Ar.Ma.
Arti marziali del Sud-est Asiatico => Muay Thai => Topic started by: Aliena on January 30, 2010, 17:08:25 pm
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A volte assistiamo ad incontri in cui il divario tra i due atleti è notevole...
E che il più forte di fatto "gioca" per un paio di round prima di decidere di risolvere il match, o di prevaricare quanto basta l'avversario per vincere senza cercare il KO.
Come lo vedete questo tipo di atteggiamento?
Opinione sia da spettatori che da atleti. :)
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Aliena, mi è difficile risponderti, soprattutto perchè:
1. Da una parte non riesco bene a scindere l'essere spettatore con l'essere praticante.
2. Non avendo ancora esordito sul ring, non posso propriamente considerarmi un atleta.
Comunque, provo a darti un parere.
Da spettatore: se uno dei due gioca me ne accorgo e, a quel punto, spero che il "giocare" si concreti nel fatto che provi a fare cose più difficili e spettacolari da un punto di vista tecnico-stilistico; se si riduce solo ad una presa in giro, non mi piace proprio.
Da atleta: preso atto che sta giocando e non mi tira giù subito, penso tra me e me che mi sta concedendo quantomeno del tempo... e lo sfrutto come posso! ;)
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una volta ero andato a vedere una serata di pugilato, per problemi organizzativi avevano fatto combattere un pugile esperto con un mezzo dilettante bravo ma comunque ancora acerbo
tutti ci aspettavamo un po' di show, ma purtroppo abbiamo assistito ad un pestaggio
Poco corretto nella mia opinione
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Vi dico la mia: non apprezzo per nulla questo tipo di atteggiamento.
Da spettatrice mi rendo conto che è un match a senso unico, e preferirei vedere 30 secondi in cui uno mostra ciò che è effettivamente in grado di fare piuttosto che vedere il gatto che gioca col topo...insomma, un incontro del genere non mi lascia nulla...
Da atleta (che non sono ;D) mi sembra un atteggiamento "rischioso": magari tu sei anche fortissimo e ti puoi permettere di giocare, ma può sempre succedere che all'avversario venga "il colpo della vita" e ti stenda..insomma, l'obbiettivo dev'essere vincere e se è possibile farlo subito mi sembra inutile "allungare i tempi" in favore di un eventuale show..
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A me non sono mai piaciuti gli atleti che consapevoli della loro superiorità prendono in giro il loro avversario.
E' una cosa che mi fa girare le sfere e spero che l'altro becchi il colpo della domenica per sdraiarlo.
Piuttosto preferisco che non faccia niente per un po e poi parta di colpo - esempio kem vs calzolari
L'incontro diventa palesemente noioso, ma sicuramente meno irritante
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Sono d'accordo con Aliena ma solo in parte: da spettatrice non mi lamenterei se l'incontro finisse dopo 30 secondi, se c'è davvero una grande disparità, però capisco anche che a certi livelli può essere giusto per entrambi gli atleti lasciare che il primo round sia "di studio".
Se uno è decisamente superiore all'altro può decidere di risolvere il match appena inizia il secondo round, e per l'atleta che è inferiore aver resistito almeno un round è più "dignitoso" che andare giù nei primi 10 secondi.
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difficile da dire, da spettatore, se uno è nettamente più forte e non lo mette giù, ma fà vedere un repertorio tecnico non indifferente,la cosa potrebbe non dispiacermi, in assoluto il ko è a me più gradito. Da atleta, ho fatto solo 2 incontri, il secondo per di più senza protezioni, vuoi la paura, vuoi l'euforia appena mi son reso conto di poterlo battere, nessuno scrupolo, ginocchiate al viso e corpo,nessuno scrupolo, conteggio TKO e bye bye, anche perchè io gli show non posso permettermeli!!! ;D ;D ;D ;D ;D
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A volte assistiamo ad incontri in cui il divario tra i due atleti è notevole...
E che il più forte di fatto "gioca" per un paio di round prima di decidere di risolvere il match, o di prevaricare quanto basta l'avversario per vincere senza cercare il KO.
