Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Kung Fu (vari stili) => Topic started by: Iperbole on January 25, 2010, 22:51:26 pm
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Buonasera ragazzi, chi di voi pratica l' " iron palm " ? Commenti? Considerazioni? Curiosita'?Dubbi?
Dai parliamone ;)
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argomento lungo e complesso...
forse scrivo qualcosa di come viene studiato nel mio stile, anche se la vedo un po' lunga :-[
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dai dai cerchiamo di fare una bella discussione ;)
E' un argomento delicato,utile ed interessante
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Allora noi ad esempio prima di passare alle tecniche di iron Palm (che poi più che palmo cerchiamo di lavorare sull'insieme del corpo e non su singoli settori)... facciamo un bel periodo di sviluppo fisico di base, quindi in un primo momento diciamo che le basi per poter allenare l'iron palm è tutta fisicità, percui ci sono una mrea di esercizi a corpo libero e con pesi esterni per irrobustire il corpo (attenzione, irrobustire e non creare corpi ipertrofici, ecc)
Una volta che si è lavorato in questo modo sul corpo, e aumentato la forza fsica è possibile iniziare con le tecniche di condizionamento. Ovvimente alcune parti del corpo sono più facili da "condizionare" rispetto ad altre, e per ogni settore del corpo ci sono metodi specifici per lavorare e sviluppare dapprima un aumento della soglia del dolore e successivamente il condizionamento vero e proprio
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Aspe', io per " iron palm " intendo tutte quelle tecniche di condizionamento che riguardano le mani e gli avambracci ...
scusate l'americanismo ma almeno ci riusciamo a capire ... in cinese non so assolutamente come si dice ;)
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Aspe', io per " iron palm " intendo tutte quelle tecniche di condizionamento che riguardano le mani e gli avambracci ...
scusate l'americanismo ma almeno ci riusciamo a capire ... in cinese non so assolutamente come si dice ;)
chiedi al tuo maestro se conosce un po' di Tong Bei quan, è fenomenale per il condizionamento di palmi e avambraccia
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Iommi io gia' lo faccio ;)
Volevo solo parlarne un po' con voi
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Iommi io gia' lo faccio ;)
Volevo solo parlarne un po' con voi
:) io non sono troppo esperto in materia
tu come lo pratichi?
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allora innanzitutto lo faccio da poco ... saranno 40 giorni circa ...
mi sono attrezzato con il sacchetto riempito i semini di soia e dit da jow fatto in casa (ricetta di Lam, quella vera non quella cagata che vende ai negozi). Poi il resto viene da se :)
Tutti i santissimi giorni lo faccio ... posizione Ma bu , poi colpisci in maniera "elastica" Palmo-dorso-taglio-dita .
Tutto questo per un quarto d'ora , poi massaggio per un altro quarto d'ora con l'unguento.
Tutto qui ... ovvio che col passare dei mesi aumenti il lavoro ... aumenti la forza dei colpi, impari a colpire usando la "parte interna" e non la forza bruta, e poi quando e' ora cambi il contenuto del sacchetto ... ci metti le pietruzze .... e poi le palline di ferro ;)
Ovvio che tra un riempimento e l'altro passa moltissimo tempo.
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Noi consideriamo l'iron palm solo come una parte di tutto il condizionamento... per le mani in particolar modo, dopo i sachetti, abbiamo il "padellone" con sassolini arrottondati dove "immergere" le mani
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una manata de quelle de Cola te sventra ;D
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Se non erro, quando e se ci arriveremo, il maestro ci farà usare la sabbia calda e/o fagioli secchi.
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e tutte le volte scaldi la sabbia? ???
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e tutte le volte scaldi la sabbia? ???
Credo che sia una tantum la sabbia.
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ciao iperbole se ti capita di incrociare la strada nei forum con gli allievi di zu yao wu potresti scambiare qualche impressione anche con loro, nella scuola di zu il palmo di acciaio viene allenato.
