretto e costretto da regole) l'ambito è fondamentalmente limitato
x strada (se non hai vincoli) moltiplica per 1000
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Interessante, anche se IMHO un calcio basso frustato, che non crea nessun danno, non serve a molto neanche come distrazione (parliamo di un aggressore che vuole farci la pelle quindi é estremamente inferocito).
Porto un esempio che vidi qualche anno fa.
Una sera ero in un locale dove un amico lavorava come buttafuori. Il ragazzo oltre ad essere un'armadio veniva da 10 anni di muay thai con qualche match alle spalle. Il locale era pieno ed ad un ceto punto 2 cretini cominciano a importunare tutte le ragazze che riescono. Non solo infastidiscono i clienti ma pure fumano (chiaramente non si puo per legge nei locali pubblici). Il mio amico gli si avvicina e li invita ad uscire. Ma loro cominciano a fare casini.
Ero li e mi son visto tutta la scena in diretta :sbav:
Una flotta di buttafuori arriva tempestivamente e lancia i cretini letteralmente fuori dal locale.
Ma non é finita li!
Sono fuori che chiacchero con lui ed ad un certo punto uno dei piantagrane (sicuramente era fatto di coca perché non stava fermo un secondo) torna alla carica sferrando una pugno alla ceca (a momenti beccava me).
Io mi tolgo dalle palle e il mio amico ci si comincia a menare. Il tipo che sembrava una mezzasega in realtá menava come una tigre. Ad un certo punto il mio amico gli sferra una gomitata sulla parte laterale della testa facendolo finire al suolo.
Credi cha l'abbia sentita?
Macché! Il pazzo si rialza e continua a menare fin che ad un ceto punto non perde i sensi.
Questo per dire che se uno é incazzato (e magari drogato) se ne frega di un calcetto basso di distrazioone, ci vogliono mazzate pesanti per fermarlo!
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per dare potenza nei colpi di braccia, usate il falling step che a quanto capito è un
passo in avanti e durante la caduta imprimete forza sbaglio?
piu lo step è lungo piu energia cinetica arriva, x contro se esagerate oltre a perdere stabilità se l'avversario legge il movimento il rischio è di essere lenti ed intercettati
ho compreso bene la dinamica?
Scusa, avevo dimenticato di risponderti.
I colpi di braccia hanno meccaniche diverse, simili a quelle del pugilato.
Prendo come esempio il diretto avanzato.
La potenza è data da tutta una serie di fattori che si sommano e fanno parte della catena cinetica; e sono, in ordine cronologico:
1) spinta del piede arretrato (che è parte del cosiddetto falling step)
2) torsione dell'anca (e quindi rotazione anca, tronco e spalla)
3) allungamento del braccio.
quando il pugno si scarica sul bersaglio, ci trasferisce sopra, oltre all'energia data dalle 3 azioni di cui sopra, anche quella data dal peso del soggetto (la componente in direzione della superficie di impatto, ovviamente).
Il passo a spinta deve essere tale per cui il movimento sia elusivo, non telegrafato e compatto, ma senza perdere potenza, quindi le zompate lunghe sono equivalenti al suicidio (rischio di essere anticipati in contrattacco in fase di volo, o di essere schivati o intercettati).
Per il cross la dinamica è simile ma con alcune modifiche. I ganci sono praticamente identici al pugilato (comanda il movimento l'anca in torsione sull'asse verticale del corpo), a parte il fatto che si colpisce pollice in alto (ma cmq ultimamente molte scuole lo fanno). I montanti identici.
Poi rimangono il gancio a badile, il cavatappi (dinamica identica al diretto, ma con torsione finale del braccio, seguita a volte da un pivot in uscita), il backfist.
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Ma quindi con il falling-step è inevitabile "cadere" (un po') sulla gamba davanti caricandoci più peso rispetto rispetto a quella dietro?
Lo chiedo perché a me insegnano ad evitare una cosa del genere quando tiro il jab, visto che nell'arco di un match 3*2 è statisticamente facile beccarsi un low kick ed è da evitare quanto più possibile beccarlo quando il peso è caricato sulla gamba...
...e infatti tu dicevi proprio che:
I colpi di braccia hanno meccaniche diverse, simili a quelle del pugilato.
Prendo come esempio il diretto avanzato.
[...]
Same same, but different! :sbav:
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Questo per dire che se uno é incazzato (e magari drogato) se ne frega di un calcetto basso di distrazioone, ci vogliono mazzate pesanti per fermarlo!
la distrazione non serve per far male (anche se hai fatto benissimo a specificare che comunque va portata per entrare)
serve per entrare con un altra tecnica (che non necessariamente deve essere un colpo - questo capita a chi ha un syllabus limitato ai colpi)
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Questo per dire che se uno é incazzato (e magari drogato) se ne frega di un calcetto basso di distrazioone, ci vogliono mazzate pesanti per fermarlo!
la distrazione non serve per far male (anche se hai fatto benissimo a specificare che comunque va portata per entrare)
serve per entrare con un altra tecnica (che non necessariamente deve essere un colpo - questo capita a chi ha un syllabus limitato ai colpi)
qui si torna al vecchio discorso pochi colpi portati bene o tanti fatti alla dog's penis ?
grazie nicola per la spiegazione le tre fasi
1) spinta del piede arretrato (che è parte del cosiddetto falling step)
2) torsione dell'anca (e quindi rotazione anca, tronco e spalla)
3) allungamento del braccio.
derivano sempre dalla scherma?
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grazie nicola per la spiegazione le tre fasi
1) spinta del piede arretrato (che è parte del cosiddetto falling step)
2) torsione dell'anca (e quindi rotazione anca, tronco e spalla)
3) allungamento del braccio.
derivano sempre dalla scherma?
in realtà questo deriva più dallo studio del diretto come spiegava Dempsey nel suo libro, applicato alla guardia del jkd, e comunque sia è sovrapponibile con il movimento della scherma relativo (di cui non conosco il nome).
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la spinta del piede arretrato è una cosa diversa,secondo me.
un falling step puro PUO' farne anche a meno.proprio per via del nome,per definizione.
se la forza per il pugno la prendo dalla spinta del piede arretrato,allora sto usando un push step.
se la prendo dalla caduta,è un falling step.
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???
ma se non vai in avanti che fai? cadi su te stesso?
???
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Sembra lo stile dell'ubriaco! ..altro che JKD XD
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???
ma se non vai in avanti che fai? cadi su te stesso?
???
eddai,mai giocato da ragazzino?
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La prima balla l'ho avuta a 15 anni... era un vinaccio scadente ma mi sono divertito come un idiota!