Come lo vedete questo tipo di atteggiamento?
Opinione sia da spettatori che da atleti. :)
se il filo conduttore del gioco è cmq il rispetto, allora fa bene sia allo show che al pugile che innanzi tutto potrebbe avere ridotto il rischio di traumi brutti e dopo quel match avrà probabilmente tanti stimoli su cui lavorare sodo
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Mah da spettatore spero sempre di vedere match equilibrati. Se uno dei due gioca... vi è un enorme disparita'. per me spettacolo son due che se le danno di santissima ragione facendo una muay thai esemplare, magari con due stili diversi, chesso uno bravissimo sulla lunga e uno sulla corta e vedere chi la spunta con la strategia migliore.
;D
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personalmente è una cosa che odio , secondo me viene a mancare il rispetto per l'avversario , ho odiato jhomod più di una volta x questo , e poi si rischia molto visto che il colpo della domenica arriva x tutti...andatevi a vedere cosa è successo a manhoef all'ultimo strikeforce!!!
Edit colore muay jack
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ahhhhh devo ancora vederlo quel match!! :'(
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ti chiedo davvero scusa Muay non mi sono reso conto che stavo spoilerando .....mi spiace non era mia intenzione :-[
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tranquillo joe, ho editato con il colore giallo chi vuole leggere lo puo' selezionare ;)
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Favorevole sia come spettatore che come atleta, (anche se immagino che in incontri pro non sia la stessa cosa...).
se il filo conduttore del gioco è cmq il rispetto, allora fa bene sia allo show che al pugile che innanzi tutto potrebbe avere ridotto il rischio di traumi brutti e dopo quel match avrà probabilmente tanti stimoli su cui lavorare sodo
Quoto.
La mancanza mancanza di rispetto invece,indipendentemente dalla superiorita', danneggia l'incontro...
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A volte assistiamo ad incontri in cui il divario tra i due atleti è notevole...
E che il più forte di fatto "gioca" per un paio di round prima di decidere di risolvere il match, o di prevaricare quanto basta l'avversario per vincere senza cercare il KO.
Come lo vedete questo tipo di atteggiamento?
Opinione sia da spettatori che da atleti. :)
Da spettatore, direi che inizio a perdere l'interesse per la gara.
Da atleta, chiuderei la partita il prima possibile, sia per evitare sorprese, sia per rispetto verso il mio avversario.
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Penso che in questo caso può essere comprensibile sportivamente e gradevole come spettatore...l'esecuzione di tecniche difficilmente applicabili nel caso di avversari + livellati a te...
Però quando lo strike diretto chiama l'attimo deve essere colto! Altrimenti ci troviamo davanti ad una semplice dimostrazione a senso unico, barattata per quello che non è!
E questo porta solo ad una sensazione di frustrazione...
Poi è vero che i thai tendono a beffeggiare i farang...ma questo è nella loro natura...
Ciauu ;D
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Trovo controproducente giocare con un avversario,primo per rispetto nei confronti della persona che hai di fronte e secondo perchè il "colpo della domenica" esiste sempre ed ha fatto vittime illustri.Il giocare si può pagare molto caro,inoltre se si tratta di un torneo e devi combattere più incontri prima finisci e più riposi ed eviti infortuni.
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Vi dico la mia: non apprezzo per nulla questo tipo di atteggiamento.
Da spettatrice mi rendo conto che è un match a senso unico, e preferirei vedere 30 secondi in cui uno mostra ciò che è effettivamente in grado di fare piuttosto che vedere il gatto che gioca col topo...insomma, un incontro del genere non mi lascia nulla...
Da atleta (che non sono ;D) mi sembra un atteggiamento "rischioso": magari tu sei anche fortissimo e ti puoi permettere di giocare, ma può sempre succedere che all'avversario venga "il colpo della vita" e ti stenda..insomma, l'obbiettivo dev'essere vincere e se è possibile farlo subito mi sembra inutile "allungare i tempi" in favore di un eventuale show..
sei arguta...non piace neanche a me but the show must go on... ;)
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Penso che in questo caso può essere comprensibile sportivamente e gradevole come spettatore...l'esecuzione di tecniche difficilmente applicabili nel caso di avversari + livellati a te...