SE un mio amico, che sto odiando, mi rendesse il libro che il M Zu ha scritto(Ba ji quan. I segreti degli otto poli, di Pernatsch Stefano e Zu Yao Wu, Luni editrice, Oriental Press)
potrei farti un riassunto di quello che scrivono sul libro, ma è passato molto tempo da quando l'ho letto e ricordo male.
Per il resto, trovo interessante la discussione, il palmo che studiate nella mcacademy è di derivazione shaolin giusto?(immagino che solo nello shaolin venga praticatoo sbaglio?)
ma che unguento vi date dopo???
un saluto jack
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Ciao grande jack ;)
Si quello che facciamo noi e' la tecnica che viene praticata nel bak sil lum , ma ovvio che mani e braccia forti aiutino in tutte le arti ;)
L'unguento che usiamo e' fatto in casa, secondo la ricetta di lam ( non quella robaccia annacquata che vende eh ) e sono 35 erbe + altri ingredienti , fatti riposare per 12-15 mesi nel vino di riso .
Tecniche piu' o meno simili si vedono anche in altre arti, io ho notato che nel wing chun fanno un condizionamento degli arti ma la sostanza cambia parecchio...
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trovo tutto molto interessante, ma sopratutto il discorso sull'unguento fatto in casa, comunque credo anche io che sia molto utile studiare il palmo d'acciao al di là dello stile di provenienza, ma si sa, io sono un curiosone
avrei alcune domande
1°: ma fate il palmo in mabu "alto", per indenderci non con le cosce parallele al terreno, e cercate via via di tenere la posizione più bassa o non importa
2°: il tempo che tu alleni il palmo, 15 minuti, è per iniziare e poi viene aumentato? o 15 minuti sono un buon tempo di allenamento per sviluppare "il palmo d'acciao"(ho messo le virgolette per fare capire che sintetizzavo)
3°è una pratica che dopo un certo periodo viene accantonata/ridotta?
mi spiego, lo studente la pratica quotidianamente o quasi per un certo periodo e poi la pratica meno?
comunque mi sembra che anche la scuola di shaolin che seguite sia molto interessante :D :D :D :D
ciao jack
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1°: ma fate il palmo in mabu "alto", per indenderci non con le cosce parallele al terreno, e cercate via via di tenere la posizione più bassa o non importa
Allora le posizioni sono 4, ma bu (cinque piedi di distanza tra le cosce), gamba sinistra avanti e l'altra dietro, gamba destra destra avanti e l'altra dietrom di nuovo mabu.
2°: il tempo che tu alleni il palmo, 15 minuti, è per iniziare e poi viene aumentato? o 15 minuti sono un buon tempo di allenamento per sviluppare "il palmo d'acciao"(ho messo le virgolette per fare capire che sintetizzavo)
allora in realta' e' abbastanza poco, pero' ho iniziato da poco piu' di un mese e non bisogna strafare ne con la forza dei colpi ne col tempo di esercizio ... diciamo che piu' lo fai e meglio e' ;) anche se credo sia piu' importante la costanza nei giorni che il tempo che gli dedichi
3°è una pratica che dopo un certo periodo viene accantonata/ridotta?
mi spiego, lo studente la pratica quotidianamente o quasi per un certo periodo e poi la pratica meno?
No ... generalmente si pratica sempre ... poi ovvio che dopo 30 anni che lo fai tendi a "mantenere" il livello che hai ottenuto, quindi se un giorno non lo fai non muore nessuno ;)
comunque mi sembra che anche la scuola di shaolin che seguite sia molto interessante :D :D :D :D
ciao jack
Eh grazie ! :D
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grazie iperbole per le risposte
a presto jack
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e di che figurati ;)
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nessun altro?
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io XD
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dicci tutto ... da quanto lo fai? miglioramenti?
non fare il timido
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ahah antò!!!!!
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tu ci ridi ............
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bhè hai risposto a tutte le domande ;) cmq quello che posso dire è che l'iron palm alla fine sviluppa l'energia interna,non si limita al condizionamento osseo,altrimenti 13 tavolette senza rialzo sotto (come faceva il grande ku yun cheung)non le romperesti mai
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ma tu dopo quanto hai fatto la prima rottura ?