Però quando lo strike diretto chiama l'attimo deve essere colto! Altrimenti ci troviamo davanti ad una semplice dimostrazione a senso unico, barattata per quello che non è!
E questo porta solo ad una sensazione di frustrazione...
Poi è vero che i thai tendono a beffeggiare i farang...ma questo è nella loro natura...
Ciauu ;D
Perche' pensi che i thai tendono...ect ect ?come e' la loro natura ?dammi delle delucidazioni ti prego...
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Un farang resterà per sempre un farang, e i thai sono orgogliosi di essere thai!...noi per loro siamo quasi dei barbari (metaforicamente parlando)…non so, forse è solo una mia impressione ma in linea di massima anche nella muay thai secondo loro, uno straniero non potrà mai combattere proprio come un thai…Certo ti possono sfruttare per le tue capacità se li torna comodo….molti non perdono occasione ad insegnarti le cose a metà…a volte secondo me questo atteggiamento sul ring si vede ad esempio proprio quando un thai invece di combattere sul serio tende a far spettacolo e ridicolizzare il farang…(forse questo sta accadendo sempre un pò meno...)non fraintendere, i thai sono gente stupenda espansiva e sempre sorridente, e per quanto riguarda la muay si trova anche chi invece ti dice e insegna le cose come si deve…poi il mio è un discorso in generale e ovviamente un’opinione personale!
Ciau :D
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Un farang resterà per sempre un farang, e i thai sono orgogliosi di essere thai!...noi per loro siamo quasi dei barbari (metaforicamente parlando)…non so, forse è solo una mia impressione ma in linea di massima anche nella muay thai secondo loro, uno straniero non potrà mai combattere proprio come un thai…Certo ti possono sfruttare per le tue capacità se li torna comodo….molti non perdono occasione ad insegnarti le cose a metà…a volte secondo me questo atteggiamento sul ring si vede ad esempio proprio quando un thai invece di combattere sul serio tende a far spettacolo e ridicolizzare il farang…(forse questo sta accadendo sempre un pò meno...)non fraintendere, i thai sono gente stupenda espansiva e sempre sorridente, e per quanto riguarda la muay si trova anche chi invece ti dice e insegna le cose come si deve…poi il mio è un discorso in generale e ovviamente un’opinione personale!
Ciau :D
Bhe ci sono farang e farang in Thailandia , se guardi la finale S1 del 2004...un farang in finale e alla fine della quinta gli ultimi 10 secondi sbeffeggia un thai...e si porta a casa 1 milione di bath..e il dollaro australiano aveva il cambio favorevole in quel periodo!E come combatte quel farang !!!il thai in questione ti assicuro che era molto serio e concentrato !Ma si tratta di alti livelli...a bassi livelli capitano dei maleducati razzistelli...un po bulli ...proprio recentemente ne ho incontrato uno in palestra che se la menava tutto...vantava 100 incontri...diceva :non ho mai perso contro il farang (io ho pensato...dipende contro chi hai combattuto bello mio)il ragazzo farang che era con me non solo lo ha conciato per le feste nel clinch...(visto poi che sto thai aveva fatto l'asino con la sua ragazza farang)ma ha fatto volare pure gli altri 4 thai suoi compari che erano "istruttori"..sicuramente bravi per dei farang "che non saranno mai come un thai"..ma non abbastanza per farcela contro quel ragazzo farang ! Alla fine e'salito Chay Yai in persona...dato che stavano facendo una figura di merda ha dovuto salvare l'onore della palestra...e questo scontro e'andato pari direi ,premetto che Chay era un top ten del lumpini e non un bau bau qualsiasi !Quando siamo andati via..tutti i farang e i thai ci sorridevano(appena arrivati i farang ci guardavano con sguardi da assassini della serie..adesso vi facciamo vedere noi chi siamo..tutta gente di passaggio e abbastanza scarsi o mediocri) ci si salutava e ci si stringeva le mani ..anche se i ragazzi thai che sono stati sbatacchiati sembravano dei cani bastonati!il tempo di sbeffeggiare era finito quindi...purtroppo quelli che fanno muay..sono molto ignoranti qui in Thailandia ,se avessero i soldi non la farebbero la muay...e andrebbero a studiare quindi certi atteggiamenti sono scontati anche se non sono poi tutti uguali!Giustamente anche le mie sono impressioni,discorsi in generale e opinioni personali !
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io cmq concordo col il fatto che molti thai assumo questo atteggiamento sbruffone con i farang, ma va detto che è un comportamento un po' comune in tutti i ring del mondo,faccio un'esempio fresco fresco; basti vedere come si atteggiava Ali, l'ultimo marocchino che sfidò Khem Sitsonpeenong, sembrava lui il big e Khem, povero fesso da prendere x naso... peccato che il tutto durò poco finkè khem nn decise di FINIRLA ;D ;D ;D
x Banglagian, ma tu che ne sai sui thai scusa?? ;) :D
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Da atleta (che non sono ;D) mi sembra un atteggiamento "rischioso": magari tu sei anche fortissimo e ti puoi permettere di giocare, ma può sempre succedere che all'avversario venga "il colpo della vita" e ti stenda..insomma, l'obbiettivo dev'essere vincere e se è possibile farlo subito mi sembra inutile "allungare i tempi" in favore di un eventuale show..
Pensiero giustamente molto femminile e prudente.
Allora ti rispondo da maschio: impennare con la moto è rischioso. Puoi anche essere sicuro di te e del mezzo, ma se incontri una buca nella strada o un sasso nel punto sbagliato... eppure, mettersi in mostra in modo maschile richiede SEMPRE un rischio, un virtuosismo è qualcosa che se lo sbagli fai un'enorme figura di merda, ma se riesci ti becchi un applausone.
Tutti possono fare un saltello. Provare a fare il salto mortale è rischioso, e se cadi di culo ti ridono dietro. Ma se atterri in piedi, hai raddoppiato la posta.
Essere maschi è un lascia o raddoppia continuo. Ci avete voluto così voi. Non basta vincere. Bisogna vincere doppiando.
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Uhm....pensiero anche del mio maestro e dei miei compagni professionisti, in verità.
Insomma, l'esempio della moto non è tanto calzante, IMHO: io parlavo di match con un divario tra i due avversari tale che il rischio del più forte, di fatto, è minimo.
Il mio pensiero da femminuccia: mi piace l'uomo pragmatico che stende subito l'avversario, piuttosto che il vanesio che gioca con la preda facile..e se la preda facile vincesse per caso, non potrei trattenere un sorrisetto compiaciuto..
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Uhm....pensiero anche del mio maestro e dei miei compagni professionisti, in verità.
Insomma, l'esempio della moto non è tanto calzante, IMHO: io parlavo di match con un divario tra i due avversari tale che il rischio del più forte, di fatto, è minimo.
Il mio pensiero da femminuccia: mi piace l'uomo pragmatico che stende subito l'avversario, piuttosto che il vanesio che gioca con la preda facile..e se la preda facile vincesse per caso, non potrei trattenere un sorrisetto compiaciuto..
C'è un'età per mettersi in mostra, per dimostrare, e c'è un'età in cui essere pragmatici perchè si è già dimostrato tutto.
Diffida dei troppo giovani che fanno già i pragmatici: hanno solo paura.
Diffida dei trent'enni che fanno ancora i "vanesio": non hanno dimostrato quando era il loro turno.
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Uhm....pensiero anche del mio maestro e dei miei compagni professionisti, in verità.
Insomma, l'esempio della moto non è tanto calzante, IMHO: io parlavo di match con un divario tra i due avversari tale che il rischio del più forte, di fatto, è minimo.