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mmm...di preciso nn ricordo cmq la prima rottura non ci vuole molto tempo (a meno che ovviamente non inizi coi mattoni antisismici ;D )
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vedrai tu ..... tra una mesata te rompo du maioliche al volo ;D
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ahah
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..mmhh..mi introduco nel 3d anche se non sono un'esperto ne tantomeno un praticante di questo condizionamento...
o almeno non in senso stretto, prima di tutto perchè non ho l'obbiettivo di arrivare a spaccare 13 tavolette (di cosa tra l'altro??)
e poi perchè di mio non sono tanto per i condizionamenti mirati ad "indurire" parti del corpo
però i colpi a mano aperta mi piace portarli, si adattano bene nell'impatto e consentono di non irrigidire le mani come invece accade per i pugni
quindi effettivamente faccio del lavoro al sacco colpendolo a mano aperta e da un po di mesi i colpi iniziano a diventare decisamente potenti.. >:( >:( >:( >:(
contento fratè??
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non penso che tu abbia letto bene il mio post nè tantomeno tu abbia capito bene il fine dell'iron palm
prima di tutto perchè non ho l'obbiettivo di arrivare a spaccare 13 tavolette (di cosa tra l'altro??)
L'obiettivo non è rompere 13 tavolette quella è solo una dimostrazione dello scopo che si è raggiunto,ovvero il potenziamento dell'energia interna,ho portato l'esempio di 13 tavolette rotte (senza rialzo tanto per capirci)per rendere chiaro come nell'iron palm le tavolette si rompano col qi e non con la "mano dura" con quella rompi solo la prima se ti va bene
ti posto la foto va...vedere per credere http://www.chuskungfuschool.com/images/kuyucheung2.jpg
e poi perchè di mio non sono tanto per i condizionamenti mirati ad "indurire" parti del corpo
non è l'unico obiettivo come ti dicevo prima :)
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@simons : non fare l'aggressivo ;)
@raptox : io sono sempre contento quando si interviene in molti :)
L'obiettivo del particolare allenamento che facciamo non e' "rompere le cose" , ma avere delle mani\braccia che siano abituate agli impatti.
Inoltre il lavoro non e' affatto rigido, anzi! grazie all' elasticita' che alleni, impari a gestire alcuni flussi energetici, infatti si dice che con quelle manine tu puoi far male o curare :D
quindi ne guadagni anche nei massaggi
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non ho messo la faccina all'inizio non volevo sembrare aggressivo :) cmq ho messo la foto nel post precedente :)
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@simons : non fare l'aggressivo ;)
@raptox : io sono sempre contento quando si interviene in molti :)
L'obiettivo del particolare allenamento che facciamo non e' "rompere le cose" , ma avere delle mani\braccia che siano abituate agli impatti.
Inoltre il lavoro non e' affatto rigido, anzi! grazie all' elasticita' che alleni, impari a gestire alcuni flussi energetici, infatti si dice che con quelle manine tu puoi far male o curare :D
quindi ne guadagni anche nei massaggi
un massaggio da te??? :o :o :o :o :o piuttosto muoio di crampi!!! :'( :'( :'(
scherzi a parte ho capito il senso dell'allenamento, che in effetti ha il suo perchè!!
io faccio una cosa molto simile a quella che si vede nel primo minuto di questo video (che ha già postato Sabino su un'altro 3d):
per simons, tranquillo non mi offendo facilmente!!
però visto che siamo in argomento, ho guardato le foto, non c'è che dire una bella botta, ma non è neanche la prima volta che si vede qualcosa del genere
però converrai con me che se le scopo è arrivare a colpire con il Qi, tenere mano aperta o chiusa non è poi così fondamentale
il problema semmai è arrivare a padroneggiare e indirizzare questa fantomatica energia vitale...
ma sull'argomento ho delle mie teorie che per il momento (fin quando non ci ho capito per bene e fin quando non ho qualche riscontro serio con Maestri..e sopratutto fin quando non riuscirò a padroneggiare) rimarranno ad uso privato dei miei neuroni!!