Il mio pensiero da femminuccia: mi piace l'uomo pragmatico che stende subito l'avversario, piuttosto che il vanesio che gioca con la preda facile..e se la preda facile vincesse per caso, non potrei trattenere un sorrisetto compiaciuto..
C'è un'età per mettersi in mostra, per dimostrare, e c'è un'età in cui essere pragmatici perchè si è già dimostrato tutto.
Diffida dei troppo giovani che fanno già i pragmatici: hanno solo paura.
Diffida dei trent'enni che fanno ancora i "vanesio": non hanno dimostrato quando era il loro turno.
STRAQUOTONE LAMPEGGIANTE!!!!
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[quote author=AiViA link=topic=637.msg23242#msg23242
C'è un'età per mettersi in mostra, per dimostrare, e c'è un'età in cui essere pragmatici perchè si è già dimostrato tutto.
Diffida dei troppo giovani che fanno già i pragmatici: hanno solo paura.
Diffida dei trent'enni che fanno ancora i "vanesio": non hanno dimostrato quando era il loro turno.
[/quote]
Nella vita sicuramente, sul ring....io voto per i pragmatici! ;)
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[quote author=AiViA link=topic=637.msg23242#msg23242
C'è un'età per mettersi in mostra, per dimostrare, e c'è un'età in cui essere pragmatici perchè si è già dimostrato tutto.
Diffida dei troppo giovani che fanno già i pragmatici: hanno solo paura.
Diffida dei trent'enni che fanno ancora i "vanesio": non hanno dimostrato quando era il loro turno.
Nella vita sicuramente, sul ring....io voto per i pragmatici! ;)
[/quote]
Parlassi di strada ti capirei, ma parliamo di ring, di spettacolo.
Comunque forse parliamo di cose diverse: io parlo di giocare nel senso di tentare un'azione spettacolare che con uno molto forte non ci riuscirebbe, ad esempio un calcio ruotato volante.
Forse tu parli di giocare nel senso di prendersi gioco, sfottere, tirarsela.
Allora ti comprendo.
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io cmq concordo col il fatto che molti thai assumo questo atteggiamento sbruffone con i farang, ma va detto che è un comportamento un po' comune in tutti i ring del mondo,faccio un'esempio fresco fresco; basti vedere come si atteggiava Ali, l'ultimo marocchino che sfidò Khem Sitsonpeenong, sembrava lui il big e Khem, povero fesso da prendere x naso... peccato che il tutto durò poco finkè khem nn decise di FINIRLA ;D ;D ;D
x Banglagian, ma tu che ne sai sui thai scusa?? ;) :D
Ho letto qualcosa sulla lonely planet ;)
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Da atleta (che non sono ;D) mi sembra un atteggiamento "rischioso": magari tu sei anche fortissimo e ti puoi permettere di giocare, ma può sempre succedere che all'avversario venga "il colpo della vita" e ti stenda..insomma, l'obbiettivo dev'essere vincere e se è possibile farlo subito mi sembra inutile "allungare i tempi" in favore di un eventuale show..
Pensiero giustamente molto femminile e prudente. ti stramegaquoto!!!
Allora ti rispondo da maschio: impennare con la moto è rischioso. Puoi anche essere sicuro di te e del mezzo, ma se incontri una buca nella strada o un sasso nel punto sbagliato... eppure, mettersi in mostra in modo maschile richiede SEMPRE un rischio, un virtuosismo è qualcosa che se lo sbagli fai un'enorme figura di merda, ma se riesci ti becchi un applausone.
Tutti possono fare un saltello. Provare a fare il salto mortale è rischioso, e se cadi di culo ti ridono dietro. Ma se atterri in piedi, hai raddoppiato la posta.
Essere maschi è un lascia o raddoppia continuo. Ci avete voluto così voi. Non basta vincere. Bisogna vincere doppiando.
Moderazione muay_jack: probabilmente volevi scrivere "quoto" e ti è sfuggito, in caso modificalo per piacere un messaggio solo quotato non ha molto significato
q8!!!!!
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Hey xrò Aliena ci ha confessato il modo x conquistarla! 8)