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eh si sono un paio d'anni che faccio massaggi (a livello amatoriale ovvio) ;)
Raptox devo essere sincero, a me quel video proprio non mi e' piaciuto, non riesco a vederci nulla di buono e\o utile, pero' e' solo un mio parere ;)
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eh si sono un paio d'anni che faccio massaggi (a livello amatoriale ovvio) ;)
Raptox devo essere sincero, a me quel video proprio non mi e' piaciuto, non riesco a vederci nulla di buono e\o utile, pero' e' solo un mio parere ;)
degustibus!! a me ad esempio non piace assolutamente nulla dello Xing Yi Quan a livello estetico...però lungi da me pensare che non sia efficace!!
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naggia a voi m'avete fatto prendere bene:
dunque...dando per scontato che siano vere ...sono tutte cose che mi lasciano sempre un po perplesso sulla loro efficacia marziale, nel senso che richiedono una particolare concentrazione e preparazione nel momento in cui sono eseguite, per cui mi sono sempre chiesto: ma in combattimento si riesce poi veramente a farne uso???
p.s. il tipo dell'ultimo video è un'animale!!
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Allora, premetto che non sono un esperto della cosa, ma ho allenato il palmo su un sacchetto pieno di sabbia per un paio d'anni, e come unguento usavo del semplicissimo olio iperico. E non ho avuto mai danni alle mani, devo dire che però ho abbandonato questo tipo di allenamento, (probabilmente perchè non ho capito bene io come si faceva) perchè ho preferito altre metodiche. Nella scuola che seguo (la Nei Dan) si eseguono alcuni esercizi di condizionamento, ma non osseo, bensì tendineo, dove quando si arriva al contatto si condiziona il tendine ad allungarsi, cosi facendo il colpo viene assorbito, e questo in fase difensiva, mentre in fase di attacco basta aver allenato la forza elastica e quella a spirale con esercizi apposta per rompere il nemico!
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ragazzi poi mi spigate sto mito del condizionamento osseo e tendineo ;)
Quando si fa un condizionamento (fatto bene) tutta la parte interessata diventa piu' "performante" ... ossa,tendini,cartilagini e muscoli
@ raptox : quello dell'ultimo video e' il mio mito! visto che panza !!! ;D
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Quando si fa un condizionamento (fatto bene) tutta la parte interessata diventa piu' "performante" ... ossa,tendini,cartilagini e muscoli
QUOTO
Diventa anche piú grossa
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ragazzi poi mi spigate sto mito del condizionamento osseo e tendineo ;)
Quando si fa un condizionamento (fatto bene) tutta la parte interessata diventa piu' "performante" ... ossa,tendini,cartilagini e muscoli
ci sarebbe da fare un trattato su questo argomento...
la pima cosa a condizionare e a notare è proprio la pelle e la formologia dele ossa stesse... ovviamente ogni stile mette particolare attenzione magari su alcuni settori, ecc
noi ad esempio ci concentriamo molto slla unta delle dita... e il primo "traguardo" è proprio la capacità perforante che acquistano le dita... ovviamente un altro paio di maniche è saper utilizzare questa capacità ;D
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Definire Tong bei quan e di da jow.
Ah, altra cosa: non ci si può preparare un unguento più semplice usando erbe occidentali?
E la ricetta di Lam che proprietà farmacoterapeutiche avrebbe?
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Definire Tong bei quan e di da jow.
Ah, altra cosa: non ci si può preparare un unguento più semplice usando erbe occidentali?
E la ricetta di Lam che proprietà farmacoterapeutiche avrebbe?
1)boh ...
2)dit da jow = medicinale usato per questi allenamenti
3)prova ... ma ogni arte ha la sua ricetta e i suoi ingredienti ;)
4)previene la formazione di calli,lividi,botte e abrasioni varie. Inoltre se hai lividi massaggi per bene e il giorno dopo non hai piu' un ciufolo, ma comunque sono tutte particolarita' comuni ai linimenti usati nelle altre discipline ... cambiano gli ingredienti,le erbe,che liquido usi e quanto lo fai "macerare" prima di usarlo